Форум » За дверьми форума » Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос! (продолжение) » Ответить
Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос! (продолжение)
радуга: Здравствуйте, дорогие форумчане! Открыть новую тему с таким название думаю уместно и своевременно. Картинки нынешнего мира соблазняют перегруженный непрощением разум. Мы постоянно видим то, что нас будоражит, угнетает, озадачивает, пугает, зовет ко мщению и прочее, продолжите список дальше сами. События последних месяцев разворотили в наших душах глубокие тайники страхов и обид. Все, что казалось давно прошло, опять стоит перед нашим видением во весь рост. Количество и размах непрощения зашкаливает. Это видно по тому сколько людей, и даже народов уже вплелось в этот поток. ПРОЩАТЬ или ОСУЖДАТЬ ? Вот в чем вопрос. Если приглядеться к страхам, то здесь окажется , что это не просто стрессы, а накопленные поколениями. Это некий очень глубокий уровень непрощения , оставшийся в слоях между народами. И из недр этих слоев фонтаном вырвался в наш мир. ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Куда снесет этой струей ненависти, если ей последовать? Сколько накопленной энергии , работающей на разрушение. И уместно вспомнить- ЭТО МЫ ХОЗЯЕВА СВОЕЙ МЫСЛИ. И вполне можем направить поток в созидательное русло. Что в данной ситуации может стать созидательным началом? ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Да, уже вылезло, да уже завертелось, да, уже затянуло, напугало, обидело, опечалило. На этом форуме мы собрались следуя за привлекательной для нашей души идеей о ПРОЩЕНИИ. ВИИЛМА НАС ЭТОМУ НАУЧИЛА. ПРОЩАТЬ ИЛИ... или все равно ПРОЩАТЬ! ИНОГО выхода НЕТ. Приглашаю вас к прощению . Совместно.
лушка: Константа пишет: Помогать нужно. Это мое мнение. Всегда. Бывает и непомощь, тоже помощь. А если не просит, то зачем? Ну просто у меня как то так, живет себе человек поживает, а тут такая я здрассте, и как давай ему помогать... Я это как то больше, как агрессию воспринимаю. И закон этот воспринимаю так, нельзя потому что агрессия, нарушение личного пространства и свободы воли как бы. Да и гордыня наверное, ибо это не мне решать, нужна человеку помощь или нет, а может ему и так хорошо и комфортно.
Константа: лушка, что такое помощь?
Aqua: лушка пишет: А для меня, высший пилотаж приятия, маленько другое. Для меня полное приятие, это в первую очередь безоценочность . Для меня, это в первую очередь принять ситуацию, такой какая она есть. Например, с красными штанами)) есть потребность, взяла, нет, отказалась и дальше пошла насвистывая.)) То есть без реакции, без оценки, потому что любая реакция, что: ой спасибо, спасибо, что: да пошли вы все со своими штанами, это две стороны одной палки, т.е. оценка ситуации как положительной или отрицательной, а значит ни о каком полном приятии, речи не идет. это конечно ИМХО. Если есть выбор, сказать спасибо и отказаться, то это уже свобода. Вот а если добавить деталей. А если тебе такого выбора не оставляют. Если на улице +50 и хочется в платюшке бегать. А тебе навязывают эти штаны, пока не оденешь. К батареи прикуют, их на голову оденут, но выбора не оставят, я должна их одеть. То есть когда остается выбор: сделать как сказали или сделать как сказали. К слову, меня в детстве не заставляли одевать то, что мне не хотелось. :)
Aqua: лушка пишет: А если не просит, то зачем? Ну просто у меня как то так, живет себе человек поживает, а тут такая я здрассте, и как давай ему помогать... Я это как то больше, как агрессию воспринимаю. И закон этот воспринимаю так, нельзя потому что агрессия, нарушение личного пространства и свободы воли как бы. Да и гордыня наверное, ибо это не мне решать, нужна человеку помощь или нет, а может ему и так хорошо и комфортно. Точно, забота, о которой никто не просил. Из серии "причинить добро". В этом тоже что-то есть. Одно дело, когда к тебе явно проявляют какую-то агрессию. А другое дело, когда тебе как бы под видом благого намерения преподносят. Из этого можно выделить стресс: - Или принимай заботу (=любовь) как есть, или вообще ничего не получишь. - Злость, что учитывается мнение только того, у кого больше власти. - Кто сильнее, тот и прав.
лушка: Константа пишет: лушка, что такое помощь? Я не поняла суть вопроса. Ты имеешь в ввиду значение слова помощь? Или что это для меня?
калинка: Aqua, вы набираетесь стрессов или уже начали работать над собой? Ведь просто в рассуждениях и жалобах на жизнь ничего не изменится. Прощение - это сильнейший инструмент изменить свое видение мира и в конечном итоге поменять условия своего проживания.
Смайл: калинка пишет: Это Горбачер и Ельцин признали, не думаю, что это был ход с подтекстом. Тем более, эти люди продали Россию целиком и полностью, поэтому то, что они говорили.... вряд ли может являться правдой.
Константа: лушка пишет: Я не поняла суть вопроса. Ты имеешь в ввиду значение слова помощь? Или что это для меня? Что оно для тебя? Aqua пишет: Одно дело, когда к тебе явно проявляют какую-то агрессию. А другое дело, когда тебе как бы под видом благого намерения преподносят. Нет разницы. Понимаешь? Ее нет. В том и другом случае - это то, что происходит. И то как ты принимаешь это происходящее и есть твое деление на хочу или не хочу. Если ты видишь в помощи лицемерие или навязывание - освобождай свое лицемерие или навязывание. Или тогда не называйте это помощью. Называйте так как вы это видите. А помощь - это и есть помощь. Это благо для любого человека. Правда иногда она приходит в неожиданных вариантах. Абсолютной и самой могущественной силой является любовь. Однако любить умеют немногие. Подумайте, какое у Вас возникает чувство, если Вам говорят: "Я люблю тебя. Просто так. Я ничего не требую. Ты можешь всегда рассчитывать на мою помощь".И если выискивать подвох, тогда какой смысл во всем этом? Поэтому не отказывайтесь от помощи. Умейте быть благодарными. Я не вкладываю сейчас в значение слова помощь никакого смысла, никакого подтекста по помощи России или Украине, или Америке. Это сейчас вообще вне политики. Увидеть помощь и принять с благодарностью - это принятие. И то, что здесь пишут о том, что не помогайте, если не просят - это менталитет дефицита. За этим страх. Но страх не помощи, а страх, что будет не по моему, страх, что за помощь что-то потребуют. Страх, что тобой манипулируют. Или как кто-то писал: Я попрошу Бога о помощи, а вдруг мне не понравится то, что он предложит. Если от Бога страшно принять, то что уж говорить, если кто-то из людей предложит...
калинка: Смайл пишет: Тем более, эти люди продали Россию целиком и полностью, поэтому то, что они говорили.... вряд ли может являться правдой. История нашего государства такая , какая есть ...со своим плохим и хорошим, их слова я приняла за правду. Признаться в своих ошибках, тем более Правительству - это проявления мужества.
лушка: Константа пишет: И то, что здесь пишут о том, что не помогайте, если не просят - это менталитет дефицита. За этим страх. Но страх не помощи, а страх, что будет не по моему, страх, что за помощь что-то потребуют. Страх, что тобой манипулируют. А можно более развернуто, откуда такие выводы. И если можно с примерами из жизни, т.е. не теоретически а с практической стороны. Я просто реально, как то не въезжаю Я писала лушка пишет: Ну просто у меня как то так, живет себе человек поживает, а тут такая я здрассте, и как давай ему помогать.. Это как практически, т.е.как реале происходит, и где тут у меня менталитет дефицита или страх, я реально не вижу. Я если честно в этой ситуации кроме агрессии с моей стороны, вообще ничего не вижу.
Константа: лушка пишет: тут такая я здрассте, и как давай ему помогать.. лушка пишет: где тут у меня менталитет дефицита или страх, я реально не вижу. А ты первую цитату почитай еще раз. Там просто неуважение к кому-то абстрактному. Это уже факт менталитета дефицита. лушка пишет: Я если честно в этой ситуации кроме агрессии с моей стороны, вообще ничего не вижу. Я тоже кроме иронии и агрессии с твоей стороны в этом примере не вижу. Чем ты там человеку хотела помочь? У меня даже домыслов нет. А если как пример. То у тебя живет престарелая пенсионерка по соседству и ты к ней придешь и предложишь , например хлеб и молоко пару раз в неделю приносить. Это помощь? Или как.
лушка: Я еще сейчас подумала, что для меня не помогать пока не просят, это не значит что сидеть и ждать просьбы , можно и предложить свою помощь ненавязчиво, но если человек отказался, то однозначно не лезть.
лушка: Константа пишет: А если как пример. То у тебя живет престарелая пенсионерка по соседству и ты к ней придешь и предложишь , например хлеб и молоко пару раз в неделю приносить. Это помощь? Или как. Я тоже примерно об этом подумала, и получается одновременно с тобой написала
Aqua: Константа пишет: А если как пример. То у тебя живет престарелая пенсионерка по соседству и ты к ней придешь и предложишь , например хлеб и молоко пару раз в неделю приносить. Это помощь? Или как. а если у пенсионерки аллергия на молоко, а ты все ей ноишь и носишь молоко. и говоришь, что она должна его пить, потому что там много кальция, а у пожилых людей с ним проблемы. Или например, встречаются парень и девушка. Любят друг друга, им хорошо вместе. Девушка беременеет, а её мама против. она хочет "лучшего" для своего ребенка. И решает "помочь" своему ребенку. Хотя её об этом не просят. Она вмешивается в отношения и всеми правдами ссорит молодых людей. Дочь делает аборт и так больше никогда не выходит замуж и не рожает ребенка. Или например, я работаю, мне нравится моя работа. Но моя подруга считает, что я должна искать себе другую работу. Она мне прислала несколько вакансий в другой фирме, я их посмотрела, поблагодарила и осталась на своей работе. Но представьте, если бы она пошла к моему шефу и убедила его, что мня нужно уволить. Она же мне помогает. она хочет, чтобы я нашла более высокооплачиваемую работу и более интересные задания. А я вместо этого становлюсь на другой работе менее счастливой, потому что скучаю за старым коллективом. То есть помощь, это когда ты предложил и оставил человеку право согласиться с этой помощью или отказаться от нее. А насилие или ущемление свободы - это когда помогаешь, делаешь добро, не важно что сам человек считает. Как на меня - это уже насилие. Конечно, можнозадать себе вопрос, зачем мне все это и чем я привлеклаэто в свою жизнь и т.д. Но изначально всё-таки это назяванная помощь.
Константа: лушка, вот видишь, мы помощь одинаково понимаем. А отказ может быть разный. Кто-то из скромности откажется, а кто-то из страха ... за свою безопасность, мало ли постороннего человека в квартиру пускать или еще что. А так жить вообще-то удобно: если не просят - не помогать. Вроде и правильно. А то предложишь помощь, вдруг примут, а потом же выполнять нужно.
Hasida: Константа пишет: Тогда не пиши голословные утверждения от имени ЛВ. Тогда давай учить матчасть. Мы видим плохое в другом человеке и не понимаем, что глядим на собственное отражение, а значит – на собственное плохое. Мы спешим делать другому добро, не задаваясь вопросом, хорошо ли это для другого или нет. Мы организуем кампании для помощи нуждающимся, не спрашивая у них, нужна ли им помощь вообще или нужна ли им именно такая помощь. Сами мы обижаемся, когда вдруг к нам приходит помощь, которую мы считаем унизительной, ибо она не нужна, но, не умея проводить параллели, продолжаем навязывать свою помощь другому. Любуясь собой, мы забываем всякую тактичность и не видим, что человек, попавший в беду, нуждается в своей беде, чтобы через нее обрести достоинство. А мы хотим беду устранить и лишить человека шанса стать достойным. Чем образованнее становится человечество, тем больше оно не удовлетворяется деятельностью на благо других, а бросается исправлять другого человека, опять же не понимая того, что в другом видит лишь самого себя. Навязывая свои убеждения другому, принуждая его изменить свои представления и привычки, человек встречает сопротивление и, сделав большой крюк, возвращается в исходный пункт, к самому себе, убеждаясь в том, что его усилия пропали даром. Другой не переменился – либо переменился в худшую сторону. Хорошо, если он постарается разобраться в своей неудаче и признает свои ошибки. Как правило, хороший человек вскоре вновь выходит на старт – ведь плохое так и осталось неисправленным. Хороший человек не понимает, что совершает насилие над другими, а себя наказывает новым кармическим долгом. Насильное благо есть зло, и это доказывается ростом насилия во всем мире, несмотря на увеличение армии доброхотов. Борьба против зла заканчивается увеличением зла. Плохому человеку легко объяснить, что он поступает дурно. А хорошему, который видит себя спасителем мира, объяснить его ошибку почти невозможно. Замечательно, когда единомышленники сообща воплощают в жизнь свои прекрасные идеи. Однако печально, когда этим занимаются люди, которые живут в страхе перед концом света и не понимают, что их благие пожелания остаются по эту сторону стены их собственного страха. Исправление мира следует начинать с самого себя. Нужно уметь оказывать помощь правильно. Упавшего в яму следует вытащить без разговоров, но что касается дальнейшей помощи, то всегда нужно подумать, помощь ли это, или я снова толкаю его в яму. Самая верная помощь – учение, но учить следует до падения в яму или после вызволения из оной и лишь тому, кто сам того желает. Принудительное обучение – то же насилие. Галя, ты если разберешься с этой темой, то получишь возможность выражаться по сути и перестанешь бегать по всему форуму и, как тебе уже раньше не раз говорили, закрывать все проблемные места своим флудом.
Смайл: Калинка пишет: История нашего государства такая , какая есть ...со своим плохим и хорошим, их слова я приняла за правду. Признаться в своих ошибках, тем более Правительству - это проявления мужества. Дело не в мужестве. Исторические факты не подтверждают признание Ельцина и Горбачева. Брать чужую вину на себя - это не мужество, это безрассудство :)))) Вот первый раз эту вину взяли чужую, теперь налетело воронье и навешивают все, что не поподя :))) Ельцин вообще постоянно то пьяный, то спохмелья - его слова как то серьезно воспринимать, ну улыбнуло :))) Помню он к нам в Подмосковье когда приезжал, то в ближайших речках по месту его дислокации-визита всегда сидели водолазы, чтобы он по пьяни если купаться пойдет, то не утонул бы и это всегда был цирк для народа, веселуха. Ну и нехай, это мы недоглядели, когда Ельцина и Горбачева выбирали.
Hasida: Aqua пишет: То есть помощь, это когда ты предложил и оставил человеку право согласиться с этой помощью или отказаться от нее. А насилие или ущемление свободы - это когда помогаешь, делаешь добро, не важно что сам человек считает. Как на меня - это уже насилие. Конечно, можно задать себе вопрос, зачем мне все это и чем я привлекла это в свою жизнь и т.д. Но изначально всё-таки это назяванная помощь. Аква, я тоже так понимаю. Есть желание помочь, предложи ровно один раз. Если предложенное найдет эмоциональный отклик, человек согласится. Его заинтересует такая помощь. И она будет всем во благо. А если постоянно хочется предлагать свою помощь, то тут уже со стрессами надо разбираться. Почему я не могу принять отказ человека? Зачем мне надо его согласие? Что я буду чувствовать без его согласия? Почему я в конце концов занимаюсь чужими жизнями вместо того, чтобы заняться своей. Мало того, есть масса людей, которые с радостью глотают рыбу, им не нужны удочки. Помогай сколько хочешь. Уроки такие.
лушка: Hasida пишет: Чем образованнее становится человечество, тем больше оно не удовлетворяется деятельностью на благо других, а бросается исправлять другого человека, опять же не понимая того, что в другом видит лишь самого себя А вот за это ЛВ, и тебе Света, отдельное спасибо!! Это мне, в свете сегодняшнего спора, прямо то что доктор прописал))
Константа: Hasida пишет: Галя, ты если разберешься с этой темой, то получишь возможность выражаться по сути и перестанешь бегать по всему форуму и, как тебе уже раньше не раз говорили, закрывать все проблемные места своим флудом. Света спасибо за помощь и за совет. Хочется помодерировать, правда? И флудом мои слова стали после темы "Майдан" и "Политика". А почему нельзя бегать по всему форуму? Это запрещено? А где можно писать? А когда? А сколько? А каким цветом? Hasida пишет: Есть желание помочь, предложи ровно один раз. Ровно один и не больше не меньше? Интересно. Так хочется свои условия навязать: вот ровно ровно один раз, в граммах это скоко? Hasida пишет: А если постоянно хочется предлагать свою помощь, то тут уже со стрессами надо разбираться. Почему я не могу принять отказ человека? Зачем мне надо его согласие? Что я буду чувствовать без его согласия? Да, если очень волнует согласие или не согласие, то может это и стрессы. А если НЕ волнует? Т.е. человек делает то, что делает. Вот интересно, как навязывается помощь через интернет? Я принуждаю, заставляю? Ну не читай мои сообщения. Пропускай их. В конце концов не заходи на форум. Какие проблемы? Ведь я тебя насильно не заставляю читать то, что пишу. Сама читаешь, сама видишь навязывание, насилие, сама реагируешь. Всё сама. Это не я за тебя реагирую. Это ты сама. Aqua , твое сообщение № 10 - это способы и интриги ума: а что если так, а если вот так, а этак. Это игра в головоломку обычно соответвует травме предательства: как бы так поступить, чтобы переиграть кого-то своим умом. Никакой конкретики, а лишь домыслы. Можно бесконечно думать: а вдруг молоко нельзя... А вдруг можно? И вдруг даже нужно! Ну если не молоко, предложи за лекарствами в аптеку сходить. Хотя зачем? Ты же ищешь способы НЕ помогать. Вообще в данный момент я не вижу у тебя желания разобраться в этом вопросе.
полная версия страницы