Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем » Ответить
Посидим поокаем
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
онега: Валерия пишет: Женщин начальниц не боюсь, а мужчин начальников боялась, потому что и мужчины, аж два штуки начальники есть. Очень интересны было наблюдать за собой. Женщины - начальницы коварнее, хорошо, когда злоба открытая, тогда ясно. А когда злоба прикрыта льстивой улыбкой, а сама бежит к начальнику повыше и льет на тебя грязь. А разве еврея - начальника можно вокруг пальца обвести? У меня были начальники и мужчины и женщины. Перед главным инженером - евреем, умнейшим из профессионалов в нашей системе трепетали все абсолютно. Наша начальница постоянно бегала и клала за штору ему презенты. У меня не было страха перед ним. Относилась к нему дерзко и уважала его одновременно, а "ездить" на себе не позволяла, когда люди валились от усталости, без выходных ....я вставала на сторону рабочих. При выходе на пенсию, он впервые вызвал меня в кабинет не для того, чтобы отчитать, а просил остаться и поработать еще. Отношение к людям было у него надменным, всегда с высока. Он приложил массу своего авторитета перед Питерским начальством, чтобы все льготы, какие можно было, были у меня. Выдвинул на Правительственную Награду, подписанную Министром Топливной Энергетики. Папа тоже был начальником, а начальники - такие же люди, чего их бояться? У них тоже есть слабости, как и у других людей. Ушла на пенсию в 52 года 8 месяцев, благодаря северному стажу и впервые дали негосударственную пенсию от производства, не достигшему пенсионного возраста для женщин....так по колдоговору оговорено. Получала две пенсии, сейчас льготу эту отменили, получаю одну - государственную пенсию.
онега: Интересна судьба самого главного инженера. Это было еще до моего прихода в трест. Молодой элегантный пенсионер с бородой, с трубкой во рту, бывший мореход, пришел в трест. Презирал пьющих женщин легкого поведения, до умопомрачения любил свою маму. И вот в среднем возрасте влюбился в легкомысленную женщину с папиросой во рту и в парике набок. Бросил семью, детей, женился на этой женщине и до преклонных лет любил эту женщину после своей мамы и живет с ней до сих пор в роли папы, а она все время гуляла и изменяла ему. Сейчас он пенсионер, занимается садоводством, отдыхает в кресле - качалке и курит свою трубку, терпя свою легкомысленную женушку.
Live: 454545 ,может это не маразм,в энциклопедическом понятии этого слова..диагноз то чисто эмоциональный)) Я бы смотрела на то что вызывает протест ,высокомерие,властность,может протест вызывает когда диктуют условия,не дают проявлять знания,умения,волю..что там ещё может быть? Мне везло на начальство,если ещё и мужчина(кстати отношения кмуж.полу тоже зеркалить может) вообще хорошо жилось 454545 ,это ж просто -напросто его просьба о любви ,а ты сразу маразмом обзываешь Это все полюбить прийдётся)))а то каждый следующий начальник всё слабоумней и слабоумней будет...пожалей,не губи руководящих мужчин
Live: 454545 пишет: Спорить - приведет к увольнению, ага)вчера на работе искали справедливости,сегодня ищем новую работу))
Yennefer: Валерия пишет: Берем слабоумие, как зеркало и смотрим. Чему меня учит человек со слабым умом? Что я цепляюсь за свой ум, желаю быть умной/умнейшей, чтобы нравиться, чтоб любили. да много для чего. Культ ума прямо. Совершенно верно. Чтобы не страдать - надо просто усвоить и принять эту простую истину, что наше обучение происходит именно с точки зрения уравновешенности Если мы на чем-то зациклены, то нам будут поставлять в поле зрения и в отношения людей, которые " не такие", или точную нашу копию, чтоб спесь поубавить, а, на самом деле. чтобы привести нас к целостности и понять, что мы не " какие-то", а просто есть и все в нас есть. но когда мы циклимся на определенной роли, вот как Валерия написала, то будем уравновешиваться через плохое). Если сильно умные - все будут казаться глупыми и причинять нам страдание или еще круче - будут нам попадаться еще умнее нас, чтоб мы себя на месте глупых почувствовали. Если сильно ответственные и обязательные, за всех переживающие, желающие всех спасти - будут к нам ломиться со всех щелей люди и требовать и вешаться на нас, а также пытаться нас спасти, давать нам советы, лезть в нашу жизнь и личные дела. Если сильно любишь мужчину - он будет прямо пропорционально твоему чувству тебя непереносить, или ты будешь притягивать мужчин подобных тебе, которые будут тебе проходу не давать и тебя также " любить". И далее подобное) Потому что везде, где излишек - так уже закостенелое представление о себе, как о ком-то и там же корысть - я такой-то и значит мне полагается) Если я ответственный, умный и обязательный - то все должны тащиться от моей правильности, честности, умений) Если я сильно люблю - то и меня должны также любить, я вон какой искренний, любящий и жертвенный) А по сути - все это формы рабства и вынужденного положения. Когда и сам не можешь просто быть и другим не даешь, потому что взращиваешь к людям сверхтребовательность, они тебе все должны за то, что ты такой замечательный. Все должны к тебе прислушиваться, оценивать тебя как умного, правильного и т.д., короче всем ты должен нравиться и они тебе тоже должны, за то, что ты ведь такой хороший) Они вообще должны ТЕБЕ соответствовать) Потом удивляемся, откуда в жизни то или это. Вот если все это понять и прочувствовать, то отпускать станет легко и это будет потребностью, потому что это будет не корысть ( вот отпущу - и тогда-то точно мне перепадет), а настоящая свобода себе быть и миру и людям.
онега: Урок ответственности тоже необходимо пройти, иначе он снова и снова будет приходить и учить. Каждый человек учит свои уроки. Проходит человек всякие уроки ....и богатства , и бедности, и бомжа, а судить ....как справился человек с уроками....это ведомо Богу. Только Бог контролирует и корректирует эволюцию человека, и совсем не другой, совершенно посторонний человек.
454545: Live пишет: может это не маразм это ж просто -напросто его просьба о любви К сожалению, это на самом деле маразм. Мне приходилось работать с разными тяжелыми людьми и которые проявляли себя агрессивно и неадекватно, таки это были эмоции, это меня не трогает, ну поэмоционировали и на уровне работы и логики и памяти у людей все в порядке. А то, что сейчас, это неадекват, когда сегодня дают одно указание, а буквально через несколько дней орут зачем ты это сделала, я же говорил, что все должно быть с точностью вот прямо наоборот. А назад не отмотаешь уже..., не переделаешь. Ну то, что орут - это фигня. А вот то, что нет понимания единого процесса и нет памяти и смысла - это трындец Это если этому человеку полностью подчиняться в его указаниях, то будет в итоге работы такой хаос, что его не разберешь и не рагребешь никогда. А итог же штрафные санкции..., т.е. вполне себе ощутимые денежные потери. ЛВ правильно пишет, что таким людям нельзя подчиняться, это правда. Вот эти ощутимые денежные потери на меня повесят, пока я всех жалеть то буду..., да? Ведь просит любви, надо дать.... Нет, девочки, ЛВ про слабоумие пишет правильно - это урок несоглашательства и урок зрелости, чтобы принимать решения самостоятельно. Это именно так, если с близкими людьми, с чужими, ну не надо работать с ними... и все. Есть сложные характеры у людей, если эти люди в уме, это не маразм, то там другие уроки совершенно - там и страхов дофига и сверхотвтетственность и все, о чем вы написали, но это люди в твердом уме, просто может быть разнузданные.... или сверхэмоциональные. Спасибо Вам за помощь Поздравляю всех с нашим женским Праздником! Желаю здоровья, любви, благополучия!
454545: Скорпи пишет: с самым первым случаем и опыт извлечь Первый случай всегда - это разрушение Храма Любви родителями, при нелогичных их поступках! Это - воспитание, которое нелогично для семейных отношений, но логично для воспитания качеств для жизни в структуре общества. Это неотъемлемая часть любого человека сейчас и уже давно, когда общество лишилось своего естества и чем дальше от естества, тем больше этот разрыв. Там сам черт ногу сломит.... детская психика, иное восприятие... и т.п.... в это лезть, уже же все совершенно по-другому воспринимается. Там были потери психологические, сейчас эти психологические потери уже таковыми не считаются и не воспринимаются.
лаура: Девчата! с ПРАЗДНИКОМ Весны и Женственности! вот Вам для настроения Фигаро
лаура: лаура пишет: вот Вам для настроения ещё
Yennefer: 454545 ,я б на вашем месте тему просто так не бросала, даже если уволитесь.... Главное не то, что он - в маразме, а в том, что человек - ваш начальник, то есть присутствует вынужденность ему подчиняться. Это провоцирует униженность, потому что тема не проработана. И девочки все правы, когда говорят, что начальника можно сменить, но пока тема не разобрана - все будет повторяться. Или начальник новый будет подобный или другую ситуацию жизнь подгонит, сколько не беги. Это все не простая и глубокая тема. И работается она тяжело, потому что оплоты и основы личности и воспитания затрагивает. Работается через усилие, через вынужденность, потому что в этой теме главный стресс - это униженность, а мы ее - больше всего боимся. А здесь приходится с ней напрямую сталкиваться. И с собственной никчемностью, и ощущением, что ты - пустое место. А как еще себя чувствовать, если с вами так себя ведут? Или просто командуют, самоуправствуют? Если кратко, расклад примерно такой/ Люди, которым мы подчиняемся, или просто люди, которые так или иначе для нас авторитетны - это люди, которые фактически измеряют нашу шкалу высокомерия, повышенного ума, самомнения. Валерия здесь неплохо описала свой опыт. А шкала у нас такая - сколько в нас униженности, после родительского воспитания, столько же противоположного полюса " я- особенный". А вы же знаете, как в наше время унижают детей, самим фактом воспитания, да и просто -различных форм насилия в семье. Все в той или иной мере это прошли. Плюс еще родительская униженность, которая суммируется в вас. Вот и считайте... Вот ваша реакция на авторитетных людей или начальство, на их вмешательство, четко показывает сколько в вас самомнения и высокомерия, а значит - униженной злобы, потому что это прямо-пропорциональные стрессы. Точно также работают отношения мужчины и женщины. Мужчина, как ни крути, начальник материального мира и женщина ему подчиняется в этом плане. И вот, если в ней уравновешенна гордыня-самомнение-высокомерие-заносчивость и т.д., то отношения не воспринимаются, как униженность, вынужденное положение, да она и не притягивает от мужчины попытки ее жать, командовать, руководить. И вообще таких мужчин не притягивает, кто к этому склонен. С таким же чувством ничтожества, с такими же стрессами. Ну или притягивает, но к ней он этой стороной просто не повернется, резонанса - нет. Второй вариант более вероятен даже, потому что, как писала ЛВ очень верно - все в нашей жизни определяет отношение. Поэтому, с разными женщинами один и тот же мужчина будет вести себя по разному. И также, с разными подчиненными один и тот же начальник - тоже будет вести себя по разному. Но, так как начальник у вас - мужчина, то тут будут обе темы - и просто работа, и отношения полов, то есть отношение к мужчине. . То есть вы сами, на самом деле, также хотите влавствовать, просто не признаете в себе это. Считаете себя умнее, выше, вот вам и попался такой маразматик. А, как женщина - хотите самоуправствовать над мужчиной, то есть считаете себя умнее, особенной, презрение, высокомерие к мужчине, хотите, чтоб он делал так как вы хотите, крутить-вертеть, много недовольства, сверхтребовательности и прочее,короче поищите свое, как вы к мужчинам относитесь. Обычно у каждой современной женщины этот салат присутствует. Но, на самом деле - там просто страх, что вас не любят, что вы - никто. Вы пока это все не отпустите или, хотя бы не ослабите - вы так и будете провоцировать. Никогда вовне никто не виноват, всегда обе стороны друг друга зеркалят. Если вы поотпускаете хотя бы немного униженность, попрощаете подобные стрессы, вашего начальника, просто отпустите его по-человечески, без осуждения, то увидите, что сами это все провоцируете. Ну понятно, что маразм у него от этого не пройдет, и, может, увольнение - действительно лучший выход, но дальше-то будет тоже самое. Вы, если проанализируете внимательно, заинтересовано, без страха и стыда свою биографию, то увидите - как в вашей жизни повторяются один и те же сцены с разными людьми. Это до смешного поразительно. Или с одними и теми же людьми возики возятся бесконечно, как по кругу. Это значит, что ни одна из сторон так ничего и не поняла. Фактически эта тема - показатель наличия внутренней агрессии, именно ее излишка. В разумных пределах, понятно, что все стрессы нужны. Униженность маленькая дает смирение, высокомерие маленькое дает - достоинство, агрессия маленькая дает умение жить свою жизнь и ставить свои границы. Женщине вообще сложнее разбирать все это, потому что на нее давит еще и тема мужчины, как уже писалось выше, а не только самой сцепки начальник-подчиненный, ну и вообще она со всех сторон дурочка, так у нас принято считать в мужском мире. Страшно, неприятно, тяжело, это понятно. Там такой салат из всего получается, что проще сначала сто грамм выпить, чтоб протест поубавился))
454545: Yennefer пишет: Главное не то, что он - в маразме, а в том, что человек - ваш начальник, то есть присутствует вынужденность ему подчиняться. Это провоцирует униженность, потому что тема не проработана. Вы не понимаете. Униженность - униженности рознь. При чем здесь психологическая униженность, если указания руководителя приводят к итогу потери моей личной собственности и жизни без крова моей семьи. Там риски штрафов могут быть такие, что у меня может не хватить имущества, чтобы расплатиться по ним, если их возложат на меня. И я не готова к жертве. Униженность психологическая не волнует меня в этой теме. Девочки, надо разделять психологические иллюзии от реальности. К примеру, он орет, он просит любви. Вы должны его любить. Вы можете любить его настолько, чтобы отдать ему все, что у вас есть и идти бомжевать? Нет? Тогда зачем вообще говорить о любви. Да вы должны его любить, как стихию природы, как бурю, при этом вы должны любить себя, т.е. заботиться о своей жизни, а не жертвовать собой. И когда встает именно такой вот выбор, то он всегда должен быть в свою пользу, а не в пользу жертвования собой. Т.е. в попытка очистить себя от стрессов есть грань где это очищение переходит в самоуничтожение... она должна быть распознана, иначе любая практика становится ущербной и вредной.
Yennefer: 454545 пишет: Вы должны его любить Где я такое писала? Зачем его любить? Ни о какой любви тут речи не идет, а лишь о понимании того, что люди в нашей жизни не случайны. И отношения с ними тоже, родители и остальные. И кого любим и кого не любим, неважно. Отношения - это урок, и. если он не понят - он будет и будет повторяться по кругу до бесконечности.
Yennefer: очищение переходит в самоуничтожение Вот, именно ЭТИМ тема и сложна. Тебе кажется, что ты еще больше себя УНИЗИШЬ. Оттого и протест. Но дело в том, что ты УЖЕ униженна и само-уничтожена. УЖЕ, понимаешь? Потому с тобой люди так себя ведут. И разбор этой темы - исцеление, от собственного самоуничижения. Ну НИКОГДА не будет мужчина или начальник так вести себя с женщиной, которая себя не унижает сама и не унижает других. Просто она его на это не спровоцирует, вот и все. 454545 , я не спорю. Это мой опыт, разбор и работа. И еще грести мне долго. Ну пусть пост висит, мож кому пригодится) Вам. конечно, самой решать. ваша жизнь - вам виднее)
454545: Yennefer пишет: что люди в нашей жизни не случайны Не могу с вами согласиться. Жизнь стихийна и случайна, если вы не присваиваите все себе (результаты ее). А если вы присваиваете себе, то любое очищение невозможно никоим образом. Т.е. воспринимая все лично, вы не можете очиститься. А если вы полагаете, что все не случайно, то это зиждется на представлениях о личности своей и очищаете только личность, при этом личность остается такой же огромной, как и была, меняется лишь представления о ней. Поэтому вы пишите об униженности, потому что это личность. И я тоже пыталась в свое время улучшать личность до тех пор, пока не поняла, что любое право собственности будет растить страх. Сейчас я больше о материальном пишу о страхе потерь материальных, психологически меня волновала только "плохая роль". И я поняла, что с ней можно смириться.
Yennefer: 454545 пишет: Жизнь стихийна и случайна Тож вариант) 454545 пишет: А если вы полагаете, что все не случайно, то это зиждется на представлениях о личности своей и очищаете только личность, при этом личность остается такой же огромной, как и была, меняется лишь представления о ней. Поэтому вы пишите об униженности, потому что это личность. И я тоже пыталась в свое время улучшать личность до тех пор, пока не поняла, что любое право собственности будет растить страх. Я поняла. Согласна, это два разных подхода. Ну мы на форуме ЛВ, где тематическая тема - стрессы и уравновешивание личности, а не очищение, потому что, чтоб что-то чистить - надо видеть в себе грязь. Мы не грязные - мы просто неуравновешены, что-то непонято, не осознанно, вот и осознаем. Очищение здесь не причем. Скорее трансформация, я б так сказала. Ну ладно, я поняла, что написала не в тему, тем более тут чат. а не раздел диагностики))
454545: Yennefer пишет: Ну мы на форуме ЛВ Правильно, ЛВ и пишет, что нет греха, вы себя обвиняя создаете этот грех. Т.е. что первично для здоровья? Любовь к себе и приятие себя. Yennefer пишет: Ну ладно, я поняла, что написала не в тему Это не важно. Спасибо Вам за участие в мой жизни.
Yennefer: 454545 пишет: вы себя обвиняя создаете этот грех Не обвиняю, я себя прощаю) 454545 пишет: Спасибо Вам за участие в мой жизни. О, поучавствовать в чужой жизни - это всегда пожалуйста Обычно я себе это запрещаю, потому что не люблю, когда в моей учавствуют. Но тут официально типа можно, ЛВ-форум же
454545: Yennefer пишет: Не обвиняю, я себя прощаю) Ха! Это ловушка. Прежде, чем себя простить, надо же обвинить сначала. Поэтому процесс этот таков: сначала себя обвиняю, а потом себя прощаю. Делаю и то и другое единовременно.
454545: В результате мой пазл пока сложился так. Мое стремление к стабильности и к понятности приводит к тому, что я стремлюсь избегать таких ситуаций, как возникла сейчас и поэтому и именно поэтому они у меня появляются вновь и вновь, чтобы смириться с нестабильностью, непредсказуемостью, неподконтрольностью, непонятностью, переменчивостью и вообще неопределенностью, т.е. лишиться страха перед ними. Еще раз всем Огромедное Спасибо
полная версия страницы