Форум » За дверьми форума » Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос! (продолжение) » Ответить
Прощать или осуждать? Вот в чем вопрос! (продолжение)
радуга: Здравствуйте, дорогие форумчане! Открыть новую тему с таким название думаю уместно и своевременно. Картинки нынешнего мира соблазняют перегруженный непрощением разум. Мы постоянно видим то, что нас будоражит, угнетает, озадачивает, пугает, зовет ко мщению и прочее, продолжите список дальше сами. События последних месяцев разворотили в наших душах глубокие тайники страхов и обид. Все, что казалось давно прошло, опять стоит перед нашим видением во весь рост. Количество и размах непрощения зашкаливает. Это видно по тому сколько людей, и даже народов уже вплелось в этот поток. ПРОЩАТЬ или ОСУЖДАТЬ ? Вот в чем вопрос. Если приглядеться к страхам, то здесь окажется , что это не просто стрессы, а накопленные поколениями. Это некий очень глубокий уровень непрощения , оставшийся в слоях между народами. И из недр этих слоев фонтаном вырвался в наш мир. ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Куда снесет этой струей ненависти, если ей последовать? Сколько накопленной энергии , работающей на разрушение. И уместно вспомнить- ЭТО МЫ ХОЗЯЕВА СВОЕЙ МЫСЛИ. И вполне можем направить поток в созидательное русло. Что в данной ситуации может стать созидательным началом? ПРОЩАТЬ ИЛИ ОСУЖДАТЬ? Да, уже вылезло, да уже завертелось, да, уже затянуло, напугало, обидело, опечалило. На этом форуме мы собрались следуя за привлекательной для нашей души идеей о ПРОЩЕНИИ. ВИИЛМА НАС ЭТОМУ НАУЧИЛА. ПРОЩАТЬ ИЛИ... или все равно ПРОЩАТЬ! ИНОГО выхода НЕТ. Приглашаю вас к прощению . Совместно.
Смайл: Калинка пишет: Украинские СМИ постоянно устрашают своих граждан российской агрессией, Сейчас агрессия, если есть, то возможно по политическим взглядам. Ее в основном, возможно, развязал Правый сектор. В остальном, Временное правительство спровоцировало эту ситуацию по поводу языка государственного, в т.ч. запретили российские телеканалы. Опять же это сделали сами украинцы и их политики, которые пришли во Временное правительство, депутаты, которые проголосовали за принятие этих законов. Все вопросы к ним.
Смайл: Вот странно. Если бы нам, России, угрожали бы войной, то мы бы собрались и пошли бы воевать. Очень маленькая вероятность в том, что наш народ бы долго муссировал бы тему: Почему у нас нет свободы или почему нам угрожают или почему мы должны бояться. У нас никто бояться бы в бездействии в такой ситуации не стал: есть угроза и надо защищать свою Родину и мы бы пошли бы ее защищать. В лаптях бы пошли, как показывает история, без оружия бы тоже пошли с топорами и мотыгами, тоже показывает так история. Ошиблось ли наше правительство или нет тоже не муссировали долго, даже если бы были обижены на правительство, то стали бы жить в том, что есть. А у украинцев это, по-другому, как то, такое ощущение, что вам должны создать какую то исключительную жизнь, кто-то должен, что обязательно надо искать виноватого и его наказать и все само собой должно решиться и рассосаться та ситуация, которая получилась в результате ошибки правительства (обида какая то в том, что нужно самим что то сделать из-за чужой ошибки). По сути вы сделали революцию своим участием, из-за вашего влияния во власть пришли люди, которые стали проводить определенную политику и, возможно, спровоцировали то, что есть. Даже, если эти новые люди ошиблись, то вы же им помогли встать на их место и влиять на вашу жизнь, вы доверили им свою жизнь, так почему же не расплатиться вам самим за их стиль применения власти, почему вы ищите виноватых где то во вне? Почему бы не пойти защищать свою Родину в лаптях и с лопатами? Кто должен то вам что, кроме вас самих? Ну пришел страх, пришла несвобода и даже, если бы пришла война, то это пришло при вашей помощи и непосредственном участии, почему бы в этом не пожить. Какие тут могут быть обиды на кого-либо, кроме себя? На мой взгляд, я могу ошибаться все это - неприятие того, что есть - желание, чтобы за меня мою жизнь прожили (то плохое, что в ней случается) - желание только хорошего - неспособность видеть в жизни положительные моменты - постоянное недовольство жизнью - недоверие своему правительству - зависть - желание успеха без усилий
калинка: Света, м.б. по поводу языка есть сгущение красок, пока до закона о запрещении дело не дошло. Ты разговариваешь и на русском и на украинском, понятно, что тебя не касается этот закон. Евромайдан и его лозунги....это тоже неправда? И вообще....все неправда, несмирение или иначе гордыня вызывают протест и несогласие. Наладится наша жизнь, не все сразу. Найти общие точки соприкосновения....очень важно в жизни.
Hasida: Люба, речь идет об одном государственном языке - украинском. А общаться можно на любом. У вас ведь тоже страна многонациональная, а государственный язык один. В чем проблема? калинка пишет: пока до закона о запрещении дело не дошло Шутишь? У нас люди настолько привыкли свободно выражаться, что только дураку придет в голову запрещать. Об этом речь не идет...это не пройдет. По поводу лозунгов и Евромайдана. Ты же понимаешь, что ваши СМИ преподносят одно, наши СМИ другое. Но у меня есть возможность пообщаться с людьми, которые там были. Я же вижу, что это за люди и чем они дышат. И если ты рассматриваешь политическую точку зрения на эту ситуацию, то я в первую очередь говорю о человеческом аспекте. О том, что думают и делают простые люди, независимо от манипуляций больших политиков. И лозунги бывают разные. Меня тоже некоторые шокировали...в какой стране нет идиотов. Точно так же меня шокируют репортажи с вашего Русского марша. Я даже в страшном сне не могу себе представить такое на улицах моего города. Но ведь это не значит, что я должна судить о русских по кучке идиотов. Так же меня волнует, что татарам в сороковых приписали пособничество фашизму и выселили с Крыма. Даже сценарий за 70 лет не поменялся. Все шито белыми нитками. Почему нельзя мирно уживаться на одной территории? Обязательно гонять, выселять, гнобить? Ладно, власти. Но неужели людям так сложно сопоставить факты и хотя бы в своей голове перестать бороться с очередными врагами народа...
калинка: Hasida пишет: Так же меня волнует, что татарам в сороковых приписали пособничество фашизму и выселили с Крыма. Приписали? Найди в инете эту инфу, муж сегодня читал....крымские татары переместили в 1944г, после освобождения от фашизма территории Крыма, м.б. пересмотришь свой взгляд. Крымские татары терроизировали и русских и поляков и украинцев, большинство из них создавали карательные отряды, мы далеки от того времени и политику СССР в то время нам оценить невозможно и сейчас на волне ненависти к русским....все методы хороши. Света нам всем далеко до толерантности, мы пока признаем то, что ближе к сердцу.
Hasida: Это государственная политика ненависти к всему русскому. Не было у нас такой политики. Не было. И только когда началась оккупация Крыма, поднялась волна противодействия. И ещё, именно наши русскоязычные жители больше всего выступают против политики Путина. Потому что это их используют в грязной игре. Вроде того, они живут свободно...а им доказывают: вас ущемляют, вас ущемляют.
Hasida: калинка пишет: Крымские татары терроизировали и русских и поляков и украинцев, Люба, а ты знаешь, что Хатынь сожгли не немцы? А ты знаешь, что в русской википедии сейчас Киевскую Русь подчищают. Взамен пишут Древнерусское государство? Будьте умнее, слушайте сердцем. Люба. а там где ты живешь, есть татары? Что ты можешь сказать о менталитете этих людей?
калинка: Hasida пишет: Вроде того, они живут свободно...а им доказывают: вас ущемляют, вас ущемляют. Поэтому были в России митинги в поддержку Крымчан до референдума и шли эшелоны с гуманитарной помощью? Поэтому в Украине и сейчас мир?
Смайл: Хасида пишет: а им доказывают: вас ущемляют, вас ущемляют. А кто конкретно им это доказывает? К ним Путин приезжает и им это как то доказывает?
калинка: Hasida пишет: Будьте умнее, слушайте сердцем. Я освобождаю из себя все энергии, которые поднимаются, т.к. истина только у Бога, остальное....человеческая Гордыня.
калинка: Hasida пишет: Люба. а там где ты живешь, есть татары? У меня зять татарин.
Смайл: Hasida пишет: Не было у нас такой политики. Не было. Ну это уже даже смешно списывать на Крым всех собак. Один из первых законов, которые приняло Временное Правительство был закон об отмене закона о русском языке, как о втором государственном. Ну я удаляюсь с этой арены поиска виноватых и оправдывающихся. Если хочется найти виноватого в России и в Путине и в русских - ваше право. Дай Бога вам попытки достичь счастья, не отказываясь при этом от обиды, обвинений и прочего.
Hasida: калинка пишет: Я освобождаю из себя все энергии, которые поднимаются, т.к. истина только у Бога, остальное....человеческая Гордыня. Ты даже не представляешь, насколько точно сейчас сделала выводы. До самой сути дошла.
Hasida: калинка пишет: У меня зять татарин. расскажи))))))))) Какой у него Род? какие традиции? В общих чертах хотя бы.
калинка: В Питере много мечетей, интересы ни одной национальности не ущемляются.
калинка: Hasida пишет: расскажи))))))))) Какой у него Род? какие традиции? В общих чертах хотя бы. Живут в Казани, бабушка зятя даже не разговаривает на русском языке. Когда дочка с зятем ездили в Татарстан, бабушка зятя плакала, разговаривала с Людой на татарском языке и целовала ее руки, обнимала. Дочь говорит: и мама и бабушка зятя приятные чистенькие люди. Они живут не в самой Казани, а в глубинке, жили бедно , живут своим подворьем, работы нет. Не давно тоже ездили, навестили маму, положение изменилось, есть у них и компьютеры и эл. бытовая техника. У отца другая семья, он живет в Казани, я просила дочь, чтобы сама не оценивала родителей и при общении с мужем.
Hasida: калинка пишет: и мама и бабушка зятя приятные чистенькие люди. И я таким мнением приехала с Крыма. Приятные, чистые, гостеприимные люди.
калинка: Hasida пишет: Приятные, чистые, гостеприимные люди. Если отношение искреннее и позитивное и ответ будет такой же. Также и в окружающем нас мире учимся относится позитивно.
Hasida: калинка пишет: В Питере много мечетей, интересы ни одной национальности не ущемляются. Верю. У нас много костелов. Дружно живем. Спокойно крестим деток друг дружки.
Константа: У меня по-прежнему непонимание.Почему нельзя мирно уживаться на одной территории? Обязательно гонять, выселять, гнобить? Но ведь вы не ужились со своим правительством. Стали именно гонять, выселять, гнобить. Hasida пишет: Вроде того, они живут свободно...а им доказывают: вас ущемляют, вас ущемляют Если живут свободно и никто не ущемляет, зачем был нужен Майдан? И еще одна участница писала и не бедно живете и золото и икра есть, так что все это означает? Может признать Майдан как ошибку? Вот примеры приводили с сестрой. А давайте такой пример. Например ссорятся между собой муж и жена. Даже не ссосрятся, а скандалят: шум, крики, звук падающих крупных вещей... Вызвали милицию. Милиция приехала, либо мужа оформила, либо "надавала" .Иногда правда жена сама на милицию с кулаками кидается, когда они ее разбушевавшегося супруга крутят. Никто же не скажет зачем вы приехали? Не скандальте. Ведите себя цивилизованно. Не всегда получается. Тогда опять же либо пронесет без вмешательства третьих лиц, либо не пронесет. Пока же упрямо стоите на своем, что Майдан был нужен, будет тогда подтверждение: нужно было такое беззаконие - получите распишитесь и получайте дальше. Ведь расшатывая устои и порядки в своей стране изнутри, вы подрываете авторитет своей страны и снаружи. Невозможно в семье унижать друг друга, колошматить, нарушать покой окружающих, а потом хотеть, чтобы окружающие уважали. Окружающие, соседи, могут через суд требовать выселения такой семьи, отселения и т.д. И с облегчением вздохнут, когда этой семьи рядом не будет. Или будут они жить в разных местах, по отдельности, чтобы не шумели, не скандалили. И такая ослабленная семья называется неблагополучной. Не-благо-получной. Не получить ей блага никак. И уязвима такая семья. Потому что кто угодно может вмешаться и семья распадется, потому что на чем она держится? Пришел третий или третья, пальчиком поманил, подмигнул и все. Нет связующего ничего. А если есть, тогда нужно это и восстанавливать. А не кричать, что найду другого, а не понравится, третьего, четвертого (это я о правительстве). Как ЛВ пишет: другое ведро поглубже будет. Не нужен был Майдан. Как ни крути. Ошибка. Это нужно признать и исправлять. Вы ответы сами пишите, только не видите, вероятно. Может потому что под разными углами смотрим.
полная версия страницы