Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
лаура: У меня крёсный очень красиво читал стихи... Помню с детства " Скажи- ка дядя ведь не даром..." А ещё очень любила как он читал "Поединок" Твардовского. Крёсного уже нет как 5 лет, а я люблю вспоминать как он читал стихи Прошибает до мозга костей Поединок Немец был силен и ловок, Ладно скроен, крепко сшит, Он стоял, как на подковах, Не пугай - не побежит. Сытый, бритый, береженый, Дармовым добром кормленный, На войне, в чужой земле Отоспавшийся в тепле. Он ударил, не стращая, Бил, чтоб сбить наверняка. И была как кость большая В русской варежке рука... Не играл со смертью в прятки, - Взялся - бейся и молчи, - Теркин знал, что в этой схватке Он слабей: не те харчи. Есть войны закон не новый: В отступленье - ешь ты вдоволь, В обороне - так ли сяк, В наступленье - натощак. Немец стукнул так, что челюсть Будто вправо подалась. И тогда боец, не целясь, Хряснул немца промеж глаз. И еще на снег не сплюнул Первой крови злую соль, Немец снова в санки сунул С той же силой, в ту же боль. Так сошлись, сцепились близко, Что уже обоймы, диски, Автоматы - к черту, прочь! Только б нож и мог помочь. Бьются двое в клубах пара, Об ином уже не речь, - Ладит Теркин от удара Хоть бы зубы заберечь. Но покуда Теркин санки Сколько мог В бою берег, Двинул немец, точно штангой, Да не в санки, А под вздох. Охнул Теркин: плохо дело, Плохо, думает боец. Хорошо, что легок телом - Отлетел. А то б - конец... Устоял - и сам с испугу Теркин немцу дал леща, Так что собственную руку Чуть не вынес из плеча. Черт с ней! Рад, что не промазал, Хоть зубам не полон счет, Но и немец левым глазом Наблюденья не ведет. Драка - драка, не игрушка! Хоть огнем горит лицо, Но и немец красной юшкой Разукрашен, как яйцо. Вот он-в полвершке - противник. Носом к носу. Теснота. До чего же он противный - Дух у немца изо рта. Злобно Теркин сплюнул кровью, Ну и запах! Валит с ног. Ах ты, сволочь, для здоровья, Не иначе, жрешь чеснок! .... Бей, не милуй. Зубы стисну, А убьешь, так и потом На тебе, как клещ, повисну, Мертвый буду на живом. Отоспись на мне, будь ласков, Да свали меня вперед. Ах, ты вон как! Драться каской? Ну не подлый ли народ! Хорошо же! - И тогда-то, Злость и боль забрав в кулак, Незаряженной гранатой Теркин немца - с левой - шмяк! Немец охнул и обмяк...
Нюша: Андреа не поняла, о чем вы..
онега: 454545 пишет: Раньше символом Победы в ВОВ была не георгиевская лента, символы были другие, Награды героям располагались как и раньше, так и сейчас ...на георгиевских ленточках. Георгий - Победоносец. Награды свекра и отца хранятся, висят на Георгиевских ленточках все вместе, муж собрал много лет тому назад, специальный коврик и награды на георгиевских ленточках ежедневно перед нами....как вечная память и почтение нашим предкам для нас , наших детей и внуков. Боевые награды многие утеряны мальчишками(муж 49 г.р.и брат 47 г.р.), игравшими наградами свекра. Георгий - Победоносец, который копьем убил Дракона. Из Википедии: Традиционно появление георгиевской ленты приурочено к учреждению в 1769-м году ордена Святого Георгия ... Также считается, что эти цвета имеют в своей основе житие святого Георгия Победоносца и символизируют собой смерть и воскрешение.
Андреа: 454545 , маме поздравления! воо повезло в день Победы родиться.
Андреа: 454545, как д.р. мамы отметили? Девочки, кто как отдыхает? У нас вчера был обалденный салют! как в Москве! такая красотищА! Воскресенье, 10 мая 2015 года: Сегодня гороскоп предполагает тягу к творчеству, мобильности и общению. В этот день вам особенно привлекательным будет казаться все новое и неизведанное или как минимум не слишком привычное и банальное. Поездки, командировки, прогулки и любые виды активного отдыха (вплоть до экстремальных) приветствуются. А вот быт и рутинные дела могут сильно раздражать. Еще один подвох сегодняшнего дня – невоздержанность на язык, которая может обернуться проблемами. Чтобы избежать конфликтов, следите за своими словами, действиями и даже мыслями!
онега: Андреа пишет: Девочки, кто как отдыхает? Зять балует рыбой, принес ночью лещей, я засолила, вечером будем коптить на природе. Зятю нравятся котлеты из щук, принес немного, сегодня надеются поймать еще. Сейчас они с дочкой снова на рыбалке. Сидим с мужем дома, не хочется дома находится, ухожу на огород, сегодня день не посадочный, можно чем - нибудь другим заняться, погода солнечная, птичек покормить нужно, вчера на огороде не были. Уязвленная гордость уходит, муж молчит.
лаура: лаура пишет: Этот прием помогает мне подняться мысленно над действительностью, рассматривать ее так, будто она уже в прошлом, уже миновала, а сам я со своими страданиями стал уже объектом интереснейших психологических исследований, мною самим предпринятых. Андреа пишет: Самообман. Не могу согласиться. В контексте концлагеря это не самообман, а рационализация, защитный механизм психики. В условиях опасности и для самосохранения мозг работает в режимах: "драться" - т.е. дерись, защищайся, кусайся или "бежать"- т.е. беги от нападающего противника. При этом в кровь вбрасывается адреналин. Адреналин надо израсходовать на "руки" или "ноги". В условиях невозможности включить эти режимы ( в концлагере - противник априори победит) в качестве "защиты" включаются режимы компенсации. Он так и пишет - "приём" - когда он воображает что читает лекцию, т.е. он рационализирует, уходит от гнетущей реальности, в общем то это травма беглеца ... но на тот момент это его спасло. Лиз Бурбо ведь тоже пишет, что когда то этот "приём" - сработал и в общем-то спас... Кстати, не случайно Франкл писал, что попасть в работники - в условиях лагеря - спасение, т.к. пусть и изнуряющий труд - но это "расходование" адреналина, который вырабатывается в условиях постоянного страха в избытке, а "израсходовать" в его в режиме "драться" или "бежать" - нет возможности. Если тебя "забракуют" или ты сам упал духом - то всё - это не минуемая скорая смерть.
454545: "Ложка дегтя в бочку с медом" Девочки, я не знаю как относиться к созданию себе позитивного настроя на фоне общего непозитивного настроя и надо ли это делать. Т.к. Лазарев С.Н. говорит как раз о том, что мы энергию эту на создание этого позитивного настроя или образа берем из будущего своего Рода или из накопленной святости прошлого, как я его поняла. Где грань когда закончилась святость накопленная и пошли брать энергию из будущего своего Рода дано ли знать человеку? Не знаю сама, таки голо брать на веру, что позитивный настрой вредит, не хочется тоже, но и верить, что позитивный настрой на фоне снижения общей жизненной энергии полезен так же на веру голую не проверенную не хочу. 27 апреля 1945 г. Франкл был освобождён американскими войсками. Из членов семьи Франкла выжила только сестра, эмигрировавшая в Австралию. Из википедии. Думаю, что надо делать выбор, исходя из максимума знаний. Это как минимум даст возможность знать и отслеживать кривизну при любом выборе и во-время остановиться, если что то действительно даст понять, что выбор не тот. Удачи и счастья всем.
454545: 454545 пишет: к созданию себе позитивного настроя на фоне общего непозитивного настроя Одно дело понять ошибку мышления в причине негативного состояния и исправить ее. И другое дело наложить просто на негативное состояние некое позитивное. Немного разные вещи.
Скорпи: 454545 пишет: что надо делать выбор, исходя из максимума знаний. Это как минимум даст возможность знать и отслеживать кривизну при любом выборе и во-время остановиться, если что то действительно даст понять, что выбор не тот и это тоже выбор)))) просто при таком выборе есть вероятность свихнуться, анализируя знания. Всю вселенную не проконтролируешь Есть другой вариант - делать выбор из любви к себе, тут сложно ошибиться
Live: 454545 пишет: Одно дело понять ошибку мышления в причине негативного состояния и исправить ее. И другое дело наложить просто на негативное состояние некое позитивное. Немного разные вещи. Вещи разные,это как с аффимациями,в мусорное ведро сколько "шанель" ни брызгай,все равно завоняет) Но если обсуждение в контексте Франкла, то сравнивать мы не можем,несравнимо это ни с чем..если это ему помогло выстоять и выжить,значит в данной ситуации метод работает.. Спасибо,такое ещё не читала.. Что бы сгладить как то осадок от книги,читаю сейчас "счастливая девочка"нины шнирман
454545: Скорпи пишет: просто при таком выборе есть вероятность свихнуться, анализируя знания. Наверное, не знаю. В принципе, вероятность свихнуться какая-никакая есть всегда.
лаура: 454545 пишет: не знаю как относиться к созданию себе позитивного настроя на фоне общего непозитивного настроя и надо ли это делать По моему убеждению (сложившимуся из личного опыта проживания стрессовой ситуации) ни о каком позитивном натрое у Франкла речь не шла. В момент стресса -это защитный механизм психики и всё . Он как исследователь - это увидел и "зафиксировал", и описал. ( Его природа - быть учёным и он попал бы на необитаемый остров делал бы то же самое - изучал природу психики человека, был бы ботаником - изучал бы цветочки. Так же как природа садиста - быть садистом, природа насильника быть насильником. ) Вот пример из моего опыта: изнасилование, я не могу драться - силы не равны, не могу бежать- опять же силы не равны, квартира закрыта, и преграда на выходе из квартиры в виде насильника. И что? вкючился это как говорит Франкл "приём" - механизм защиты психики, чтобы не сойти с ума. Я отрешилась от всего этого, такое ощущение что душа (может и не правильно описываю, может сознание, не знаю) как бы отделилась от тела, И я вот на ЭТО всё смотрела как бы сверху, вот вижу трепыхающееся в оргазмических конвульсиях тело этого мужика и всё такое.... Но мне больно, не жалко себя, вообще НИЧЕГО, я просто смотрю эту картинку сверху. Мне не противно, мне никак. Я не анализирую и не рационализирую, я просто смотрю... и всё. Я не уговариваю себя что надо просто перетерпеть и всё пройдёт. Но я чувствую что мой дух сильнее его..... А вот потом уже ... дома я сказала себе словами Скарлетт О Хара "Я не буду думать об этом сегодня, я подумаю об этом завтра" и в общем-то так вытеснила из сознания всё это. Вот только сейчас спустя 20 лет поднимается...... Так что ложное рационализирование - позитивный настрой и защитные механизмы психики - это суть разное... и всё так тонко переплетается - трудно разобраться 454545 пишет: И другое дело наложить просто на негативное состояние некое позитивное. Немного разные вещи. Да, да вот в чём фишечка и заковыка. Можно легко спутать. Скорпи пишет: просто при таком выборе есть вероятность свихнуться, анализируя знания. Всю вселенную не проконтролируешь Есть другой вариант - делать выбор из любви к себе, тут сложно ошибиться Live пишет: обсуждение в контексте Франкла, то сравнивать мы не можем,несравнимо это ни с чем..если это ему помогло выстоять и выжить,значит в данной что ситуации метод работает.. Мне помогло! травма беглеца - чистоганом ! Так из любви к себе моя психика сделала такой выбор и спасла меня, раз физика не могла "бежать" и "драться"
лаура: лаура пишет: я чувствую что мой дух сильнее его..... да и это ощущение осталось и на потом. Было да и сейчас есть ощущение что мой дух был сильнее его и именно поэтому ему хотелось физически меня принизить что ли. Ну в общем как-то так. А вообще это описывать долго, такой длинный пост получился, а на самом деле это всё очень быстро происходит- вылет из тела и смотрение со стороны. А разве у вас такого не бывало?
Валерия: лаура пишет: А вообще это описывать долго, такой длинный пост получился, а на самом деле это всё очень быстро происходит- вылет из тела и смотрение со стороны. От шока. У меня такое было, не в случае с изнасилованием, да это и не важно с чем, просто когда резко и жестоко кто-то разрушает твою ценность чего-либо, это шок. Мы жаждем признания, любви, оценки нашей "святыни", а ее топчут и попирают. Этот момент можно рассмотреть вот с какой точки....например насильник, что он мне показывает? Всего лишь, что я затолкала, спрятала свои сексуальные желания потому что это плохо, с другой стороны, ко мне пришел насильник, потому что я хочу этого, хочу наказать себя за свои потаенные желания. Возьмем узников.....что за скрытые желания у них? Например, над узником проводят эксперименты, опыты, как над животными.....узник тоже желает проводить опыты, но мораль, ЧВ=совесть, не позволяют, жестокость не в цене, он хороший человек. Но вот он узник и над ним проводят опыты, ему дают его желание, только уже над ним самим. В нас есть всё, только насильник становится насильником, а жертва жертвой, когда это все подавляется из морали, только у насильника уже это все внутри не помещается и выходит наружу (психологическое заболевание), уже и мораль не помогает, а жертва еще скована моралью.
Валерия: Человек всегда в той или иной мере, скрыто или открыто, пытается реализовать свои желания, т.е. то, что подавил. В концлагере у мучителей просто была такая возможность прикрытая разрешением Гитлера. Им было разрешено это подаваясь с позиции того, что это не совсем люди, животные. Если человека убедить, что вон те и не люди вовсе, то ему становится легче убивать, пытать и т.д. То же самое и в сталинских лагерях, не совсем люди. Почему не люди? Предатели родины, например....у тех, кто охранял заключенных была ценность быть патриотом возведенная в степень превосходства и если у других этой ценности нет и ситуация разрешает, то защищая свою ценность мучители реализуют свои желания преступника. В общем зеркало всегда и везде.
лушка: лаура пишет: Вот пример из моего опыта: изнасилование, я не могу драться - силы не равны, не могу бежать- опять же силы не равны, квартира закрыта, и преграда на выходе из квартиры в виде насильника. И что? вкючился это как говорит Франкл "приём" - механизм защиты психики, чтобы не сойти с ума. Я отрешилась от всего этого, такое ощущение что душа (может и не правильно описываю, может сознание, не знаю) как бы отделилась от тела, И я вот на ЭТО всё смотрела как бы сверху, вот вижу трепыхающееся в оргазмических конвульсиях тело этого мужика и всё такое.... Но мне больно, не жалко себя, вообще НИЧЕГО, я просто смотрю эту картинку сверху. Мне не противно, мне никак. Я не анализирую и не рационализирую, я просто смотрю... и всё. Я не уговариваю себя что надо просто перетерпеть и всё пройдёт. Но я чувствую что мой дух сильнее его..... Вот, все что ты описала, это очень хороший пример того, как происходит подавление. И да, это защитное свойство психики, а вот полезно это или вредно, это вопрос, все относительно. Ведь почему это происходит, от страха, страха перед отрицательными эмоциями, в том числе и самим страхом, т.е. мы часто боимся не того что происходит (или произойдет) а самого этого чувства, оно для нас очень неприятное, и мы от него бежим (читай подавляем) Если смотреть по ЛВ , да и не только по ней, то эмоции нужно проживать, какими бы отрицательными они не были. Если смотреть на том примере который ты привела, если бы ты в тот момент не испугалась, и прожила весь спектр тех эмоций, страх, ненависть, призрение, отвращение и.т.д, которые в той конкретной ситуации кстати были естественны. Да, в самой ситуации было бы больней, и потом скорее всего какое то время тоже, но это бы прошло. Т.е. ситуация была бы пройдена, а так ты на подсознательном уровне, тянешь ее через всю жизнь. А потом прорабатываешь отношения с мужчинами и.т.д. Так что , все очень сильно относительно. Лаура, это я не конкретно о тебе, и твоей ситуации, раз было так , значит это наиболее оптимальный вариант был на тот момент, ну я так думаю. Я в целом и общем, у меня тоже ситуация была подобная, в смысле такая же защита включилась, и сейчас я так сказать последствия расхлебываю)) И разбирая ее , я вышла на то, что от эмоций лучше не сбегать, себе дороже))) Это все, конечно ИМХО.
онега: лушка пишет: от эмоций лучше не сбегать, себе дороже)) Тем более, что понимаем....зацепилась за нас эмоция....это благо....мы сами можем начало поймать и освободить прощением всю связь с плохим на столько, на сколько умеем, насколько способны на данный период времени. Можно понять тех людей, которые не знакомы с Прощением и не знают, что через прощение можно облегчить любое страдание, ну а , если человек "выбрал" через страдание получить мудрость, то это его выбор. В Откровениях есть напоминание из Виилмы....где "жертва", там и "палач" ....носим в себе и жертву и палача.
Алина11: А мне кажется, это было не подавление. А реальный опыт. Опыт чего - вопрос Лауре. Может, опыт я - дух. Или присутствия Высших Сил... А вот то, что всплывает спустя 20 лет, - это мне кажется уже просто размышления ума над ситуацией. 20-летнего размышления над ней. Что я должна чувствовать как девушка, которую изнасиловали. Как человек, который, допустим, помнит чисто визуально картинку этого мужика сверху, и переносит на свое восприятие сейчас. Забыв о том настоящем опыте. То есть разделение произошло... Опыт был отброшен, картинка оставлена, и 20 лет думаний... Имхо. У меня так.
лушка: Алина11 пишет: А мне кажется, это было не подавление. А реальный опыт. Опыт чего - вопрос Лауре. Может, опыт я - дух. Или присутствия Высших Сил... Ну может и опыт высших сил, я не знаю, но точно не опыт я - дух, потому что дух он всегда за движуху)) это эго за статику.
полная версия страницы