Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Андреа: Константа пишет: И приятно, когда о тебе заботяться, любят. Но это скорее к маме такие претензии и ожидания, чем к другу. именно слово забота (от мужчины) присутствует у меня, что видимо несколько переносится и на подругу(т.к. она мне напоминает мать), и на сына. Именно к маме, помнишь? с этого и началось... здравствуй мама! как только я это увидела... и понеслась... т.е. мои претензии к моей матери - я на нее перенесла... это я знаю, - моя мама когда умерла (до этого мы были подругами, и было все нормально, дружба) - она стала себя вести как мать , у нее как раз и были ее претензии к ее матери, как мать к ней отнеслась... давно, она много на эту тему всегда говорила. Так что наши стрессы как бы одинаковые, поэт и мы в этом переплелись и пошли претензии др к др. Было такое. Вначале она начала много претензий предъявлять, потом и я к ней, до сих пор у меня есть... т.к. она умеет высказывать, проговаривать, я понимаю, а если я начинаю открытым текстом проговаривать... то это ухудшает наши отношения, ей нельзя открыто говорить, оч обижается (как и моя мама), не понимает. И если с другими подругами мы свободно говорим о своих претензиях и недостатках, понимание есть, легко общаться, то именно с ней тёрки (как впрочем тяжело было общаться и с мамой), такое впечатление, что в нее моя мама переселилась. Я конечно думала, что стрессы с мамой не проработала (т.е. не знала этого, книги Виилмы пришли через 8-9 месяцев после смерти мамы), вот подруга и взялась за меня... вместо мамы. Но я , когда родовую цепочку отрабатывала, прощала-отпускала всё что с мамой связано, и до сих пор что-то освобождаю. Ладно, по теме Подруга можно бесконечно разговаривать, сейчас попробую претензии по конкретным вопросам выписать и посмотреть. Здесь мне интересно. Константа , спасибо. Константа пишет: он-то как раз умел жертвовать, а вот дружить...? было такое, помнишь пришли с тобой к выводу, что ей дружба особо не нужна... она заточена на семью, а дружба потом, только когда это ей необходимо, когда она остается одна, без семьи... вот тогда вспоминает о подругах, не только обо мне, и с московскими подругами тоже самое. Мне вначале пришла мысль: Она не умеет дружить, стала смотреть-разбирать, вот вывод и пришел, что потом и подтверждалось на практике.
Андреа: Девочки, сегодня и завтра на канале Ц в 23:20 передача "Вечная свежесть" про продукты питания, как их консервируют снаружи и внутри консервантами, чтобы долго хранились и как это вредно для нас.
Константа: Андреа пишет: ей дружба особо не нужна... она заточена на семью, а дружба потом, только когда это ей необходимо, когда она остается одна, без семьи... вот тогда вспоминает о подругах, не только обо мне, и с московскими подругами тоже самое. Мне вначале пришла мысль: Она не умеет дружить, стала смотреть-разбирать, вот вывод и пришел, что потом и подтверждалось на практике. Это ошибочный вывод. Даже несколько эгоистичный. У женщины и должна быть на первом месте семья, муж.Хотя не так. Это разные категории: дружба и семья. Тут не в местах дело. Но при этом ты как хотела? Быть на первом месте? Так не годится. Нужно уважать то, что подруга твоя не свободна от своих первостепенных обязанностей. И ты действительно так или иначе отходишь на второй план. Если тебя это не устраивает, то это не её проблема. Женщины должны считаться с мужьями. Это нормально.
Смайл: "Вот он приходит: те же слова, те же привычки, но это не раздражает и постепенно, то ли он перестает говорить что-то раздражающее, то ли разговор так ведется, что не проскальзывают раздражающие слова." Перестаешь провоцировать сама. Когда негативно относишься к человеку, то все равно, хоть даже сама не улавливаешь, но строишь разговор определенным образом, провоцируешь проявления в нем защитных неких механизмов, т.е. "негатива" и видишь этот негатив. Таки провокация была изначально твоей. Когда провоцировать перестаешь, то есть, когда встречаешь без внутренних претензий человека, то и он ведет себе по-другому.
Ваш гость: А можно так понимать? Вот человек плюнул и для Андрея это плохо, а самому человеку хорошо Ведь он как раз естественным образом освободился от презрения Да?
Константа: Смайл пишет: Перестаешь провоцировать сама. Да, все изначально в себе. Ваш гость пишет: Вот человек плюнул и для Андрея это плохо, а самому человеку хорошо Ведь он как раз естественным образом освободился от презрения Да? Наверное тому хорошо, а может плохо, кто ж его знает. Тот человек шёл, плюнул и прошёл себе мимо, не думая об этом. А кого-то это зацепило и началась размотка, как надо, как не надо, как плохо, как хорошо... Оценивание. А по-большому счету, если бы птичка какнула? Ну птичка с этикетом и нормами морали не знакома. А человек все же не животное... И ведь точно, не животное, нечего бы и плеваться дураку такому невоспитанному.
Ваш гость: Тогда получается что от животного человека отличает только знание морали? Тогда это не по Виилме :-)
Fenix: ЛВ: Если к уроку относятся негативно, то его назидания не доходят до адресата, и ему приходится учить человека без слов, на отрицательном примере. Если Вы умели бы слушать сердцем, то услышали бы, как жизнь говорит: «Милый человек! В другом ты видишь лишь самого себя, кем бы тот ни был – человеком, животным, растением, предметом, ситуацией либо плевком на тротуаре. Каково твое отношение к другому, таково и твое отношение к той же энергии в самом себе.
Константа: Ваш гость пишет: Тогда получается что от животного человека отличает только знание морали? Тогда это не по Виилме :-) Я выстрила свою цепочку заключений. На самом деле, раньше осуждала непременно. Сразу ярлыки от быдло до... да в общем и всё. Слов не требовалось, протестовало все тело и нутро. Сейчас не встречаются. Но как-то на днях на лестнице в подъезде увидела смачный плевок. Стало не приятно. На миг. На очень короткий миг. Пронеслось, что не нужно бы так, что вот кто-то так запросто в подъезде, а у себя дома, наверное не плюет. А потом подумала, а может и плюет, кто его знает. Было ли осуждение? Не знаю. Но одобрения точно не было.
Ваш гость: А вот раз внимание попало на плевок может надо как раз как Феникс советует - извлекать урок Что тогда? Увидеть себя плевком?
Константа: Ваш гость пишет: А вот раз внимание попало на плевок может надо как раз как Феникс советует - извлекать урок Что тогда? Увидеть себя плевком? Нет, конечно, почему сразу плевком. Ну и фантазия. Просто вспомнить и собрать все мысли, которые с этим плевком связаны и освобождать. Урок извлекается из собственных мыслей по увиденному, услышанному или произошедшему. А если прошло и не зацепило, значит и стресса нет.
Fenix: Ваш гость , я так понимаю цитату ЛВ, что если видишь, что кто-то плюёт, то эта ситуация показывает, что к уроку относятся негативно, то его назидания не доходят до адресата, То есть урок, который человеку преподносит жизнь, - не впрок. Нет осознания уроков (невежество) . То есть человек не может выйти из невежества, и ему это вот такими образными примерами низкочастотного уровня и показывают: плевками или , например. когда мочатся при всех и других нелицеприятных примерах. Вот ещё цитата ЛВ: В щитовидной железе скапливается тот гнев, который можно выразить только посредством рта. Сюда относятся изглашенные слова и звуки, крик, визг, рев, капризничанье, фырканье, придирки, язвительные уколы, оплевывание и т. д. Сдерживание словесного гнева означает извержение равновеликой энергии гнева в щитовидную железу. Лучше выпустите ее на свободу Вот взять крик, язвительные уколы, фыркание и прочее в сторону человека, ведь показывает ему его внутреннее напряжение. Такое как гнев, к примеру. Так же и плевки. Я тоже не помню, когда я последний раз видела, чтобы плевались. Очень давно.
Fenix: Константа пишет: Просто вспомнить и собрать все мысли, которые с этим плевком связаны и освобождать. Не с этим плевком конкретно связанные мысли, а по последним событиям, на которые проявился внутренний негатив, но человек отмахнулся от своих ощущений. не стал заострять внимания,не включил в работу. Наверное это и есть увидеть, но пройти мимо, типа меня не зацепило, все ок. Как опять урок не впрок.
Андреа: Константа пишет: Это ошибочный вывод. Даже несколько эгоистичный. У женщины и должна быть на первом месте семья, муж.Хотя не так. Это разные категории: дружба и семья. Тут не в местах дело. Но при этом ты как хотела? Быть на первом месте? Так не годится. Нужно уважать то, что подруга твоя не свободна от своих первостепенных обязанностей. И ты действительно так или иначе отходишь на второй план. Если тебя это не устраивает, то это не её проблема. Женщины должны считаться с мужьями. Это нормально. Галя, ты правильно пишешь, только в одном ошибаешься, что я это понимаю и принимаю, и нигде не писала, что меня это не устраивает. Меня устраивает, считаю, что так правильно. Однако, у нее это оч странно выглядит. Семья Дружбе не мешает. Не знаю как у тебя, но мы семьями дружим с подругами, дружба нашим мужьям и детям не мешает. Когда встречаемся с подругами ... муж и дети дома остаются, а мы идем на встречу с подругами. Так?
Андреа: Сейчас решила стартовый топ Валерии перечитать, с чего собственно сегодня разговор про подруг начался, и увидела ее цитату по другому. Здоровые миндалины - уши человеческого самоосознания; если чел прислушивается к своему внутреннему голосу и поступает в соответствии с ним, то миндалины у него здоровы. как раз я с той подругой не поступала в соответствии со своим внутренним голосом, а вопреки, шла против своего внутреннего голоса, не слушала, принуждала себя, мне было неудобно отказать ей (а вот и мой стыд! его уже неделю освобождаю, я стыд не опознавала как стыд, а опознавала как неудобно). Чего именно человек ожидает от окружающих? узнала из лекций по-Ведам, что я всю жизнь живу в ожидающем состоянии, а это всегда в Будущем, а не здесь и сейчас. Когда это узнала, стала отслеживать, и не только в чем-то крупном, как бы Планы всегда в будущем... , а и в мелочах бытовых, я всегда живу в Будущем, не умею жить по-другому. Из-за этого: Так и железы ожидают, организм не очищается такие дела. Ожидания и надежды именно так я и думала, когда приехав от подруги, прощала-освобождала, а потом ожидала и надеялась: "Вот теперь-то... всё изменится! Я же поработала!" Ан нет. Не менялось. Валерия, спасибо. Еще вспомнила, когда читала ваши комменты насчет плевка, то подумала: Почему я привела именно этот пример? Могла бы что-то и другое... почему именно плевок пришел в мыслях? М.б. потому, что когда-то думала про наплевательское отношение ко мне подруги? что-то было такое... припоминается.
Андреа: Вбила в поиск книг Виилмы "плевок"... ничего не найдено, вбила "слюна", выше прочитала: если человек не умеет заниматься собой, то в один прекрасный день он оказывается по горло набитым стрессами, ибо все его благие дела и занятия причинили ему стрессы. В такой ситуации говорят: сыт по горло и ничего больше не хочется. Даже хорошего не хочется. Думать тоже не хочется. Ибо уже ничто в меня не лезет. Такое состояние именуется отчаянием. Все, что накоплено чувствами, хочется теперь разом выплеснуть. Чем человек порывистей, тем резче он это и делает. Результат равноценен поступку. выделенное: именно так я себя чувствовала, когда решила бросить и больше не разбирать тему Подруга. А слово "выплеснуть" косвенно похоже на плевок. есть проблема, напоминающая сосуд, переполненный до краев, который Вам ни к чему. Вы желаете немедленно от него избавиться. Отчаявшийся человек не понимает, что проблема является наставником, чье учение нужно принять и усвоить. ... Он желает избавиться от нечистот и начинает выплескивать их. ... Нечистоты брызжут прямо в лицо, и человек злится еще сильнее. Остальные нечистоты начинают сочиться, соответственно степени отчаяния, из дыр, щелей и трещин. Из глаз текут слезы, гной, кровь. Из ушей текут сера, тканевая жидкость, гной, кровь. Из носа выделяется слизь, кровь, гной. Изо рта - слюна, рвота, мокрота, кровь. Из кожи - пот, кровь, гной, тканевая жидкость. Из мочевого пузыря - моча, гной, кровь. Из половых органов - выделения, гной, кровь. Из прямой кишки - фекалии и, возможно, также кровь и гной. Если Вы сыты по горло чем-то одним, то может течь из одного только отверстия, если же сыты всем, то может течь изо всех одновременно. "Из носа...",- вспомнила, что однажды летом, когда я была в гостях у подруги, у меня внутренняя слизистая носа покрывалась кровавыми корками. Приезжала домой-этого не было, приезжала к ней... снова, Кровожадную злобу тогда отпускала, прошло. ЛВ:"Чем свежее и кровавей злоба, тем кровавей выделение". Слюна указывает на то, как человек достигает своих целей. Кто верно мыслит и полагается на себя, тот получает хороший результат. Но если человек не хочет прикладывать усилий, однако иметь желает и расценивает это как вынужденное положение, то цепной реакцией последуют отрицательные результаты.(Андреа: как у меня) Страх перед житейскими делами иссушает рот и вынуждает разевать его, подобно рыбе, оказавшейся на суше. Даже разговаривать трудно. Но если человек хочет, опережая время, избавиться от своих проблем, то, соответственно его нелогичной спешке, у него может возникнуть ненормальное слюноотделение вплоть до того, что слюна потечет изо рта. Скорость слюноотделения и нелогичное желание человека находятся во взаимосвязи. И, конечно, всем знакома ситуация, когда из-за дурного настроения иной раз так и подмывает плюнуть. одно время во сне слюна у меня текла, сейчас давно не наблюдаю. Но избавиться от проблемы "Подруга" хотела. Про стыд: Всякое разочарование, которое добавляет каплю в чашу безысходности, подталкивает человека на шажок ближе к убеждению, что подобная жизнь не имеет смысла. Возникает ощущение безысходности. Безысходность – это неспособность найти в уме выход из бедственной ситуации. Жалость к себе истребляет жизненную силу. Стыд закрепляет понесенную потерю. Безысходность – камень на шее утопающего.
Андреа: Про плюнуть и СТЫД: Стыд публично признаться в том, насколько превратно были истолкованы его иллюзии, как и в том, что ему плюнули в душу, - все это выражалось у него на лице, искаженном болезнью. Ответь он на обиду тем же, он наплевал бы в собственную душу, ибо одной из его целей было всегда оставаться джентльменом. Джентльменом можно было бы остаться и будучи Человеком, но он слишком завяз в своих принципах, требующих изо всех сил отстаивать свои идеи. Постоянно принося себя в жертву, Вы проявляете жестокость по отношению к себе. Боитесь слез и не выносите их, потому и стараетесь предугадать, кто именно пожелает поплакать у Вас на груди и использовать Вас в своих интересах. Вы из кожи лезете, чтобы с видимым спокойствием и легкостью удовлетворить в зачатке его желание. А в итоге? В итоге он не просит Вас об услуге – ее Вы уже оказали. Он требует от Вас новую услугу. Причем непременно тогда, когда Вы думаете, что уж теперь-то у него все должно быть в порядке. Если он немедленно не получает желаемого, то считает себя вправе плюнуть Вам в душу. А душа у Вас хрупкая приблизительно именно так у нас складывались отношения с подругой. Завтра подумаю. Про прощение себя: Простите себя за то, что не сумели высвободить свою проблему раньше. Простите так, чтобы Вы смогли почувствовать, что на душе стало легче и в голове прояснилось. Вы убедитесь в том, что изменилось не только самочувствие, но и отношения с людьми. Прощение себя - это наиважнейший элемент процесса прощения. Кто простил себе, тот способен прощать и другим. В противном случае прощение превращается в пустое разглагольствование в устах хорошего человека. Не говорите, что Вы не видите своего стресса. Выкройте хоть раз для себя время и сосредоточьтесь. Представить столь простую картину доступно каждому. Для этого нужно время и для начала возможность побыть наедине с собой. Жизнь постоянно дает нам время, чтобы работать над собой, но мы не умеем им воспользоваться. Мы умеем тратить его на то, на что не следовало бы. *** Про плевок и не получилось: Эстонцы, вообще, не очень-то вежливые люди. Предположим, я все три дня семинара общаюсь с вами, думая только о том, чтобы выглядеть вежливой, культурной. Семинар закончился, и все очень довольны. А что нового вы узнали? Ничего. Зато все было вежливо, красиво, интеллигентно. Если мы со своими стрессами общаемся так же, то после этого вы плюнете на все, ибо ничего не выходит. Важно, как вы относитесь к этому. Отношение и общение – два конца одного целого. Если я отношусь к стрессу своему или к букету стрессов, который называется «заболевание» из любви, я открываю свою душу из любви, освобождаю стресс из любви, тогда результатом будет душевный покой, другими словами, любовь или здоровье. Если так не делать, результата не будет. Будет хуже. Вы рассердитесь, что зря тратили свое время, свои деньги, свои силы (Андреа: я про это вчера писала) и ничего не получили. Про стыд: Разум всегда относится к чувствам с насмешкой, а потому чем человек желает быть умнее, тем меньше говорит о чувствах. Поначалу он стесняется окружающих, затем стесняется перед самим собой и тем самым чувства умерщвляет. И если он потом говорит, что знает, то может, положа руку на сердце, говорить как себе, так и другим, что не лжет. Слова словами, разговоры разговорами, но запомните, что о житейских проблемах нам повествуют наши чувства. Признаться в правде особенно трудно бывает мужчинам. Они хотят выставить себя сильными и умными и потому стыдятся сказать, что чувства подсказывают им, как нужно делать то или иное дело. Они говорят: "Я знаю". Так солиднее звучит. Кто чувствует, как обстоят дела, тому было бы полезно проверить свои ощущения зрительным образом. Если все органы чувств говорят в принципе об одном и том же, значит, Вы правильно уяснили суть незримого. Стыд, не позволяющий человеку показать, что он оскорблен, помогает обиде затаиться в гайморовых пазухах, да так, что человек сам не понимает, чтo он оскорблен. Почему? Потому что он не ощущает обиды. ЛВ А вот интересное встретилось: Высокомерие являет собой энергию верблюда. Мы злимся, не понимая того, что злимся на собственную злобу(Андреа: как я ). Доводим себя до духовного истощения, но стоит нам оказаться за обеденным столом, как мы безо всякой меры набиваем желудок едой и питьем, да так, что даже морщины разглаживаются. Точно так же мы до отказа набиты стрессами. Верблюда можно назвать эталоном терпеливости. Таков же и интеллигентный эгоизм. Когда человек плюет, он выражает презрение. Презрение - это недоброжелательная злоба, которая проявляется в том, что плохое становится худшим, вплоть до инвалидности. Девочки, простите, что всё здесь выкладываю, мне так легче сразу одновременно видеть, завтра будет с чем работать.
Ваш гость: Константа : ну и фантазия)) Но Феникс привела именно такую цитату Вот: в другом ты видишь лишь самого себя...кем бы тот ни был-человеком, ... либо плевком на тротуаре
Ваш гость: Fenix Вот это то мне и не понятно: человек в невежестве и сам не может из него выйти, так вместо положительного примера ему такой же отрицательный жизнь преподносит ЗАЧЕМ? А ведь он и свой образ жизни в невежестве считает нормальным и плевок другого будет считать нормальным, а не каким то там уроком
Ваш гость: А да! Вот что для тех кто по Виилме самой пришло в голову: человек видит плевок и понимает что столкнулся с презрением, злобой Значит свое презрение и злобу и освобождать даже если в данный момент их не чувствуешь Но освобождать уже другим пока неестественным для людей путем- прощением Так?
полная версия страницы