Форум » За дверьми форума » Удивление - это злоба » Ответить
Удивление - это злоба
Ваш гость: А еще хочу спросить ( у всех кому есть что сказать) Вот такая ситуация: один человек рассказывает мне что посмотрел классные фильм про то то и то то Через некоторое время я смотрю этот фильм и вижу его немного по другому И при встрече говорю: помнишь ты про фильм рассказывал ну и тд А он мне: ты чего? Я тебе вообще ничего не говорил и фильм такой не видел Вот что это? Как это можно объяснить?
Ваш гость: Можно кое-чему нaучиться у детей, сделaв следующий вывод: "Не стоит сопротивляться чувству стыдa, если вaм стыдно. Нужно этот стыд переживaть сознaтельно. Будьте естественны: если вaм обидно - обижaйтесь, если вы виновaты - винитесь, если вaм стыдно - стыдитесь!" Это требовaние сaногенного мышления является уникaльным. Ни однa системa воспитaния и сaмосовершенствовaния не сформулировaлa тaк отчетливо это требовaние. Если в психотерaпии и моделируются болезненные ситуaции, нaпример в психодрaме или гештaльт-терaпии, то это делaется для того, чтобы ослaбить и угaсить эмоцию, рaзрушить ее. В СГМ-терaпии впервые предлaгaется не просто проигрывaть эмоцию, a переживaть ее, но переживaть прaвильно, в соответствии со знaнием строения этой эмоции. Вот этим понравилась саногенная терапия))
Андреа: Валерия пишет: Андреа с днем рождения! спасибо. Ваш гость пишет: А он мне: ты чего? Я тебе вообще ничего не говорил и фильм такой не видел Вот что это? Как это можно объяснить? у меня такая подруга, постоянно отказывается от того, что ранее говорила, меня это не трогает, а тебя чем затронуло? кстати, у неё отличная память! Всем, привет, сегодня уборкой занималась, так жарко! +32 было, посм недельный прогноз, у всех похолодание, а у нас +28, жаль))
лаура: Ваш гость пишет: И при встрече говорю: помнишь ты про фильм рассказывал ну и тд А он мне: ты чего? Я тебе вообще ничего не говорил и фильм такой не видел да у меня тоже недавно был такой случай Женщина в бане рассказывала как она грепфрут употребляет для похудения, подробненко так инструкцию рассказывала. Я на след раз решила уточнить, переспросила, она на меня глага вытаращила, мол, ты чё с дуба рухнула, я мол ТАКОГО вообще никогда и никому не рассказывала я так тоже удивилась ! странно ! это как-то !
Ваш гость: Андреа Я первый раз с такой ситуацией столкнулась Удивило очень ( по Виилме разозлило), но я злости не почувствовала, а как бы что в дураках оставили))
Ваш гость: лаура : странно это как то Вот именно, как то очень странно И даже не знаю, что если зацепило, то странность произошедшего Странность и прощать?
Арья: Ваш гость пишет: Странность и прощать? С удивлением давненько узнала, что удивление - это тоже злость! Странность - это ведь тоже удивление. Значит злость освобождать. И буквально вчера читала про предательство, там что-то похожее по ситуации было, еще и про подлость Мадам писала, так это все, наверное, в одном и сошлось. В любом случае - злонамеренность какая-то.
Fenix: Ваш гость ,лаура , по вашему вопросу есть ответ, почему так бывает в продолжении "Посланника" Я вам обоим ссылку давала. Перечитайте, там в самом начале, где про свет и тьму.
Ваш гость: Арья Вот не чувствовалось ни предательство ни подлости А если какая то скрытая злонамеренность то не понятно почему. Чем я могла ее вызвать. Вроде отношения не такие Не знаю((
Ваш гость: Fenix Это то? Итак, важно знать, как именно следует перемещаться между вероятностями, но не спешите этому учиться, пока не ознакомитесь с последствиями таких перемещений для вас и вашей жизни. Естественным образом это ежедневно происходит с каждым из нас. Мы этого не замечаем, так как изменяется содержимое нашей памяти. Именно время делает все это возможным. В итоге вы полагаете (и это действительно так выглядит), что нечто только что произошло, хотя, фактически, оно всегда было. Порой вы захватываете с собой некоторые осколки воспоминаний из предыдущей реальности, и тогда может возникнуть ощущение, что вы уже сделали что-то, например, сходили в магазин, хотя на самом деле не ходили, но тем не менее ясно помните, что делали это. Теперь понимаете, правда?
Арья: Ваш гость, может у человека просто закончилась своя энергия и ему нужна была подпитка из вне. И еще могу лишь предположить. Такое неадекватное и непривычное состояние бывает у человека в стрессовой ситуации. Вероятно с ним что-то произошло или с его близким. И поговорить он хотел о своей проблеме, но не смог по какой-то причине. Может быть в его детсткой семье не принято было "мусор из избы выносить", или еще по какой причине не решился. И это перешло в злость и обвинение тебя (мы вроде на ты?). Ты, возможно, узнаешь чуть позже, что с ним или его близкими не так. Тут можно подумать, всегда ли ты сама можешь открыто о своей проблеме поговорить с близкими? Или предпочитаешь в себе носить?
Арья: Арья пишет: Тут можно подумать, всегда ли ты сама можешь открыто о своей проблеме поговорить с близкими? Или предпочитаешь в себе носить? Ой. Ну я и спросила. Ну конечно же ты скрытничаешь. Да еще и как! Ты ведь даже не регистрируешься на форуме. Вот и ответ.
Fenix: Ваш гость , да в этой главе, она там вся про это, с примерами подобными, что и у вас с Лаурой произошло. Мне из всей второй книги, эта глава показалась самой захватывающе интересной. Стала вспоминать и столько всего прояснилось в сознании.
Fenix: Ваш гость пишет: Итак, важно знать, как именно следует перемещаться между вероятностями, но не спешите этому учиться, пока не ознакомитесь с последствиями таких перемещений для вас и вашей жизни. Я не на это именно акцент делала, "что важно знать , как следует...." А на то почему так оно происходит. Вопрос ведь такой был? Короче, все дело в схлопывании реальностей.
лаура: Девчат ! приветик! Fenix ! здравствуй ! Fenix пишет: почему так бывает в продолжении "Посланника" Я вам обоим ссылку давала. Перечитайте, там в самом начале, где про свет и тьму. А я что-то найти не могу ссылку если честно вообще про какого посланника ты пишешь можешь ещё раз ссылку кинуть ? ты мне скидывала Клаус Дж. Джоул ПОСТЫДНАЯ ТАЙНА. ты это имела ввиду ?
Fenix: лаура пишет: ты мне скидывала Клаус Дж. Джоул ПОСТЫДНАЯ ТАЙНА. ты это имела ввиду ? Да. Там есть в начале глава "Несколько слов перед началом". В ней.
лаура: Арья пишет: С удивлением давненько узнала, что удивление - это тоже злость! Странность - это ведь тоже удивление. Значит злость освобождать. И буквально вчера читала про предательство, там что-то похожее по ситуации было, еще и про подлость Мадам писала, так это все, наверное, в одном и сошлось. В любом случае - злонамеренность какая-то. Да! Галя! так и есть ! удивление -это злобища ( так у нас девочка одна из П3000 - выражается, она классический психолог и учится гельштальту)! У себя это "удивление" я стала замечать (отслеживать) во взаимодействии с П3000. Когда заявленное на сайте, мои иллюзии и то что по факту ну никак не совпадало! У меня это вызывало удивление! Истоки: Запрет на чувствование, чувства, с детства спресованные, зажатые в зазипованный файл, запрет на проявление чувств. В общем по сути можно проявлять только удивление. Оно безопасно как для меня так и для окружающих ( я же не кричу не плачу, внешне НИКАК не проявляю свои чувства - окружающие спокойны) и эта ПРИВЫЧКА - впрессовалась в меня, и я уже по другому и не знаю и не умею КАК реагировать на реальность. Поэтому, да Галя! злоба! абсолютно не осознаваемая, заувалированная злоба! Хорошие девочки -не проявляют эмоций и чувтв - хорошие девочки удивляются, им "странно". Потому что они не знают своих чувств, они не в контакте с самой собой и всё время тревожатся о том "как правильно" (контроль) чтобы не нароком не разгневать маму (или ещё кого). Галюня! Спасибо !
лаура: Fenix Fenix пишет: Да. Там есть в начале глава "Несколько слов перед ещё не перечитывала, почитаю! пишет: Короче, все дело в схлопывании реальностей. да у меня тоже ещё тогда создалось впечатление именно о том что это какие то реальности (папарельные что ли - не знаю как озвучить ощущение) Девчат!
лушка: лаура пишет: Истоки: Запрет на чувствование, чувства, с детства спресованные, зажатые в зазипованный файл, запрет на проявление чувств. В общем по сути можно проявлять только удивление. Оно безопасно как для меня так и для окружающих ( я же не кричу не плачу, внешне НИКАК не проявляю свои чувства - окружающие спокойны) и эта ПРИВЫЧКА - впрессовалась в меня, и я уже по другому и не знаю и не умею КАК реагировать на реальность. Спасибо лаура все прямо про меня, я очень редко злюсь и раздражаюсь, большую часть времени удивляюсь)))
лаура: лаура пишет: девочки удивляются, им "странно". отсюда странствия в собственном воображении, уход в "астрал" , уход от реальности, травма отвергнутого. Поэтому я так люблю странствовать, путешествия! Хоть куда! лишь бы из дома улизнуть! Уйти в работу, чтобы не выныривать, поехать на фестивали! Тут я конечно о чрезмерности толкую!
лушка: лаура пишет: отсюда странствия в собственном воображении, уход в "астрал" , уход от реальности, травма отвергнутого. Т.е. отвергнутые тоже запрещают себе чувствовать? (прошу прошения, про отвергнутых знаю мало)) просто Л. Бурбо пишет, что они единственные исходят из понятия быть, а не иметь и делать как остальные.
лаура: лушка БлагоДарю! лушка пишет: Спасибо лаура все прямо про меня, я очень редко злюсь и раздражаюсь, большую часть времени удивляюсь))) запрет на проявление "открытой" злобы - спрессовывается в болезни и блоки. Поэтому не удивительно - сколько болезней. Особливо по женской части. Ведь хорошие девочки не злятся- они загоняют внутрь свою злобищу! А тут ещё и "веды говорят" КАК правильно ДОЛЖНА вести женщина! И понеслось! все эти религии и прочие эзотерические вещи нужны только лишь для того чтобы прийти в контакт с самим собой ( как говорит А. Палиенко). Но наш расщеплённый ум который привык всё "задогмачивать" уже бросает нас в пучину "веды говорят" - да, да вот это Истина (причём в последней инстанции )! Поэтому правильно Аня-Вишенка говорила - все эти штуки (концепции) только лишь для того чтобы вытащить шипы из болящей души, но затем нужно и этот шип вытащить! потому то и это тоже шип (концепция)
калинка: лушка пишет: Т.е. отвергнутые тоже запрещают себе чувствовать? (прошу прошения, про отвергнутых знаю мало)) просто Л. Бурбо пишет, что они единственные исходят из понятия быть, а не иметь и делать как остальные.
Арья: У Марины Таргаковой был описан механизм замещения чувств в семье. Например, в какой-то сеье нельзя было гневаться. В другой - нельзя было плакать и т.д. Тогда это проявление заменяло что-то другое. Например человек готов плакать, но он выдавливает из себя улыбку, делая вид, что все окей. А удивление - это конечно самая нейтральная маска. Злишься - удивился. Возмущаешься - удивился. Часто даже можно услышать (и от самой себя в том числе): Меня удивляет как так можно поступать... На деле не удивляет, а уже раздражает, возмущает, злит. Но я же не покажу себя злой или раздраженной, поэтому - меня всего лишь удивляет. Это интеллигентность. Я уже бешусь , а меня - удивляет. И еще. Встретилось про игнорирование. Мне Хасида предлагала друг друга игнорировать. Мне, честно говоря, не понравился такой способ "общения", но аргументов тогда я не нашла. А вот сейчас встретилось. Интеллигентный человек в качестве мести выбирает презрительное отношение. Игнорирование - это презрение. Такая тихая мстительность. Презрение - очень тяжелый стресс, хуже чем агрессия. . Поскольку презрение – это самый тихий и скрытый вид эгоизма, тихая непримиримая злоба ко всему плохому, оно вызывает и наиболее коварно протекающую форму рака. Я удивляюсь!!! Так странно.
Арья: Игнорируя состояния, к которым человек испытывает негативное отношение, он тем самым избегает их. То есть игнорирование тоски (можно любым стрессом заменить) - это в чистом виде избегание именно состояния тоски. Он может стать вечно бодрящимся, душевно здоровым внешне, просто однажды сказав себе: "Я не буду тосковать!", в чем ему помогут многочисленные современные методики, которые настраивают ум на бодрость, на актив, по сути, игнорируя происходящее. Но какой ценой? Человек просто не задумывался. Я выделила слово "избегание" - это беглец скорее. Хотя ... Человек одновременно отвергает (зависимый) чувство, которое ему неприятно. Нужно разбираться, что чувствуешь по этому поводу: убегаешь, уходишь от этого чувства. Или отвергаешь, изгоняешь. Это тонко. Трудно отличить.
лаура: лушка пишет: Т.е. отвергнутые тоже запрещают себе чувствовать? (прошу прошения, про отвергнутых знаю мало)) просто Л. Бурбо пишет, что они единственные исходят из понятия быть, а не иметь и делать как остальные. Я тоже не большой знаток ТАКИХ тонкостей! Надо у девочек спросить! Но на мой дилетантский взгляд они исходят из понятия БЫТЬ в соей ПРИДУМАННОЙ реальности. Могу ошибаться. Но как я поняла (Галя, подскажи, ПОЖАЛУЙСТА) ЧТО ОТВЕРГНУТЫЙ ( по Лиз. Будро) и ШИЗОИДНЫЙ (по Жикаренцеву) -это один типаж. Отвергнутый -это беглец, его фишка -не присутствовать чтобы не страдать! У Жикаренцева -шизоидный - крайнее проявление расколотого ума - и разделения с жизнью . Защита - уход, улёт Это очень хорошо ( на мой дилетантский взгляд) продемонстрировал Гадецкий. У нас учатся девочки с Украины. И одна девочка написала письмо ему - в письме было много боли и страха за то что происходит в её стране, что идёт война и жуткая дикость когда люди убивают друг друга. Я почувствовала много боли в этом письме. И на самом деле это была МОЛЬБА к гуру о помощи! Ответ меня поверг наповал. Письмо было длинное, но Суть свелась к одному - не ешьте мяса, типа не насилие (яма, нияма). Мне показался странным такой ответ. Когда идёт РЕАЛЬНАЯ война на Украине и РЕАЛЬНО убивают людей- тут не до еды мяса или чего бы то ни было. Но он в параллельной реальности! для не СУЩЕСТВУЕТ этой войны и ТАКОЙ Украины. Если кому интересно могу сбросить это письмо в ЛС. Мне интересно ваше мнение по поводу травмы отвергнутого у Гадецкого и вообще про письмо
Арья: Похоже, что мне из этого не выбраться еще долго: Недовольство всегда оборачивается обвинением. Обвинение имеет бесконечное множество оттенков. Например, упрямое, неуступчивое осуждение; оценивание - презрительное, пренебрежительное, придирчивое, злобное, мстительное, недоброжелательное, провокационное, критическое; сопоставление - сатирическое, ироническое, насмешливое, фарсовое, высмеивающее; пренебрежение - унизительное, разящее, уничтожающее. И т. д. Отношение выражается оглушительным криком вплоть до незаметного молчания. В ком есть чувство вины и кто из страха оказаться виноватым вбирает в себя чувство вины, тот в некий критический момент становится обвинителем.Описаны наши методы общения. Их можно особенно ярко наблюдать в теме Политика. Там - Мастер-класс по общению в состоянии реактивного ума. Я уже не знаю, что освобождать. Пусть остается все как есть. Пойду погуляю.
лушка: лаура пишет: запрет на проявление "открытой" злобы - спрессовывается в болезни и блоки. Поэтому не удивительно - сколько болезней. Особливо по женской части. Ведь хорошие девочки не злятся- они загоняют внутрь свою злобищу! А тут ещё и "веды говорят" КАК правильно ДОЛЖНА вести женщина! И понеслось! все эти религии и прочие эзотерические вещи нужны только лишь для того чтобы прийти в контакт с самим собой ( как говорит А. Палиенко). Но наш расщеплённый ум который привык всё "задогмачивать" уже бросает нас в пучину "веды говорят" - да, да вот это Истина (причём в последней инстанции )! Поэтому правильно Аня-Вишенка говорила - все эти штуки (концепции) только лишь для того чтобы вытащить шипы из болящей души, но затем нужно и этот шип вытащить! потому то и это тоже шип (концепция) А как быть если нет зацепки за концепции и нет болезней по женски,(мне 38 лет) и никогда не было, а запрет на чувства, есть?
Арья: лаура пишет: Защита - уход, улёт Забавно получилось со смайлом лаура пишет: Мне показался странным такой ответ. Когда идёт РЕАЛЬНАЯ война на Украине и РЕАЛЬНО убивают людей- тут не до еды мяса или чего бы то ни было. Нет, это так и есть. Ведь события - это следствие. Мы обсуждали понимание правды и Мадам написала:Правда одна. Одна заключена в 10 заповедях, которые нам дал Бог. 1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6. Не убивай. 7.Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. Я ответила:Ты написала про 10 заповедей, назвав их правдой. Даже в этих заповедях для каждого своя правда. Не убий! А муха, комар, мясо на столе, а пуховик, а кожаная обувь... Вот такая правда. Или вы думаете, что это только о человеках говорится? 10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. А с этого пункта, извините, весь Майдан начался.Я прямо как Гадецкий. Только смотрите какой у меня стиль написания, прямо все, что в № 401 описано.
лушка: лаура пишет: Если кому интересно могу сбросить это письмо в ЛС. Мне интересно ваше мнение по поводу травмы отвергнутого у Гадецкого и вообще про письмо лаура мне интересно скинь пожалуйста, потом обсудим))
Fenix: Лаура, мне пришли письмо, пожалуйста.
Ваш гость: Арья : перешло в злость и обвинение тебя... В том то и дело, что ис его стороны вроде как не было злости, а обвинения тоже не было Скорее такое же удивление. Аааа значит в таком виде злость все таки(( Арья :ты возможно узнаешь позже... Ну если сыграл так, то потом действительно может что то прояснится)) Арья, а ты допускаешь что могло быть так как Феникс написала?
Ваш гость: Fenix : вопрос ведь такой был? Вопрос был: что же все таки произошло? Вот в этой части разобраться: может возникнуть ощущение что вы уже сделали это ( в моем случае поговорила с человеком) , хотя на самом деле не говорила, но тем не менее ясно помните, что делали это Помню, в деталях В чем фокус? Я не понимаю, что значит схлопывается Я еще разок перечитаю))
Ваш гость: Арья В чем важность регистрации? Если рядом с ником Ваш гость я наберу несколько знаков пароля что изменится?
Арья: Ваш гость пишет: В чем важность регистрации? Важности нет. Можно в ЛС писать. Сейчас такой возможности нет. Т.е. нет обратной связи. А иногда не хочется многократно повторяться и одни и те же ссылки выкладывать.
лаура: Вот со слов Ваш гость пишет: А еще хочу спросить ( у всех кому есть что сказать) Вот такая ситуация: один человек рассказывает мне что посмотрел классные фильм про то то и то то Через некоторое время я смотрю этот фильм и вижу его немного по другому И при встрече говорю: помнишь ты про фильм рассказывал ну и тд А он мне: ты чего? Я тебе вообще ничего не говорил и фильм такой не видел Вот что это? Как это можно объяснить? И ещё, Ваш гость, при регистрации удобно ссылаться на конкретный № поста + цитаты копировать- меньше мороки, цитаты сами копируются
Fenix: Ваш гость , при регистрации я могу, например, ответить в ЛС на вопрос. А так , сюда , не буду. Потому что это не для всех, в смысле не поймут. Потому что это за пределами обычного понимания.
Арья: Я выделила слово "избегание" - это беглец скорее. Хотя ... Человек одновременно отвергает (зависимый) чувство, которое ему неприятно. Отвергнутый это и есть беглец. А зависимый - это покинутый. Могу ошибаться. Но как я поняла (Галя, подскажи, ПОЖАЛУЙСТА) ЧТО ОТВЕРГНУТЫЙ ( по Лиз. Будро) и ШИЗОИДНЫЙ (по Жикаренцеву) -это один типаж. Отвергнутый -это беглец, его фишка -не присутствовать чтобы не страдать! У Жикаренцева -шизоидный - крайнее проявление расколотого ума - и разделения с жизнью . Защита - уход, улёт Один типаж. И какой!
калинка: Арья пишет: Один типаж. И какой! У меня тоже своя собственная внутренняя отверженность уходит.
Арья: Вот еще одна фраза, которая сегодня меня удивила: Факт, принятый тобой должен быть Истиной. Так принимаем ли мы то, что происходит? Мы (я) и принимая, продолжаем порой сомневаться и задаваться вопросом: а могло ли быть иначе? А что было бы если бы? А принятый факт должен быть Истиной. А он уже и есть Истина, если он случился. На то он и факт. И опять удивление: А что же тогда прощать? Истину прощать? За что?
Арья: У меня есть мнение, что удивление детей не имеет отношения к злобе. У них удивление принимающее.
лаура: Арья пишет: Истину прощать? За что? вот об этом Аня-Вишенка и пишет, что и прощать то тогда уже и нечего
лаура: Арья пишет: У меня есть мнение, что удивление детей не имеет отношения к злобе. У них удивление принимающее. Отсеев восточную философию и погрузившись в русский язык ( а украинский и белорусский ещё круче! ) можно многое понять ! славяне в матрёшке отражали и называли своими понятными словами тела (в отличие от современных названий - в них я ничего не понимаю явье тело -физическое тело; Жарье тело -эфирное; (ощущения) навье тело - астральное; (эмоции) клубье тело - ментальное; (интеллект ) колобье тело - казуальное;(событийные потоки) дивье тело - будхиальное; (ценностный план) атманическое тело - светье (миссия) явье тело - - то что проявлено на физическом плане, интересно, получается , что явства (еда) от слова явье. Жарье - движение, вот теперь понятно . от слова ЭНЕРГИЯ -движение, жар. жарье тело - это тело нашей энергии, и Мы должны постоянно это тело раскачивать - разжигать, это все зарядки, упражнения, обливания закаливания, пляски, танцы, хороводы, тогда жарье тело у нас полыхает и жарит, у таких людей как раз и наблюдают хорошо выраженную ауру - эфирное тело. астральное навье - мудрость. я теперь слово мудрость по другому стала понимать, тот кто понимает смысл не проявленного, постигает мудрость клубье тело - ментальное -смысл точно вот теперь понятнее слало словосочетание " ментальность мышления". клубье тело - это видеть в жизни определенную цель и идти по путеводному клубочку, а путеводный клубочек как раз и складывается из человеческой интуиции определенных полученных знаниях и проявлении разумности. колобье тело - казуальное- Колобок - это про Солнце получается в сказке. Колобье тело - это когда Ты зажег царя в своей голове, когда у Тебя Твой Колобок сияет. - У людей с хорошо развитым колобьим телом виден светящийся шар во круг головы, на иконах как раз этот вид тела и можно лицезреть) дивье тело - будхиальное- про слово "удивляться" , у меня бабушка это слово употребляла: говорила "дивья" -это значит удивляться необыкновенному, по сути чуду причём называла меня "дев", не "внучка", не "девочка" и т.д, а "дев" - отголоски ведической культуры? девочка - божественная, она удивительная, потому что божественная . Светье - атманическое - от слова "свет" "светлый", "просветлённый"
Арья: лаура пишет: называла меня "дев" Хотела написать, впрочем и напишу: УДИВИТЕЛЬНО Спасибо, очень интересно. лаура пишет: я теперь слово мудрость по другому стала понимать, тот кто понимает смысл не проявленного, постигает мудрость С проявленным бы разобраться!
лаура: У детей удивление принимающее. лаура пишет: дивье тело - будхиальное; (ценностный план) дети ЗНАЮТ, ведают истинные ценности
лаура: лаура пишет: навье тело - астральное; (эмоции) НеНАВИсть=не видение тонкого мира НАВИ
лаура: Fenix лушка Арья лаура мне интересно скинь пожалуйста, потом обсудим)) Лаура, мне пришли письмо, пожалуйста. девчат! объём большой ! сразу всё в ЛС не помещается . как лучше в ЛС по частям или на электронку вам домашнюю , если на электронку -то скиньте № почты своей а то в профилях не нашла у вас
Fenix: лаура , я уже сама нашла: http://www.raduga-center.de/ukraine.html Пусть читают.
Fenix: лаура пишет: Лаура, мне пришли письмо, пожалуйста. Удивилась! Сообщение отправляла, а потом оказалось что не получилось. То есть сразу было, а потом , вечером в моих ЛС исчезло. Подумала, что ну не отправилось, так не отправилось. Заново писать не стала, а сама стала искать. Вот такие удивительные дела творятся у нас на форуме.
лаура: Fenix пишет: лаура , я уже сама нашла: http://www.raduga-center.de/ukraine.html Пусть читают. во ! и каково Ваше мнение? это я про отвергнутого, беглеца по ЛБ и про шизоидного по Жикаренцеву
лаура: я сейчас вспомнила что и на сайте П3000 эти письма -вопрос девушки и ответ гуру есть . О как ! то есть НАПРОЧЬ забыла что они есть и стала копаться в электронке. Это всё о том же с чего тема началась : и я и Ваш гость столкнулись с тем что кто-то НАПРОЧЬ забывает о своих словах и мы удивлены , ошарашены этим, что наш собеседник НАПРОЧь не помнит о предыдущей беседе (фильме у Ваш гость и об грепфруте у меня) Кстати, на сайте на который сслылку Феникс дала и на сайте П3000 - не всё письмо, там ( в "подлинном" первоначальном варианте) очень мудро вплетены мантры ( как способ ухода от этой реальности).
Валерия: лаура пишет: и каково Ваше мнение? Духовный бред, который ничего не значит и никуда не ведет. Когда то я на это покупалась
лаура: Валерия пишет: Духовный бред, который ничего не значит и никуда не ведет. Когда то я на это покупалась во - во налицо травма отвергнутого - беглеца. У Жикара: "такой тип побуждает к интеллектуальному разговору, о земных вещах он не способен говорить. При общении он будет говорить языком , в котором отсутствуют местоимения , а предложения будут безличными- раз не принимает жизнь, следовательно он не ощущает себя , принимает себя , своё тело, это же касается и др. людей. Общается он с помощью абсолютных терминов , не имеющими ничего общего с конкретными земными понятиями. ... если у него спросить КОНКРЕТНО что делать? он посмотрит на вам пустыми глазами и продолжит рассуждать об астрале..." Был опыт, общения с ним, мы с подругой подошли к нему спросили прокомментировать его фразу, он сказал: " Тела нет, это нарост на Душе" . мы подошли - он убежал и в прямом и в переносном смысле : "не усложняйте"- был его ответ тут же исчез, испарился
Арья: Замечательное письмо. Очень глубокое и правдивое. Валерия пишет: Духовный бред, который ничего не значит и никуда не ведет. Не согласна. Это не бред. Гадецкий пишет, что войны неизбежны в этом мире. Я согласна с ним. Я это еще раньше поняла, когда Руслана 10 заповедей выложила. Заповедь 6: Не убивай. Разве это бред? По типу Гадецкий конечно покинуто-отвергнутый. И что ждать, если вы знаете (чему удивляться)? На психологов идут люди, которые с детства хотят что-то понять в себе через проблемы с родителями. Мы же не знаем каким он был. Мы видим, чего он добился. Возможно его травма дала подсказку к тому, как помочь многим. Без нее он бы не смог реализовать этот проект.
Арья: Я с самого начала Майдана писала, что все с себя начинается. Да ладно, что там я. ЛВ пишет об этом. Гадецкий пишет то же самое. Но почему никто не верит? "Духовный бред". Ну что ж. Если это бред, то война - это что? Кто осознает, что жизнь не что иное, как учеба, тот и в дальнейшем будет мыслить с любовью.Что такое учеба в жизни? Это земные разговоры или духовные? Жизнь постоянно преподносит человеку духовные, душевные и материальные уроки для самопознания. Из всего этого: 9/10 необходимо лишь прочувствовать и осознать, а 1/10 необходимо к тому же пережить. Из этой 1/10-й: 9/10 необходимо усвоить через опыт и лишь 1/10 - через страдания. Это лишь малая толика от целого числа. Жизнь показывает, что доля страданий постоянно возрастает, поскольку люди не умеют мыслить с любовью. Кто научится ценить свои чувства, понимать их смысл, тот научится мыслить с любовью.ЛВ об этом пишет. Гадецкий учит мыслить с любовью. Это ... дорогого стоит.
Арья: Посмотрите о чем просит автор, обращаясь за помощью: Помогите обрести душевное равновесие. Помогите обрести себя. Обратитесь к нам, пожалуйста, не затрагивая политическую ситуацию.Из ответа: Я вижу только одну альтернативу – распространять духовные знания. Пока люди их не получат, они всегда будут мыслить теми или иными эгоистичными интересами: национальными, религиозными, политическими и разными другими. А это означает, что конфликты, насилие будут сохраняться в этом мире, так как каждый будет представлять интересы лишь своей группы. А все те, кто не относится к данной группе, будут не так важны. Настоятельное требование времени состоит в том, что нам нужно научиться за всеми различиями друг в друге (религиозными, национальными, политическими, различиями по полу, социальному статусу, возрасту и прочее) научиться видеть единую духовную природу всех людей. Мы живем в мире, который очень нуждается в подобных знаниях. В этом мире слишком много различий. Однако законы человеческой жизни, так же как и законы мироздания, – одни и те же. Они не могут быть разными в зависимости от конфессионального, национального, политического или какого-либо другого взгляда на них. Они всегда одни и те же. Поэтому когда Вы спрашиваете, что Вам делать сейчас, в чем обрести опору, то мой ответ состоит в том, что обретите эту опору в своем духовном образовании. А какой еще совет нужен? Взять автомат и пойти пострелять? Или основы ОБЖ? Нет, именно изнутри нужно начинать.
Валерия: Арья пишет: то война - это что? Ничего. Нет войны, как и того, во что ты сама веришь. Это вера, что все это реальность, правда, поэтому вовлеченность, чувства, мысли, эмоции и т.д. Жизнь во сне. А вот все эти гуру только глубже закапываются в сон, в комфортную норку, глотая духовные транквилизаторы, как наркоманы. Ушел в астрал и кайф. Но встречая очередную проблему, человек продолжает верить в нее и пыжится полюбить это Невозможно любить в раздвоенном уме, во сне. Невозможно не вовлекаться, веря, что это не ложь, а правда. Остается все в себе утрамбовать, спрятать, авось за хорошего сойду. Если хорошенько посмотришь, то увидишь, что любая концепция, идея, верование это ложь, иллюзия. Нет ничего, только мысли, что это есть.
Fenix: Гадецкий: Станьте настоящим духовным воином и помогите многим людям также найти настоящую опору в жизни. Однако этот процесс образования не означает, что нужно отстраниться от всего, что происходит. Помогайте, служите людям, участвуйте в их судьбах Что Лууле пишет о желании борьбы? Что Лууле пишет об участии в судьбах других? Что Лууле пишет о желании, чтобы у всех было все хорошо? C себя начинать. Гадецкий сам говорил, что Знания можно передавать, когда они у самого себя РА-БО-ТА-ЮТ! А иначе доходить до того, кому ты их доносишь не будут. И , конечно, если человек сам в своих страданиях дозрел до того, чтобы принимать эти Знания. Когда вопрошать стал не "За что?", а "Почему?".
Арья: Валерия пишет: Ничего. Нет войны, как и того, во что ты сама веришь. . Собственно говоря, Гадецкий это же самое и написал, только ты это назвала духовным бредом Fenix пишет: Что Лууле пишет об участии в судьбах других? Что Лууле пишет о желании, чтобы у всех было все хорошо? Она пишет, что нужно помогать из любви.
Fenix: Арья пишет: Она пишет, что нужно помогать из любви. Ну бывает , что из любви как раз и не надо помогать, если не просят.
Валерия: Арья пишет: Собственно говоря, Гадецкий это же самое и написал Галь, а ты совсем не поняла, что я написала? Ну, в общем то не важно. Гадецкий предложил женщине заменить один выдуманный (ею) мир на другой, тоже, выдуманный. Разница в том, что теперь у нее будет занятие, цель, она сможет что-то делать, чтобы отвлечься, верить что делает что-то правильное нужное, помогает из любви. Но опять же это дорога в никуда, бег по кругу.
Арья: Валерия пишет:Гадецкий предложил женщине заменить один выдуманный (ею) мир на другой, тоже, выдуманный. Я этого не увидела. Я увидела его ответ на вопрос. Т.е. какой вопрос, такой и ответ. Например, если бы ты задала ему вопрос, то я думаю, что ты изложила бы иные мысли. Соответственно и ответ был бы иным. Он ответил на том уровне, на котром задан вопрос. Иное было бы вообще не понятно. Даже это-то не понято. Валерия, Fenix, а что бы вы ответили этой женщине? Какиие бы слова подобрали?
Fenix: ЛВ: Чем сильнее человек желает быть честным и чем масштабнее его благие цели, которые он хочет доказать, тем активнее он привлекает к себе желающих его посрамить. Чем большему числу людей он желает лучшего, тем чаще во имя этого ему приходится жертвовать собой и тем охотнее эти же людские массы его посрамляют, так как в реальности они не нуждаются в хорошем, хотя и стремятся к нему. Большинство же продолжает нуждаться в плохом и худшем, поскольку человек, не изведавший страданий, не способен отличить истинное от кажущегося. Погрязши в стыде, эта людская масса срамит того, кто желает вызволить ее из срама. Вот и получается, что человек, желающий помочь страждущим, погибает, так как не сумел задаться вопросом: «А нужна ли такая помощь?» Поскольку большинство людей в наше время все еще столь материалистичны, что принимают только материальную помощь, то любая духовная помощь ими с позором отвергается. Если Вы из числа тех, кто спешит помочь ближним по собственной инициативе, будьте готовы к тому, что Вашу помощь с презрением отвергнут.
Арья: Fenix, я согласна с ЛВ. Одновременно пробежала по первой книге. Вот она пишет о духовном образовании. Мы живем в мире, который очень нуждается в подобных знаниях. В этом мире слишком много различий. Однако законы человеческой жизни, так же как и законы мироздания, – одни и те же. Они не могут быть разными в зависимости от конфессионального, национального, политического или какого-либо другого взгляда на них. Они всегда одни и те же. (и Гадецкий об этом же) Поэтому когда Вы спрашиваете, что Вам делать сейчас, в чем обрести опору, то мой ответ состоит в том, что обретите эту опору в своем духовном образовании. Вот она пишет о сердечной чакре: Энергии, лежащие в основе силы: Чувство любви ко всем и вся и к жизни. Самостоятельность, оказание помощи, позитивное самопожертвование. Сила воли, которая определяет нашу жизнь.Вот она пишет о помощи близких: Когда дело касается таких тяжелых болезней, особенно рака, то человеку в одиночку обычно уже не справиться. Требуется активная помощь всех причастных - родителей, больного и супруга. Даже дети в состоянии помочь.И вот о помощи и знаниях одновременно: Помощь и забота - вещи хорошие, но нет самого главного - обучения, которое помогло бы им. Пока же человек лишь усугубляет свой кризис. В этой же книге она пишет о том, что помочь себе человек должен сам, другие это сделать не могут, им и не дозволено. Это совсем не означает, что помогать не нужно. Нужна мера. Хотя..., поступайте так, как подсказывает сердце.
Валерия: Арья пишет: а что бы вы ответили этой женщине? Ничего. Когда ей надоест вся эта ложь, она сама все увидит. Когда человек с зажмуренными глазами и закрытыми ушами, то ему нужна встряска. Вот жизнь и трясет. Не буквально. Буквально, человек жив, здоров, у него есть пища, кров, но его трясет в уме.
Fenix: Арья пишет: Вот она пишет о помощи близких: цитата: Когда дело касается таких тяжелых болезней, особенно рака, то человеку в одиночку обычно уже не справиться. Требуется активная помощь всех причастных - родителей, больного и супруга. Даже дети в состоянии помочь. Галя эта цитата совсем из другой "оперы".
Арья: Валерия, т.е. к тебе бы обратились с письмом и ты бы ничего не ответила, проигнорировала? Или как? Валерия пишет: Когда человек с зажмуренными глазами и закрытыми ушами, то ему нужна встряска. Вот жизнь и трясет. Но он этого не знает. Как он может об этом узнать? Да, его трясет в уме, но он этого не знает. Человек обращается с вопросом и в ответ - тишина? Ну что ж. Такая точка зрения имеет место быть. Неожиданная, на мой взгляд. Лаура, если бы Гадецкий вообще не ответил, как бы вы к этому отнеслись?
Арья: Fenix пишет: эта цитата совсем из другой "оперы". Отчего из другой? Мы же - Один, едины. Т.е. все мы братья и сЕстры.
Валерия: Арья пишет: т.е. к тебе бы обратились с письмом и ты бы ничего не ответила, проигнорировала? Или как? Если мы говорим о письме этой женщины, то я бы ответила "Не знаю". Я на самом деле не знаю, как можно пробиться сквозь стены. По письму же понятно, что женщина в глубоком сне. Обычно будит личный кризис, не человек. Тем более, была бы она простым человеком, без всяких духовных школ за спиной, которые её утащили так глубоко в спасение человечества и т.д., что мне не добудиться. Это как с наркоманом. Объясни наркоману под кайфом, что тот кайф кака
Fenix: Арья пишет: Валерия, Fenix, а что бы вы ответили этой женщине? Какиие бы слова подобрали? Из письма: Помогите обрести душевное равновесие. Помогите обрести себя... дайте нам духовную опору Я бы месте Гадецкого ответила: "Я уже все, что мог дал. Я предложил опору в виде Знаний. А теперь сама-сама. Обрести душевное равновесие, обрести себя, никто извне помочь не в силах."
лаура: Арья пишет: Он ответил на том уровне, на котром задан вопрос. Иное было бы вообще не понятно. перечитала ещё раз вопрос девушки и ответ Гадецкого. Да на самом деле. каков вопрос - таков ответ. Вопрос изначально "космический" - девушке УЖЕ учится в проекте и типа УЖЕ встала на духовный путь, соответственно и ответ может быть только в том же космическом духе, подбадривающий - мол, давай, продолжай. Арья пишет:Лаура, если бы Гадецкий вообще не ответил, как бы вы к этому отнеслись? честно говоря не знаю, ответил бы по любому, это же его работа
лаура: Fenix пишет: Я бы месте Гадецкого ответила: "Я уже все, что мог дал. Я предложил опору в виде Знаний. А теперь сама-сама. Обрести душевное равновесие, обрести себя, никто извне помочь не в силах." дак он по сути ТАК и ответил, разве нет!?
Арья: лаура пишет: ответил бы по любому, это же его работа Все верно. Он обязан был ответить. И ответ развернутый. И там есть о чем подумать. Имеющий глаза да увидит и т.д. Сложнее писать не имеющему глаз и говорить не имеющему ушей. О чем, как я поняла,и написала Валерия. Fenix пишет: Я бы месте Гадецкого ответила: "Я уже все, что мог дал. Я предложил опору в виде Знаний. А теперь сама-сама. Примерно это он и написал. У меня есть еще одна мысль. Но я не стану ее озвучивать, а то опять начнутся полит дебаты. Мне кажется, что Гадецкий немного в курсе этой мысли. Т.е. он точно знал кому он отвечал. В смысле он отвечал более широкой украинской аудитории.
Арья: лаура пишет: дак он по сути ТАК и ответил, разве нет!? Видите. Все точно так же бы и ответили. Лаура, а что бы ты написала?
Fenix: Галя, а как ты думаешь девушка была удовлетворена его ответом?
лаура: Арья пишет: Лаура, а что бы ты написала? честно слово не знаю! Я когда поняла что П3000 - не психология, а духовная организация, крепко призадумалась : " а могу ли я быть консультантом? а надо ли мне это? Что я могу кому то советовать и консультировать кого-то если я сама не исцелена, как я могу кого "исцелять"- типа консультировать?" Знаю только одно - "исцелись сам и тысячи исцеляться вокруг" и ещё " Начинать нужно с себя" Сейчас перечитаю и ещё раз попробую подумать. Fenix пишет: Галя, а как ты думаешь девушка была удовлетворена его ответом? Ой, она ТАК благодарила его, думаю удовлетворена, если на всю аудиторию говорила об этом !
лушка: Прочитала, обычные общие, обтекаемые фразы. Только я не назвала бы это бредом, а назвала бы механическим, заученным повторением прописных истин, короче без души , абсолютно не как не зацепило((( И я согласна с Лаурой, человек просто выполняет свою работу. Но мне стало интересно, что он имеет ввиду говоря , единственное что может спасти это:" распространять духовные знания" Это как ? Может у кого, есть мысли на этот счет?
Fenix: лаура пишет: дак он по сути ТАК и ответил, разве нет!? Думаю, своим ответом он просто типа попытался освежить ей в памяти пройденный материал. лаура пишет: девушке УЖЕ учится в проекте и типа УЖЕ встала на духовный путь
Арья: Fenix пишет: Галя, а как ты думаешь девушка была удовлетворена его ответом? Я не знаю. Если удовлетворена, то это замечательно. Если нет, то ей еще долго барахтаться. Лаура написала, что она (та девушка) была очень благодарна. Я думаю, что он нашел нужные слова. лушка пишет: Прочитала, обычные общие, обтекаемые фразы. Только я не назвала бы это бредом, а назвала бы механическим, заученным повторением прописных истин Лушка, он пропустил это все через себя. лушка пишет: единственное что может спасти это:" распространять духовные знания. Это как? Ну как, объяснять, рассказывать, успокаивать. Я не знаю как их учат в П-3000. лаура пишет: Я когда поняла что П3000 - не психология, а духовная организация, крепко призадумалась : " а могу ли я быть консультантом? а надо ли мне это? Что я могу кому то советовать и консультировать кого-то если я сама не исцелена, как я могу кого "исцелять"- типа консультировать?" Мне без разницы: духовная это организация или нет. Классическая психология вовсе не "психо", а скорее "манас", т.е. ум. Поэтому Гадецкий ближе подошел к реальной психологии. Я так думаю. Но я не хочу углубляться в их религию.
лаура: лушка согласна! я души тоже не почувствовала! в проекте (среди преподавательско-кураторского персонала) очень много таких , немного "зазомбированных"- отвлечённых от реальности. Женщины немного поживее, но есть и такие, которые на реальное проявление чувств - пуляют цитатами из Бхагават-гиты ( а в глазах ужас от того что кто-то, например, повёл себя не благочинно, а естесственно лушка пишет: распространять духовные знания" - вот ТАК они видят спасение мира от невежества, поэтому я и пояла, что это не психология, как я изначально повелась, а духовная организация, как РПЦ, например .
лаура: Fenix пишет: Думаю, своим ответом он просто типа попытался освежить ей в памяти пройденный материал. лушка пишет: назвала бы механическим, заученным повторением прописных истин,
Арья: лаура пишет: что это не психология, как я изначально повелась, а духовная организация А что тебя привлекло в психологии и оттолкнуло в духовной организации? Именно зомбирование? А ты общалась с психологами в реальной жизни, т.е. е как с психологами, а как с людьми? Если бы пообщалась, то еще быстрее бы разочровалсь
Fenix: лушка пишет: Но мне стало интересно, что он имеет ввиду говоря , единственное что может спасти это:" распространять духовные знания" Я уже чуть раньше писала : Гадецкий сам говорил, что Знания можно передавать, когда они у самого себя РА-БО-ТА-ЮТ! А иначе доходить до того, кому ты их доносишь не будут. У него там "передавать знания" было последним пунктом, не имеется в виду, на последнем месте, а как высший уровень. Только он ведь написал "распространять Знания".... А это, пожалуйста. Если их тиражировать просто. лушка , если желаешь, могу дать ссылку в ЛС на эту его лекцию.
лушка: Арья пишет: Лушка, он пропустил это все через себя. В чем все и дело Галь, я этого не почувствовала(((. Вот когда читаешь Вишинку, Ильдара , то сразу чувствуется что это ИХ ЛИЧНЫЙ опыт, причем они ведь , не подбирают специально слов, а пишут так как чувствуют, и именно это и цепляет, внутри что то переворачивается. И ведь их даже новички очень хорошо понимают, хотя пишут они не всегда понятно (я имею ввиду для новичков).
лаура: Арья пишет: А что тебя привлекло в психологии и оттолкнуло в духовной организации? Именно зомбирование? да зомбирование. Для меня то что они делают - это зомбирование и бизнес. Кому-то нравиться, мне - нет. Другое дело , что всё равно жизненные уроки через П3000 прохожу, вот это прохождение мне нравиться, нравятся некоторые упражнения, практики, лекции, девчата с которыми общаюсь, очень многое. Но, зомбирование, не принятие иной точки зрения ( расщеплённый двойственный ум - шизоидный тип ума) и безнес-подход ЭТО не для меня. Но через это я взрослею и учусь принимать этот реальный мир, я же тоже девушка космическая, улетаю иногда! У меня несколько дилетантский (наивный) взгляд на классическую психологию. Детский наивнизм -это мой диагноз и теперь учусь отделять мух от котлет. Духовные знания и психология -это разное. Арья пишет: А ты общалась с психологами в реальной жизни, т.е. е как с психологами, а как с людьми? да общалась! нормальные люди, духовнее многих типа "духовных"
лаура: лушка пишет: я этого не почувствовала(((. Вот когда читаешь Вишинку, Ильдара , то сразу чувствуется что это ИХ ЛИЧНЫЙ опыт, причем они ведь , не подбирают специально слов, а пишут так как чувствуют, и именно это и цепляет, внутри что то переворачивается
Арья: лушка, так и ЛВ пишет:При чтении соответствующей литературы ее нужно пропускать через собственную душу, чтобы возник резонанс, тогда можно сказать: "Это для меня".Ты не нашла отклика - значит это не для тебя. Это не означает, что он писал механически. Просто - не для тебя.
Hasida: Девчата, либо я посты про политику переношу в политику. Либо всю тему за дверь, если хотите сохранить ее целостной. Как вам удобнее?
Fenix: Hasida пишет: Девчата, либо я посты про политику переношу в политику. Либо всю тему за дверь, если хотите сохранить ее целостной. Как вам удобнее? Hasida , а зачем её надо было дергать из-за дверей. Болтали бы себе в Болталке сколько угодно. Тогда уж целиком опять за дверь.
лушка: Fenix пишет: Только он ведь написал "распространять Знания".... А это, пожалуйста. Если их тиражировать просто. Дак в чем все и дело, он пишет:" Я вижу только одну альтернативу – распространять духовные знания. Пока люди их не получат, они всегда будут мыслить теми или иными эгоистичными интересами: национальными, религиозными, политическими и разными другими. А это означает, что конфликты, насилие будут сохраняться в этом мире, так как каждый будет представлять интересы лишь своей группы. А все те, кто не относится к данной группе, будут не так важны. " Вот это то мне и интересно, как это? Что он имеет ввиду? Вот это то, распостронять для меня например, и звучит как полный бред, я совершенно точно не представляю , каким образом я себе помогу, распространяя духовные знания.
лаура: Арья пишет: Если бы пообщалась, то еще быстрее бы разочровалсь я пока общаюсь с будущими консультантами некоторыми, которые ещё не закончили, а консультируют. Посмотрела и загрустила - зомбо-фразы и НИКАКОГО пропускания через себя -личный опыт. Ну думаю не все, есть наверно и нормальные, меня просто один товарисч зацепил. Ходит -лечит всех вокруг, сам говорит что и жена дура и начальник козёл. Ну т.е. лечить всех готов, у меня кучу соринок в глазу увидел, а у самого в каждом глазу по вагону брёвен. Но ! для меня эта ситуация плюсом пошла, я через неё ТАКОЙ стресс раскручиваю! так что нет худа без добра !
Арья: лаура пишет: Для меня то что они делают - это зомбирование и бизнес. Кому-то нравиться, мне - нет. Другое дело , что всё равно жизненные уроки через П3000 прохожу, вот это прохождение мне нравиться, нравятся некоторые упражнения, практики, лекции, девчата с которыми общаюсь, очень многое. Про зомбирование не знаю. Про бизнес - это нормально. Я больше обратила внимание на то, что после лекций преподавателей более высокого ранга, конечно, менее квалифицированные преподаватели как бы не авторитетны и даже не интересны. Слушала лекции учеников. Есть интересные мысли. Но при вопросах наинают путаться. А нашему уму только дай зацепиться... Я думаю это везде так. В любой сфере. Есть спецы высшей категории, а есть их последователи. Последователи знают уже больше, чем обычные люди, но в разы меньше, чем их учителя. Потом, возможо, некоторые смогут перерасти своих учителей, но это позже.
калинка: лушка пишет: Вот это то мне и интересно, как это? Что он имеет ввиду? Вот это то, распостронять для меня например, и звучит как полный бред, я совершенно точно не представляю , каким образом я себе помогу, распространяя духовные знания. Это и есть лжедуховность. Истинная духовность - она внутренняя, когда сама себя уравновешиваешь....работает душа. Подсказка....свое подсознание.
Hasida: Fenix пишет: Hasida , а зачем её надо было дергать из-за дверей. Болтали бы себе в Болталке сколько угодно. Тогда уж целиком опять за дверь. ПОтому что девчата попросили.
Арья: лушка пишет: Вот это то мне и интересно, как это? Что он имеет ввиду? Вот это то, распостронять для меня например, и звучит как полный бред, я совершенно точно не представляю , каким образом я себе помогу, распространяя духовные знания. Лушка, там много всего. Есть понимание служения. Нпример, как ты себе поможешь, если служишь другим? Ну вот мать Тереза говорила, что служение - это не обязанность, а высшая привилегия. Потому что это большое счастье, когда у человека есть возможность служить другому. Ты когда-нибудь рассматривала счастье с этой точки зрения? Т.е. ты, например, сулжишь своему мужу, выполняя женские дела и от этого получаешь несказанное счастье. Служишь и счастливЕЕшь. Не в смысле упахиваешься, а в смысле с любовью и радостью что-то делаешь. Ну вот это один такой момент помощи себе.
лаура:
Арья: Лушка, а вообще-то вопрос стоял иной: Что делать в подобной ситуации? Почему ты решила, что ты этим должна себе помочь?
лаура: калинка пишет: каким образом я себе помогу, распространяя духовные знания. да, вот в этом и заковырка. Один император, строивший буддийские монастыри и храмы спросил мастера:"А как мне зачтётся вот эта моя деятельность?"- мастер ответил: "К твоему просветлению это ни имеет никакого отношения" .
Арья: Лаура, обрати внимание: На самом деле одна из главных причин, почему мы начали проект «Наука жизни» в этом и состояла – чтобы появилось как можно больше людей, которые обрели духовные знания. Освоив в своей жизни ценности сострадания, бескорыстия, уважения к каждой личности и способности видеть в ней частичку Бога, не обращая внимания на ее положение в этом мире, такие люди смогут передать это знание дальше. Мир изменится лишь подобным образом. Нам нужно помочь людям изменить их сознание. Лишь настоящие знания, не скованные религиозной, национальной или какой-либо еще формой и обладающие универсальной природой, могут помочь в этом. Т.е. они позиционируют их не как реигиозные, а как универсальные.
Арья: лаура пишет: Один император, строивший буддийские монастыри и храмы спросил мастера:"А как мне зачтётся вот эта моя деятельность?"- мастер ответил: "К твоему просветлению это ни имеет никакого отношения" . Все верно,, потому что "зачет" проиходит автоматом в момент делания. Т.е. человек делает и уже счастлив от этого. Вообще, идея интересная. А нам же нужно, чтобы был видимый результат. А сегодня кто-то что-то про невидимое писал.
калинка: Лжедуховность...она тоже необходима, потому что необходимо ее накушаться, столько, пока не затошнит, наступит разочарование и человек начинает думать сам. Виилма писала, что в человеке столько духовности, сколько необходимо на данный момент времени. Духовные практики, эзотерика ни чего общего не имеют с Богом.
лаура: калинка пишет: Лжедуховность...она тоже необходима, потому что необходимо ее накушаться, столько, пока не затошнит, наступит разочарование и человек начинает думать сам. Виилма писала, что в человеке столько духовности, сколько необходимо на данный момент времени. Абсолютно согласна! и я накушалась! пропустила через себя ! и за это очень благодарна Богу , как он через П3000 показал мне это! и теперь опускаюсь с небес на землю - в человеке ровно столько духовности сколько нужно в данный момент. Поэтому и сказала об этом куратору - что дяденька с пивной бутылкой в руках не менее духовен, чем мы тут консультанты типа третьего тысячелетия, рассуждающие о высоком. и фуканье, оханье и аханье по поводу невежества этого дяденьки ( типа с пивом )- - это и есть истинное невежество - не принятие плохого расщеплённым умом
Валерия: лаура пишет: Один император, строивший буддийские монастыри и храмы спросил мастера:"А как мне зачтётся вот эта моя деятельность?"- мастер ответил: "К твоему просветлению это ни имеет никакого отношения" лаура дай пять Девчат, спасибо! Сделали мне вечер
pink: Арья пишет: Ну вот мать Тереза говорила, что служение - это не обязанность, а высшая привилегия. Мать Тереза в конце жизни сама себя назвала дьяволицей, признав, что всю свою жизнь делала это добро для других и служение, чтобы выпросить у бога теплое местечко и сильно раскаивалась в этом, признав свою корысть. Ничто так не взращивает гордыню,как все эти " богоугодные" дела. Растет тайная злоба, которую человек даже сам не видит зачастую. Последствия печальные. К Виилмы все тоже самое, вообщем-то.
лушка: Арья пишет: Лушка, а вообще-то вопрос стоял иной: Что делать в подобной ситуации? Почему ты решила, что ты этим должна себе помочь? Если честно Галь, я не совсем поняла вопрос. А девушка не о помощи просит? Она просит помогите, он отвечает:"Я вижу только одну альтернативу – распространять духовные знания." Т.е. он ей предлагает, такой вариант решения ее проблемы. А я например, не понимаю, как таким образом, можно решить проблему этой девушки. И я думаю, что это письмо он адресовал всем а не только ей, в противном случае письмо не было бы опубликовано на сайте, в свободном доступе.
Арья: лаура пишет: Поэтому и сказала об этом куратору - что дяденька с пивной бутылкой в руках не менее духовен, чем мы тут консультанты типа третьего тысячелетия, рассуждающие о высоком. и фуканье, оханье и аханье по поводу невежества этого дяденьки ( типа с пивом )- - это и есть истинное невежество - не принятие плохого расщеплённым умом Вообще, об этом их Рами Блект говорит. Странно, что дяденька-куратор не курсах . У Рами Блекта есть длиннющая лекция о гневе. Так вот он там о бомжах говорит. И про то, что у них свои уроки, и о их духовности и т.д.
лаура: Арья пишет: религиозной, национальной или какой-либо еще формой и обладающие универсальной природой, могут помочь в этом. Т.е. они позиционируют их не как реигиозные, а как универсальные. задекларировано, да в таком ключе! но на практике Всё старо, как мир! ничего не меняется. Поэтому мне и нужно было кинуться в эту П3000, чтобы понять истину "Ищите царствия Божьего внутри себя " , а я хотела на халяву прокатиться, костылик в виде П3000 обрести, Нет не получиться - костылики нужны - в помощь до определённого момента, а дальше сама- сама...
Арья: лушка, да он там не только о распространении знаний пишет. И потом. Если у тебя есть эти знания - это одно. Если их нет - это другое. У той девушки уже есть определенные знания. И еще. Ты обратила внимание О ЧЁМ эти знания?
Арья: pink пишет: Мать Тереза в конце жизни сама себя назвала дьяволицей, признав, что всю свою жизнь делала это добро для других и служение, чтобы выпросить у бога теплое местечко и сильно раскаивалась в этом, признав свою корысть. Ничто так не взращивает гордыню,как все эти " богоугодные" дела. Растет тайная злоба, которую человек даже сам не видит зачастую. Последствия печальные. К Виилмы все тоже самое, вообщем-то. Мы это уже обсуждали. Обсуждали почему святые не считают себя святыми. То, что сказала о себе Мать Тереза, это совсем не то же самое, что сказал бы о себе любой другой человек. Кто смотрел фильм Остров? Там бы он тоже, возможно, не стал тем кем стал, если бы не грех убийства на нем. Они все себя грешниками считали. И чем чище становились, тем отчетливее видели свои ошибки. Хакимов очень хорошо об этом сказал. Он сказал, что например на одежде маляра пятном больше, пятном меньше - никто не обратит внимание. А вот если вы на белоснежной одежде увидидте даже одно единственное пятно, оно сразу бросится вам в глаза. Мы пока маляры и не замечаем многого. А кто в чистых одеждах ходит, тот уже видит.
лаура: Арья пишет: Вообще, об этом их Рами Блект говорит. Странно, что дяденька-куратор не курсах . У Рами Блекта есть длиннющая лекция о гневе. Так вот он там о бомжах говорит. И про то, что у них свои уроки, и о их духовности Ну вот наконец-то по теме пишем, у нас тема удивление (странность) Рами Блект - не в их конторе. Он сам по себе у него своя школа. В кулуарах ходят байки, что П3000 больше его на фестивали приглашать не будут - чем- то он им не угодил. Но может это сплетни, я в высшие круги П3000 не хожу- не интересно. Рами, да более реалистичен и менее зомбирован. Но у нас парень с нашей группы учиться - он и у Рами учиться - чё то его критикует - я даже слушать не стала почему- надоело. Сама своей головой буду думать ( вернее учиться чувствами ощущать) кого слушать
pink: Арья пишет: Мы пока маляры и не замечаем многого. А кто в чистых одеждах ходит, тот уже видит. Так именно в этом проблема всех духовных учителей и их приемников. Они считают, что они в чистых одеждах и это их самая большая грязь. Они страдают миссионерским поносом именно из-за своего чувства греха. В последних книгах Лууле на эту тему прекрасно написано о том, что в самой тяжелой депрессии находятся спасители мира и улучшайзеры грешной земли. У кого душа чистая, без вины и греха, тот не видит грязи. А кто видит везде грязь - видит свою собственную. Это не значит что учить нельзя или не нужно, но это значит, как правильно говорила Лууле, что духовному учителю нужно быть очень внимательным к себе.
лушка: Арья пишет: И еще. Ты обратила внимание О ЧЁМ эти знания? Я что то пропустила? Эти знания которые там написаны, они какие то принципиально новые? Галь, я ведь не спорю, Гадетский все написал, абсолютно правильно, о высоком, о духовном, вообщем все как положено. И ведь, спора не было о том ЧТО он написал(ну т.е что то неправильное), люди высказываются о том КАК он это написал.
pink: То, что сказала о себе Мать Тереза, это совсем не то же самое, что сказал бы о себе любой другой человек. Абсолютно тоже самое. Мать Тереза ничем не лучше и не хуже, чем любой человек. Они идентичны. Быть матерью терезой - это лишь один из миллиарда способов подняться над другими когда сам ощущаешь себя ничтожеством, тогда хочется стать кем-то - очень хорошим спасителем мира.Дело лишь в том, что в этом признании она поняла это и прошла свой главный духовный урок.
Арья: pink пишет: Они считают, что они в чистых одеждах и это их самая большая грязь. Как раз они так не считают. Это мнение не их. Это объяснение нам. И это как раз о том, что они очень внимательны к себе. И себя они святыми как раз и не считают. Просто они выделяются на фоне остальных и МЫ их считаем мвятыми уже, а они, блин, не соглашаются. pink пишет: Мать Тереза ничем не лучше и не хуже, чем любой человек. Они идентичны. Вот именно с этим многие и не соглашаются.
Арья: лушка пишет: люди высказываются о том КАК он это написал. Так и я об этом высказываюсь. лушка пишет: Я что то пропустила? Эти знания которые там написаны, они какие то принципиально новые? Нет вопроса. А мне показалось в самом начале, что был вопрос и я начала отвечать. Я ошиблась, извини. лаура пишет: Рами Блект - не в их конторе. Он сам по себе у него своя школа. В кулуарах ходят байки, что П3000 больше его на фестивали приглашать не будут - чем- то он им не угодил. Он очень жесткий. Может даже жестокий. Когда он рассказывает, у него желваки ходуном ходят. Кстати, когда Лушка написала о Ильдаре, Вишенке и ЛВ, я поняла, что их объединяет. Это злость на то, что люди не понимают. И бОльшая или мЕньшая эмоциональность - вовлеченность. Говорят (сама не знаю), что не каждый выдержит общения со святым человеком, потому что ему будет не уютно рядом с ним. Вот интересно, не это же самое произошло относительно Гадецкого. Я не причисляю его к святым. Но его спокойствие и не вовлеченность приняли за отсутствие душевности, за техническое объясненияе. Т.е. уму по-прежнему хочется "горяченького", хочется эмоций, американских горок и русской рулетки.
лаура: Арья пишет: Он очень жесткий. Может даже жестокий. Когда он рассказывает, у него желваки ходуном ходят. я не заметила жестокости Рами. Да, жесткач! мне на пользу пошёл этот жесткач. Потому что по другому пока не умею. Только если фейсом об тейбол. Я помню как он сказал "кто хочет избавиться от гордыни?" Я выпорхнула на сцену. И он скрутил меня в бараний рог. Вернее моё эго. А потом была практика поклонов (он заставил - сама бы ни за что не решилась). Ничего не имею против этого кшатрия. Видимо я только через жесткач понимаю. У нас есть друг семьи - он у меня тоже ассоциируется с Рами. Мы с ним общаемся раз в год- больше не возможно выдержать -плющит и расколбашивает. Но зато потом я встаю в випасану. Арья пишет: Кстати, когда Лушка написала о Ильдаре, Вишенке и ЛВ, я поняла, что их объединяет. Это злость на то, что люди не понимают. И бОльшая или мЕньшая эмоциональность - вовлеченность. Про Ильдара - помню там был какой-то жесткач, но не была вовлечена , не в курсе о чём ты. А посты Вишенки - для меня ну как бы целебные , поддерживающие, так же как и Радуги
Арья: Они действительно целебные (или полезные), я не об этом. Я об эмоциональности. У Гадецкого менее эмоционально. Спокойно. У остальных - бурно. лаура пишет: Ничего не имею против этого кшатрия. Видимо я только через жесткач понимаю. Да и не только ты. Иногда через такую встряску и доходит. Но не всегда ТАК хочется учится, потому что лаура пишет: раз в год- больше не возможно выдержать -плющит и расколбашивает. На эмоциях долго просто невозможно. Нервная система истощается. Ну у меня во всяком случае так.
Смайл: А трагизм - это злоба? Вроде бы как удивление может быть разное, если оно рождает чувство трагизма, то это злоба? На мой взгляд, если непроработанный, неочищенный человек, который не является еще мастером, т.е. он сам еще в пути проработки, начинает обучать любым методикам другого, то это он сливает свой стресс, закрываясь от проработки через эмпатию и трагизм. Сейчас распишу как я это вижу на себе, чтобы не мучиться с оборотами в виде человек, мастер-подмастерье и т.п. Допустим ко мне обращаются с вопросом и этот вопрос рождает отклик во мне. Откликается естественно мой стресс и откликается он естественно болью, т.е. злобой. Собственно это чувство эмпатии у меня поднимается, мне кажется, что я полностью могу понимать и переживать чужую боль и могу знать о чужой боли. На самом деле все, что я могу знать - это только о себе в смысле боли. Вот теперь я вместо того, чтобы заниматься собой и искать эту свою боль, начинаю консультировать другого, т.е. я ковыряю вроде бы чужую боль, как мне кажется. На самом деле я сливаю свою боль таким образом. Вот этот момент он в той или иной мере есть у всех, кто не достигнув состояния мастера, не очистившись сам, начинает консультировать других. Это однозначно злоба, т.к. это однозначно только боль консультирующего. Это может не причинить вред тому, кто просил помощи, ровно так же, как и причинить. Но это однозначно причиняет вред консультанту, рождая ощущение уже решенного вопроса, проработанного, тогда как этот вопрос просто временно скрыт, а внимание направлено в сторону от себя.
Арья: Смайл пишет: мне кажется, что я полностью могу понимать и переживать чужую боль и могу знать о чужой боли. Конечно ты знаешь или помнишь о своей боли. Но мне кажется, что эмоции похожи. Если человек смеетс - то он смеется, если плачет, то он плачет и т.д. По сути - это все делают одинаково. Только кто-то делает это легче в силу эмоциональности, а кто-то сдержанней и не проявляет так ярко эмоции. А проработано у тебя/у меня или нет, это только в обстоятельствах провляется. У меня много разобранных основательно стрессов. НО я не могу сказать с уверенностью не за один, что он полностью проработан. Потому что обстоятельства так складываются, что с непредсказуемой стороны что-то показывают. Вот кто из нас предполагал такие события? Никто. И кто был подготовлен? Никто (я имею ввиду на форуме). А мы так или иначе пишем и советуем. Но мы пишетм то, что сами узнали, прожили. А как мы можем сами себя оценить проработано или нет. Никак. Или может так, что кто проработал основательно, тотт просто ушел с форума. Ему это стало не нужно.
Смайл: pink пишет: Это не значит что учить нельзя или не нужно, но это значит, как правильно говорила Лууле, что духовному учителю нужно быть очень внимательным к себе. А я бы сказала, что учить нельзя и не нужно тому, кто не постиг сам себя, а обладает лишь набором знаний. Потому что такое обучение, на мой взгляд, являет собой слив оставшихся нечистот учителя на учеников. Конечно это дело учеников принимать или нет с одной стороны, с другой стороны практика посвящения в ученики говорит о полном подчинении учителю на время обучения. Т.е. ученик будет эти нечистоты нести как груз и прорабатывать. Просто учитель даст уверенность ученику, что проблема ученика в виде боли, которую не проработал сам учитель является ИСТИНОЙ, а не ИЛЛЮЗИЕЙ. И это уверенность, данная учителем, будет камнем преткновения на Пути ученика.
Смайл: Арья пишет: Или может так, что кто проработал основательно, тотт просто ушел с форума. Ему это стало не нужно. Возможно и так.
Арья: Смайл пишет: А я бы сказала, что учить нельзя и не нужно тому, кто не постиг сам себя, а обладает лишь набором знаний. А кто себя постиг, тому, наверное и учится не нужно. Или нужно? А чему тогда?
калинка: Арья пишет: наверное и учится не нужно. Или нужно? А чему тогда? Ну как же не нужно...все равно уравновешиваем себя. Мир - это зеркало, все что нас волнует, то и уравновешиваем. Человек ведь живой, сердце бьется, пульсирует. Продолжаться уравновешивание будет до конца жизни. "Не спи, а то замерзнешь"
Арья: калинка, ты говоришь о процессе постижения. А я мой вопрос о то, кто уже постиг. Но это вопрос риторический, потому что пока нас таких нет. Все в процессе. Кто ближе, кто дальше, а кто и вообще в другой стороне.
калинка: Арья пишет: А я мой вопрос о то, кто уже постиг. Но это вопрос риторический, потому что пока нас таких нет. Постигший Бога...спокоен, как танк, т.к. он сможет принять все и всех. У меня с вечера уходила энергия.."дискредитация Бога", мы еще даже не умеем быть в Боге, для этого нужно быть на одной волне, в одном ритме с Богом, хоть частица Бога внутри нас, но мы пока еще не сопричастны с Богом.
лаура: Смайл пишет: А трагизм - это злоба? Вроде бы как удивление может быть разное, если оно рождает чувство трагизма, то это злоба? На мой взгляд, если непроработанный, неочищенный человек, который не является еще мастером, т.е. он сам еще в пути проработки, начинает обучать любым методикам другого, то это он сливает свой стресс, закрываясь от проработки через эмпатию и трагизм. Сейчас распишу как я это вижу на себе, чтобы не мучиться с оборотами в виде человек, мастер-подмастерье и т.п. Допустим ко мне обращаются с вопросом и этот вопрос рождает отклик во мне. Откликается естественно мой стресс и откликается он естественно болью, т.е. злобой. Собственно это чувство эмпатии у меня поднимается, мне кажется, что я полностью могу понимать и переживать чужую боль и могу знать о чужой боли. На самом деле все, что я могу знать - это только о себе в смысле боли. Вот теперь я вместо того, чтобы заниматься собой и искать эту свою боль, начинаю консультировать другого, т.е. я ковыряю вроде бы чужую боль, как мне кажется. На самом деле я сливаю свою боль таким образом. Вот этот момент он в той или иной мере есть у всех, кто не достигнув состояния мастера, не очистившись сам, начинает консультировать других. Это однозначно злоба, т.к. это однозначно только боль консультирующего. Это может не причинить вред тому, кто просил помощи, ровно так же, как и причинить. Но это однозначно причиняет вред консультанту, рождая ощущение уже решенного вопроса, проработанного, тогда как этот вопрос просто временно скрыт, а внимание направлено в сторону от себя. тысячу раз Согласна! так и происходит часто в этом проекте. Но хочу заметить Гадецкий тут ни при чём - почему - напишу позже
лаура: калинка пишет: Постигший Бога...спокоен, как танк, т.к. он сможет принять все и всех. опять тысячу раз согласна ! так и есть ! и у него нет потребности бежать и причинять добро людям. Он просто лечит исцеляет своим ПРИСУТСТВИЕМ. Потому что в нём ПРИСУТСТВУЕТ (осознаётся) Бог
лушка: Арья пишет: Нет вопроса. А мне показалось в самом начале, что был вопрос и я начала отвечать. Я ошиблась, извини. Галь, тебе не показалось, вопрос был. Попробую более развернуто объяснить свой вопрос. В моем представлении как то так, человек это сущность духовная, и на этом плане мы все абсолютно одинаковые, т.е. одинаково совершенные духовные сущности, так скажем по праву рождения. И исходя из этого, мне и не понятна эта фраза, что у меня есть ТАКОГО чего нет у других, и соответственно, чем ТАКИМ я могу поделиться с другими. И опять же исходя из того что мы все одинаковые, то и духовный уровень и знания у всех одинаковы изначально. И все эти учителя, мастера, святые , просветленные, в плане духовности как таковой, ни чем не отличаются ,от меня, тебя и бомжа на помойке. Наша разница лишь в том, в заваленностями стрессами , и только и всего. Разгребаешь стрессы, и встречаешься с собой истинным, и соответственно с этими знаниями. И поэтому, мое мнение такое, что духовности и духовным знаниям, не возможно научить или научиться, по той простой причине что это все в нас есть изначально, к этому можно лишь придти разгребая завалы. Но при всем при этом мы все равно духовны, причем духовны всегда, в не зависимости от количества стрессов. Это все конечно ИМХО.
pink: калинка пишет: Постигший Бога...спокоен, как танк, т.к. он сможет принять все и всех. Вот, о том и речь. Нет никаких духовных учителей, никто никуда не вступил, ни на какой путь, нет никаких более белых, чем кто-то. Есть один путь - путь человека, а все отклонения от него, которым мы даем название - просто стрессы, которые выходят из страха меня не любят и я -ничтожество и пустое место. И чем сильнее стресс - тем громче имя и звание человека. Если человек чувствует себя человеком, как писала Лууле, если он ощущает свое достоинство и знает, что он важен и ценен уже просто потому что он есть и является частью жизни - ему и в голову не прийдет забивать себе голову какими-то знаниями и бежать их запихивать в других, подгоняя себя страхом перед собственным грехом. Учительство - это большой стресс, в котором много составляющих, это просто карма.Не стоит так уж сильно прятаться от этого факта и думать, что это что-то очень особенное. А учителя, которые типа все поработали и все же учат правильно и уравновешено - сказка, тоже Виилма писала о них верно и с ней нельзя не согласится. Она сказала, что если бы они жили с нами в нашем мире и побегали бы между нами и нашими стрессами - то вся их уверенность в собственной святости быстро испарилась бы.
pink: Арья пишет: ты говоришь о процессе постижения. А я мой вопрос о то, кто уже постиг. Но это вопрос риторический, потому что пока нас таких нет. А жизнь разве не процесс постижения? Разве это постоянная константа, типа постиг и все? Виилма писала, что святой на то и святой, что не смотря на свою уравновешенность - каждую минуту может ее потерять и поэтому чувствует энергии уже на подходе и отпускает их сразу. А обычно все учителя считают, что они постигли и баста, и начинает расти догматическая злоба, которая и выражается в сильных эмоциях, о которых писала сегодня Смайл( если человек не разучился из-за стыда чувствовать), либо же в бесчувственности, которая выглядит как уравновешенность ( у Гадецкого), а является просто подавлением чувств стыдом.
pink: Смайл пишет Т.е. ученик будет эти нечистоты нести как груз и прорабатывать. Будет в любом случае. Ученик заслуживает своего учителя и проходит через него свои уроки и стрессы в том числе. А вообще у Виллмы есть где-то рассказ, что ее учителя менялись все время за время ее работы, что когда она продвигалась дальше - учитель старый уступал место новому и что так и должно быть. Т е в невидимом мире нет застоя, нужно все время двигаться вперед, а мы же здесь начинаем останавливаться, когда останавливаются наши знания и они становятся в состоянии статичности - догматизмом. Тогда нам кажется, что мы поняли, постигли, знаем и теперь бежим учить. И сразу начинается деление на черных и белых, знающих и не знающих, мы здесь, а они там, и все это одна большая иллюзия, потому что никто и нигде , а везде человек видит лишь себя и когда он учит - он видит в ученике свой стресс, а не его. Когда он видит, что ученик что-то не понимает, то это он что-то не может увидеть через этого ученика и оттого злится - на себя, а думает, что на ученика. И хорошо, когда он это признает - есть шанс выучить урок и исправить ошибку, а вот если его чувства стыдом подавлены и он стремится стать идеальным человеком под стать понятию " учитель", тогда он скажет, что ученик просто невежественен и еще не понимает того, что понимает он. Виилма много писала тоже об этом, что ее консультации проходили нормально лишь тогда, когда она находила себя в пациенте и отпускала этот стресс. Так что бич любого учителя - не понимание этих вещей.
Смайл: pink пишет: Когда он видит, что ученик что-то не понимает, то это он что-то не может увидеть через этого ученика и оттого злится - на себя, а думает, что на ученика. На мой взгляд, как раз именно это является наименьшим "вредом" для ученика. Самое нехорошее это то, что непроработанная боль учителя является для него самого реальностью, а не иллюзией, т.е. он верит в ложную мысль какую то. И ученику он будет растолковавать с этой позиции, не взирая на то осторожен он или не осторожен, хочет он быть идеальным или нет. Подсознание вещь тонкая очень и еще есть энергетический фон в общении. Так вот ученик и так и без учителя свою боль воспринимает, как реальность, а получая подтверждение от учителя, он укореняется в этом. А для самого учителя от такого учительства вред всегда.
Смайл: Арья пишет: А кто себя постиг, тому, наверное и учится не нужно. Или нужно? А чему тогда? Чему? Пребывать в покое длительное время сложно. Можно постичь себя, а потом опять отправиться в самозабвение. Это просиходит со многими. Наверное, учиться тому, чтобы постичь себя и не потерять это.
Смайл: Еще вот что. ЛВ пишет, что учитель должен быть очень внимателен. Так это очень сильное напряжение не допускать слив своего стресса на ученика. Да и потом, энергетически это отконтролировать невозможно. Даже психологи в момент эмоциональной нестабильности не практикуют, они просто идут к другому психологу и очищаются. Нельзя, т.к. можно пациенту причинить вред. Это только психологи, они на поверхности работают. А с учителем глубже.
Смайл: pink пишет: Вот, о том и речь. Нет никаких духовных учителей, никто никуда не вступил, ни на какой путь, нет никаких более белых, чем кто-то. Не могу с этим согласиться. Есть у каждого во-первых свой внутренний учитель и посредством осознанных сновидений можно успешно обучаться у этого учителя, во-вторых есть действительно люди постигшие себя, в присутствии которых открывается шире возможность постичь себя, поэтому само присутствие такого человека в жизни есть постижение и ученичество, не обязательно что-то говорить и объяснять и какие то знания передавать, есть энергетический уровень, в-третьих, если человек находится на таком уровне сознания, что не готов жить в присутствие или постичь осознанные сновидения и прочее и при этом человек страстно стремится к постижению себя, то ему посылается учитель в виде человеческом, чтобы легче было на таком уровен сознания постигать. Более того Писания гласят о том, что постижение себя возможно только из Благости Учителя. Как хотите понимайте, это дар свыше за стремление, но не заслуга человека, а дар. Можете как угодно учителя воспринимать, как внутерннего, как внешнего, как Бога или еще как, но это дар.
Смайл: Смайл пишет: Более того Писания гласят о том, что постижение себя возможно только из Благости Учителя. Как хотите понимайте, это дар свыше за стремление, но не заслуга человека, а дар. Можете как угодно учителя воспринимать, как внутерннего, как внешнего, как Бога или еще как, но это дар. Т.е. отказываясь от понятия "учителя", как бы происходит отказ от Благости Учителя. Возможно понятие учителя нужно для смирения это, для того, чтобы уйти из состояния "я достиг" и перейти к тому, что "мне дано, подарено".
Арья: лушка пишет: Попробую более развернуто объяснить свой вопрос. Лушка, так это уже не вопрос, а мнение. Т.е. опять же повторю - вопроса не было.
Арья: pink, Смайл, вы сейчас пишите о том, что не нужен учитель и т.д. А сами вы сколько книг перечитали? Без них где бы вы были и что бы вы поняли? Это сейчас можно говорить: сам человек, только сам. Конечно только сам, но как? Сварил суп, съел и святым стал? Или в каритшки с друзьями перекинулся и прозрел? Наверное как-то иначе происходит. И когда человек задумывается, на помощь приходят ... ну там уж кто придет: люди, книги, поездка куда-нибудь... Конечно путь у каждого свой. И знания вы тоже получали через книги, через видео, аудио. Это все и есть учителя. Ну может кого-то молнией прошибет, т.е. получит он читстую энергию сразу. Или током, как у Тандры случилось. Но это единицы и врд ли кто добровольно захочет такое учение проходить. Поэтому не надо быть такими гордецами и отрицать, что вы тоже не сами дошли до того, что знаете сейчас, а с помощью учителей. А недостатки у всех есть: и у ЛВ, и у Гадецкого, и у всех остальных, наверное. Приятно их выискивать? Вроде и не фига они уже не гуру, а так себе, посредственности. Как Смайл про Путина писала, когда в его словах ложь выискивали: если уличить его во лжи, то вроде он как и все. А если и я вру, то и я уже через это как Президент.
Смайл: Арья пишет: Смайл, вы сейчас пишите о том, что не нужен учитель и т.д. Не знаю, я не писала, что учитель не нужен. Наоборот я писала, что учитель как раз нужен...
Арья: Смайл пишет: Не знаю, я не писала, что учитель не нужен. Наоборот я писала, что учитель как раз нужен... Ой, тогда извиняюсь. Я значит неправильно поняла.
Арья: Смайл пишет: Есть у каждого во-первых свой внутренний учитель и посредством осознанных сновидений можно успешно обучаться у этого учителя, во-вторых есть действительно люди постигшие себя, в присутствии которых открывается шире возможность постичь себя, поэтому само присутствие такого человека в жизни есть постижение и ученичество, не обязательно что-то говорить и объяснять и какие то знания передавать, есть энергетический уровень, в-третьих, если человек находится на таком уровне сознания, что не готов жить в присутствие или постичь осознанные сновидения и прочее и при этом человек страстно стремится к постижению себя, то ему посылается учитель в виде человеческом, чтобы легче было на таком уровен сознания постигать. Более того Писания гласят о том, что постижение себя возможно только из Благости Учителя. Как хотите понимайте, это дар свыше за стремление, но не заслуга человека, а дар. Можете как угодно учителя воспринимать, как внутерннего, как внешнего, как Бога или еще как, но это дар. И правда, вот же про Учителя. Что это я?
Арья: лушка пишет: В моем представлении как то так, человек это сущность духовная, и на этом плане мы все абсолютно одинаковые, т.е. одинаково совершенные духовные сущности, так скажем по праву рождения. Нет, не одиноковые. Все мы дети Божьи - это так. Все мы проходим свои уроки - это так. Но проходим разные уроки и находимся на разных ступенях развития.
Смайл: Арья пишет: И правда, вот же про Учителя. Что это я? Таа и ладно. Подумаешь не увидела
Fenix: Арья пишет: лушка пишет: цитата: В моем представлении как то так, человек это сущность духовная, и на этом плане мы все абсолютно одинаковые, т.е. одинаково совершенные духовные сущности, так скажем по праву рождения. Нет, не одиноковые. Все мы дети Божьи - это так. Все мы проходим свои уроки - это так. Но проходим разные уроки и находимся на разных ступенях развития. Галя, а так поняла Лушку, что здесь на Земле мы как духовные сущности все одинаковые. Мы все здесь на Земле находимся в 3-ем уровне плотности. И здесь у нас всех один урок, если рассматривать с позиции духовной, получить опыт проживания в цивилизации Служения себе, научиться осознанному выбору и в результате духовно вырасти. Вот кто здесь при жизни с этой задачей справится, тот в следующем воплощении попадет на планету 4-ой плотности. То есть уровень развития у духовных сущностей разный, но не здесь на Земле.
Арья: Я примерно тоже так поняла. Но это не вопрос, а готовое мнение Лушки. Да, мы все равны в том, что все проходим уроки. Кто-то - урок учительства, кто-то - ученичества. а кто-то вообще стороно идет и карму нарабатывает... Поэтому, хотя фактически, каждый для каждого является учителем, но при этом не каждый может учить, т.е. нести знания. Т.е. вот здесь я вижу заблуждение: лушка пишет: И исходя из этого, мне и не понятна эта фраза, что у меня есть ТАКОГО чего нет у других, и соответственно, чем ТАКИМ я могу поделиться с другими. И опять же исходя из того что мы все одинаковые, то и духовный уровень и знания у всех одинаковы изначально. И все эти учителя, мастера, святые , просветленные, в плане духовности как таковой, ни чем не отличаются ,от меня, тебя и бомжа на помойке.
Арья: Лушка, ты не обижайся, что я тебя тут несколько раз процитировала. И ты сама вспомни, неужели у тебя не было книг или встреч, или семинаров каких-то, после которых, словно жизнь заново начиналась, т.е. переосмысление произошло? Наверное были. Это вот и были твои Учителя.
Fenix: Арья пишет: Поэтому, хотя фактически, каждый для каждого является учителем, но при этом не каждый может учить, т.е. нести знания. Если человек выбирает нести знания другим, то значит делает осознанный выбор в сторону позитивной поляризации "служения другим". Но если человек несет знания другим с целью личного обогащения , но под таким вот благовидным предлогом, то я не принимаю такое учительствование, так как несет то он может и несет, но эти знания будут для других мертвыми. Это, как уже писали вчера, обыкновенносе тиражирование , поставленное на поток. То есть лично у самого учителя нет никакого духовного роста . Но есть учителя, знания которых, к примеру, переданные через книги, они и после смерти учителя притянутся к тому , у кого есть душевная потребность в этих Знаниях и станут живыми. Но очень много сейчас тиражируется духовной лабуды. Тут интуиция если включена, то не трудно сразу определить с любовью написано или ......
pink: Арья пишет: Лушка, ты не обижайся, что я тебя тут несколько раз процитировала. И ты сама вспомни, неужели у тебя не было книг или встреч, или семинаров каких-то, после которых, словно жизнь заново начиналась, т.е. переосмысление произошло? Наверное были. Это вот и были твои Учителя. Лушка совершенно права, просто речь идет о разных вещах - потребности и желании. Лушка о потребности. Учительство - это впервую очередь стресс властности, желания переделать мир по своей мерке, стресс недовольства, сверхтребовательности, неумения любить безусловно. Кто-то давит открыто, знаниями, размахивая священными писаниями, которые трактуются всегда стрессами самого трактователя и подаются под соусом некой истины и правильности. Вам внушается, что обстоит все так, а не иначе, и делать надо вот так и быть именно такими( а уж как и какими - это снова некий идеальный образ из стресса вещающего). А кто-то выражает все эти стрессы скрыто, пытаясь выглядеть невозмутимо и спокойно, демонстрируя невовлечение, как бы намекая своим пьедесталом на то, что раз вы не спокойны, вовлечены, испытываете чувства и, главное, сомнение в вещателе и его словах - с вами что-то не так и вы еще " не допоняли". Скрытая властность, презрение, недовольство. А ведь на языке чувств с нами говорит Дух, наша любовь, она говорит с нами на языке неуравновешенной души, и это - хорошая сторона наших стрессов.Поэтому стресс необходим также, как и не нужен и несет в себе зерно мудрости. И никто кроме самого человека не может услышать что ему нужно. Недаром Виилма просила не верить ей, а проверять. Поэтому единственное, что может сделать тот, кто называет себя учителем - это максимально направить человека к себе внутрь, в свою душу, в свое сердце, свои чувства. А не впихивать в человека миллиард знаний, с умным видом, которые потом осядут в нем в виде догмы и вызовут в лучшем случае невроз и ненависть к себе, а в худшем - психическое заболевание, которое есть ничто иное, как раскол ума, о котором верно пишет Лаура, когда знания раскалывают и без того раздробленную личность на еще большее количество конфликтующих аспектов, которые вечно пребывают в когнитивном диссонансе. И начинается шизофрения и прочие " Возвышенные" состояния, которые выглядят как нечто духовное и особенное, но при диагностики психиатра будет однозначный вердикт псих.расстройства. Вы знаете что такое когнитивный диссонанс? Это когда два совершенно противоположных утверждения живут в человеке, становясь отдельными субличностями. Например, мы все считаем себя ничтожествами, носим в себе страх меня не любят. И вдруг мы начинаем верить в то, что если мы что-то новое и духовное узнали или стали вести себя определенным благостным образом, то стали какими-то особенными, правильными и хорошими, лучше других, святее, чище, просветленнее, осознали спбя самим Богом, теперь можем учить других как стать такими же. Это мы так думаем, но чувствуем-то мы другое. Старое никуда не делось, стресс не ушел и сосуществует совместно и подсознание его постоянно выдает, в виде чувства, а мы так не хотим его ощущать, увидеть эту правду, увидеть откуда на самом деле проистекает наше желание стать лучше и кого-то изменить, сказать кому-то, что он неправильно живет и вообще грязный и глупый. Зачем? Это не достойно Бога и нашей новой чистоты. И когда достаточно долго это длится, это как жать пружину, рано или поздно пружина лопнет и обе субличности заявят равные права и начнется шизофрения и прочие разновидности психических расстройств. Но этот человек к этому моменту уже будет прочно сидеть на трибуне или в ашраме и никто не узнает кто их учит, чему и, главное - почему он это делает. Никто, кроме тех, кто еще не похоронил свои чувства, кто не боится плохого, грязи, невежества и не идеальности, кто еще не боится слушать себя и свое чувство, которое говорит всегда одно - то, чем ты являешься не нуждается в доказывании и усовершенствовании, тебе не нужно становится хорошим или каким-то еще, просто исправь свою ошибку, отпустив плохое, которое ты о себе думаешь, а значит и о других, и снова обретешь себя, того себя, который уже есть и его не нужно лепить из чужих представлений и стрессов. Вот если учитель сам начинает понимать эти вещи, он уже перестает быть учителем в какой-то мере. Потому-то Лууле и учила отпускать свое чувство греха, а не мир спать и тогда может выяснится, что и спасать-то некого, кроме себя и своего видения грязи, а если подача руки и случиться, то не от тебя, а через тебя и случайно и никакого отношения к тебе иметь не будет. Когда нет белых одежд - нет и черных. Тогда мессионер исчезает в человеке, как стресс, остается не у дел. Тогда это просто человек, а не учитель. Недаром больше всего на свете Виилма боялась и была против, когда ее ставили на пьедестал, делали как роботы то, что она сказала, отключая свои чувства и способность мыслить, и называли ее учителем. Она знала, чувствовала чем это черевато, потому что своим чувствам доверяла, слушала себя и осознавала какую опасность в себе таит духовное учительство и желание ставить себя на духовные пьедесталы. Потому что когда человек становится на этот пьедестал - он останавливается, перестает слушать свои чувства и начинает слушать только ум, который все больше расщепляет и взращивает манию величия. Ведь разве нет злобы внутри человека, который хочет что-то изменить в мире? Не было бы - не учил бы, его бы все устраивало как есть - и плохое и хорошее. И вот тогда он, возможно, будет учителем из потребности, а не из желания, если у него действительно останется к этому тяга. Нужно четко видеть о чем идет речь - о том, что учительство идеализируется, видится только хорошая его сторона. Мы всегда хотим только хорошего. И мы боимся увидеть и плохое, которого столько же, но в данном случае оно сильно скрыто, потому что хорошее у этого стресса сильно выпячено - посвящение себя другим, самопожертвование, самоотдача, жертвенность, святошество, куча идеализаций и обожествления, ну и так далее. Плохого ровно столько же и увидеть можно его, наверное, когда либо очень себе доверяешь и работаешь с собой или когда сильно настрадаешься от своих иллюзий. Виилма учила учиться по-умному и без страданий, так воспользуемся же ее советом и скажем ей спасибо)
pink: Лаура, читая ваши посты, хочется вас поддержать и сказать, что вы молодец, что не отказываетесь от своей интуиции и сомнений, не впадаете в навязываемые трансы и истерии, и остаетесь собой. Если позволите, я вам порекомендую одну очень хорошую книгу, мне кажется именно сейчас она вам очень нужна. Она как раз на беспокоящую вас тему:) К сожалению до сих пор так и не посчастливилось прочесть ее полностью, лишь отрывками, но те, что попадались - поистине отражали собственные открытия, ну и все это есть также у Виилмы простым человеческим языком. Но порой нужно с разных сторон изучить тему и от разных людей услышать разные интерпретации проблемы, чтобы глубже понять ее суть и суметь применить это практически, в себе:)Ведь когда мы сталкиваемся с какой-то проблемой - значит мы с ней резонируем и пришло время познать эту часть себя и исправить ошибки в этой области. Но тема на самом деле глубже, чем кажется и чем обсуждается, в каждом из нас есть энергия учительства, каждому знакомо желание скрытое и открытое навязать свои духовные знания, открытия и понимания своим близким и остальным людям. Для этого не обязательно становиться духовным медийным лицом. Ее просто нужно уравновесить, высветив честно и откровенно, как это делала Виилма, к примеру, насколько могла и сумела. Чогъям Ринпоче Трунгпа Преодоление духовного материализма Вот кусочек оттуда: Мы пришли сюда, чтобы узнать кое что о духовности. Я убежден в искренности ваших намерений, однако нам необходимо исследовать их природу. Проблема состоит в том, что эго способно обратить в свою пользу все что угодно, даже духовность. Эго постоянно старается накапливать и использовать знание духовных учений для собственных целей. Эти учения принимаются как нечто внешнее, — внешнее по отношению к «я», — чем то вроде философии, которой мы пытаемся подражать. В действительности же мы не хотим отождествлять себя с этими учениями, не хотим стать ими. Поэтому, если наш учитель говорит об отречении от «я», мы делаем попытки как то изобразить это отречение — совершаем соответствующие движения и жесты, но не хотим по настоящему пожертвовать ни одной частицей своего образа жизни. Мы становимся искусными актерами; и вот, прикидываясь глухонемыми по отношению к подлинному смыслу учений, мы находим известное удовлетворение в том, что играем в последователей духовного пути. Во всех случаях, когда мы начинаем ощущать какой то конфликт, какое то расхождение между нашими действиями и духовными учениями, мы немедленно истолковываем ситуацию таким образом, чтобы погасить этот конфликт. Толкователем оказывается само эго в роли духовного советчика. Все это похожее на положение в какой нибудь стране, где церковь и государство отделены друг от друга. Если политика государства оказывается чуждой политике церкви, тогда правитель реагирует на это автоматически; он идет к главе церкви, своему духовному наставнику и просит у него благословения. А глава церкви придумывает какое нибудь оправдание политике и дает свое благословение под тем предлогом, что правитель является охранителем веры. Именно таким образом все совершается и в уме отдельной личности, причем эго выступает в роли как правителя, так и главы церкви. Если мы хотим реализовать истинную духовность, нам необходимо преодолеть подобное рационалистическое толкование наших действий и духовного пути. Однако справиться с этим не легко, потому мы видим все сквозь фильтр философии и логики эго, которое заставляет факты казаться ясными, точными и весьма логичными. На любой вопрос мы пытаемся найти оправдывающий нас ответ. Чтобы успокоить самих себя, мы старательно подгоняем под свою интеллектуальную схему любой аспект собственной жизни, который мог бы внести в нее смятение. И наши усилия так серьезны, так торжественны, так прямолинейны и искренни, что трудно отнестись к ним с подозрением; мы всегда доверяем «целостности» своего духовного советчика. Неважно, чем именно мы пользуемся для достижения самооправдания — мудростью священных книг, диаграммами или чертежами, математическими вычислениями, эзотерическими формулами, фундаменталистской религией, глубинной психологией или любым иным механизмом. Всякий раз, когда мы начинаем оценивать, должны мы решать, или нет, делать нам то, или другое — мы уже пытаемся отнести свою практику или свое знание к определенным категориями, противопоставляем одно другому — это и есть духовный материализм, ложная духовность нашего советчика. Каждый раз, когда у нас возникает дуалистическое понятие вроде того, например, что «я делаю это потому, что хочу достичь такого то состояния бытия» — мы автоматически отделяем себя от реальности того, чем мы являемся. Если же мы спросим себя, что же плохого в оценке, в том, что мы становимся на ту или иную сторону, — на это можно дать следующий ответ: когда мы формируем вторичное суждение «я должен делать это и должен избегать того», мы все усложняем, и это уводит нас далеко в сторону от фундаментальной простоты нашей природы. Простота медитации означает, что мы просто переживаем на опыте обезьяний инстинкт эго. Если же мы принимаем свою психику за нечто большее, чем этот факт, тогда она становится очень тяжелой, плотной маской, чем то вроде железных доспехов. Важно увидеть, что главный путь любой духовной практики заключается в том, чтобы выйти из под бюрократического надзора эго. Это значит выйти из под влияния «я», постоянных желаний эго добиться более высокой, более духовной, более трансцендентной версии знания, религии, добродетели, суждения, успокоения или чего бы то ни было, к чему стремится это отдельное «я». Нужно выйти из сферы духовного материализма. Если мы не выйдем из этой сферы, если в действительности будем практиковать духовный материализм, тогда в конце концов мы можем обнаружить, что обладаем целой коллекцией духовных путей. Возможно, мы почувствуем, что эти духовные накопления весьма драгоценны для нас. Мы изучили столь многое, может быть, мы изучили западную или восточную философию, практиковали йогу; может быть, мы учились у целого десятка великих мастеров. Мы чего то достигли, чему то научились. Мы уверены в том, что накопили огромные знания. И все же, хотя мы прошли через все это, нам нужно от чего то отказаться. Чрезвычайно таинственное обстоятельство! Как это могло случиться? Просто невероятно! Но, как ни печально, так оно и есть. Наши обширные коллекции знаний и опыта — только часть тщеславия эго, часть его грандиозного хвастовства. Мы выставляем все это напоказ перед целым миром, поступая таким образом, мы уверяем себя в том, что существуем в безопасности и неприкосновенности как люди духовные. Но мы просто создали лавку древностей, антикварный магазин. Мы могли специализироваться по восточной древности, по средневековому христианству или по религии какой нибудь другой древней цивилизации, или по другому времени — тем не менее это всего лишь магазин. Прежде чем мы наполнили его таким множеством вещей, у нас была прекрасная комната; выбеленные стены, очень простой пол, а под потолком ярко горела лампа. Посредине комнаты находилось единственное произведение искусства; и комната была великолепной. Все, кто в нее входили, включая и нас самих, любовались ее красотой. Но мы не чувствовали удовлетворения и думали: если один предмет делает комнату красивой, я достану побольше редких вещей, и она станет еще красивее. Так мы начали собирать вещи, а в результате получился хаос. В поисках красивых вещей мы обшарили весь мир — Индию, Японию, много разных стран. И всякий раз мы находили там какую нибудь антикварную редкость — потому что всегда имели дело только с одним предметом, видели, что он красив, думали, что он будет красивым и в нашем магазине, Но, когда мы привозили его домой и помещали в своем магазине, он становился еще одним добавлением к коллекции хлама. Предмет более не излучал красоту, потому что он оказывался в окружении множества других прекрасных вещей. Он более ничего не значил. Вместо комнаты, наполненной прекрасными древностями, мы создали кладовую для хлама! Правильное приобретение состоит не в том, чтобы собрать большое количество информации или красивых вещей, а в том, чтобы полно оценить каждый индивидуальный объект. Это весьма важно. Если вы по настоящему почувствуете ценность какого то красивого предмета, тогда вы полностью отождествляетесь с ним и забываете себя. Это подобно тому, как если бы вы смотрели интересный и захватывающий фильм, забывая при этом, что вы — зритель. В данный момент мира не существует — все ваше существо находится в сюжете кинофильма. Таково отождествление, полное вовлечение в один предмет. Итак, действительно ли мы почувствовали вкус этого единственного красивого предмета, этого единственного духовного учения? Прожевали ли мы его как следует? Проглотили? Или мы просто считаем его частью нашей обширной и все возрастающей коллекции? Я особенно сильно подчеркиваю этот пункт потому, что знаю, что мы все пришли к учению и практике медитации не для того, чтобы заработать больше денег, — а потому, что мы действительно хотим учиться, хотим развивать себя. Но, если мы считаем знание какой то старинной драгоценностью, «древней мудростью», объектом коллекционирования, — тогда мы находимся на ложном пути. Пока речь идет о преемственности прямой линии учителей, знание не передается из рук в руки подобно старинной драгоценности. Вернее будет сказать, что учитель переживает истину учения и передает ее своему ученику как вдохновение. Это вдохновение пробуждает ученика, как до него был пробужден его учитель. Затем ученик передает учение другому ученику, и таким образом идет процесс передачи. Учение всегда оказывается современным; это не «древняя мудрость», не какая то старая легенда. Учения не передаются как информация не передаются подобно традиционным народным повествованиям, которые дед рассказывает своим внукам. Все это происходит не так. Передача — это подлинный опыт. В тибетских писаниях есть изречение: «Знание необходимо раскалить, отбить и выковать подобно чистому золоту, тогда его можно носить как украшение». Поэтому когда вы получаете духовное наставление от другого человека, вы не принимаете его некритически: вы раскаляете его, отбиваете молотом, куете, пока не появляется яркий благородный цвет золота. Тогда вы украшаете его орнаментом, выбирая тот рисунок, какой вам понравится и надеваете украшение на себя. Таким образом, дхарма применима к любой эпохе, пригодна для любого человека, ибо она обладает качеством живого. Недостаточно подражать мастеру или гуру; вы не стараетесь стать копией своего учителя. Учение — это индивидуальное, личное переживание — и оно остается таковым до нынешнего хранителя доктрины. Вероятно, многие из моих читателей знакомы с историями о Тилопе и Наропе, Наропе и Марпе, Марпе и Миларепе, а также о других учителях линии кагью. Для них знание было живым переживанием и оно остается им для нынешних хранителей линии. Различны только детали их жизненных ситуаций. Учения обладают качеством свежевыпеченного теплого хлеба: он все еще горяч, свеж:, вкусен. Каждый пекарь должен применять свои общие знания хлебопечения к отдельному тесту, к отдельной печи. Затем ему необходимо лично ощутить готовность этого хлеба: надо разрезать его свежим и съесть теплым. Ученик должен сделать учение собственным достоянием и затем практиковать его. Здесь нет обмана вроде представлений о коллекционировании знаний. Мы должны работать со своими индивидуальными переживаниями. Когда мы оказываемся в запутанном положении, — нам нельзя возвращаться к своей коллекции знаний и пытаться найти в ней какое то подтверждение или утешение: «учитель и все учение — на моей стороне». Духовный путь не таков — это уединенная отдельная тропа.
лушка: Арья пишет: Лушка, ты не обижайся, что я тебя тут несколько раз процитировала. Галь, ты чего , какие обиды?))) А вообще, цитируйте меня, цитируйте !!!
лушка: pink пишет: Поэтому единственное, что может сделать тот, кто называет себя учителем - это максимально направить человека к себе внутрь, в свою душу, в свое сердце, свои чувства.
лушка: pink спасибо за цитату. Вот это, на мой взгляд прямо по теме, которую мы обсуждали выше pink пишет: Важно увидеть, что главный путь любой духовной практики заключается в том, чтобы выйти из под бюрократического надзора эго. Это значит выйти из под влияния «я», постоянных желаний эго добиться более высокой, более духовной, более трансцендентной версии знания, религии, добродетели, суждения, успокоения или чего бы то ни было, к чему стремится это отдельное «я». Нужно выйти из сферы духовного материализма. Если мы не выйдем из этой сферы, если в действительности будем практиковать духовный материализм, тогда в конце концов мы можем обнаружить, что обладаем целой коллекцией духовных путей. Возможно, мы почувствуем, что эти духовные накопления весьма драгоценны для нас. Мы изучили столь многое, может быть, мы изучили западную или восточную философию, практиковали йогу; может быть, мы учились у целого десятка великих мастеров. Мы чего то достигли, чему то научились. Мы уверены в том, что накопили огромные знания. И все же, хотя мы прошли через все это, нам нужно от чего то отказаться. Чрезвычайно таинственное обстоятельство! Как это могло случиться? Просто невероятно! Но, как ни печально, так оно и есть. Наши обширные коллекции знаний и опыта — только часть тщеславия эго, часть его грандиозного хвастовства. Мы выставляем все это напоказ перед целым миром, поступая таким образом, мы уверяем себя в том, что существуем в безопасности и неприкосновенности как люди духовные. Но мы просто создали лавку древностей, антикварный магазин. Мы могли специализироваться по восточной древности, по средневековому христианству или по религии какой нибудь другой древней цивилизации, или по другому времени — тем не менее это всего лишь магазин. Прежде чем мы наполнили его таким множеством вещей, у нас была прекрасная комната; выбеленные стены, очень простой пол, а под потолком ярко горела лампа. Посредине комнаты находилось единственное произведение искусства; и комната была великолепной. Все, кто в нее входили, включая и нас самих, любовались ее красотой. и вот это здорово pink пишет: Ученик должен сделать учение собственным достоянием и затем практиковать его. Здесь нет обмана вроде представлений о коллекционировании знаний. Мы должны работать со своими индивидуальными переживаниями. Когда мы оказываемся в запутанном положении, — нам нельзя возвращаться к своей коллекции знаний и пытаться найти в ней какое то подтверждение или утешение: «учитель и все учение — на моей стороне». Духовный путь не таков — это уединенная отдельная тропа.
pink: pink, спасибо за цитату Вот это, на мой взгляд прямо по теме, которую мы обсуждали выше Пожалуйста:) Тоже люблю этот отрывок. Это действительно так, зачастую те, кто претендует на звание духовного учителя - просто прогуливается по ярмарке тщеславия. Хотя никакой несправедливости здесь нет, как и осуждения, мы просто открыто говорим на эти темы, потому что каждый заслуживает именно того учителя, которого имеет, значит стрессы резонируют и, если ученик это поймет, то пойдет гораздо дальше самого учителя, выучив свои уроки. В этом прелесть обучения, никто не лучше, никто не белее, мы все друг для друга учителя, никакой градации, все очень неоднозначно, а мы ж ой как не любим неоднозначности, нам подавай чтоб как правильно - дают тебе что-то и дуди и не вякай:) уравновешенных учителей, конечно, возможно и нет в наше время, потому что мы все подвержены стрессам, для того сюда и приходим и даже если учитель дает учение из потребности, то это не защищает его от стресса, который может посетить его в любой момент. Ведь мы не отпускаем стресс навечно, завтра он может снова появиться и мы увидим его еще глубже и совершенно в другой ситуации. Просто Лауре нужно понять почему сейчас эта тема такую важную роль в ее жизни играет. Она ищет себя, это правильно. Она хочет научиться жить по-новому, вообще по-новому, мыслить по-новому, открыть вообще, что у нее есть чувства и своя собственная мудрость, а не сменить антураж, замазав говно конфетами, передав свои уроки кому-то шибко умному, кто как ей кажется лучше знает, чем она сама. На самом деле этого каждый хочет, но путь к этому порой не простой, потому что мы привыкли к самообману. Она пробует и пропускает через себя, а не тупо верит и заучивает догматы. И вот эта тема учителей, учебы в ее организациях , ей впервую очередь покажет как она сама к себе относится, поэтому ей такие учителя попадаются - рафинированные, догматичные, сверхтребовательные, напичканные лживой светлостью, нарочито правильные, типа просветленные и так далее. Именно так Лаура относится к себе. Именно до такой степени она себя презирает - живую и настоящую. Мы всегда вовне видим отношение самих себя к себе, именно это нам зеркалят окружающие и мир вцелом, именно об этом говорит тело - чем оно больше страдает, тем больше ненависть к себе. Мы провоцируем их и учителей в том числе. Лаура закроет эту тему тогда, когда она начнет смотреться в них, как в зеркало, но не по отношению к другим людям, а именно - к себе.Когда увидит сколько в ней веры в свою же грязь и нечистоту,требовательности к себе, презрения к себе, неприятия себя, и тела и души-самости, желания стать чище, лучше, светлее, добрее, мудрее, чтобы все сказали как она изменилась, стала кем-то, похвалили и полюбили, чтоб она сама себя полюбила, ведь так вроде не за что ???? Это ее желание, потребность она пока не ощущает, но ищет ее и идет в верном направлении. И так же увидит, что через этих учителей она сама же себе их ртом говорит о том чего она стоит. И увидит, что они говорят тоже самое, что говорили ее родители, так как они наши самые первые и главные учителя, желающие, чтобы мы стали кем-то, как-будто нас и вовсе нет и мы кем-то не являемся уже от рождения. Так они нам внушают свой собственный грех, а потом уже внешние учителя в школе или на духовном пути подхватывают. И мы верим в это, даже если эпатируем и протестуем, просто подавляем, нам кажется что нас вовне кто-то напрягает, а не мы себя сами. Вот же парадокс:) Так что любящий себя человек счастлив и спокоен, ему думать о других просто не интересно, потому что он о себе не думает, не оценивает себя, не пытается выжечь свои стрессы каленным железом, желая какой-то мифическо-выдуманной благости, и развивается он из потребности, никого не слушает и на чужие оценки не реагирует, идет потихоньку и разбирается с собой, пользуясь тем, что ему отражает мир, чтобы понять что еще он должен понять. Не требует от себя какого-то святошества, а значит и от других, не претендует на звание чего-то там постигшего, он собой занят, поэтому никто не приходит им заниматься извне и не указывает ему на его грязь. поэтому ему и учителя особенно не нужны. Он сам с собой может общаться и работать и через эту работу все знания естесственным образом сами к нему прийдут в голову или в виде информации извне. И спасибо, что Виилма научила нас этим вещам и объяснила как все это работает и как себе помогать, не надеясь, что какой-то дядя или тетя скажет тебе как жить и что делать, и главное - что ты из себя представляешь по его мнению. Сейчас, как мне кажется, мы вообще стоим на пороге, когда идет перелом от привычной духовной составляющей, которая является все той же догматичной религией в новой обертке и новом соусе, где нужен посредник, проповедник, вера в кого-то, а не в себя, сказки про избранность, особенность и милость и возможность хитрыми манипуляциями ума и фантазиями избежать реального разбора себя и так далее, двигаясь к новому пониманию всех этих вещей. Процесс медленный, болезненный и тем, кто идет по нему первыми - непросто, потому что нет примера перед глазами, не на кого опереться, спросить совета - только у себя. Это как ходьба на ощупь в темноте. Но это действительно путь одиночный и очень творческий, никак не связанный с предписаниями, догмами, проповедниками, организациями и объединениями людей и прочим. Так что Лаура, все будет Ок:) Верь Богу в себе, задавай вопросы и все прийдет. Только ты знаешь, что тебе нужно. Не закрывайся,конечно, не в этом дело, открытой нужно быть, радоваться приходящей информации и тем через кого она к тебе по заказу приходит, просто принимай к сведению все, что дают, но фильтруй очень внимательно и прислушивайся к себе. Вот учение о прощении тем и прекрасно, что не дает особо никаких знаний и догматов, не уносит в абстрактные дали и фантазии про свет да любовь, которые лопнут при первой же ж...пе, перед этим успев взрастить в вас еще тонну новых стрессов и ожидания, но дает методику и возможность открыть самому то, о чем Виилма писала. Идеальный вариант " не верьте, а проверьте". Можно ей даже совсем не верить, а просто использовать прощение себя и своих стрессов и все тонкости увидеть и понять самим. Главное честность, искренность, которые конечно появляются сами когда уже становится ясно, что дальше по-старому некуда. Не говоря уже о том, что это лучше всего снимает всю эту шизофрению по поискам каких-то супер учений и описаний мира, себя, супер учителей и способов стать лучше. А как раз восстанавливает то, что уже дано Богом, а значит изначально совершенно - просто вас, такими какие вы есть, с хорошим и плохим, через которое учитесь, а не бежите как психопаты за таблетками по улучшению, а улучшению чего - уже и сами-то не помните. Кто-то сказал " надо бежать!", какой-то дядя или тетя, папа или мама, и все побежали. А остановиться и спросить, как учила Виилма " а это вообще точно мне надо?" вроде и в голову не приходит, не привыкли, привыкли, что как Вася или Петя сказал - так и правильно, надо себя в бараний рог скрутить, но уважить Васю и Петю и стать... кем-нить, ну, чтоб им обидно не было и не зря работали ребята:)))))) Черный юмор, но увы - дело обстоит именно так. Страх меня не любят, который как нам кажется демонстрирует нам веру в нелюбовь к нам других, на самом деле неумение любить себя самим, именно поэтому книги Виилмы носят название - прости себе.
калинка: pink , привет Аня - Вишенка, не шифруйся, правда у меня ум не способен принимать твои умозаключения, видно я еще не доросла. Нам бы чего попроще.
Fenix: pink
лаура: Аня привет мне думается Это ты. Тема для меня основополагающая -ЗЛОБИЩА на мужиков
Fenix: pink пишет: А жизнь разве не процесс постижения? Разве это постоянная константа, типа постиг и все? Виилма писала, что святой на то и святой, что не смотря на свою уравновешенность - каждую минуту может ее потерять и поэтому чувствует энергии уже на подходе и отпускает их сразу. А обычно все учителя считают, что они постигли и баста, и начинает расти догматическая злоба, которая и выражается в сильных эмоциях, о которых писала сегодня Смайл( если человек не разучился из-за стыда чувствовать), либо же в бесчувственности, которая выглядит как уравновешенность ( у Гадецкого), а является просто подавлением чувств стыдом. А вот если один увидел , к примеру, в ответе Гадецкого, бесчувственность, а другой - уравновешенность? Ведь,выходит, что тот , кто увидел бесчувственность, сам этим "страдает", а кто увидел уравновешенность, выходит сам уравновешенный? Но ведь тот, кто увидел бесчувственность, ещё не разучился чувствовать, потому и видит её. А тот , кто увидел уравновешенность, возможно видит её от подавления своих чувств. Что-то у меня не сходятся концы с концами И бесчувственный у меня получился тот, кто ещё не разучился чувствовать. Где я заплутала?
Fenix: ЛВ писала, что истинно уравновешенный человек очень часто другим видится холодным и бесчувственным.))) Ему самому без разницы, каким его видят, но чувства ему не чужды. И он может достучаться до сердца другого, если понадобится. От него тепло идет и свет. А тот , кто очень хочет выглядеть уравновешенным, тот всячески запрещает себе выказывать чувства. От того и холодность от него чувствуется.
Смайл: А обычно все учителя считают, что они постигли и баста Вообще я имела другой смысл в том, что писала. Для меня нет важности в том, что учитель считает о себе сам. Вот то, каким он видит мир и свое место в мире и место остальных в мире это имеет значение как для ученика, так и для учителя, как для людей развивающихся. В этом происходит слив иллюзий учителя (его боли непроработанной) и бегство от этой боли и рост убежденности ученика в том, что иллюзии, по которым с учителем эмпатия, есть реальность. У ученика растет убеждение в том, что искаженный взглядом учителя мир есть существующая реальность. Именно поэтому Иисус заповедовал "не созай себе кумира". В остальном, если учитель в большую часть своей жизни и времени умудряется считать что то о себе считает, как об отдельной личности, ну ему нечему вообще учить, он не постиг сам. Почему человека тянет учить именно, ну чтобы сбежать от непроработанной боли, проблемы своей... Это один из вариантов сбегания и не более того. Чем там это прикроется на поверхности догматичностью или экзальтацией или еще чем ... не в этом суть.
Смайл: Fenix пишет: ЛВ писала, что истинно уравновешенный человек очень часто другим видится холодным и бесчувственным.))) Ему самому без разницы, каким его видят, но чувства ему не чужды. И он может достучаться до сердца другого, если понадобится. От него тепло идет и свет. А тот , кто очень хочет выглядеть уравновешенным, тот всячески запрещает себе выказывать чувства. От того и холодность от него чувствуется. Вот тут я бы задала себе вопросы: А почему я так много думаю о другом человеки и зачем мне надо наверняка знать его чувства мысли и т.п.? Почему я не занимаюсь своей жизнью и не думаю о себе? И т.д. и т.п. В любом случае, учителя выбирают не логикой, не анализом, его выбирают сердцем без ума, интуицией, если хотите... ощущение Любви и Благости в присутствии этого человека или еще чего там, таки не логикой. И даже больше скажу, даже окружение свое мы формируем не логикой, а точно так же энергетикой.
лушка: Fenix пишет: А вот если один увидел , к примеру, в ответе Гадецкого, бесчувственность, а другой - уравновешенность? Ведь,выходит, что тот , кто увидел бесчувственность, сам этим "страдает", а кто увидел уравновешенность, выходит сам уравновешенный? Не знаю как у других, скажу за себя, вот например купила я утюг, и читаю инструкцию по применению, как думаете что я там увижу? Бесчувственность или уравновешенность? А ничего, я там увижу просто инструкцию. Так же и тут, я думаю что смотреть на свою реакцию в этом ключе может только девушка которой адресовано это письмо. А для меня это письмо читалось как иструкция, вот про это я и писала, я не задумывалась бесчувственно оно или уравновешено. Оно без души, без заинтересованности. Ну например, я люблю выращивать цветы и не люблю мыть пол, как думаете если меня попросят об этом написать, будут мои рассказы отличаться или нет? Я думаю что будут, в первом случае будет море эмоций , причем не обязательно их описывать, это будет чувствоваться энергетически через чтение, а во втором случае будет просто механическое описание последовательности действий, и как бы я не старалась так как в первом случае у меня не получится. Хочу сразу обозначить, то что я тут писала не имеет ни какого отношения к самому Гадецкому, я не знаю чувственный он, или бесчувственный , или уравновешенный , я не знаю даже он или не он это писал. Я пишу только о своем восприятии данного конкретного письма.
Fenix: Смайл пишет: Вот тут я бы задала себе вопросы: А почему я так много думаю о другом человеки и зачем мне надо наверняка знать его чувства мысли и т.п.? Почему я не занимаюсь своей жизнью и не думаю о себе? И т.д. и т.п. Смайл, так вроде о себе и думаю. Когда Лаура спрашивала про письмо, то вроде как свое отношение к ответу она определила. А я когда читала ответ , Вроде все нормально сначала было для меня, но дошла про мясоедение тоже , как и Лауру немного покорежило. Как то не к месту, не при данной ситуации. Хотя это та же "инструкция ",но до мяса не так явно ею отдавалось. А в письме девушки тоже есть одно место , когда не при той ситуации советуется действие: Я видела людей, раненых на улицах моего города, помогала им и их семьям. Кричала про то, что люди должны любить друг друга. Кричала душа в молитве к Богу, чтоб помиловал и благословил на мудрость, на мир. Но это были люди, у которых была идея жить честно на своей земле. Я советовала всем посмотреть фильм Ганди, в котором уникальнейшим образом объединились и борьба за независимость, и духовные принципы, что даже независимость можно обрести, ценя Жизнь даже одного человека. Подчеркнула, что имела в виду. Как то вот похоже на мой взгляд : советовать людям в тот хаусе посмотреть фильм и не есть мясо. Я вот для себя и разбираю, что это? Почему я вижу, что эти советы мне кажутся не со всем к месту в той сложившейся больной ситуации? ПочеМу у меня такая реакция? Не принятия что ли.....
лушка: Fenix пишет: ЛВ писала, что истинно уравновешенный человек очень часто другим видится холодным и бесчувственным.))) Я бы еще добавила свои личные наблюдения, как правило холодным и бесчувственным он видится тем людям, у которых очень сильный СМНЛ, а людьми у кого этот страх не так силен, вполне себе положительно воспринимается, я бы даже сказала что они к нему тянутся. Потому что , как писала ЛВ Fenix пишет: От него тепло идет и свет. А вообще уравновешенность, это далеко не бесчувственность, просто чувства они как бы более спокойные, ровные что ли. Мы привыкли жить эмоциями, и часто обманываемся принимая их за чувства. Вот например, возьмем пару, он уравновешенный а у нее сильный СМНЛ . Он ее любит ровной глубокой любовью так скажем безусловной, принимает такой какая она есть. Следовательно не будет ревновать, закатывать истерики" Ты меня не понимаешь, не обращаешь внимания и.т.д." А она, со своим страхом, во всем этом будет видеть только то, что он ее не любит. Конечно! , не ревнует, внимания не требует и.т.п. вообщем редиска. А по сути, это ведь мечта любого человека , чтобы его так любили, и принимали целиком и полностью. Это например в соседней теме, девушка одновременно хочет и боится, любить своего мужа безусловной любовью. Конечно, это же любовь без чувства собственничества , и это значит она будет мужа любить как всех людей, и о ужас , даже как других мужчин, это же разврат Да нифига это не разврат, а осознанный и свободный выбор. Да, осознанная любовь проявляется так, ты действительно будешь любить мужа, спокойно и без всплесков эмоций, и по сути эти чувства не будут отличаться от тех которые ты испытываешь по отношению к другим людям. НО ты выбрала его, и это главное, и твой выбор не от чего не зависел. А не так как обычно выбираем, лишь бы накормить зверя по имени СМНЛ. Это я написала к тому, что то, как воспринимают уравновешенного человека не всегда зависит от него, а чаше от стрессов людей его воспринимающих.
Смайл: Fenix пишет: Я вот для себя и разбираю, что это? Почему я вижу, что эти советы мне кажутся не со всем к месту в той сложившейся больной ситуации? ПочеМу у меня такая реакция? Не принятия что ли..... Мне про мясо вообще даже не показалось, а убедительно увиделось абсурдным советом. Вместе с тем, его право советовать то, как он это видит. Право других это проглотить или выплюнуть или откинуть. Индусы в массе своей вегетарианцы и при этом очень агрессивные. В их истории вегетарианской постоянные клановые разборки, кровная месть, сожжение жен и семейства при смерти главы семьи, отца и мужа и человеческие жертвоприношения, кстати, до сих пор актуальны для индуизма. Индуизм не запрещает их, а лишь ограничивает условиями. Жестокая религия на фоне вегетарианства. Об этом говорит и Лазарев С.Н., что если бы человечество не ело мясо, то изничтожало бы друг друга с большей агрессией. По ЛВ мясоедение уравновешивает злобу. Но выбор делает каждый свой по этому поводу. Свой я сделала, когда пыталась быть вегетарианкой и меня не раздирает стыд за мясоедение, я не начинаю чувствовать себя убийцей и прочее..., что пытаются навязать радикальные вегетарианцы. Это их выбор всего лишь. Право так думать. Сейчас пытается наше ТВ навязать идею, что курильщики - глубоко больные люди и что? Флаг в руки, как говорится. Так же я могу сказать, что христианство русское православное - это изначально шизофрения восприятия, т.к. оно видит Иисуса в двух "личностях" сразу, т.е. делит одно на два. Один образ Иисуса - это личность, второй - Сын Божий. И проявлен в этом смысле Иисус по разному. Ну что тут скажешь? Флаг в руки. Любой взгляд можно переиначить, любую идею можно довести до абсурда, если это всего лишь мысль или идея, без постижения Истины. А ЕЁ постичь дано не каждому, поэтому неизбежны маятники с заносом в какую то сторону радикальную. Нормальная жизнь.
Hasida: Арья пишет: Игнорирование - это презрение. Такая тихая мстительность. Презрение - очень тяжелый стресс, хуже чем агрессия. Галя, смело бери в работу презрение. Посмотри, где и за что ты сама себя презираешь. Я злюсь на тебя за пустые разговоры, но не презираю. Арья пишет: Кстати, когда Лушка написала о Ильдаре, Вишенке и ЛВ, я поняла, что их объединяет. Это злость на то, что люди не понимают. Злит не то, что люди не понимают. А то, что они ничего не делают, чтобы понять.
Смайл: лушка пишет: Это например в соседней теме, девушка одновременно хочет и боится, любить своего мужа безусловной любовью. Конечно, это же любовь без чувства собственничества , и это значит она будет мужа любить как всех людей, и о ужас , даже как других мужчин, это же разврат СМНЛ он еще выглядит, как страх Любить безусловно, собственно как и принимать безусловную любовь. Любить безусловно это быть беззащитной. Коли страшно быть беззащитной, то и страшно любить и принимать любовь. Таким образом девушка искренне себе в этом признается, не пытаясь замазать тем, что этот человек лучше и его безопаснее любить, а тот хуже и его любить опаснее, страшнее Есть общий уровень восприятия и он есть. И очень хорошо, что его видно.
Смайл: Fenix пишет: А я когда читала ответ А мне воспринимается письмо в целом, как очень хорошо то, что он вообще ответил, выразив определенную позицию. Ибо, зная как могут они отвечать, и как ответили один раз мне о том, что каждый воспринимает в меру своей восприимчивости (испорченности) и за заблуждения других они не несут никакой ответственности и как воспримут знания их не волнует. То этот ответ очень даже Слава Богу, что он дан в таком ключе. Остальное там куры-мясо как то детали на фоне общего настроения письма. И еще рекомендую почитать "духовные" форумы. Очень отрезвляет. Везде почти появилась тема Россия-Украина и во многих местах она такая же, как у нас "склочная" И я бы ставила + и делала бы ставку на наличие "духовного света" и "живого учения" тем, у кого ее либо вообще нет, либо она в русле "о мясоедении".
лушка: Смайл пишет: Есть общий уровень восприятия и он есть. И очень хорошо, что его видно. Это точно. Перечитала свой пост про безусловную любовь, и подумала, надо же сколько наворотила))) Столько лишних и не обязательных объяснений)) Нормальный такой страх, что меня не поймут.
Fenix: Смайл пишет: И я бы ставила + и делала бы ставку на наличие "духовного света" и "живого учения" тем, у кого ее либо вообще нет, либо она в русле "о мясоедении". Если где-нибудь такой форум затесался, то там сплошь все "уравновешенные"
Смайл: Fenix пишет: Если где-нибудь такой форум затесался, то там сплошь все "уравновешенные" Или у них замазка покрепчее И тем не менее, направленность людей на выход из внутреннего и внешнего конфликта в зону проживания того, что есть без озлобления .... это ближе к духовному живому учению. Само устремление отвечает позиции форума о "духовном" развитии.
калинка: Смайл пишет: страшно быть беззащитной, Ага, поэтому и ведется круговая оборона и атака, т.к. атака - лучшая форма обороны. Страх довериться жизни, людям, Богу...иначе жизнь подомнет под себя. "На Бога надейся, но и сам не плошай"
лушка: Fenix пишет: Подчеркнула, что имела в виду. Как то вот похоже на мой взгляд : советовать людям в тот хаусе посмотреть фильм и не есть мясо. Я вот для себя и разбираю, что это? Почему я вижу, что эти советы мне кажутся не со всем к месту в той сложившейся больной ситуации? ПочеМу у меня такая реакция? Не принятия что ли..... А у меня например, реакция вот на эти ее слова Fenix пишет: Кричала про то, что люди должны любить друг друга. Они друг друга убивают, а она им про любовь. Ну и про мясо и про кино, тоже очень даже миленько)) У меня тут реакция на неадекватность, нелогичность. Я разбирала это, желание что бы все было логично, взаимосвязано, вообщем скромное такое стремление, втиснуть мир в рамки человеческой логики))
лушка: Смайл пишет: И я бы ставила + и делала бы ставку на наличие "духовного света" и "живого учения" тем, у кого ее либо вообще нет, либо она в русле "о мясоедении". На форуме Синельникова такая тема, о событиях на Украине, не про мясоедение конечно,))) но все строго в рамках проработок.
калинка: От страха , что жизнь подомнет под себя....происходит ожесточенная борьба с жизнью. Борьба за выживание, а не сама жизнь.
Fenix: лушка пишет: На форуме Синельникова такая тема, о событиях на Украине, не про мясоедение конечно,))) но все строго в рамках проработок. Если бы участники той темы ещё на другом каком-нибудь форуме параллельно не "догонялись "....
Смайл: лушка пишет: На форуме Синельникова такая тема, о событиях на Украине, не про мясоедение конечно,))) но все строго в рамках проработок. Не нашла я там этого, там тема тоже мутная. Еще и рамочными стереотипами загрязнена больше, чем даже наша "склочная" Сказала бы я, что у них более вежливое общение. На мой взгляд, по причине того, что есть модераторы-мужчины, а тема сама по себе женской агрессивной энергии неконтролируемой, и она там уравновешивается мужской энергией. И не более, чем вежливее. Мне даже наша тема больше импонирует в тех местах, где мы таки касались проработок. Вот письмо Гардецкого это первое, что я встретила "о мясоедении" и о том, что суть все люди - это одно. Поэтому куры-мясо, это мелочи жизни.
лушка: Аааааа... молчу, молчу только не кидайте в меня тапками пожалуйста))) А если серьезно,то это как раз тот случай, когда сначала сказала а потом подумала
Смайл: лушка пишет: Аааааа... молчу, молчу Тааа ладно, говори-говори, чего ты? Жизнь вообще абстрактна и абсурдна, но мы не можем этого принять. Т.к. страх хочет быть уверенным в будущем, а чтобы быть уверенным, то должны быть доказательства, то бишь логика в происходящем.
pink: Письмо Гадецкого не довелось прочесть, мои сообщения о другом. О стрессах, или о реальном положении дел. Вроде этот форум как раз об этом) Нет учителей и учеников, есть просто люди в стрессах. Да, вот так просто, хоть из-за стресса наивности в это и не хочется верить. Просто люди и просто в стрессах, а учитель и ученик - это уже просто антураж, как парень и девушка или мама и дочь. Ролевые игры, которые отрабатывают свой страх меня не любят через целый клондайк стрессов. Мои посты - это бесплодная попытка обрисовать примерно и общую картину, все мелочи уже только в работе с собой открываются.Хотя они и мелочи вовсе, а реальное понимание что на самом деле происходит, и как работают стрессы и как мы хотим обмануться, думая, что хотим хорошего ( учений, милостей, просветлений, покоев), а получаем плохое - кучу подавленных стрессов. Сменить отношение к жизни - не значит отпустить настоящую причину, которая привела к тому, что есть. Картко - Учительство это стресс 5 чакры, желание чтобы меня услышали, желание быть кем-то, стресс пустого места, ничтожества. Поэтому учитель много говорит, учит. Потом идет недовольство, властность, догматизм, это когда его желание хорошего еще больше начинает возрастать и ему кажется, что то, что он делает - супер важно и правильно, а вот почему он это делает - уже не задумается, стрессы пустого места, Смнл ушли далеко и подавились, чтобы уступить место другим, которые дальше мотаются как клубок годами и жизнями. Туда мешается еще и религиозность, т.е. Попытка понять Бога через свои стрессы, а не через работу с собой, со своим страхом Смнл. Это все очень кратко, общий срез. Это глобальная тема и есть она в каждом, как минимум в тех, кто годами в духовности находится. Ученик приходит именно с этими же стрессами к учителю, потому что сам духовный поиск выхода из старого и запускает эта боль от чувства ничтожества, страх меня не любят, боль от того, что ты пустое место, что и приводит к физическим и душевным недугам. Т е у него все тоже самое. Учитель может больше знать умственно, но это не значит, что он применил к себе эти знания или отпустил их из себя, как правило он просто под воздействием всех вышеперечисленных стрессов пихает их в ученика. А может посто сидеть в ашраме, с просветленными лицом и беспристрастным видом, блаженной улыбкой и стрессы в нем будут все те же самые, просто скрытые.И тогда еще хуже, потому что его плохое невидимо, но оно есть. Почему так, писать нет смысла, кому нужно - поймет и выяснит сам через работу над собой. Поэтому Виилма не была учителем, она была просто человеком, который НАПИСАЛ о том как он работал с собой. Как увидел, насколько человеком правят стрессы. Так может написать почти каждый, кто погружается в себя и хочет правду увидеть, а не иллюзию - что такое на самом деле духовное развитие и с чего и кого оно начинается. И какая у него начинка, если начать реальный разбор. Конечно ей было больше дано, она была первой, она показала нам дорогу и дала в руки инструмент, отдала все рукописи, где показано на ее личном примере , жизни ее, как работать, ее книги - отражение того хорошего, что несет каждый стресс, поэтому те, кто пытаются философствовать и разводить полемику о прелестях учительства или о том каким он должен быть и не должен, ища идеальный образ - просто не поворачиваются лицом к правде и не хотят видеть и разбираться. Но это нужно, это плохое нужно всем пройти, может несколько жизней, не обязательно даже в этой, чтобы наступила точка ада, или что-то вроде того, когда иллюзии сыпятся и глаза открываются на всю эту бредятину, которая выглядит как очень хорошее спасение мира, как какие-то совершенные мифические благостные и в покое пребывающие люди, помогающие дойти туда же другим. А чувство пустого места и ничтожества просто ждет и возрастает и разрушает душу и тело и наматывается новые клубки, которые когда-то все равно взорвутся. Вот и все, что хотелось сказать, может кому пригодится в будущем в работе. Не сейчас, так потом. Всем удачи)
Смайл: pink пишет: Так может написать почти каждый, кто погружается в себя и хочет правду увидеть Виилма пережила несколько клинических смертей. При переживании хотя бы одной клинической смерти страх смерти или СМНЛ резко снижается. При переживании каждой последующей клинической смерти снижается все больше и открываются сверхспособности (ясновидение, телепатия и т.п.) не зависимо от состояния задоровья физического тела. Человек не проживший смерти не может погризиться в себя настолько же, насколько проживший хотя бы одну из них. Поэтому каждый так не может. Есть люди, гоняющиеся за сверхспособностями, которые переживают эти смерти в осознанных сновидениях. Они сознательно подвергают себя смерти и переживанию этой смерти несколько раз. При этом так же снижается СМНЛ или страх смерти и открываются сверхспособности. Но при этом же резко снижается срок физической жизни. Ну мы знаем почему... по ЛВ. Каждый кто прожил хоть одну клиническую смерть может так же как ЛВ погрузиться. Кто не прожил, тот не может так же, т.к. стена его СМНЛ не даст это сделать. Самадхи тоже минисмерть, поэтому через нее тоже достигается снижение СМНЛ.
Смайл: ПыСы: То, к чему пришла ЛВ - это большей частью благодаря клиническим смертям, а не проработкам по своей методике. Она вошла в методику уже с достаточно низким СМНЛ и она у нее работала иначе с другим, возможно даже моментальным эффектом. Она отпускала хвостики стрессов, по стравнению с тем, что с обычными людьми происходит.
pink : Возможно, но все это не имеет никакого значения, вот в чем фокус. Стрессы никуда не уходят. Что такое самадхи? Жаль, что этому тоже придан какой-то особенный и мифический оттенок, но все гооораздо проще, чем это преподносится нерадивым ищущим))), чтоб они обогащали и дальше своих учителей и взращивали им манию величия и избранность. Самадхи- Это просто резкое изменение восприятия, когда сознание попадает в нулевую сигнальную систему по какой-то причине ( в результате различных практик), либо же спонтанно и безпричинно у обычного человека, таких людей миллион. В этой системе объективированное восприятие отключено, создается ощущение некоего слияния со всем, что есть, единства объекта и субъекта, вас и всего мира. По сути это глюк мышления, сбой в его работе. Вещь это очень кратковременная, от долей секунд до нескольких минут. Потом все начинает восстанавливаеться. Идет первая сигнальная система, когда мир вовне уже снова как объект воспринимается, но без интерпритации. Это то, что называется осознанием, мы все им пользуемся каждый момент, особенно в работе над собой и называем осознанность, т. е. возможность осознавать движения ума и мыслительный диалог с интерпритациями и оценками, которые гонит ум, исходя из стресса. Потом идет вторая сигнальная, там уже появляется интерпритация ( типа это стул, а это стол, но антипатии или симпатии мы к объекту не испытываем, стресс уравновешен, его нет), это то, к чему мы стремимся, уравновешенное безоценочное, но адекватное восприятие объектов. Ну а потом идет третья, когда к интерпретации добавляется еще и оценка, по Виилме - стресс. Вот тут мы уже любим стол или ненавидим Машу, потому что она гадина не делает то, что я хочу, поэтому она плохая, хоть в самадхи я и воспринимал ее не отдельно от себя:)))) Но самадхи кончилось и все сигнальные системы восстановлены и все старые стрессы на месте. Проще говоря - абсолютно любые Возвышенные состояния, как и клинические смерти, имеют начало и конец, просто сбой системы мышления, как только они заканчиваются - мышление возвращается, все его функции и отдельная личность полностью восстанавливается со всеми своими траблами. Кстати именно поэтому почти все, кто пережил самадхи идут по двум путям - либо начинают судорожно учить, потому что возвращаясь обратно в третью привычную сигнальную систему они испытывают дикий стресс и страх, хотят обратно, в " просветление", пытаются всеми силами вернуть то состояние, а параллельно зависают надолго в духовном мирке, подпитываясь энергией от ищущих, которые их слушают, открыв рты , и мечтают стать такими же, даже не понимая, что перед ними сидит такой же как они обычный человек. Очень редко кто понимает эти вещи и видит что с ним происходит, тогда есть шанс уйти с арены и начать разбираться с собой. А так они сами себя убеждают какие они особенные и попадают в эту канитель, подавляя свой страх и замазывая его. А вторые просто погружаются в тяжелую депрессию, они как бы смотрят ей в лицо, не бегут учить, но жить им тяжело, по той же самой причине, что и первым - велика разница между небом и землей)) они не могут забыть этот опыт, становятся либо многолетними ищущими, ища еще и еще этих абстрактных состояний, как наркоманы, либо впадают в тяжелые депрессии, сидят на колесах, начинают ненавидеть мир, тело и материальность вцелом, мечтая быстрей отмотать бренный срок. Кстати их тоже часто за просветленных принимают, они типа не вовлечены в мир, но на деле просто в депрессии. Подробно по стрессам у Виилмы в по смертных книгах на эту тему классно расписано. Лишь одного человека, которого мне довелось встретить, не покоробила эта фигня, в силу его жесткого сомнения. Он регулярно испытывал эти состояния, хотя не хотел их, и ради прикола стал сдавать анализы крови и потом показал знакомому доктору за границей, так вот контрольный срез его крови показал, что когда он пребывает в этих состояниях - у него запредельные показатели сахара в крови:))) он долго ржал, потому что понял, что это просто гормональные изменения, которые и вызывают эти глюки. Поэтому у диабетиков в тяжелых формах диабета начинаются поражения психики и мозга, высокий уровень сахара, сдвинутый обмен веществ и все - мозги кипят, психика поражается. Здесь тот же самый принцип. Абсолютно. Все это покрыто такой тайной и мистикой, но это обычная физиология. Дворец иллюзии, аттракцион духовных развлечений )) А во Виилме так еще интересней:) Вспомните когда у нас сахар высоченный? Когда диабет возникает. Стресс желания только хорошего. Потому-то именно люди духовные ( которые сильно хотят хорошего, потому что считают себя и мир как он есть плохим),так часто и впадают в эти самадхи, их кстати много видов, но это не важно тоже, просто происходит ползанье по этим сигнальным системам))) У Виилмы тоже все это расписано, шизофрения, воодушевление и прочее. Все тоже самое, только она четко по стрессам и причинам это распивала и с нами поделилась. А когда обычный человек впадает - стресс уже просто созрел и после самадхи случайного он обязательно станет ищущим и будет искать этих абстракции вечно, лишь бы не встать обратно на землю, в бренное тело и увидеть, что всего этого просто несуществует, ум сам себя дурит и играет сам с собой и все на месте, и личность, и стрессы, а вот иллюзий о лучшей жизни и особенно-духовной теперь столько, что отпускать- не наотпускаться))
pink: Так что хоть Виилма и могла видеть и знать то, что не дано нам в результате своих смертей или же по другим кармический причинам - это абсолютно ей не помогло как человеку, наоборот - она отдала свою жизнь, хоть и себе тоже помогала. Она в последней книге написала, что если бы не была так наивна - никогда бы не стала этим заниматься, но в этом и была хорошая сторона ее стресса наивности - все же книги появились и мы узнали Виилму и получили возможность помогать себе насколько это возможно и получается. Это ее слова, если верить книгам. Речь не о том нужно Учительство или нет, хорошо оно или плохо, самому надо или с учителем, дерьмовый учитель у тебя или прекрасный, просветленный он или не очень, сливает он или не сливает что-то на кого-то, не о том, что кто-то лучше, а кто-то хуже, не в оценках роли учителя. Речь о стрессах, которые касаются этой темы. Как они касаются, откуда начинаются. Не более. Ну а уж насколько они близки каждому здесь и стоит ли начинать с ними работу - каждый решает сам.Просто беседа на тему, а не оценка роли учителей в нашей жизни.
Смайл: pink пишет: так часто и впадают в эти самадхи Очень интересно. Люди духовные часто впадают в самадхи? А вы ничего не перепутали, может у людей не самдхи, а просто приступ сумасшествия, какой-либо формы? Ну а вообще вам наверное виднее куда чаще впадают люди духовные. А я склонна думать, что то самадхи, которое вы описываете являет собой лишь некую особенность людей к восприятию действительности и себя. Особенность психики у них такая. И это не самадхи.
лаура: pink пишет: Жаль, что этому тоже придан какой-то особенный и мифический оттенок, но все гооораздо проще pink , у меня тоже такое ощущение. pink пишет: Самадхи- Это просто резкое изменение восприятия, когда сознание попадает в нулевую сигнальную систему по какой-то причине ( в результате различных практик), либо же спонтанно и безпричинно у обычного человека из моих ощущений (опыта и попытки осмыслить его) в результате катарсиса, в таком случае человек лишается возможности сопротивляться и самадхи проявляется «без спроса», она "врывается" в тебя, далее всё как описано у pink по сигнальным системам А самое главное что отозвалось у меня в посте pink pink пишет: почти все, кто пережил самадхи идут по двум путям - либо начинают судорожно учить, потому что возвращаясь обратно в третью привычную сигнальную систему они испытывают дикий стресс и страх, хотят обратно, в " просветление", пытаются всеми силами вернуть то состояние, а параллельно зависают надолго в духовном мирке, подпитываясь энергией от ищущих, которые их слушают, открыв рты , и мечтают стать такими же, даже не понимая, что перед ними сидит такой же как они обычный человек. согласна. вот тут-то у меня ступор - этому невозможно научить, как этому можно научить? если ЭТО не ты, а сквозь тебя, когда слова вообще не имеют значения. как словами можно передать состояние, да никак. Конечно сначала были попытки объяснить, передать словами. Однако всё тщетно, и кто "не в теме" и кто "типа в теме" - абсолютно, как говориться "не в теме" Тут я поняла про юродивых и придурковатых...... сначала их не воспринимают, потом привыкают, а потом без них уже никак..... pink пишет: А вторые просто погружаются в тяжелую депрессию, они как бы смотрят ей в лицо, не бегут учить, но жить им тяжело, по той же самой причине, что и первым - велика разница между небом и землей)) они не могут забыть этот опыт, становятся либо многолетними ищущими, ища еще и еще этих абстрактных состояний, как наркоманы, либо впадают в тяжелые депрессии, сидят на колесах, начинают ненавидеть мир, тело и материальность в целом, мечтая быстрей отмотать бренный срок. Кстати их тоже часто за просветленных принимают, они типа не вовлечены в мир, но на деле просто в депрессии. Подробно по стрессам у Виилмы в по смертных книгах на эту тему классно расписано. да, так и есть. я вижу и ощущаю глубочайшую депрессию pink пишет: Она в последней книге написала, что если бы не была так наивна - никогда бы не стала этим заниматься во-во! pink пишет: Речь не о том нужно Учительство или нет, хорошо оно или плохо, самому надо или с учителем, дерьмовый учитель у тебя или прекрасный, просветленный он или не очень, сливает он или не сливает что-то на кого-то, не о том, что кто-то лучше, а кто-то хуже, не в оценках роли учителя. Речь о стрессах, которые касаются этой темы. Как они касаются, откуда начинаются. Не более. Ну а уж насколько они близки каждому здесь и стоит ли начинать с ними работу - каждый решает сам.Просто беседа на тему, а не оценка роли учителей в нашей жизни. и мне одной не разобраться
калинка: Добрый день! Выбор человека свят....прописная истина. Хочется быть в ? Да пожалуйста...хоть сто порций. Хочется выделиться? Да пожалуйста. Человек живет в той реальности, которую сам и придумал. Чего охаиваем, того в жизни не видать самому. Хочется поумничать....флаг в руки. Люди при желании меняют сферу проживания.
лаура: Смайл пишет: А я склонна думать, что то самадхи, которое вы описываете являет собой лишь некую особенность людей к восприятию действительности и себя. Особенность психики у них такая. И это не самадхи. а всё-таки склонна думать что то что описала pink всё-таки самадхи, только полученное "вне очереди", спонтанно, в том числе по причине отсутствия Учителя, Наставника, т.е. такой "безхозный", товарисч получивший самадхи.
калинка: Люди, пережившие войну, люди- инвалиды живут, радуются жизни, а здесь....с ногами, с руками и с головой....все при Ане.....твори свою жизнь сама. Столько получено знаний!!!! Виилма ....просто кладезь мудрости, но если самая умная, то жизнь и дальше учить будет. Нет учителя мудрее, чем жизнь.
Смайл: лаура пишет: а всё-таки склонна думать что то что описала pink всё-таки самадхи, только полученное "вне очереди", спонтанно, в том числе по причине отсутствия Учителя, Наставника, т.е. такой "безхозный", товарисч получивший самадхи. Не знаю, возможно.
да уж: калинка undefined: Люди, пережившие войну, люди- инвалиды живут, радуются жизни, а здесь....с ногами, с руками и с головой....все при Ане.....твори свою жизнь сама. Столько получено знаний!!!! Виилма ....просто кладезь мудрости, но если самая умная, то жизнь и дальше учить будет. Нет учителя мудрее, чем жизнь. да уж, откуда каждый раз столько желчи, злости и гадости в адрес человека? иной раз вообще сомневаешься что на форуме прощения находишься... когда всех нормальных людей, пишущих действительно полезные и важные вещи просто выживают, из зависти и злобы. какой нормальный человек после этого захочет писать и делиться? ну не нравится, не для тебя информация - ну пройди ты мимо, форум большой, нет надо обязательно плюнуть свою злобу и желчь...да уж....
лаура: да уж Не парься. меня тоже немного зацепили слова Калинки, потом отвлеклась, забыла. А тут ты пишешь- решила прокомментировать. Смайл уже писала что духовные форумы, да и не только форумы а целые проекты , этим страдают - сливать злобищу то некуда! да и не учат куда и как, да и не умеем сами (вернее учат, говорят, но НЕ хочется слушать - гораздо проще накопить, а живя в уме это делается автоматически и быстро). Ну пусть сливают! может они ТАК осознают. Потом перечитает себя же и УВИДИТ что написала. Я вот так и и читаю и перечитываю себя же Это нормально, тем более за дверями форума. почему у ТЕБЯ такая реакция - ЧТО ЭТО желчь, горечь? почему принимаешь в свой адрес? почему ты не проходишь мимо и ВОСПРИНИМАЕШЬ ТАК слова Килинки? Это твоя боль. О чём она тебе говорит? А Килинке хотела написать. Вроде всё правильно ты пишешь. Люди пережившие войну - в меру приземлены - ценят жизнь как таковую. ПРОСТО живут и ПРОСТО ценят жизнь. Это и есть духовность- ценить простую жизнь. Инвалиды -тоже. И ещё. насчёт знаний. Виилма -кладезь. А никто и не спорит. Однако, ещё есть свой опыт. И это не просто информация из книжки (той же Виилмы), а нечто иное..... Пинк или Аня и да уж, об этом я думаю писала. Есть опыт проживаемый и осознаваемый и хочется сказать и через рассказывание осознать. Но увы, всё старо как мир. Ничего не меняется. лаура пишет: Однако всё тщетно, и кто "не в теме" и кто "типа в теме" - абсолютно, как говориться "не в теме" Тут я поняла про юродивых и придурковатых...... сначала их не воспринимают, потом привыкают, а потом без них уже никак..... в проекте мне "поставили диагноз" - у тебя сущности. И кто поставил, те кто живут в уме-эго и ничего общего с просветлением не имеют. Здесь на форуме калинка пишет: твори свою жизнь сама. Столько получено знаний!!!! Виилма ....просто кладезь мудрости, но если самая умная, то жизнь и дальше учить будет вообще не понимают о чём я Поэтому ты права: Нет учителя мудрее, чем жизнь.
калинка: лаура, а чего бояться плохого? Мы же все хотим только хорошего, а плохого...ни - ни. Так вместе с хорошим приходит столько же плохого, освободить то всего навсего нужно "желание хорошего" и страх перед плохим." Благими намерениями устлана дорога в Ад. " Человек учится через плохое. Неужели человеку так ненавистна жизнь? Жизненная практика не раз показывала...какую пользу людям приносят "сеятели добра".
лаура: калинка пишет: лаура, а чего бояться плохого? калинка в том то и дело. А когда уже видишь что не знаешь "что такое хорошо и что такое плохо". С детства идёт загрузка штампов (Спасибо товарищу Маяковскому). Были загрузки и какое то время они работали. А потом внутри тебя схлопывается коан... и всё не так как раньше и по новому тоже не знаешь как... калинка пишет: освободить то всего навсего нужно "желание хорошего" и страх перед плохим." и просто жить, жить просто. калинка пишет: Неужели человеку так ненавистна жизнь? да, когда не знаешь КАК ЖИТЬ по новому , опоры то нет, а привычка опираться у эго есть. калинка пишет: Жизненная практика не раз показывала...какую пользу людям приносят "сеятели добра". это ты про кого
лаура: А вообще, калинка мы про разное наверно толкуем Это похоже как в фильме "Кукушка" там три героя - русский, финн и саамка - живут вместе и каждый о своём на своём языке. так и у нас на форуме . Фильм кстати у нас снимался - посмотрите натура какая, природа Севера
калинка: лаура пишет: это ты про кого Яркий пример Гитлер, у него идея фикс была....сделать и переделать людей...чистыми арийцами. Желание подстроить мир под себя, как МНЕ нужно. Например, вызвала я негативную реакцию у тебя, не отмахивайся от нее, освобождай. Во мне доброхотство поднялось, я его отпускаю, а также свою "хорошесть"
калинка: лаура пишет: живут вместе и каждый о своём на своём языке. так и у нас на форуме Каждый человек имеет свою точку зрения, она отличается от другой точки зрения...в нашем случае, освободим то, что раздражает и так дойдем до общего знаменателя.
лушка: Прикольно))) калинка пишет: Добрый день! Выбор человека свят....прописная истина. Хочется быть в ? Да пожалуйста...хоть сто порций. Хочется выделиться? Да пожалуйста. Человек живет в той реальности, которую сам и придумал. Чего охаиваем, того в жизни не видать самому. Хочется поумничать....флаг в руки. Люди при желании меняют сферу проживания. Сама же, увидела охаивание (т. е. плохое) своих неприкосновенных духовных идеалов,испугалась,кинулась на их защиту, и тут же сама же себе ответила. калинка пишет: лаура, а чего бояться плохого? Мы же все хотим только хорошего, а плохого...ни - ни. Так вместе с хорошим приходит столько же плохого, освободить то всего навсего нужно "желание хорошего" и страх перед плохим." Благими намерениями устлана дорога в Ад. " Человек учится через плохое. Неужели человеку так ненавистна жизнь? Пожалуйста без обид, ничего личного, просто показалось интересным. Так часто бывает, сначала пишем, а потом сами же себе отвечаем.
калинка: лушка , ты вот так увидела и среагировала на мой пост, а у меня пошла другая энергия...выискивание чужих ошибок. Разные потребности на данный момент времени.
лаура: калинка на мой дилетантский взгляд мы являемся Заказчиками Гитлеров плохих или хороших Гадецких
лушка: калинка пишет: а у меня пошла другая энергия...выискивание чужих ошибок. Да не выискивала я ничьих ошибок, просто по теме написала , что очень часто, и без учителей, мы сами на все свои вопросы ответить можем, только к сожалению не всегда эти ответы видим((( А твои посты , просто как пример привела.
лушка: лаура пишет: калинка в том то и дело. А когда уже видишь что не знаешь "что такое хорошо и что такое плохо". С детства идёт загрузка штампов (Спасибо товарищу Маяковскому). Были загрузки и какое то время они работали. А потом внутри тебя схлопывается коан... и всё не так как раньше и по новому тоже не знаешь как... лаура так в чем все и дело, что знаешь как. И как мне кажется, pink об этом и пишет, просто ответы как правило, мы ищем не в себе, а.... короче где угодно, но только не в себе(((
Смайл: лаура пишет: да и не учат куда и как, да и не умеем сами (вернее учат, говорят, но НЕ хочется слушать Скорее это не желание или нежелание, а привычка жить во внешнем мире, т.е. свое внимание направлять на внешние события и там и рассеиваться. Даже в этой теме очень показательно то, что не за себя речь, а о том почему учитель такой или не такой, у кого какие самадхи и последствия и т.д. и т.п. в этом русле. Разве нам дано знать какой учитель тот или не тот, что у него на уме, на душе. Это показатель жизни во вне. Это отвлекает от того, что о себе, т.е. от центра своего. Это привычка. Просто часто, начиная с себя и о себе, что то отвлекает и центр внимания смещается и потом возникает ощущение, что ответ на вопросы он там, куда я смотрю и начинается анализ внешнего. А внешнее меняется постоянно. Так создан мир, он очень переменчивый. И поэтому внешнее требует постоянного какого то анализа и ум в этом тонет, он не распознает где он, он ищет причину где то во вне. Расскажу про Махадева, про фильм. Там есть момент такой, когда во время обучения тантре Парвати засыпает первый раз, то ее будит Шива и очень ее за это ругает. А вот когда она засыпает второй раз, то он ее отправляет на землю родиться в семье рыбаков, чтобы там она научилась сосредоточению внимания, чтобы оно не рассеивалась. Т.е. это просто слабость ума человеческого, вот эти постоянные отвлекания на внешнее. Именно для укрепления ума придуманы ритуалы, они для этого и больше ни для чего. Да, какая разница какой он учитель, где он, как он и т.д. и т.п. Ученик приходит к Учителю, чтобы постичь себя. У Учителя, который себя постиг, есть некий опыт или инструмент. Вот Ученик приходит за этим инструментов, а не для того, чтобы ответственность за свою жизнь переложить на Учителя. Вопрос только в том, чтобы найти того, кто реально постиг.
лаура: Смайл дак и я о том же
Fenix: калинка пишет: Люди, пережившие войну, люди- инвалиды живут, радуются жизни, а здесь....с ногами, с руками и с головой....все при Ане.....твори свою жизнь сама. Столько получено знаний!!!! Виилма ....просто кладезь мудрости, но если самая умная, то жизнь и дальше учить будет. Нет учителя мудрее, чем жизнь. Калинка, очень жаль, что ты не понимаешь, что Аня одна из немногих и творит свою жизнь сама. И её Знания живые. А вот твое: если самая умная, о многом говорит...... и вообще , почему ты увидела и где в её постах ты увидела, что у Ани все плохо? если самая умная, то жизнь и дальше учить будет. Жизнь , на то и дана. чтобы учить. Как говорится: Жизнь-она и научит , и накажет. Аня не боится уроков, и это главное, она их принимает с благодарностью, как должное. А по твоему выходит вообще глупость: если значит не умная, то жизнь дальше учить не будет Как только Аня появляется , так первый пост умиротворенной нашей Каллинки с не приятием, уже даже и не весело....И потом, ты же вроде совсем недавно отпукала превзятость ....
лаура: Девчат, нашла тему "Осознанное управление здровьем". почитала. вот теперь много проясняется для меня в моём состоянии. О том что я описывала выше
лаура: Смайл пишет: Вопрос только в том, чтобы найти того, кто реально постиг. да, вчера с девочкой одной поговорила, реальное облегчение, да тут ещё тема про которую выше писала, где Ильдар с Аней постились......
лаура: В тему, мне кажется, про знания и опыт (реализованный) и про Учителя который реально постиг.... Говорят, в старые добрые времена индейца обучали мальчиков охоте путем делания... Без теории КАК выслеживать зверя и с какой стороны заходить... Без слайдов об ариале обитания зверя и презентации в "пауэр поинт" об устройстве кровеносной системы животного... Без изучения математической функции, описывающей траекторию полета стрелы... Мальчик просто находился рядом с охотником и делал как охотник. В результате он сам становился охотником. Возьмем современный пример: Вождение автомобиля... Да, нужно знать правила вождения.. Нужно знать знаки... В общих чертах полезно знать устройство автомобиля... Но ЗНАНИЕ ВОЖДЕНИЯ и ВОЖДЕНИЕ - это два принципиальных занятия. Вождение - это навык на уровне рефлексов и связано со спинным мозгом и рептильной древнейшей частью головного мозга. Знание вождения - связано с лобными долями мозга - самыми молодыми и МЕДЛЕННЫМИ. Знаете кого-то, кто часто попадает в аварии? Как правило у такого человека в критической ситуации на дороге включается процесс анализа... "Я не мог туда ехать, там двойная сплошная!" Но с другой стороны ведь был грузовик! Поэтому для таких "умников" я придумал правило: "стена обладает наивысшим приоритетом относительно разметки и знаков". Какое отношение это имеет к фэншуй?? САМОЕ ПРЯМОЕ! В классе мы изучаем правила и законы. Практиковать фэншуй (в том числе для себя) без знания этих правил невозможно. Но практика фэншуй не равна этим законам. Практика фэншуй - это сложный моторный навык. Вл. Захаров
Смайл: лаура , знаешь как в восточных учениях считается в целом. К примеру в йоге. Заниматься надо собой, если тебе необходимы деньги на пропитание и на семью, то ты можешь консультировать в том, в чем сама уверена и чему уже научилась. К примеру, возьми астрологию..., чтобы, если есть страх, то не навредить никому. А дальше все должно складываться само: чем больше ты постигаешь себя, чем ты ближе к истине, тем больше автоматически растет твое благосостояние, появляются возможности для его роста. На примере Айенгера. Он был из бедной семьи, не сильно грамотный. Он занимался йогой, не помню уже как он учителя нашел и чем ему платил. В общем он целенаправленно занимался йогой со стремительным усердием. Ему удвалась точность ассан. Это была не только хатха-йога, там была еще духовная практика. Потом спустя время он начал давать уроки. Был женат, детей много. И потом ближе к концу жизни писал, что йога дала ему все и власть и деньги, ему неграмотному человеку и что главное в йоге - это следовать ей всем сердцем со всем устремлением, не задумываясь больше ни о чем. Все остальное приходит само по мере постижения себя, т.е. по-нашему духовного роста. ИМХО, не стоит зацикливаться на каких то витиеватостях школы, в которой ты набираешься знаний. Наверное идеал трудно найти, но ты можешь получить знания и применять их по своему пониманию.
Fenix: Ой , а я думаю, что мы сами себе учителя, самые строгие и бескомпромисные .В нас уже все знания есть , надо только вспомнить. Вот методом проб и ошибок и вспоминаем. Вот почему , когда заглянув в себя, вспоминаешь даже укоризненные взгляды на протяжении всего земного пути, которое прожил, на кого-нибудь,даже на незнакомых людей? А все потому, что все поступки, где тобой руководствовало Эго, складываются в коробочку на подсознании . А где поступок был совершен из любви - не помнится совсем.
Смайл: Смайл пишет: то была не только хатха-йога, там была еще духовная практика. Соврала. Это была только хатха-йога. И он еще говорил, что получил постижение духовности через нее, что йога дала ему ВСЕ.
лаура: Смайл согласна это эго циклиться ему ж надо по старой схеме чтоб все вокруг дураки были а оно мол Ок Очень много старых установок , да только с такой целеустремленностью как у Аенгара можно выдюжить
Смайл: Еще даже очень хорошо, что школа дает коммерческую составляющую. Тебя же никто не заставляет торговать духовностью, никто с пистолетом у виска не стоит. Но зато те навыки маркетинга, которые даются, можно применять в других областях жизни. Почему не отнестись к этому, как просто к набору некого опта, который может пригодиться. Может быть ты спустя год откроешь магазинчик цветов и будешь их успешно продавать или еще какой-нибудь салон. В этих знаниях нет ничего плохого. Они просто о нашей системе денежной в нашей текущей жизни.
Смайл: лаура пишет: да только с такой целеустремленностью как у Аенгара можно выдюжить Ищите женщину, как грится. Ищите желание, которое не было удовлетворено. Может быть чтобы мою жизнь за меня прожили, может быть, чтобы ответственность за мое развитие на себя взяли, может быть еще что..., любовью наполнили... показали, что есть в мире справедливость и любовь неземная...
лаура: Смайл да согласна и с этим, уравновешенный ум не заметил бы торговли. В общем то моя старая песня о главном типа я такая духовная не торговка какая нибудь в общем работы мне тут не початый край
Смайл: лаура пишет: Смайл да согласна и с этим, уравновешенный ум не заметил бы торговли. Ну почему же? Заметил бы, но не обиделся бы..., а принял бы и использовал по назначению, которое позволяет собственная совесть, или откинул бы за ненадобностью. Все будет хорошо.
лаура: Насчет неудовлетворенных желаний так и есть Смайлик БлагоДарю
калинка: Fenix пишет: Как только Аня появляется , так первый пост умиротворенной нашей Каллинки с не приятием, уже даже и не весело....И потом, ты же вроде совсем недавно отпукала превзятость .... Ты увидела предвзятость, а у меня пошло неприятие того, что стрессы никуда не отпускаются и очередной полив Виилмы...вот и все. Если у кого - то не получается, то это не значит, что это истина в последней инстанции. Все знает про всех. Вот и написала, что умничание, не более того..... Всезнайство....
Смайл: Это не удивление было ведь, да? Это было разочарование.
Смайл: калинка пишет: Всезнайство.... Закрытый разум, да? Закрытость? Отчужденность или отгороженность? Стену СМНЛ? Байрон Кейти об этом пишет, что разум, который знает все обо всем - это закрытый от жизни разум. Когда человек говорит не знаю, то он открывается для любого события. Когда говорит знаю, то закрыт тем, что знает.
лаура: Да Смайл разочарование это мое родное очаровываюсь ÷разочаровываюсь через проект я это хорошо увидела а удивление это очень древняя злобища оказалась , вот таК она хорошо у меня уВиделась
лаура: А я полива Виилмы не заметила
калинка: лаура пишет: А я полива Виилмы не заметила Вот и здорово! Я реагирую, когда говорят не правду о Виилме потому что благодаря ее книгам, я многое поняла в жизни и жизнь изменилась в лучшую сторону. Я одно не понимаю, если тебя воротит от Виилмы, то вообще для чего нужно приходить на ее форум?
лаура: калинка меня не воротит про других тоже не заметила чтоб воротило чето я опять удивляюсь и тема соответствующая , о чем ты
калинка: лаура пишет: калинка меня не воротит про других тоже не заметила чтоб воротило Так речь не о тебе. Каждый Анин приход продолжается с одного и того ....оценивание Виилмы и какую - нибудь гадость написать. Да ладно, неприятие просится на свободу. Каждый раз я защищаю Виилму, так что защита другого человека тоже созрела.
лаура: Ну не знаю, калинка, я сейчас спецом перечитываю посты - непринятия не вижу чето, вот тема дак тема
Fenix: калинка , приведи, пожалуйста цитату, где на твой взгляд написана гадость про ЛВ, чтобы не быть голословной.
калинка: лаура пишет: непринятия не вижу чето, Потому что нет в тебе этой энергии на данный момент.
калинка: Fenix, зачем тебе это надо? Доказывать я не стану, а Аня и сама знает.
Fenix: калинка пишет: Аня и сама знает. Ты еще и ясновидящая.... калинка пишет: Fenix, зачем тебе это надо? Хочется понять тебя... А без доказательств это просто очередной твой пук
калинка: Fenix пишет: Хочется понять тебя... А без доказательств это просто очередной пук Ты сначала себя пойми, защитница вечная Ани.
Fenix: калинка пишет: защитница вечная Ани А я и не скрываю сего факта.
калинка: Fenix пишет: А я и не скрываю сего факта. Флаг в руки.
Fenix: калинка пишет: Флаг в руки. Воняй дальше
калинка: Fenix пишет: Воняй дальше Обойдусь без твоего разрешения.
лушка: Как у вас тут весело
лаура: Калинка энергии непринятия полным полно :"почему проект П3000 (также как и все остальные конторы а самое главное Мужики с которыми я ссталкивалась в своей жизни) не идеальные, не такие как я хочу
калинка: лушка пишет: Как у вас тут весело
лаура: лушка да девченки че-то раздухарились Девчата, не сорьтесь Все будет хорошо
калинка: лаура пишет: да девченки че-то раздухарились Всяко бывает," не все коту масленица"
Hasida: Fenix пишет: калинка пишет: цитата: Флаг в руки. Воняй дальше Девочки, пожалуйста, прекратите эту ругань на форуме прощения. Да сколько ж можно.
калинка: Hasida , да надоела ты уже со своим чистоплюйством, когда уже сама начнешь жить, а не играть в жизнь, а то для диплома не годится. Отстань ты от нас....святоша. Посмотри , что со своей землей, с людьми творите.
Hasida: А мне надоело, что ты флудишь, материшься и грубишь на форуме прощения. Как дальше жить будем?
калинка: Hasida , мы не Украина....всем рты не заткнешь.
калинка: Hasida пишет: Как дальше жить будем? Чистить свое пространство.
Hasida: калинка пишет: Чистить свое пространство. Любушка, некогда чистить...на форуме все воюем.
калинка: Hasida пишет: некогда чистить...на форуме все воюем. На твой + всегда найдется -. Ты в состоянии это понять? У вас в стране война и вы ее только подогреваете, женщины!!!!! Не словесные баталии, а человеческие жизни вы, как мусор убираете со своего пути. Порядок в стране наведи, а потом и за форум берись.
Hasida: калинка пишет: Порядок в стране наведи, а потом и за форум берись. Понимаешь, Любушка, наведение порядка надо с себя начинать. Когда ты это усвоишь, перестанешь обвинять всех во всем и займешься собой. Скажи, почему так сложно поддерживать порядок? Разве я о многом прошу?
uliTka: Всем привет! Несколько дней назад читала ваше обсуждение по поводу письма на сайте Гадецкого и его ответ. Правда, не дочитала, к чему вы в итоге пришли... Хотела вставить и свои пятькопеек по этому поводу. Я вообще не в теме, кто это, и что там за школа, просто увидела письмо и ответ. Мне кажется, что-то есть в его ответе. Мы сильно зациклены на материальном. Нам кажется, что против материального может помочь только материальное: против удара - защита или ответный удар и т.п. Ну вот как у меня была ситуация осенью, когда мне напрямую говорили, что если я не сделаю того-то и того-то, меня посадят, к родственникам придут и т.п. Говорили это те, кто реально мог это сделать. И мне, которой "живёт по Виилме" уже почти 10 лет, - и то было странно слышать слова форумчан в той ситуации: "отпусти страх. Это всё страх тебе нагоняет такую картину". Я думала: "Ну как же, ведь мне нужно решить, делать или не делать!! Всё конкретно!! При чём тут страх!!" Сейчас у меня примерно такая же ситуация. Мне нужно решить о конкретных вещах, - но я бесконечно занимаюсь душой. Сомневаюсь, делаю выбор, - но отпускаю и отпускаю страх и иже с ним. Вот так и ответ Гадецкого. Он, конечно, сказал на своём языке, как учитель определённой школы. Но суть, я думаю, в этом и есть. В ситуации, когда, материальное "наступает", - самое время заняться душой...
лаура: uliTka конечно, что то есть . и каждый видит свое , каждого цеплят только то что в нем есть -это ты хорошо в теме Политика написала Сейчас слушала кусочек лекции Данилова там такие слова "мысли - это ракетно-зенитный комплекс" Да на самом деле девчат поаккураьнее надо с мыслями ,словами потому что если не уравновешивать(предварительно осмыслив причины +прощение)то эти ракетно-зенитные комплексы материализуются
лушка: Что подумалось, а ведь реально интересная тема получилась, каждый о своем Только у меня это не удивление вызывает, а умиление что ли.....
Алиса из : http://www.youtube.com/watch?v=qHu3sZMEfzg - лекция Хакимова "Уровни сознания". Обо всем по-немногу: о мясоедении (как о золотом стандарте), о войне (как следствии насилия), об учителе (направить ученика к самому себе) и о мыслях (потому что если не уравновешивать(предварительно осмыслив причины +прощение)то эти ракетно-зенитные комплексы материализуются )
калинка: Hasida пишет: наведение порядка надо с себя начинать Вот и начни с себя. Сначала порядок будет в семье, затем порядок будет на работе, в том пространстве, где ты живешь - в городе, в стране и т.д. Все идет по нарастающей. Про семью и так понятно, про окружение...молодежь у нас просто прелесть, внимательные, вежливые, не хамят, не грубят, место всегда уступят. С родственниками контакт есть. В стране ...более - менее стабильно, а на форуме еще идут терки....на более широком пространстве идет также наведение порядка у себя внутри.. И если у меня эмоции и чувства поднимаются, то я их обратно не состоянии упрятать внутрь себя....единственный выход - дать им свободу.
Hasida: калинка пишет: Вот и начни с себя. Люба, я отвечаю за порядок на форуме. Понимаешь? Это не отменяет работу над собой, но дает дополнительную ответственность.
калинка: Hasida пишет: я отвечаю за порядок на форуме. Понимаешь? А ты понимаешь, что люди не роботы...у них есть чувства и эмоции, расслабься ...это не в твоих силах сдерживать эмоции у людей. Еще неизвестно, как бы я или ты себя вели, когда снаряды и бомбы рвуться у тебя на глазах, гибнут дети, старики, женщины....люди. Ты хотя бы на секундочку представь, что там находится твой ребенок или родители, неужели ни одна жилка не дрогнет?
Hasida: калинка пишет: у них есть чувства и эмоции Люба, только в коридоре нормы, остальное в проработку.
калинка: Hasida пишет: олько в коридоре нормы, остальное в проработку. Мне снова хочется выматериться, а вы дайте людям просто жить., вы уже и дышать людей ограничили.
калинка: "Горбатого только могила исправит." Пока человек на своей шкуре не почувствует, он не поймет. Кто тебя заставляет заниматься модераторством? Кроме тебя совсем некому?
Hasida: калинка пишет: Кто тебя заставляет заниматься модераторством? Кроме тебя совсем некому? Люба, пока некому. Как только появится кто на горизонте, с радостью поделюсь ответственностью. Да и какая разница, придет новый модератор, тоже ведь будет следить за порядком на форуме. калинка пишет: Мне снова хочется выматериться, А ты выматерись, только не в общественном месте, а дома, тихонько. Освободи эмоцию и все.
калинка: калинка пишет: Кто тебя заставляет заниматься модераторством? Обязательность.
Валерия: Я не могу пройти мимо вопроса жизни и смерти. Многие молодые люди и люди пожилого возраста начинают служение обществу и борьбу за мир, исходя из своей любви ко всем, кто страдает. Они постоянно осознают, что наиболее важным вопросом становится вопрос жизни и смерти, но зачастую не понимают, что жизнь и смерть это просто два проявления единой реальности. Когда-нибудь мы поймем это и уже не испугаемся принять их вместе. Когда мне было всего девятнадцать лет, старший монах велел мне медитировать на образе трупа, захороненного на кладбище. Но я решил, что это задание слишком сложное, и воспротивился медитации. Теперь я больше так не считаю. Тогда я думал, что подобное созерцание предназначено для старших монахов. Но с тех пор я увидел многих безмолвно лежащих рядом друг с другом молодых солдат, некоторым из них было пятнадцать, четырнадцать, а то и тринадцать лет. Их не учили готовиться к смерти. Теперь мне ясно, что тот, кто не умеет умирать, вряд ли умеет жить, ведь смерть это часть жизни. Тит Нат Хан
лаура: Валерия кто не умеет умирать вряд ли умеет жить У Ю Шевчука есть строки "чем ближе к смерти тем чище люди" Мой дед ,мама говорит, очень любил жизнь . Призван на службу за 2года до войны , потом война 4 года, потом еще 2 года не деМобилизовывали про войну не любил рассказывать, говорил что это очень стоашно,был свидетелем гибели сторожевого катера "Туман", 9 мая был для него ГЛАВНЫЙ праздник , все братья его погибли
Валерия: лаура пишет: "чем ближе к смерти тем чище люди" Почему чище? Отчего это зависит? Что такое чистота? А грязь? К Дзен Мастеру Сунг Сан Сон Са Нима зашёл ученик. Сон Са сказал: «Что ты принес сюда?» Ученик ударил об пол. Сон Са сказал: «Это правда?» Ученик сказал: «Нет» Сон Са сказал: «Что есть правда?» Ученик сказал: «Сегодня Воскресенье, 22 июля, 1973 года». Сон Са открыл книгу коанов и сказал: «Очень давно, Дзен Мастер сказал: «Когда услышишь как кукарекает деревянный петух, ты поймешь свой ум». Что это значит?» Ученик сказал: «Каменная девочка танцует под музыку флейты без отверстий». Сон Са сказал: «Ох, твой ответ очень хорош. Теперь, еще один вопрос для тебя. Человек приходит в Дзен Центр Провиденс, закуривает сигарету, пускает клубы дыма и стряхивает пепел на Будду. Если бы ты был Дзен Мастером, что бы ты сделал?» Ученик сказал: «Я бы ударил его». «Этот человек очень силен. Он лишь понимает, что он Будда, он Дхарма. Он ударит тебя в ответ». Ученик сказал: «Я сяду». Сон Са сказал: «Ты Мастер Дзен. Ты понимаешь, что у него привязанность к пустоте. Если ты просто сядешь, ты не научишь его». Ученик сказал: «Я не Мастер Дзен. Я не знаю». Ученик и Сон Са засмеялись и улыбнулись. Сон Са сказал: «Ты должен очень усердно практиковать Дзен. Я надеюсь ты вскоре достигнешь Сатори». Ученик сказал: «Большое спасибо», поклонился и ушел.
лаура: Валерия ты немного не уловила смысл на мой взгляд. "Чем ближе к смерти"-т.е . Осознаннее человек, не привязанее и так до бесконечности . "тем чище люди"-т.е. проще, без длинных конструкций которые стоит ум Мы как то обсуждали на форуме в каих условиях наши мужики работают- очень большой риск -и тут все просто и смерть рядом поэтому моему мужу не нужен "весь этот духовный бред". Живет просто. Просто живет. Он родился с этим схлопнутым коаном Валерия
Валерия: лаура пишет: ты немного не уловила смысл на мой взгляд Я его вообще не ловила. Просто сама идея чистоты, если человек ближе к смерти....иллюзия. Я поэтому и спросила, почему чище? Сама хочу разобраться. А дальше: лаура пишет: Живет просто. Просто живет. Он родился с этим схлопнутым коаном Это тут при чем к "чем ближе к смерти,чем чище"? А кто грязней?
Валерия: лаура я вообще вот про это: "Луг зелен, цветы красны" - Учение Будды - это само собой разумеющееся. Но люди сыплют на него кучу лишнего: хорошее, плохое, полезное, бесполезное и так далее. Вместо того чтобы просто сидеть дзадзэн, люди пытаются внести туда какую-нибудь мелодию. Так они поют свои буддистские хвалебные песни и чувствуют себя при этом как-то воодушевлённо. Прежде чем мы оглянемся, мы упадём обратно в человеческое счастье и несчастье, любовь и ненависть, добро и зло. "Делай хорошее, оставь плохое". В этом никто не сомневается, но разве точно известно, что плохо, а что хорошо? Хорошее и плохое идут рука об руку. Дзадзэн находится по ту сторону от добра и зла. Здесь речь идёт не о морали. Дзадзэн там, где конец коммунизма и капитализма. Кодо Саваки Роси Тут смысла нет, чище и грязней, тоже. Просто все: "Луг зелен, цветы красны"
Алиса из Страны: я стала смотреть, как ведет себя мое убеждение «если не сделаю я, не сделает никто», когда оно находится у меня в заточении. Оно вело себя беспокойно, все чего-то искало и порывалось бежать. Чтобы этого не произошло, оно, обливаясь слезами, собственноручно соорудило для себя в тюремной камере дополнительную клетку из нержавеющей стали, наподобие тех, в которых содержатся животные. Я выпустила своего пленника из клетки и камеры и поняла, что первоначальной тюрьмой являлся страх на подсознательном уровне. Находясь у него в плену, человек мало-помалу превращается в животное. Если же животным быть не желает, то сознательно выстраивает себе клетку, имя которой – желание быть хорошим человеком. Обратите внимание – я высвободила всего-навсего знание «если не сделаю я, не сделает никто», но зато куда оно вывело. Вот уж действительно, если не я сама превращаю себя в пленника собственных стрессов и желаний, то никому это не под силу – ни духовно, ни физически. Присмотрелась к стрессу снова. Оказавшись на воле, он не поспешил прочь, а замешкался. Я поняла, что он боится уйти. Почему боится? Боится, что если уйдет, то уже не сможет говорить с важным видом, дескать, если не делаю я, не делает никто. Я была поражена тем, сколь велико во мне желание важничать. Ведь это – желание чем-то похвастаться. Оно идет от комплекса неполноценности, от ощущения никчемности. Я разъяснила своему стрессу также и эту проблему – и он пошел своей дорогой. Поначалу медленно, нехотя, но чем дальше уходил, тем легче становился его шаг. У меня словно осклизлый камень с души свалился. Когда я вечером стала мыться, то с удивлением обнаружила, что кожа верхней части живота из сухой и шершавой сделалась шелковистой. Этот стресс я высвобождала много раз по нескольку дней кряду – приходилось выкраивать свободные минутки, а их всегда не хватает. Каждое новое видение вызывало у меня недоумение: «Опять ты здесь! Я ведь столько раз тебя освобождала, а ты тут как тут, только чуть в ином обличье». Примерно каждое десятое видение вызывало у меня изумление либо испуг и вместе с тем вразумляло меня, ибо я еще не успела заняться изучением сути этого стресса. На мое самокопание, в ходе которого выявлялось то положительное, то отрицательное, мой пищеварительный тракт реагировал соответствующим образом и всегда бурно, пока не настал день, когда я почувствовала то же самое, что и отпущенный мною на свободу пленник: я счастлива тем, что мне дана возможность владеть языком стрессов лучше кого бы то ни было. Мне больше не приходится говорить себе, что я не имею права судить о людях, какие бы поступки они ни совершали, как о людях умных или глупых, хороших или плохих. Значит, живущий во мне хороший человек уже не должен призывать к порядку живущего во мне плохого человека. Осознание и ощущение того, что я счастлива, что имею возможность делать свое дело, исключает мысли о том, что я обязана делать, ибо другие не делают, не умеют, не могут, не удосуживаются, не хотят, не догадываются, не помнят, не желают преодолеть собственную лень. Итак, чем больше у человека желаний, тем больше он убеждается в том, что, если не проявлять инициативы, все останется несделанным и цели ему не добиться. Желание быть хорошим человеком велит ему показывать личный пример и браться за дело самому. Так человек взваливает на свои плечи груз обязанностей, сам с себя спрашивает и, если не справляется, начинает протестовать, мол, если не я, то все останется несделанным. На самом деле ничто не осталось бы несделанным, как не остается и тогда, когда человек покидает этот свет.
Валерия: лаура спасибо за диалог! Увидела. Меня просто сбил с толку твой дедушка, который страдал
лаура: чистота здесь -это простота. чище - значит проще, без иллюзий и длинных конструкций и логических рассуждений Коан невозможно схлопнуть логическим умом. Он уже схлопнут в разуме. и поэтому ценности иные. Они в простоте ( и в Пустоте). Валерия пишет: Это тут при чем к "чем ближе к смерти,чем чище"? А кто грязней?. Валерия, да не кто не грязней. Просто когда человек каждый день рискует и видит смерть - всё иначе и цениться САМА жизнь, а не РАССУЖДЕНИЯ о ней. у нас сегодня в городе траур, 16 человек погибло. среди них есть человек которому я не успела ответить вКонтакте. вот всё откладывала, думала что написать. а теперь уж и писать не кому песня, про лавины ну и собственно по работу в горах и риск Здесь вам не равнина - здесь климат иной. Идут лавины одна за одной, и здесь за камнепадом ревет камнепад. И можно свернуть, обрыв обогнуть,- но мы выбираем трудный путь, Опасный, как военная тропа. И можно свернуть, обрыв обогнуть,- но мы выбираем трудный путь, Опасный, как военная тропа. Кто здесь не бывал, кто не рисковал - тот сам себя не испытал, Пусть даже внизу он звезды хватал с небес. Внизу не встретишь, как не тянись, за всю свою счастливую жизнь Десятой доли таких красот и чудес. Внизу не встретишь, как не тянись, за всю свою счастливую жизнь Десятой доли таких красот и чудес. Нет алых роз и траурных лент, И не похож на монумент тот камень, что покой тебе подарил. Как Вечным огнем, сверкает днем вершина изумрудным льдом, Которую ты так и не покорил. Как Вечным огнем, сверкает днем вершина изумрудным льдом, Которую ты так и не покорил. И пусть говорят - да, пусть говорят! Но нет - никто не гибнет зря, так - лучше, чем от водки и от простуд. Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд, Пройдут тобой не пройденный маршрут. Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд,- Пройдут тобой не пройденный маршрут. Отвесные стены - а ну, не зевай! Ты здесь на везение не уповай. В горах ненадежны ни камень, ни лед, ни скала. Надеемся только на крепость рук, на руки друга и вбитый крюк, И молимся, чтобы страховка не подвела. Надеемся только на крепость рук, на руки друга и вбитый крюк, И молимся, чтобы страховка не подвела. Мы рубим ступени. Ни шагу назад! И от напряженья колени дрожат, и сердце готово к вершине бежать из груди. Весь мир на ладони - ты счастлив и нем и только немного завидуешь тем, Другим - у которых вершина еще впереди. Весь мир на ладони - ты счастлив и нем и только немного завидуешь тем, Другим - у которых вершина еще впереди.
Live: Цитата- Так человек взваливает на свои плечи груз обязанностей, сам с себя спрашивает и, если не справляется, начинает протестовать, мол, если не я, то все останется несделанным. На самом деле ничто не осталось бы несделанным, как не остается и тогда, когда человек покидает этот свет Мой свёкр был таким человеком..в последние дни,когда он сам уже понимал,что обратной дороги нет,он он очень переживал об этих несделаных делах,всё говорил:как же так,столько ещё не сделано..он список этих дел нам оставил,где что не прикручено,где что не приколочено.. Благодарна ему за этот урок,перестала переживать,что если я не сделаю,то никто не сделает,и капец случится) Очень много жизненной энергии тратиться на эти мысли
лаура: Валерия пишет: Меня просто сбил с толку твой дедушка, который страдал лаура пишет: Призван на службу за 2года до войны , потом война 4 года, потом еще 2 года не деМобилизовывали про войну не любил рассказывать, говорил что это очень страшно, был свидетелем гибели сторожевого катера "Туман", 9 мая был для него ГЛАВНЫЙ праздник , все братья его погибли я не писала что он страдал. Видишь как ум приписывает. . Меня на САМОМ деле поражало, что дедушка НЕ РАССУЖДАЛ о справедливости или не справедливости, о чистоте или грязи. Просто жил и любил жизнь - так мама говорила- Без образования и внешних прочих атрибутов современности -, обычный слесарь, интересовался мироустройством, изучал мир, наблюдал за движением планет на ночном небосклоне (а утром корова, сенокос и прочие сельские прелести). Образование и образованность -это разное. Вот так и муж у меня- работает простым водителем- в горах, как в клипе - "ему не духовного бреда"
pink: Калинка, привет, все в порядке. Странно как ты могла найти в постах то, чего в них нет, а есть в них как раз именно то, что тебе хотелось бы видеть Может действительно предвзятость. Прости, если мои посты тебя чем-то задели, но если ты внимательно их еще раз прочтешь, то увидишь как раз ратование за метод Виилмы, в противовес остальному, глубокая благодарность к ней и за ее мужество, радость оттого, что она дала нам в руки такой инструмент и такую кладезь мудрости. И бесконечная-бесконечная благодарность, за то, что она, не смотря на понимание того, что происходит с ее жизнью - осознанно принесла эту жертву. Не каждый так может. Мне кажется она была ангелом, не шучу:) Вроде в каждой строчке именно об этом, может какие-то старые обиды мешают тебе читать более внимательно? Если так, то надеюсь, что ты их отпустишь поскорее. Но раз уж ты так реагируешь, значит я провоцирую. Конечно, энергия всезнайства, доказательства своего превосхдства и многое другое во мне есть как стресс, иначе чтоб тут делали мои посты? Возможно тебя это унижает, меня тоже унижают такие вещи от других людей, поэтому я тебя понимаю. Ну это то плохое, что нам нужно усвоить, предлагаю поотпускать нам все это в индивидуальной работе и может за этим всем хорошее станет яснее - ты сможешь понять что я хочу донести до людей здесь, чтобы помочь им своим опытом в чем то, если не понятно чтото - спросить у меня, и я поясню более понятным языком, а я увижу в тебе человека и перестану испытывать желание писать свысока, которое я редко осознаю, но могу постфактум видеть и исправлять, потому что тоже учусь как и все. Хорошей быть уже давно не хочется, но и плохой быть не очень приятно, все же есть потребность найти в себе понимание что же такое быть человеком, ни хорошим и не плохим. И возможно это только через отношения, Виилма тоже писала, что наша жизнь - это отношения, это и есть стресс 5 чакры, стресс отношения друг к другу и к себе. Мы же не идеальны, Калинка, давай простим друг другу плохое, мы же не можем его контролировать, тем более, что часто в нем больше хорошего, чем мы думаем. Вот мне понять самые главные и базовые вещи помогли самые плохие и неуравновешенные посты, книги и люди, они много говорили о плохом и плохо, и когда я наконец-то услышала ЧТО они хотят мне сказать, нашла в себе то, на что мне упорно из любви указывали - моя работа сдвинулась с мертвых точек. Увидела как сильно я хочу хорошего, как осуждаю все плохое, как презираю это молча, пряча это за невовлечением и мнимой беспристрастностью, выдавая это за некое пробуждение или просветление, как боюсь плохих эмоций и уже почти перестала чувствовать и почти полностью потеряла связь с собой из-за этого, стремясь к какому-то идеалу, которого нет и не существует, и который я придумала, чтобы избежать боли, похоронив свои чувства, чтоб их просто не ощущать. Потому что настоящая работа лежит именно через чувство, а если внутри много боли - такой работы хочется избежать и притвориться, что ничего нет. Но есть и нет- это просто дульные понятия, так что это ошибка так думать. Виилма писала, что счастье - это живость чувств, а не мертвый безэмоциональный покой. Только сейчас мне становится ясно что она имела ввиду под этим. Именно в эти моменты, когда желание хорошего возросло настолько сильно, в мою жизнь стали приходить люди которые говорили очень много плохого, особенно о хорошем и вдруг я их услышала. И очень рада этому. Да, мне далеко до урановешенности, но я работаю, стараюсь понять, иногда есть потребность поделиться и уж как получается так и делюсь. Не обижайся.
лаура: Валерия пишет: лаура спасибо за диалог! Увидела Валерия я тебе тоже БлагоДарна! я тут поняла интересную вещь. Мы рассуждали что люди уравновешенные - внешне кажутся равнодушными. Я вот поняла что есть коаны которые в моём муже просто УЖЕ схлопнуты! и ему некогда удивляться, как, я иногда голосом Нарушевича говорю: "Оказывается...." и начинаю длинную конструкцию "умную" городить. А для него это ясно как белый лень! Он УЖЕ так живёт, до чего я с такими трудностями дошла! Так что Девочки ! будем ЖИТЬ!
калинка: pink пишет: Мы же не идеальны, Калинка, давай простим друг другу плохое, мы же не можем его контролировать, тем более, что часто в нем больше хорошего, чем мы думаем Я еще вчера освободила в себе защитника и адвоката. Поэтому и эмоций по отношению к тебе уже нет. На очереди другие энергии поднимаются. Из общения со Светой определилась моя горячность, вспыльчивость ....всегда по жизни шли со мной, ну их на фиг, пусть гуляют.
лушка: лаура пишет: Просто когда человек каждый день рискует и видит смерть - всё иначе и цениться САМА жизнь, а не РАССУЖДЕНИЯ о ней. Я полностью согласна, если выбирать между жизнью и рассуждением о ней, то однозначно лучше жизнь ИМХО. Но в этом примере Лаура, мне кажется что все не так просто. Почему человек каждый день рискует жизнью? Для чего это ему? Зачем он балансирует на крае? А ответ прост, эта сильная любовь(желание жить) к жизни, оборачивается сильным страхом смерти. Это просто другая крайность и все. Как с жадностью и расточительностью, проблема одна, реакция людей разная, один боится отдать потому что сильное желание(страх) иметь, другой отталкивает потому что сильный страх(желание) иметь. Так же и здесь, банальный, сильный страх смерти, который и толкает каждый день рисковать жизнью. А страх, как мы знаем, это подсознательное желание.
Валерия: лаура пишет: я не писала что он страдал. Видишь как ум приписывает Вот про это и упомянула, что "сбил с толку" лаура пишет: Я вот поняла что есть коаны которые в моём муже просто УЖЕ схлопнуты! и ему некогда удивляться Мой муж тоже не удивляется, просто держится за пустоту, как и я Хотя с виду простой, как три копейки)))
pink: Еще по теме моих постов прошлых, случайно ( или нет???) нашелся кусочек из Виилмы из ее последних бесед перед смертью. Кому интересно вот цитата, идентичная информация: От того, как мы относимся, зависит, как мы общаемся. Но чем лучше человек, тем больше и лучше он может общаться, употребляя красивые слова. Я недавно серьезно задумалась над глубиной отношения к людям, о чем как будто не знала раньше. Общаясь с русскими, ничего особенного не чувствовала. Но когда я увидела их большую проблему, я это вобрала в душу и поняла, как мне выразить свою любовь к русским людям. Может быть, кто-то разочаруется. Я могу понять это, потому что недавно что-то подобное испытала на себе. Мы все очень хотим верить, что на земном шаре живут особые двуногие существа, которые хотя и называются людьми, но отличаются от большинства — они в чем-то выше, совершеннее и лучше справляются с жизнью. Но, увы! Это иллюзия. Когда я восемь лет назад впервые поехала в Канаду в поисках учителя для себя и не нашла его там, то стала, как умела, учиться сама. Каждому ученику достаются именно такие учителя, которые ему необходимы. Восприимчивый ученик быстро впитывает все знания учителя. Духовные учителя осознают свой уровень развития и охотно уступают место другому, более высокого уровня, если ученик готов к этому. Даже если ученик всем доволен и не помышляет о лучшем. Спокойная и благодарная восприимчивость является необходимым условием развития. Это не означает, что человек, имеющий только одного учителя, топчется на месте. Это означает, что каждый человек развивается по-своему. Кто-то карабкается вверх шаг за шагом, а кто-то оказывается «на облаке» единым махом. Важно, чтобы мы были довольны своим развитием. Если человеку что-то дается, а он, вместо того чтобы уяснить смысл приобретения, желает все больше и больше, то он может лишиться всего... Спустя четыре года я снова поехала в Канаду. Люди там уже поняли, что я ищу учителя, и подготовили мне встречи с ними. Когда я встретилась с первым ламой, я увидела: этот человек не здоров. Знаете, как мне плохо было! Я разочаровалась, мне очень хотелось верить, что он способен справиться с собой сам. Со вторым ламой было так же. А с третьим ламой я встречаться отказалась. Не хотела третий раз разочаровываться. Это была моя наивность, мое слишком большое желание увидеть человека, который справляется с самим собой на 100 процентов. Каждый раз, когда я сталкиваюсь с какими-то проблемами, начинаю задумываться: почему происходит так, а не иначе? Что это означает? Возможно, эти святые, живущие где-то там в пещерах Тибета, могут справляться с собой без посторонней помощи. Но если бы они жили среди нас, спустились на землю, бегали бы туда-сюда в атмосфере разных стрессов, как мы, — не выдержали бы. Я искренне уважаю святых, они живут в окружении многих людей, которых учат. И они выдерживают это. Это действительно чудо. А остальные, те, кто живет на земле, не святые разве? Да, они такие же. И когда мы сталкиваемся со стрессом, получаем свою проблему или заболевание, тогда мы можем справиться с ней точно так же, как святой человек. Разницы никакой нет. Хорошо, если мы не требуем друг от друга невозможного. Ведь кто есть человек? Человек — духовное существо, он пришел в этот мир, чтобы научиться тому, что ему необходимо. Если бы мы все знали, все умели, тогда нас здесь не было бы. И все равно кто и что нас учит. Мы можем ходить на курсы, чтобы учиться, можем учиться у людей, которые существуют рядом с нами, и когда мы ощущаем или глубоко чувствуем душой что-то, связанное с этим — мы тоже учимся. Научитесь обо всем, что вам неясно, спрашивать себя. Даже если вы не поймете меня, вы можете спросить себя: «Что это для меня означает?» То старое, что я повторяю, — это совсем другое «старое», потому что я уже не прежняя. Мы можем понимать суть чего угодно — самого себя, или дела какого-то, или жизни вообще. Можно это понимать через духовный уровень. Просто задумаемся, просто почувствуем, просто сделаем выводы, и душа успокоится. Но есть такие проблемы, в решении которых нам на помощь приходит наш единственный настоящий личный друг — это наше тело. Этот друг всегда поможет нам. Если мы благодарим свое тело за страдания, за заболевание, тогда страдания уменьшаются. Я вам не говорю ничего хорошего. Я говорю только о плохом. Многие люди недовольны, говорят, что я ищу только плохое, только о плохом говорю, как будто в мире нет хорошего. Но я ведь говорю не для того, чтобы этим делать вам плохо, я говорю, чтобы вы умели плохое превращать в хорошее. Вам ведь нужно научиться нормализовать свою жизнь. Не важно, какого рода неуравновешенность вы испытываете, главное, вы можете вновь находить равновесие. Люди любят порядок. Я тоже. А вот если вы придаете этому очень большое значение, тогда это не жизнь. Надо все делать по-человечески, гибко. Кто есть человек? Человек — духовное существо. Он — как бесконечное небо. Одним словом, Бог. В этом бесконечном небе находится все. Вне этого неба ничего нет. Вы согласны? А почему тогда мы так страдаем? Почему мы вообще говорим про какие-то стрессы, которые властвуют над человеком, о том, что эти стрессы делают с бедным человеком? Мы забыли, кто мы. Мы не умеем быть теми, кто мы есть. Мы не умеем быть Богом. Мы все знаем, даже если Библию не читали (я тоже не читала, между прочим), но мы все знаем, что человек создан по подобию Бога. Бог нас сотворил. Правильно? Если вы что-то делаете и кто-то вас хорошо знает, то этот человек посмотрит на вашу работу и увидит в ней вас. И скажет: «Ага, здесь был такой-то, эту работу сделал он». Правильно? То есть через свою работу вы воплотили самого себя так, что и другим это становится понятно. Вы творили самого себя. Правильно? А Бог нас творил. Разве Бог болеет? Как думаете? Не болеет? Насколько мы не можем понять (забыли), кто мы, настолько мы и страдаем, чтобы научиться помнить и понимать. Главное, чтобы я сама осознавала, что делаю, чтобы я не лгала себе. А вот если я лгу себе, то от этого и начинаются все мои страдания. Чем тяжелее у человека заболевание или жизненная проблема, тем больше этот человек лжет самому себе. И каждодневная наша ложь себе — это наше мнение, что я хороший человек, т. к. я делаю хорошее, и поэтому не должен от этого страдать. Но от того, что мы делаем, мы не становимся ни хорошими и ни плохими. То, что мы делаем, — это только дело. И дело можно оценить, но не человека за это дело. И настолько, насколько мы отождествляем дело и человека, настолько мы уничтожаем этого человека. И прежде всего уничтожаем этим самого себя. Потому что если мы скажем, что другой человек плохой, то мы всегда видим в нем только самого себя. Он будет страдать, если вберет эту оценку в свою душу. Я не отвечаю за него — взял он это в душу или нет. Я могу отвечать только за себя
pink: Еще по теме моих постов прошлых, случайно ( или нет???) нашелся кусочек из Виилмы из ее последних бесед перед смертью. Кому интересно вот цитата, идентичная информация: От того, как мы относимся, зависит, как мы общаемся. Но чем лучше человек, тем больше и лучше он может общаться, употребляя красивые слова. Я недавно серьезно задумалась над глубиной отношения к людям, о чем как будто не знала раньше. Общаясь с русскими, ничего особенного не чувствовала. Но когда я увидела их большую проблему, я это вобрала в душу и поняла, как мне выразить свою любовь к русским людям. Может быть, кто-то разочаруется. Я могу понять это, потому что недавно что-то подобное испытала на себе. Мы все очень хотим верить, что на земном шаре живут особые двуногие существа, которые хотя и называются людьми, но отличаются от большинства — они в чем-то выше, совершеннее и лучше справляются с жизнью. Но, увы! Это иллюзия. Когда я восемь лет назад впервые поехала в Канаду в поисках учителя для себя и не нашла его там, то стала, как умела, учиться сама. Каждому ученику достаются именно такие учителя, которые ему необходимы. Восприимчивый ученик быстро впитывает все знания учителя. Духовные учителя осознают свой уровень развития и охотно уступают место другому, более высокого уровня, если ученик готов к этому. Даже если ученик всем доволен и не помышляет о лучшем. Спокойная и благодарная восприимчивость является необходимым условием развития. Это не означает, что человек, имеющий только одного учителя, топчется на месте. Это означает, что каждый человек развивается по-своему. Кто-то карабкается вверх шаг за шагом, а кто-то оказывается «на облаке» единым махом. Важно, чтобы мы были довольны своим развитием. Если человеку что-то дается, а он, вместо того чтобы уяснить смысл приобретения, желает все больше и больше, то он может лишиться всего... Спустя четыре года я снова поехала в Канаду. Люди там уже поняли, что я ищу учителя, и подготовили мне встречи с ними. Когда я встретилась с первым ламой, я увидела: этот человек не здоров. Знаете, как мне плохо было! Я разочаровалась, мне очень хотелось верить, что он способен справиться с собой сам. Со вторым ламой было так же. А с третьим ламой я встречаться отказалась. Не хотела третий раз разочаровываться. Это была моя наивность, мое слишком большое желание увидеть человека, который справляется с самим собой на 100 процентов. Каждый раз, когда я сталкиваюсь с какими-то проблемами, начинаю задумываться: почему происходит так, а не иначе? Что это означает? Возможно, эти святые, живущие где-то там в пещерах Тибета, могут справляться с собой без посторонней помощи. Но если бы они жили среди нас, спустились на землю, бегали бы туда-сюда в атмосфере разных стрессов, как мы, — не выдержали бы. Я искренне уважаю святых, они живут в окружении многих людей, которых учат. И они выдерживают это. Это действительно чудо. А остальные, те, кто живет на земле, не святые разве? Да, они такие же. И когда мы сталкиваемся со стрессом, получаем свою проблему или заболевание, тогда мы можем справиться с ней точно так же, как святой человек. Разницы никакой нет. Хорошо, если мы не требуем друг от друга невозможного. Ведь кто есть человек? Человек — духовное существо, он пришел в этот мир, чтобы научиться тому, что ему необходимо. Если бы мы все знали, все умели, тогда нас здесь не было бы. И все равно кто и что нас учит. Мы можем ходить на курсы, чтобы учиться, можем учиться у людей, которые существуют рядом с нами, и когда мы ощущаем или глубоко чувствуем душой что-то, связанное с этим — мы тоже учимся. Научитесь обо всем, что вам неясно, спрашивать себя. Даже если вы не поймете меня, вы можете спросить себя: «Что это для меня означает?» То старое, что я повторяю, — это совсем другое «старое», потому что я уже не прежняя. Мы можем понимать суть чего угодно — самого себя, или дела какого-то, или жизни вообще. Можно это понимать через духовный уровень. Просто задумаемся, просто почувствуем, просто сделаем выводы, и душа успокоится. Но есть такие проблемы, в решении которых нам на помощь приходит наш единственный настоящий личный друг — это наше тело. Этот друг всегда поможет нам. Если мы благодарим свое тело за страдания, за заболевание, тогда страдания уменьшаются. Я вам не говорю ничего хорошего. Я говорю только о плохом. Многие люди недовольны, говорят, что я ищу только плохое, только о плохом говорю, как будто в мире нет хорошего. Но я ведь говорю не для того, чтобы этим делать вам плохо, я говорю, чтобы вы умели плохое превращать в хорошее. Вам ведь нужно научиться нормализовать свою жизнь. Не важно, какого рода неуравновешенность вы испытываете, главное, вы можете вновь находить равновесие. Люди любят порядок. Я тоже. А вот если вы придаете этому очень большое значение, тогда это не жизнь. Надо все делать по-человечески, гибко. Кто есть человек? Человек — духовное существо. Он — как бесконечное небо. Одним словом, Бог. В этом бесконечном небе находится все. Вне этого неба ничего нет. Вы согласны? А почему тогда мы так страдаем? Почему мы вообще говорим про какие-то стрессы, которые властвуют над человеком, о том, что эти стрессы делают с бедным человеком? Мы забыли, кто мы. Мы не умеем быть теми, кто мы есть. Мы не умеем быть Богом. Мы все знаем, даже если Библию не читали (я тоже не читала, между прочим), но мы все знаем, что человек создан по подобию Бога. Бог нас сотворил. Правильно? Если вы что-то делаете и кто-то вас хорошо знает, то этот человек посмотрит на вашу работу и увидит в ней вас. И скажет: «Ага, здесь был такой-то, эту работу сделал он». Правильно? То есть через свою работу вы воплотили самого себя так, что и другим это становится понятно. Вы творили самого себя. Правильно? А Бог нас творил. Разве Бог болеет? Как думаете? Не болеет? Насколько мы не можем понять (забыли), кто мы, настолько мы и страдаем, чтобы научиться помнить и понимать. Главное, чтобы я сама осознавала, что делаю, чтобы я не лгала себе. А вот если я лгу себе, то от этого и начинаются все мои страдания. Чем тяжелее у человека заболевание или жизненная проблема, тем больше этот человек лжет самому себе. И каждодневная наша ложь себе — это наше мнение, что я хороший человек, т. к. я делаю хорошее, и поэтому не должен от этого страдать. Но от того, что мы делаем, мы не становимся ни хорошими и ни плохими. То, что мы делаем, — это только дело. И дело можно оценить, но не человека за это дело. И настолько, насколько мы отождествляем дело и человека, настолько мы уничтожаем этого человека. И прежде всего уничтожаем этим самого себя. Потому что если мы скажем, что другой человек плохой, то мы всегда видим в нем только самого себя. Он будет страдать, если вберет эту оценку в свою душу. Я не отвечаю за него — взял он это в душу или нет. Я могу отвечать только за себя
лаура: Валерия пишет: Хотя с виду простой, как три копейки))) лушка пишет: Но в этом примере Лаура, мне кажется что все не так просто. Почему человек каждый день рискует жизнью? Для чего это ему? Зачем он балансирует на крае? А ответ прост, эта сильная любовь(желание жить) к жизни, оборачивается сильным страхом смерти. Это просто другая крайность и все. Как с жадностью и расточительностью, проблема одна, реакция людей разная, один боится отдать потому что сильное желание(страх) иметь, другой отталкивает потому что сильный страх(желание) иметь. Так же и здесь, банальный, сильный страх смерти, который и толкает каждый день рисковать жизнью. А страх, как мы знаем, это подсознательное желание. это опять ТВОЙ ум вопросы задаёт. ЗАЧЕМ?. чтобы порассуждать или .... отпустить какой-то стресс ? Я в голову рискующим залезть не могу. Так же как не могу рассуждать про свою подругу которая живёт в Финке, а муж в России. Она его просто принимает. Такого - с тягой к риску. Я тут подумала, и хорошо что они далеко друг от друга (хотя это не по ведически). Потому что вот сегодня похороны - он 16 трупов достал со дна озера (водолаз) и наверно всё равно на психике это отражается. А тут в разных странах живут - успевает психика уравновешиваться. Не надо рассуждать, просто любить, как можем. Темная ночь только пули свистят по степи Только ветер гудит в проводах тускло звезды мерцают В темную ночь ты любимая знаю не спишь И у детской кроватки тайком ты слезу утираешь Как я люблю глубину твоих ласковых глаз Как я хочу к ним прижаться сейчас губами Темная ночь разделяет любимая нас И тревожная черная степь пролегла между нами Верю в тебя в дорогую подругу мою Эта вера от пули меня темной ночью хранила Радостно мне я спокоен в смертельном бою Знаю встретишь с любовью меня что б со мной ни случилось Смерть не страшна с ней не раз мы встречались в степи Вот и теперь надо мною она кружится Ты меня ждешь и у детской кроватки не спишь И поэтому знаю со мной ничего не случится
лушка: лаура ты прости меня пожалуйста, но у меня и в мыслях не было ничего плохого, в адрес твоих героических знакомых.
лаура: лушка да они обычные люди , не парься , мне за что обижаться? Я просто о том что мы , женщины, много живем в уме и ум беспокойный (травма контролирующего) часто дает оценки Хорошо/плохо правильно/ не правильно по ведически/ не по ведически А мужикам этого не надо. им надо чтоб в них верили и тогда с ними ничего не случится- как в песне лушка чет и правда меня на героизм потянуло . Сегодня траур и видимо я так переживаю
uliTka: лаура, извините, а где погибли 16 человек? ПоЯндексила - не нашла такого...
Fenix: А вот ещё про учителей. Ошо: Знаете, в чем разница между Учителем с большой буквы и учителем? Великий Учитель познал и делится тем, что знает. Обычный учитель получил знания от того, кто познал, и передает их миру в неискаженном виде, но сам он еще не познал.
лаура: Очень в тему Гребенщиков о духоном пути, Учителях и о лжеучителях
лаура: Формула присутствия в "здесь и сейчас" Призрачно все в этом мире бушующем. Есть только миг - за него и держись. Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется ЖИЗНЬ
Fenix: лаура , я тоже всегда эти строки повторяю.
лаура: нА ПИСЬМО Гадецкого украинским студентам, которое мы определили Валерия пишет: Духовный бред, который ничего не значит и никуда не ведет. Когда то я на это покупалась А вот письмо М. Таргаковой более отзывается, более тёплое и жизненное, женское . Особенно первая часть Дорогие мои друзья, захотелось сказать братья и сестры, не сочтите за пафос, пишу так, как идет из души! Я только вернулась с большого тура, проводила семинары в Испании, России, Украине. Каждое путешествие обогащает мое сердце, но это путешествие было особенным и мне захотелось поделиться этим с вами. В Киев я приехала по приглашению студентов буквально на 2 дня. Я не могла не поехать к ним, потому что понимала, как именно сейчас им важна поддержка близких. В Киев съехались студенты с разных концов Украины. Это был короткий визит, всего 2 дня. Мы много беседовали, делились сокровенным, и они попросили меня выступить в прямом эфире по радио и дать публичную лекцию, потому как с их слов многим людям важна сейчас эта встреча. Ребята старались изо всех сил, чтобы пришло как можно больше людей на эту лекцию. Я волновалась не меньше ребят, ведь это должна была быть не простая встреча. Я молилась , чтобы суметь найти в своем сердце слова, которые смогли бы хоть немного согреть людей в это серьезное время испытаний, которое выпало на их долю. Это был не семинар и не лекция, а что-то особое… Перед началом я искренне обратилась к Небесам – Дорогой Господь, пожалуйста сделай меня инструментом в Твоих руках, позволь принести мир и любовь в сердца людей, которым Судьба уготовила серьезные испытания. Я глубоко верю то, что уроки, которые посылает Жизнь, не бывают напрасными, они бывают болезненными, драматичными, но они точно имеют сокровенный смысл, который далеко не всегда виден нам. Я не политик и совсем не хочу смотреть на происходящее со стороны поиска жертв и агрессоров. Я убеждена в том, что нам всем видна лишь верхушка айсберга. Однако боль, отчаяние, страх – это то, что сгустилось в людских сердцах, вместе с тем в глубине раненых сердец остается свет надежды и веры. Вот именно к этой стороне сердца мне и захотелось обратиться. Видимо моя молитва была услышана, потому что из глубины души мне захотелось обратиться к матерям. Сила материнской молитвы известна всем, не зря в народе говорят, что она поднимает со дна моря. Многие матери молятся за своих детей. Но в этот раз я попросила молиться за других детей, потому что чужих детей не бывает. Не может настоящая мать любить только своего ребенка! Настоящая мать открывает свое сердце навстречу всем детям, а потому я попросила матерей Западной Украины молиться за матерей Восточной Украины, за их детей, ведь у них также, как и у вас глаза не высыхают от слез. Я попросила также матерей Восточной Украины, как бы им не было трудно сейчас, помолиться за матерей Западной Украины и за их детей, которых помимо их воли отправляют на фронт, они уходят, оставляя дома плачущих матерей, которые со страхом ждут наступающий день. В зале были те, кто только приехал с Востока, а также те, кто приехал с Запада. На какое-то время в аудитории воцарилась тишина, возросла тревога…А мы стали потихоньку молиться. Сначала не все, кто-то был еще напряжен, в глазах других все еще стояли обида, гнев, но сила молитвы нарастала, все новые и новые голоса присоединялись в общий хор. Молитва стала крепче, громче, сердца людей в зале начали таять, открываться, слезы ручьями потекли из глаз, надо было чувствовать эту атмосферу, которая на глазах стала трансформироваться, страх сменился доверием, боль – надеждой, из глаз со слезами смывалась то, что загораживало увидеть других глазами сострадания и любви. Я просила каждую мать представить других матерей, детей, стариков, всех тех, кто нуждается в теплых объятиях, нуждаются не только здесь, на Украине, мы же жители маленькой планеты под названием Земля, пусть дети всей Земли будут счастливы! Молитва становилась все сильнее.. Пожалуйста, все самое лучшее в вашем сердце подарите мысленно другим…Потом я попросила повернуться к соседям по залу, к совершенно незнакомым людям. Пожалуйста, посмотрите в их глаза, они, как зеркало души расскажут вам о том, о чем молится этот незнакомый вам человек. Постарайтесь сердцем услышать его молитвы и попросить Бога помочь ему. Пусть сердце этого человека всегда будет наполнено любовью, несмотря на то, какие испытания будет посылать Судьба, пусть всякий раз он выбирает любовь. Пусть его поступки будут нести только добро в этот мир, не оружием мир установят на Земле, но сердцем, наполненным любовью. Люди спонтанно начали обнимать друг друга, благодарить и потом мы еще долго все вместе скандировали от всего сердца, которое уже было нараспашку – МЫ ЖЕЛАЕМ ВСЕМ СЧАСТЬЯ! МЫ ЖЕЛАЕМ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!!!!...Когда закончилась программа, люди не хотели расходиться, мы обнимались, говорили друг другу теплые слова, благословляли друг друга…Вот такая у нас была встреча… Когда я вернулась домой, то в новостях узнала, что Израиль и Палестина опять бомбят друг друга, что опять гибнут дети…Я услышала, как израильская женщина, у которой погиб сын-подросток, молилась за палестинскую женщину, у которой тоже погиб сын, ее слова звучали с такой силой, она говорила- я не хочу, чтобы страдали дети, неважно чьи это дети…Чужих детей не бывает! Когда я пришла к своим студентам уже в Алмате, мы решили начать Движение - « Молитва Матери», в сердце у нас появилось огромное желание достучаться до всех матерей мира – ЧУЖИХ ДЕТЕЙ НЕ БЫВАЕТ!!! Женщины могут многое. В последнее время женская сила выросла невероятно. Однако сейчас на Земле в большей степени выросла сексуальная женская энергия. Женщины стали выглядеть гораздо моложе своих лет, красивее, огромная индустрия работает для этих целей. Но вот материнская энергия пришла в упадок. Женщины больше работают, меньше рожают, все чаще нянечки и телевизоры воспитывают детей. Но материнского тепла никто и никогда заменить не сможет. Не зря во всех Священных Писаниях вторым после Бога называют Мать. Мать – это не просто женщина, родившая ребенка. Мать – это та, которая способна приласкать, обогреть, вдохновить, укрепить веру, объяснить все сложности, поднять с колен, мать – это та, которая одной своей верой творит чудеса в жизни всей семьи. Это замечательно, когда мы можем сотворить гармонию в своем доме, но любовь не может храниться в отдельно взятой квартире и даже в одном большом доме ей тесно. Любовь – это вечно увеличивающаяся и расширяющаяся сила. Наш мир – одна большая семья, которая по разным причинам перессорилась, перестала понимать друг друга и сейчас пришло время отогреть этот мир, запутавшийся в собственных страстях, обидах, претензиях…пришло время согреть своим теплом не только своего малыша, но и обогреть взглядом, словом, делом других, не взирая на цвет их кожи, вероисповедование, национальность, не обращая внимания на каком языке они говорят, ведь язык любви доступен всем. Почему львица может вскормить щенка, собака может вырастить котенка, у которого умерла мать? И мы ЛЮДИ, наделенные разумом, можем стать добрее, чище, бескорыстнее, сострадательнее. Может в этом смысл тяжелых уроков? Мы решительно настроены заниматься такой молитвенной практикой, каждый как может, как ему ближе. Мы будем проводить фотовыставки, фестивали, концерты под одним названием « Молитва матери», мы хотим, чтобы в конце концов материнская энергия сделала этот мир более чутким, сострадательным, теплым и любящим. У нас пока нет готового рецепта, но мы уверены, что это доброе дело сейчас важно, как никогда. Мы должны стереть границы внутри наших сердец, сейчас не время делить людей по тем или иным признакам, сейчас пришло время объединиться. Люди устали от одиночества и разобщенности. Если эта идея откликается в вашем сердце, если вы хотите что-то организовать в своем городе, пожалуйста присоединяйтесь! Махатма Ганди как-то сказал - станьте той переменой, которую вы ищите в этом Мире… Какие перемены в этом мире ищете вы? Подумайте об этом и станьте именно этой переменой. Обнимаю Вас всем сердцем, с любовью Ваша Марина Таргакова
Арья: лаура, спасибо тебе, дорогая! Такие теплые слова. Как Марина Таргакова хорошо сказала. Я тоже верю, что женщина может остановить войну своей энергией: своим благоразумием, своей любовью. Мы должны стереть границы внутри наших сердец
Fenix: лаура пишет: Я глубоко верю то, что уроки, которые посылает Жизнь, не бывают напрасными, они бывают болезненными, драматичными, но они точно имеют сокровенный смысл, который далеко не всегда виден нам. ЛВ: Учит любая ситуация, но особенно болезненно, а значит, доходчиво учат крайности.
лаура: Всё таки женский почерк ближе, роднее, понятнее, теплее душевнее.
лаура: ЛВ Тепло надежды Женская смелость – это такая смелость, при которой человек самому себе не признается в том, что ему страшно. Как же в таком случае возможно признаться в этом другим? Такие люди говорят: «Как же получилось, что эта беда вызвана страхом, если я в жизни ни разу ни о чем таком не думал? Даже во сне мне никогда ничего подобного не снилось». Речь идет о такой ситуации, когда страхи, словно в сказке, оказались откомандированными за тридевять земель, и тогда можно сказать, что их и нет. На самом деле налицо особо опасный оптический обман со стороны испуганного человека. Женскую смелость именуют житейской наивностью, или простодушием. Наивный не сознает, что все, существующее на свете, существует и в каждом человеке. Оно еще не проявилось, поскольку его время еще не пришло. Всякий урок приходит в свой срок. У каждого человека свой черед. Если человек хочет сказать, что в нем нет никакой ужасающей негативности, то эта негативность уже направляется к нему, чтобы научить человека уму-разуму. Своей наивностью отрицающий провоцирует приближение жизненного урока. Наивность – это самый большой страх, за которым таится самая большая злоба. Больше всего в жизни приходится страдать из-за житейской наивности. Каким образом человек может определить у себя наивность? Наивность проявляется в виде удивления, изумления и неожиданности. Удивление есть сигнал: обрати внимание на свою наивность. Изумление есть сигнал: наивность скоро проявится. Неожиданность, поражающая наивного человека, может быть подобна грому с ясного неба. Маленькая неожиданность служит сигналом того, что человек житейски наивен. Если он не замечает маленьких сигналов, то явится большое испытание. Если человек ожидает или боится плохого, то плохое не замедлит явиться. Однако человек не ждет сложа руки, а, по крайней мере, прикидывает, что предпринять, либо принимает меры. Тем самым плохое уменьшается, и беда оказывается не такой большой, как можно было бы ожидать. Например, Вы выходите на улицу налегке, и Вам становится холодно. Вернуться уже нельзя. Вы боитесь простудиться. Чтобы согреться на холоде, Вы начинаете бежать. Бег ускоряет кровоток, то есть убыстряет движение энергии любви, телу становится теплее, и болезнь не приходит. А если Вы бежите и клянете холодную погоду, то болезнь тут как тут.
полная версия страницы