Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
лушка: Рута А я в школе больше любила алгебру, вернее не так, можно сказать только ее и любила))) Это значит какой у меня тип мышления, аналитический? Геометрия это, если я не ошибаюсь, больше пространственное мышление? Хотя могу и ошибаться. Рута напиши про это поподробней пожалуйста, интересно.
Live: Жаннет пишет: что может проще не стрессы собирать в себе, а "добродетели пестовать"? А как вы хотите добродетель пестовать?другую щёку подставлять? Почитайте жития святых,найдётся ли хоть один здоровый. Если тело болеет,душа не может быть в истинной добродетели. Где то что то запихано далеко не добродеятельное. Зачем этот багаж тащить с собой,если его можно отпустить? Жаннет пишет: для них с мужем и ЛВ типа секты Это как и мой муж))для него святое чтиво только журнал "за рулём", всё остальное секта)) Для меня ЛВ медицина и секту объединить она она не может из за того что работа внутреняя,а все мы внутри разные и работа состоит не в поклонении ЛВ ,а в разборе себя на винтики-шпунтики. И вроде проблемы схожие,а винтики у всех разные)) Жаннет пишет: меня так же и то же ЧВ было что я как-то не так воспринимаю Святое У меня мир и покой в душе по отношению к Богу наступил только после книг ЛВ Я думала что я истинная верующая ,я думала это любовь к Богу,а оказалось что это только страх и ничего больше,постоянное ожидание наказания,молитвы до иступления,прорубь в сорокогадусный мороз,стояние с ребёнком в ночи к поясу Богородицы и ещё куча бреда. Всё делалось из страха,теперь я точно знаю,не сидит Бог в проруби)). Он реально в душе. Мне стало совершенно всё равно где к нему обращаться,в православной церкви или в католической или в мечети или по среди поля. Я не жду от него наказания,кроме меня самой,меня наказывать некому. Шатания-метания,я думаю нормальный процесс))
лушка: Жаннет пишет: Но я не об эгрегоре церквном, не про то, чтобы иконами и крестами обложиться, а про то, что может проще не стрессы собирать в себе, а "добродетели пестовать"? А это как? Как это сделать практически, если внутри полно г...а и оно прет? Причем, я сейчас пишу без сарказма, мне действительно интересно понять, как вы себе это представляете? Жаннет пишет: Ведь ЛВ пишет про стрессы в основном, то есть учит как НЕ НАДО. А как надо спрашивается? Жаннет пишет: Ну а так уж получилось, что про них больше всякие Святые пишут и Просвященные, Достигшие. Ну вот честно, ни где не видела, что бы писали о том что надо делать. Всегда пишут конечный результат. Я сейчас это пишу не потому что защищаю ЛВ или других авторов, а для того что бы вы честно задали себе эти вопросы. Потому что, самое главное в вашей жизни это ВЫ, а все учителя, включая религию, это всего лишь учебники, которые объясняют как устроена жизнь, и не больше. Не на них нужно упор делать, а на ваши чувства, эмоции, мысли. Вот вы поняли как это все устроено, если не поняли, ищите узнавайте, не ограничивайте себя. Ваша задача по сути, поменять мировозрение , если оно поменяется, то надобность в том, что бы что то пестовать отпадет сама собой. Добродетели сами по себе будут проявляться, в не зависимости от того пестуете вы их или нет.
лушка: Live пишет: Это как и мой муж))для него святое чтиво только журнал "за рулём", всё остальное секта)) Это в смехотерапию надо, у меня кстати такой же)))
лушка: Live пишет: Он реально в душе. Мне стало совершенно всё равно где к нему обращаться,в православной церкви или в католической или в мечети или по среди поля. Я не жду от него наказания,кроме меня самой,меня наказывать некому.
Live: лушка пишет: у меня кстати такой же) Я поначалу пыталась навязать ему ЛВ,обижалась на обзывания сектанткой,а вчера подумала-как хорошо то ,что он другой,представила как он со всем своим махровым перфекционизмом и сверхтребовательностью своей каждый день с меня спрашивает-"а ты отпускала сегодня чувство вины?а ты достаточно тщательно проработала стыд?" Этож качмар)) я бы уже застрелилась)) лушка пишет: Ваша задача по сути, поменять мировозрение , если оно поменяется, то надобность в том, что бы что то пестовать отпадет сама собой. Добродетели сами по себе будут проявляться, в не зависимости от того пестуете вы их или нет.
Рута: лушка пишет: А я в школе больше любила алгебру, вернее не так, можно сказать только ее и любила))) Это значит какой у меня тип мышления, аналитический? Геометрия это, если я не ошибаюсь, больше пространственное мышление? Да, алгебра - анализ, разбивание на составляющие - левое полушарие, а геометрия - видеть целое, пространственное мышление - правое полушарие. Вот цитаток парочка: Правое полушарие отличный конструктор. Способность на основе части рисунка экстраполировать целое изображение – функция правого полушария. Правое полушарие уверенно обнаруживает абсолютно одинаковые рисунки. Левому полушарию, напротив, легче даются задания по поиску различий. Оно обрабатывает информацию по частям, соблюдая строгую очередность анализа деталей. Правополушарные люди обладают прекрасной пространственной ориентацией, чувством тела, высокой координацией движений. Левополушарные обладают чувством времени, мышечно выносливы. Правополушарные более успешны в изучении геометрии благодаря ее пространственной природе. Алгебра требует логики, последовательного мышления, что является преимуществом левополушарных учащихся. Правое полушарие не понимает знаков "отнять", "умножить", "разделить" и не способно выполнить эти действия. Разве что справится со сложением, и то, если задания будут наилегчайшими, вроде 1 + 2 или 2 + 3. Оно прекрасно справляется с различными заданиями на обобщение и систематизацию. Схватывание целостного образа изображения вместо его поэтапного дискретного анализа мешает правому полушарию овладеть чтением, что и объясняет неуспехи в обучении чтению левополушарными методами. Если у ребенка ведущий глаз левый (что является признаком правополушарности), он не сразу может научиться ориентированию на листе бумаги. Зрение устроено так, что у левши глаз невольно падает на правую сторону книги и тетради. Поэтому он и читает слово с конца. Видит, что получается бессмыслица, и не решается произнести это вслух. Родители же или учитель не понимают, почему ребенок читает с паузами, торопят его, травмируют, тогда, как малышу надо помочь. Марина Султанова Наши наблюдения показывает, что геометрия обладает очень большими психо- и даже физиотерапевтическими возможностями. Известны случаи, когда благодаря геометрии делают резкий интеллектуальный скачок второгодники, дети, направленные во вспомогательные учебные заведения. Иногда в результате такого скачка они даже начинают опережать в своем развитии так называемых нормальных школьников. Занятия геометрией благотворно сказываются на детях, страдающих таким тяжелым недугом, как церебральный паралич. Возможно, в недалеком будущем в медицине появится новое направление, вроде "геометротерапии". И после приема у специалиста пациенту будут предписываться не лекарства или ванны, а специально подобранная система геометрических упражнений. Игорь Федорович Шарыгин - член исполкома Международной комиссии по математическому образованию (ES ICMI), заведующий лабораторией "Геометрия" Московского центра непрерывного математического образования.
Рута: Я вот считала, что я такая очень левополушарная, а сейчас до меня дошло, что у меня они примерно водинаково развиты, только правополоушарная деятельность стрессами была очень заблокирована. Сейчас вроде выравнивается немного. А еще когда ЛВ начала читать, еще толком отпускать не научилась, но много "открытий" сдела для себя, и вдруг заметила, что я начала понимать, как у машины внутри все устроено - раньше для меня это было темный лес!
Рута: Live пишет: Для меня ЛВ медицина и секту объединить она она не может из за того что работа внутреняя,а все мы внутри разные и работа состоит не в поклонении ЛВ ,а в разборе себя на винтики-шпунтики. И вроде проблемы схожие,а винтики у всех разные)) В чем для меня особенная ценность ЛВ - она меньше других оставляет шансов на самообман.
Жаннет: Нюша пишет: Жаннет наверное мы говорим о разном, или об одном но каждый со своими стрессами Каждый о своём прожитом-наболевшем Полёт нормальный)). Рута пишет: Жаннет а вы в школе математику любили? Если да, то что больше - алгебру или геометрию? Наверно алгебру больше, но это как выбрать из меньших зол - училка злюще-строгая была, не до математики мне было - сидела в глухой обороне все уроки Рута пишет: На языке психологи, мне кажется, это "значит создать ресурсное состояние". Я правильно понимаю, что вы не находите на что опереться, чтобы начать на практике с негативом разбираться? Есть такое чувство, что может с головой захлеснуть? Интересное определение Не могу точно сказать, может дело в характере ещё. Во-первых, спешу всё время. Во-вторых, максималистка я. Вот всё собираю, вычитываю про свои стрессы, запасаюсь инфой по ним (эдакое досье), чтобы потом как раз! и всей массой на них навалиться))). Но на деле... дальше плотного сбора инфы и не идёт. Я всё как-то мозгом, мозгом работаю, пытаюсь понять причинно-следственные связи чтобы до корня зла своего докопаться... И что? Кажется я уже энциклопедия людских пороков-"стрессов" И осознаю их наличие в себе. Кстати стала спокойнее, осознанней и рассудительней, а раньше я была совсем психом взрывным В общем свой путь что ли ищу к свободе от негатива или просто собраться никак не могу чтобы реальную работу делать.
лушка: Live пишет: Я поначалу пыталась навязать ему ЛВ,обижалась на обзывания сектанткой,а вчера подумала-как хорошо то ,что он другой,представила как он со всем своим махровым перфекционизмом и сверхтребовательностью своей каждый день с меня спрашивает-"а ты отпускала сегодня чувство вины?а ты достаточно тщательно проработала стыд?" Этож качмар)) я бы уже застрелилась)) Ой, Live опять насмешила А у меня муж в курсе всех учений)) просто так получилось, когда мы стали встречаться, я ему про все рассказывала, а ему приходилось слушать ну, надо же было как то плюсики зарабатывать Он не говорит что секта, говорит," жить надо, а не книжки умные читать))) И что самое интересное, он действительно так живет, как в книжках пишут, как то от природы такой, а мне вот читать приходится и стрессы отпускать)))
Нюша: Live пишет: Я думала что я истинная верующая ,я думала это любовь к Богу,а оказалось что это только страх и ничего больше,постоянное ожидание наказания,молитвы до иступления,прорубь в сорокогадусный мороз,стояние с ребёнком в ночи к поясу Богородицы и ещё куча бреда. Всё делалось из страха,теперь я точно знаю,не сидит Бог в проруби)). Он реально в душе. Мне стало совершенно всё равно где к нему обращаться,в православной церкви или в католической или в мечети или по среди поля. Я не жду от него наказания,кроме меня самой,меня наказывать некому. Шатания-метания,я думаю нормальный процесс)) Вот, вот точно также я думала, и пыталась написать Жаннет, но смотрю что-то не о том она спрашивает. А после вашего поста поняла, что я все правильно думаю. Live Спасибо, прям как-то успокоили меня
лушка: Рута пишет: Я вот считала, что я такая очень левополушарная, а сейчас до меня дошло, что у меня они примерно водинаково развиты, только правополоушарная деятельность стрессами была очень заблокирована. Сейчас вроде выравнивается немного. У меня так же, когда начинала книги эзотерические читать, все это про пространство, про время, про линейность, и что все в одной точке сходится у Лазарева много про это, у Зеланда (ну тут понятно, квантовый физик) у меня мозги в трубочку сворачивались)) вообще ни чего не понимала. А потом как то, бац и все поняла, но поняла не умом, а внутри как то, пазл сложился. А почему я у тебя спрашивала, то что я логик это мне понятно, но я например думаю образами, я даже когда считаю у меня образы ну или картинки (не знаю как объяснить) складываются, и вот это то меня и сбивало с толку. А сейчас подумала, это скорее не противоречит моему левополушарному мышлению, может просто я визуал, и по этому у меня так?
лушка: Рута пишет: В чем для меня особенная ценность ЛВ - она меньше других оставляет шансов на самообман. Для меня так же, я только у нее читала про хорошего человека, и для меня это был прорыв, а то так бы и продолжала в закрытые двери ломиться)))
Жаннет: лушка пишет: Вы имеете ввиду книги В. Мегре? Если да, вы считаете это секта? Я не очень разбираюсь в признаках секты и в движении анастасийцев, но знаю что есть такой общественный ярлык на них... А вообще кое-что полезное из одной прочитанной книги вынесла определенно и на том спасибо. Live пишет: Если тело болеет,душа не может быть в истинной добродетели. Где то что то запихано далеко не добродеятельное. А что если душа выбрала путь познания смирения через болезнь? Может болезнь из прошлой жизни досталась? Хотя конечно хорошо верить в то, что если человек идеально правилен в мыслях, то у него будет идеальное здоровье автоматически и никак иначе. Но что-то здесь не так... Может критерий не в здоровье святых, а в их состоянии глубокого умиротворения, покоя, счастья, благодарности и Любви наконец? Сколько примеров когда Особые люди не будучи обладателями самого отменного здоровья лечили других? Live пишет: Зачем этот багаж тащить с собой,если его можно отпустить? Речь о том, что если воспитать в себе смирение к примеру, то автоматически отвалиться куча стрессов гордости и недоверия жизни с тебя - вот в чем иной путь освобождения стрессов. Можно по крупицам собирать последствия, а можно плясать от самой причины. Live пишет: А как вы хотите добродетель пестовать?другую щёку подставлять? Ещё и помолиться о прощении за ударившего А вообще про щёку это образно вроде как в Библии... Я пока только в поисках своего пути. Live пишет: не сидит Бог в проруби)). Он реально в душе. Тут надо разделять позицию РПЦ или любого другого околоверного людского образования от того Знания, который нёс в народ Иисус. Отделять зёрна от плевел. И ЛВ, и кучи святых говорят что не важно что (прорубь или не прорубь), а важно КАК (с Любовью или со страхом). Все к одному в чистом виде, расхождений нет. Разные пути к одной цели. Live пишет: Шатания-метания,я думаю нормальный процесс)) В вечных поисках Себя))
Жаннет: лушка пишет: А это как? Как это сделать практически, если внутри полно г...а и оно прет? Причем, я сейчас пишу без сарказма, мне действительно интересно понять, как вы себе это представляете? А вы думаете до ЛВ и подобных свежих учений люди веками и тысячелетиями не занимались (и порой весьма успешно) тем, что обуздывали своё эго? Тем, что приходили к Любви? Можно сужать в себе пространство страха высвобождая его, а можно расширять пространство Любви в себе - страхи и стрессы вытеснятся автоматически. лушка пишет: Ну вот честно, ни где не видела, что бы писали о том что надо делать. Всегда пишут конечный результат. А сколько житиёв святых вы перечитали, пардон? Я ни одного - честно. Но уверенна что должно быть не мало трудов уважаемых людей и не очень о воспитании в себе Сердца=Любви на месте ума=эго. Просто это не бульварные романы, специфичная литература, поискать знать где надо.. лушка пишет: Я сейчас это пишу не потому что защищаю ЛВ или других авторов, а для того что бы вы честно задали себе эти вопросы. Да я тоже никого не защищаю и ничто не оспариваю, просто рассуждаю и думаю вслух)). лушка пишет: Добродетели сами по себе будут проявляться, в не зависимости от того пестуете вы их или нет. Может вам ушки режут те или иные слова типа "пестовать")). Мы же с вами об одном и том же по сути. Я не отвергаю ЛВ - мне ещё её изучать и изучать с превеликим интересом, я говорю о дополнении её тем, где раньше никогда бы и не думала искать.
Жаннет: Live пишет: Я поначалу пыталась навязать ему ЛВ,обижалась на обзывания сектанткой,а вчера подумала-как хорошо то ,что он другой,представила как он со всем своим махровым перфекционизмом и сверхтребовательностью своей каждый день с меня спрашивает-"а ты отпускала сегодня чувство вины?а ты достаточно тщательно проработала стыд?" Этож качмар)) я бы уже застрелилась)) И мой махровый в тех же местах . А о чем это говорит? Они же наши зеркала. А мы занимаемся саморазвитием и самоочищением не из-за своего перфекционизма? Иначе бы спокойно изначально относились к тому, что мужья или кто-то не принимают ЛВ. Доказываем, постоянно доказываем. И не только что ЛВ это Кто-то, чтобы относиться к ней со всем уважением и читать её, читать. Рута пишет: Я вот считала, что я такая очень левополушарная, а сейчас до меня дошло, что у меня они примерно водинаково развиты, только правополоушарная деятельность стрессами была очень заблокирована. Сейчас вроде выравнивается немного. Рождаются все с одинаковыми полушариями видимо, а дальше уже что-то усыхает, что-то продавливается под тяжестью стрессов, а что-то усиленно накачивается как мышца)). Читала недавно, что у наших современников левое полушарие больше и физически. А всё потому что живем в мире экстравертов и рациональной логики. Мечтатели, тихони, фантазёры считаются отстающими от масс. Рута пишет: В чем для меня особенная ценность ЛВ - она меньше других оставляет шансов на самообман. Читала что в каждое время и даже каждому народу свои гуру и пророки даются. Всё не просто так. ЛВ актуальней звучит сейчас и для нас. Какой народ - такой и правитель у него. То есть соответственно уровню развития и даётся Знание. А по сути оно не меняется - Любовь, Любовь, Любовь... ВСЕГДА! лушка пишет: Он не говорит что секта, говорит," жить надо, а не книжки умные читать))) И что самое интересное, он действительно так живет, как в книжках пишут, как то от природы такой, а мне вот читать приходится и стрессы отпускать))) И мой так. Говорит практикой надо заниматься, а не теорией! А ему всё о том, что до практики надо с теорией бы разобраться чтобы косячить на практике меньше и вообще не заблудится. Читала (сколько ж я читала и буду читать ) у ЛВ, что у мужчин чувства чище, душа тоньше нашей настроена что ли... Проще и интуитивней у них процессы идут в общем)).
Live: Жаннет пишет: воспитать в себе смирение Вот здесь цепляет,"воспитать" -принудить,заставить себя быть смиренной Жаннет пишет: то автоматически отвалиться куча стрессов гордости и недоверия жизни с тебя - вот в чем иной путь освобождения стрессов А тут спешка и корысть..это не осуждение,это я себя увидела ))год назад я в этой же теме писала-муж чашки с засохшим сахаром на дне постоянно оставляет на кухне,я отцарапываю этот сахар и не нервничаю (как мне кажеться), потому что злиться из за такой ерунды я не могу,я ЛВ почти всю прочитала и Лиз Бурбо и Толле,я тучу стрессов отпустила и не злюсь,вот только в районе печени печёт постоянно,да лицо красная больная корка вместо кожи, а так я совершенно спокойна..мыла чашки ,мыла,пока не дошло вдруг,что бесит меня это невыносимо,но я почти "просветлённая" и весь бесяк искусно давится,я смиренно скоблю чашку и ненавижу мужа и этот процесс Вот тогда я и почувствовала насколько прозрачная граница между проработкой стресса и его подавлением,особенно после того после прочтения кучи умных книжек в которых люди пишут о том как надо жить. Не зря у ЛВ есть совет-отпускать знания и ум. От перегузки и начинается сбой. Жаннет пишет: Знания, который нёс в народ Иисус. Я только сейчас стала понимать смысл,раньше для меня это был всего лишь список (что такое хорошо и что такое плохо)
Live: Жаннет пишет: мой махровый в тех же местах . А о чем это говорит? Они же наши зеркала. А мы занимаемся саморазвитием и самоочищением не из-за своего перфекционизма? Вот благодаря самоочищению глядеться в свой перфекционизм могу без страданий и борьбы,с пониманием что это я ,а не он..это наверное и есть то что мы обсуждаем-смирение,принятие,но без работы над собой к этому не прийти,не перепрыгнуть желание изменить,злобу и многое другое,сначала всё же прийдётся искать корень и убирать его.
Рута: Жаннет вот вам цитата из Ковалева, может прояснит что-то про подавление чувств. Известны пять основных способов, с помощью которых мы познаем окружающий мир: зрение, слух, ощущения, вкус и запах. Наиболее важны первые три из них — визуальный (V), аудиальный (А) и кинестетический (К) каналы получения информации, а также четвертый, свойственный только людям (а не всему прочему живому): логический, или иначе, дискретный (Д) — формулы, графики, схемы и тому подобные достижения человеческого разума. Итого получается четыре репрезентативных системы: визуальная, аудиальная, кинестетическая и дискретная (УАКД), которыми естественно пользуется в своей жизни любой человек. Однако в том-то и дело, что только одна из них является для него предпочитаемой — своей, родной, понятной, любимой и близкой. И именно поэтому всех живущих на земле людей специалисты по НЛП подразделяют (весьма условно!) на визуалов, аудиалов, кинестетиков и дискретов. Объясню все это более подробно, так как по опыту тренингов знаю, что эта в общем-то простая информация почему-то не всегда сразу «доходит». Итак, окружающий мир предстает перед нами в виде образов (V), звуков (А) и ощущений (К). Соответственно, познавая этот мир, мы его видим (V), слышим (А) и чувствуем (К). По мере вступления в более сознательные возрастные категории мы об этом мире можем еще и прочитать, заодно изучая его по глобусу или карте (дискретный канал — Д). Запечатлеваясь в нашем мозгу, все тот же окружающий мир — его слепок — опять-таки предстает в виде образов (V), звуков (А), ощущений (К) и слов/схем (Д) (можете сколько угодно рыться в своей собственной голове — все равно не найдете ничего, кроме этого вот УАКД). Думаю, что это понятно. А теперь — о гениальном открытии энэлперов, до которого в принципе могли бы дойти и вы сами. Как известно, люди не равны в своих способностях— у кого-то что-то получается лучше, а у кого-то хуже. Так почему не предположить, что и их способности познавать мир с помощью «вижу—слышу — чувствую — читаю/изучаю» тоже не равны! И среди этих четырех каналов восприятия у каждого из нас есть один излюбленный, лучше всего освоенный и наиболее часто используемый (или V, или А, или К, или Д). Тот, который и называется в НЛП предпочитаемая репрезентативная система. Проявление репрезентативных систем в жизни людей. Знали бы вы, сколь многое следует из того факта, что всех нас по признаку предпочитаемой репрезентативной системы, условно можно подразделить на визу-алов, аудиалов, кинестетиков и дискретов. Ведь это один из самых мощных «фильтров», определяющих нашу «карту». А так как «карта» задает характер жизнедеятельности человека, то и жизнь, и судьба кинестетически, визуально, аудиально и дискретно ориентированных индивидов во многом создается этими их генетическими предрасположенностями (в настоящее время принято считать, что предпочитаемая репрезентативная система — это врожденное образование). «На старте» жизнь визуалов, аудиалов и кинестетиков складывается примерно одинаковым образом. Вас интересует, почему среди вышеперечисленных нет дискретов? А потому, что ими не рождаются, а становятся — как правило, в результате сильной психотравмы, которая как бы отрезала какой-либо из каналов, а то и все сразу. Эти несчастные дети в буквальном смысле увидели (видели), услышали (слышали) или ощутили (чувствовали) что-то такое, что их нервная система оказалась не в силах «разжевать», «проглотить» и «переварить» (пищевая аналогия, которую ввел Ф. Перлз, здесь вполне уместна). И их же собственный мозг «обезопасил» им жизнь, превратив образы, звуки и ощущения окружающего мира в нетревожащие, отстраненные и отчужденные схемы...
полная версия страницы