Форум » За дверьми форума » Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос! (продолжение) » Ответить
Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос! (продолжение)
радуга: Здравствуйте, дорогие форумчане! Открыть новую тему с таким название думаю уместно и своевременно. Картинки нынешнего мира соблазняют перегруженный непрощением разум. Мы постоянно видим то, что нас будоражит, угнетает, озадачивает, пугает, зовет ко мщению и прочее, продолжите список дальше сами. События последних месяцев разворотили в наших душах глубокие тайники страхов и обид. Все, что казалось давно прошло, опять стоит перед нашим видением во весь рост. Количество и размах непрощения зашкаливает. Это видно по тому сколько людей, и даже народов уже вплелось в этот поток. ПРОЩАТЬ или ОСУЖДАТЬ ? Вот в чем вопрос. Если приглядеться к страхам, то здесь окажется , что это не просто стрессы, а накопленные поколениями. Это некий очень глубокий уровень непрощения , оставшийся в слоях между народами. И из недр этих слоев фонтаном вырвался в наш мир. ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Куда снесет этой струей ненависти, если ей последовать? Сколько накопленной энергии , работающей на разрушение. И уместно вспомнить- ЭТО МЫ ХОЗЯЕВА СВОЕЙ МЫСЛИ. И вполне можем направить поток в созидательное русло. Что в данной ситуации может стать созидательным началом? ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Да, уже вылезло, да уже завертелось, да, уже затянуло, напугало, обидело, опечалило. На этом форуме мы собрались следуя за привлекательной для нашей души идеей о ПРОЩЕНИИ. ВИИЛМА НАС ЭТОМУ НАУЧИЛА. ПРОЩАТЬ ИЛИ... или все равно ПРОЩАТЬ! ИНОГО выхода НЕТ. Приглашаю вас к прощению . Совместно.
Hasida: Константа , да пиши ты сколько влезет. Просто оставь меня в покое. Все, о чем я прошу. Я не думала, что для воспитанного человека это такая сложность. Константа пишет: Хочется помодерировать, правда? Галь, я понимаю о чем ты)))))))))))) Константа пишет: И флудом мои слова стали после темы "Майдан" и "Политика". Всегда видела в твоих сообщениях много воды. У тебя много знаний, но ты просто пытаешься все перелить в собеседника. Но считала, что тебе будет неприятно, если сделаю замечание. да и зачем. А вдруг кому пригодится то, что ты пишешь. Обычная деликатность. Константа пишет: Ровно один и не больше не меньше? Интересно. Так хочется свои условия навязать: вот ровно ровно один раз, в граммах это скоко? Не хочу я тебе навязывать условия, не хочу. Мне не интересно. И все мои телодвижения здесь против твоего навязывания мне своего понимания. Константа пишет: Ну не читай мои сообщения. Пропускай их. В конце концов не заходи на форум. Какие проблемы? Я не читаю твои полотна. Почему для тебя проблема оставить в покое другого человека, когда он просит. Но указывать ему какие-либо глобальные вещи - за здрасте. Галь, это пустой разговор. ЛВ четко сказала, что не поймет человек. Давай просто брек и все. Делов то.
Hasida: Девчата, у нас набралось достаточно материала на тему о помощи. Так как тема началась с нашего конфликта с Константой, то страсти я почищу и посты перенесу в новую тему.
Константа: Вот в этой теме на 14 странице произошло моё вопиющее цепляниеHasida http://viilma.borda.ru/?1-10-0-00000344-000-260-0 , которое теперь называется конфликтом. Я, там правда одно сообщение особенно сильно задевшее Свету удалила сразу. Правда и в нем я не видила ничего, что могло бы так сильно зацепить, но однако зацепило. Но суть ясна. Я затронула что-то недопустимое. Приз тому, кто найдет это недопустимое и поймет суть конфликта . Если это не политические мотивы, то что это? Вот эта крамольная цитата, которуя я не должна была писать: Света, я не хочу тебя цеплять. Я знаю, что тебя эта тема сильно напрягает. И даже предполагаю, что ты по типу ригидный и для тебя очень важно быть справедливой, честной, корректной, правильной и т.д. по маскам. И я вижу, что ты сдерживаешься, чтобы не разнести иногда в пух и прах всю эту тему и наши высказывания. Потому что ты считаешь, что здесь (и не только здесь) много попрано из того, что для тебя ценно. Ты берешь на себя за это ответственность. Банально бы сказать - расслабься. Но это действительно банально, особенно сейчас. Ригидным и в мирной жизни не просто это делать. Так что может и правильно я твои мысли прочитала. Ведь не первый год знакомы, хоть и виртуально
Hasida: Галь, оно не задело меня совсем. Потому что это пустое сообщение, в котором неправильно определена моя основная травма. Что я и показала тебе, отправив фотографию. В твоем сообщении действительно ничего не было. И потому я попросила отказаться от идеи помогать мне... Все. На этом в нормальных взаимоотношениях общение прекращается. Но не с тобой. Ты упорно предлагаешь свое присутствие в моей жизни. Пожалуйста, форум, интернет...но не я. Ты попросила цитату. Получила ее. Ты как-то среагировала? Ты поняла, что ЛВ категорически против насильной помощи? Нет. Ты переключилась на модераторство, политику. Галь, детский сад долго ещё будем разводить? Столько времени потрачено впустую. Я в очередной раз предлагаю тебе разойтись в разные стороны. Пройдет время. День, два, месяц...вполне возможно, мы возобновим наше общение. Но сейчас мне не интересно отбиваться от твоего хорошего.
Смайл: Константа пишет: Приз тому, кто найдет это недопустимое и поймет суть конфликта. Есть английская пословица: "Не дразни гусей." Хочется тебе в бутылку лезть? Сколько мы с тобой раз уже сталкивались и ничего, нормально все, никакой злобы не осталось и все ушло. Бывает. Самое главное, самой не озлобиться, а за другого ты не в ответе. И Света мне уже все объяснила о границах, только стерла потом все эти темы.
Константа: Hasida пишет: Ты поняла, что ЛВ категорически против насильной помощи? Нет. Нет. Я не увидела у нее категоричности во-первых. Во-вторых где у меня ты увидела насилие? Мне кажется, что форум тем и ценен, что здесь нет жестких правил, и нет людей, которые вне критики. Hasida пишет: Ты упорно предлагаешь свое присутствие в моей жизни. Без комментариев. Hasida пишет: Я в очередной раз предлагаю тебе разойтись в разные стороны.Ты хочешь моего подтверждения или инициативы с моей стороны. Что ты хочешь? Каких-то обещаний? Я их давать не стану. Ты, как и я, свободна и вольна поступать как ты считаешь нужным. Как еще нужно расходится? Не отвечай, не реагируй. Зачем ведешься, если тебя это задевает?
Live: ЛВ Никому не дано возвыситься за счёт унижения другого, никому не дано стать лучше за счёт усугубления чужого плохого. Наоборот, желание быть лучше других истребляет собственный разум. Константа , майдан случился не вчера и не на вашей улице,уже давно можно всё это проработать и отпустить...упрямство?что должно произойти,чтобы отпустилась эта история?массовое покаяние украинских участников форума))
Константа: Live пишет: майдан случился не вчера и не на вашей улице,уже давно можно всё это проработать и отпустить...упрямство?что должно произойти,чтобы отпустилась эта история?массовое покаяние украинских участников форума Live, ты адресуешь этот вопрос ко мне. Я не знаю что должно случится. Live пишет:массовое покаяние украинских участников форума Возможно. И даже вероятно. Ты точно определила. Только не покаяние, а осознание. это дело личное. Но именно это мне хотелось донести до украинских участков форума. Мне казалось, что именно участники форума могут это понять и что-то сделать для себя, для других там у себя. Live пишет: Никому не дано возвыситься за счёт унижения другого, никому не дано стать лучше за счёт усугубления чужого плохого. Наоборот, желание быть лучше других истребляет собственный разум. Live, ты увидела как я унижаю и сама возвышаюсь. Если можно - поконктретней. Даже мысли подобной не было, потому хотелось бы понять, почему у тебя возникло это сравнение и именно эта цитата увиделась тебе примениельно к ситуации.
Live: Константа пишет: Мне казалось, что именно участники форума могут это понять и что-то сделать для себя, для других там у себя. Зачем вам это?всё что мы делаем, в конечном итоге,мы делаем для себя..зачем вам надо чтобы они поняли и сделали? Константа пишет: ты увидела как я унижаю и сама возвышаюсь. Если можно - поконктретней Эта тема из ЛВ про упёртость,упрямство и не гибкость.. Желание доказать свою правоту,очень сильное желание убедить что чужое плохое,очень сильно плохое Доказывание своего превосходства
Смайл: Live пишет: произойти,чтобы отпустилась эта история? Приятие друг друга с тем, что есть. Понятно, что некоторый круг украинцев с определенным мировоззрением, а именно злобой на Россию, он никогда друзьями уже не станет и мы им дружбой вряд ли ответим когда-нибудь. Таки при чем здесь дружба то? Можно существовать параллельно, занимаясь своей жизнью без злобы и вражды. У меня окончательно все улеглось бы, если бы от нас отвязался именно этот круг людей со своими претензиями на их узко-понимаемую справедливость. И тем не менее мне сейчас уже почти ровно, даже, если они не успокоятся и не откажутся от демонстрации этой вот вражды и обиды и претензий. Это выбор каждого человека как жить с ненавистью и обидой или с радостью и это не зависит от обстоятельств. Для себя я выбираю жить с радостью в разрезе своего восприятия жизни без злобы.
Live: Смайл пишет: Это выбор каждого человека как жить Вот и я о томже У меня сейчас в семье не лёгкие времена,умирает свёкр Свекровь ,конечно не отходит,ухаживает,но есть у неё такая фишкакогда ему очень плохо,она встаёт над ним и начинает,толи спрашивать,то ли утверждать,непонятно,-Федя,тебе плохо! Да,плохо..и единственное что тут можно сделать-это не вмешиваться,это его дорога и его выбор..я не могу поднять его и лечь на его место Так и с Украиной,пишется история страны,такая какая и должна написаться,а над ней нависает Россия и убеждает-Украина,тебе плохо!
Константа: Live пишет: Зачем вам это?всё что мы делаем, в конечном итоге,мы делаем для себя..зачем вам надо чтобы они поняли и сделали? Потому что мы все - люди. И там сейчас беспокойно и будет беспокойно. И если уж не могут понять этого те, кто занимается прощением и освобождением, то кто тогда сможет понять? Или этот вопрос означает Зачем я вообще пишу на форум? зачем я вообще здесь. Наверное так же как и все. И тема в аспекте помощи перешла в то, как ее нужно ДАВАТЬ. Мне бы хотелось, чтобы вспомнили, как ее нужно ПРИНИМАТЬ. Потому что принятие, это и есть любовь без условий. А дают так, как умеют. А все отговорки о личных границах, об аллергии на молоко и о превосходстве и униженности, это ничто иное, как УСЛОВИЯ: помгай, но на моих условиях, люби, но на моих условиях, живи на мох условиях. Зачем мне это? Потому что это форум такой. Спроси у радуги, зачем она открыла эту тему, зачем ей это? Себе ответь, зачем ты мне написала? Потому что это форум такой. Потому что тебе, мне, остальным именно так нужно. А что касается помощи, конечно дело личное принимать или не принимать. Притча известна всем. В разных вариантах, вот в таком есть: Один раввин очень гордился своей верой в Бога. То и дело он повторял: «Я верую в Господа». И вот однажды случилось наводнение. Вода постоянно прибывала. В дом к раввину пришли люди и сказали: - Мы покидаем это место. Пошли с нами. На что раввин ответил: - Нет, я остаюсь. Я верую в Господа. Он спасёт меня. Вода продолжала прибывать. К дому подплыла лодка, и люди, сидящие в ней, сказали: - Здесь есть ещё одно место. Поехали с нами, ведь вода всё прибывает. Раввин ответил: - Нет. Я верую в Господа. Лодка уплыла. Потом пришла другая, но раввин отказался сесть и в неё: он верил, что будет спасён Богом. Наконец, прилетел вертолёт, и оттуда крикнули: - Эй, это твой последний шанс. Мы бросим верёвку, по ней ты сможешь забраться сюда, больше помощи ждать неоткуда. Но раввин отказался и на этот раз. Вода продолжала прибывать, и он, разумеется, утонул. Встретив на небесах Бога, раввин спросил его: - Я так верил в Тебя, Господи, как же Ты позволил мне утонуть? На что Бог ответил: - Я трижды пытался спасти тебя: дважды по моей воле к твоему дому приплывали лодки, а потом я посылал даже вертолёт. (Наверное эту помощь раввин принял за навязывание ...)
Константа: Live пишет: Так и с Украиной,пишется история страны,такая какая и должна написаться,а над ней нависает Россия и убеждает-Украина,тебе плохо! Россия убеждает, что Украине плохо? Проснитесь!!! Да до Майдана я вообще думала, что Украины все в шоколаде. А когда они начали писать как у них там всё никуда не годится, а у Януковича дом большой, как их власти прижимают, вымогают, то думаю, да тяжко людям. И когда они всех убедили, как им тяжко, и все поверили, они начали всех убеждать как им прекрасно. А Россия сочинила и врет, что им плохо. Кто врет-то? Live пишет: Свекровь ,конечно не отходит,ухаживает,но есть у неё такая фишкакогда ему очень плохо,она встаёт над ним и начинает,толи спрашивать,то ли утверждать,непонятно,-Федя,тебе плохо! Свекровь стоит рядом с мужем и говорит: тебе плохо, я знаю и я рядом. Она не оставляет его в его боли, хотя и помочь мало чем может. Разве ты не знаешь, что люди прожившие друг с другом много лет чувствуют боль другого, ведь их энергии так тесно переплетены? Ей так же больно как и ему. А для тебя - она над ним нависает. Кажды видит то, что видит. Тебе, например, неприятно видеть как она ему сочувствует, потому что она это делает неправильно.
Смайл: Live пишет: Так и с Украиной,пишется история страны,такая какая и должна написаться,а над ней нависает Россия и убеждает-Украина,тебе плохо! И я, как и Галя, этого не вижу. Никто никого не убеждает. И я не понимаю вообще в чем Украине галитской плохо то? Про то, что Янукович был плохой, так это курс аж двух ведущих партий в Украине был и они убеждали людей, что с Януковичем плохо. А теперь у них все хорошо, Януковича нет. Галитчина уже и войну гражданскую развязала, уже проплатила наемникам США, значит и деньги у них есть, уже вчера 70 человек пострадало от действий этих наемников. Это о том, что "А зачем мы будем друг друга убивать?" Ну вот зачем вы, Галитчане, друг друга убиваете, оплачивая наемников США? Это к слову о Хатыни. Путин никого не убил, но зато он тиран. Убиваете вы, галитчане!!! Ваши деньги из бюджета на это тратятся! Делаете это сейчас, т.к. для наемников США вы все на одно лицо, им пофик, кого из славян мочить.
Hasida: Live пишет: она встаёт над ним и начинает,толи спрашивать,то ли утверждать Live, я вижу - отсутствие деликатности, жестокость, страх потерять, неумение сочувствовать. Понятно, что намерения у свекрови благие, просто стрессы искажают действия. Что ты видишь?
Live: Константа пишет: И если уж не могут понять этого те, кто занимается прощением и освобождением, то кто тогда сможет понять? Я за тему "политика"вступилась,чтобы увидеть,как происходит переход от обвинений ,паники,страха за будущее к прощению..я никого не хочу обвинить,это только мои ожидания..потому что Константа пишет: Зачем мне это? Потому что это форум такой Но пока только -Константа пишет: это ничто иное, как УСЛОВИЯ: помгай, но на моих условиях, люби, но на моих условиях, живи на мох условиях. Эти условия только с нашей стороны и выдвигаются..не вижу просбы о помощи и любви со стороны украинцев Просьба одна-не мешайте,дайте разобраться в своей избушке самим И агрессия в нашу сторону вполне понятная Вот если кошку загнали на дерево и слезть она не может,что будет с желающим её спасти?она разцарапает в кровь..Константа ,вам же не прийдёт в голову к раненому зверю подойти,вы знаете какая реакция будет на вашу заботу,вам самой будет больно ..Константа пишет: Потому что тебе, мне, остальным именно так нужно Мы сами выбираем как относиться к этому "нужно" ,принять или биться до последней капли крови Только мы уже знаем что битва то с собой..вот я и задаю эти вопросы -зачем?
Смайл: А в Молдавии тоже Путин виноват? Или модоване просто умеют деньги лучше считать, чем галитчане? Молдовне сейчас против вступления в ЕС и открытого въезда в Европу. А знаете почему? Путин там рядом не стоял и никого ни в че не убеждал :) В России молдаване зарабатывают 1 000 евро в месяц, при этом часто бывает так, что жилье и еда у них на работе бесплатные. А в ЕС они могут заработать 600 евро в месяц, из которых надо отдать за жилье 400 евро. И они просто умеют считать свою выгоду. В России неленивые строители гасторбайеры есть которые и по 1500 евро в месяц зарабатывают сейчас :))))))))))) Простите, но галитчане чет потеряли в интеллекте сильно со времен царя-батюшки в России..., им действительно нужно срочно в Европу за интеллектом!
Live: Hasida пишет: Что ты видишь? Я вижу умение так проявлять свою любовь,что бы все-все видели и слышали
Смайл: Смайл пишет: Убиваете вы, галитчане!!! И вы, галитчане, убийцы и предатели народа Украины! И вы, галитчане, действуете в ущерб своему народу, толкая его в нищету в Европе! Там ваш народ ничего не может заработать и не может прокормить свои семьи и своих детей! Даже, если вы закроете глаза на гражданскую войну, то ваши деньги из вашего бюджета тратятся на эти события и происходящее есть будет на вашей совести! Хоть оборитесь по поводу Путина и России, мы никого не убили, а вашими руками и деньгами льется кровь ваших людей.
Hasida: Live пишет: Я вижу умение так проявлять свою любовь,что бы все-все видели и слышали Хорошо, спасибо. Тогда вопрос напрашивается: а зачем всем слышать и видеть? Если все не услышат и не увидят, что тогда придется почувствовать?
полная версия страницы