Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Андреа: Валерия пишет: А разве она должна меняться? ЛВ не об этом пишет. как же? типа "ты меняешь свое мышление и отношение и меняются люди вокруг тебя" Валерия пишет: Ты меняешь отношение к плохому и оно тебе уже не видеться плохим, не раздражает, не приносит страданий и т.д. наоборот "видится плохим", но не трогает тебя, ты думаешь: Это плохое. И фсЁ! Нет реакции, ты остаёшься в покое.
Валерия: Андреа пишет: наоборот "видится плохим", но не трогает тебя, ты думаешь: Это плохое. И фсЁ! Нет реакции, ты остаёшься в покое. Это самообман. Я вначале, еще не особо разбираясь думала, вот так волшебство, я работаю с собой, а люди меняются вокруг. Потом поняла, что они не изменились особо, а их плохое, для меня перестало быть плохим.
Андреа: Валерия пишет: они не изменились особо, а их плохое, для меня перестало быть плохим. как плохое может перестать быть плохим? ЛВ: Нет ни плохого, ни хорошего, всё такое какое есть, - это мы даем оценку. т.е. если "для меня"... как ты пишешь... то это и есть самообман. Простой пример, мужчины плюются оч часто на улице, при женщинах, я например оцениваю это как плохое, и как бы я не изменила и не отпускала свои стрессы... плевки подобного толка так и останутся плохим. То, что при мне перестанут плеваться... м.б. Или я перестану замечать это. А плевок так и останется плевком. Валерия пишет: Это самообман. Я-то здесь при чем? Это ты ЛВ напиши и др авторам, которые об этом же пишут.
Валерия: Андреа пишет: ЛВ: Нет ни плохого, ни хорошего, всё такое какое есть, - это мы даем оценку. Все верно ЛВ пишет. И я написала, что плохое перестает быть плохим и ты уже даже на подсознании не оцениваешь это как плохое. Оно тебе не видеться плохим, но кажется, что человек изменился. Андреа пишет: Простой пример, мужчины плюются оч часто на улице, при женщинах, я например оцениваю это как плохое, и как бы я не изменила и не отпускала свои стрессы... плевки подобного толка так и останутся плохим. То, что при мне перестанут плеваться... м.б. Или я перестану замечать это. А плевок так и останется плевком. Я не вижу вообще, чтобы кто-нибудь плевался, нет этого в моей реальности. Но в моей реальности есть другое плохое с которым я работаю в себе.
Андреа: Валерия пишет: И я написала, что плохое перестает быть плохим и ты уже даже на подсознании не оцениваешь это как плохое. Оно тебе не видеться плохим Не перестаЁт. Валерия , ЛВ пишет, что ты видишь плохое, и думаешь: Это плохое; человек поступает плохо (обманывает, сквернословит, унижает, критикует, злиться,...) Но тебя это не трогает, ты остался в покое. Что существует в мире и плохое 49% и хорошее 51% и это нужно просто принять и не отказываться от плохого, оно есть и всё, не более того, есть для равновесия. А то как мы поймем... что хор? а что плохо?И: При освобождении стрессов у себя, ты перестаешь притягивать "плохих" людей, чтобы они тебе показали твоё скрытое плохое, или даже вообще исчезают из твоей жизни. Но они остались такими же (как в истории с моей подругой), не изменились, а если бы моя подруга приняла учение ЛВ, и мы вместе работали... то изменилась бы и она, тогда дружба м.б. сохранилась бы. Валерия пишет: Я не вижу вообще, чтобы кто-нибудь плевался, нет этого в моей реальности. я тебе про это и пишу, но никак по твоим словам " плохое перестает быть плохим" , а плохое не перестает быть плохим.
Валерия: Андреа пишет: человек поступает плохо (обманывает, сквернословит, унижает, критикует, злиться,...) Человек оценил увиденное как обман или унижение или критику. ОН так оценил и сказал/подумал, что это плохо. Но при этом его никто и не обманул, не критиковал и не унижал. Человек увидел лишь все это через призму своих стрессов. Даже если и обман или критика, сквернословие, то это не разрешение себе быть самим собой, но человек не разрешает, потому что это для хорошего человека плохо. Это никак, ни плохо ни хорошо. Но оценено в уме, как плохо. Андреа пишет: есть для равновесия. Без оценки на хорошо или плохо, это и есть равновесие, ноль. Андреа пишет: А то как мы поймем... что хор? а что плохо? Все что ты оцениваешь как плохо и есть плохо. Все что есть для тебя хорошо и есть хорошо. Андреа пишет: ты перестаешь притягивать "плохих" людей, чтобы они тебе показали твоё скрытое плохое, или даже вообще исчезают из твоей жизни Да одинаковые мы все, только оцениваем хороший или плохой через призму своего хорошего и плохого. Андреа пишет: а если бы моя подруга приняла учение ЛВ, и мы вместе работали... то изменилась бы и она, тогда дружба м.б. сохранилась бы. Андреа тогда вообще как жить с такими установками? "Если ты не делаешь как я, то и вместе нам не быть, потому что ты осталась плохая а я хорошая".
Андреа: Валерия пишет: И я написала, что плохое перестает быть плохим и ты уже даже на подсознании не оцениваешь это как плохое. Оно тебе не видеться плохим, Сейчас вспомнила, что прорабатывала тему моего плохого отношения к мужчинам, и работала со стрессами, связанными с алкашами и бомжами (они встречались мне целыми группами на каждом шагу и даже подходили ко мне и просили денег) и после проработки... теперь я их вообще не вижу, они мне не встречаются, но они-то остались, не изменились, и это их "плохое" так и осталось, не перестало быть плохим, где-то, вне меня. Валерия пишет: Андреа тогда вообще как жить с такими установками? "Если ты не делаешь как я, то и вместе нам не быть, потому что ты осталась плохая а я хорошая". это твое увиденное, я про это не писала и так не думала, я писала, что она оч хороший человек..., что человек не может измениться никак! Это просто невозможно! Не реально. Пока САМ не захочет. (ошиблась, написала вместо буквы З - Хахочет )
Константа: Андреа пишет: как плохое может перестать быть плохим? ЛВ: Нет ни плохого, ни хорошего, всё такое какое есть, - это мы даем оценку. Андреа пишет: М.б. меня жизнь учила видеть и плохое? и мне нужно видеть и плохо и хорошо? и полюбить и это плохое? Андреа, тебя действительно учила жизнь видеть плохое. Жизнь учит не только видеть, но и принимать. Что значит принимать? Это значит то же, что и прощать - относится просто. Вот пример: Твоя подруга изучает ЛВ, но для тебя это не имеет значения, ты принимаешь это просто как факт. Твоя подруга не изучает ЛВ. И это не имеет для тебя значения. Ты принимаешь и это просто как факт. Мне так кажется, что если с пониманием изучать ЛВ и Веды, то становится легче понимать, принимать людей. Легче с ними общаться. Это не значит, что ко мне все относятся только с любовью. Всяко-разно относятся, потому что во мне всяких-разных много стрессов осталось. Что такое принятие плохого? Это просто перестать осуждать его. И всё. Не одобрять, но и не осуждать. От этого не перестанут сквернословить или плеваться, просто ты, зная, что люди живут в разных гунах, будешь спокойно к этому относится: сквернословит, значит такой урок у него. Вот это и значит изменение мышления. Как с подругой. Да, она такая какая есть, но ты ее любишь (если любишь) и принимаешь такой, какая она есть. А если не принимаешь, значит нет любви. Так часто бывает. Нет любви. Не откуда взяться. Источник стрессами завалило. Нужно расчищать. Ты пишешь, что долго работала, чтобы отношения изменились. Видишь? Ты работала ради цели, а не ради того, чтобы свободу энергиям дать. Ты работала и сверяла: изменилась она или не изменилась... А она и не должна была. Она уже по сути совершенна, хоть и не совершенна. Она такая какая есть. Вопрос, какими глазами видишь ее ты.
Константа: А когда меняемся мы, то другой человек по сути не меняется, а просто видится совсем по-другому. Вот он приходит: те же слова, те же привычки, но это не раздражает и постепенно, то ли он перестает говорить что-то раздражающее, то ли разговор так ведется, что не проскальзывают раздражающие слова. И как будто человек другой изменился, а он прежним остался, просто ты видишь его совсем другим. Вот в этом волшебство определенное заключается. Чудо!
Андреа: Константа
Константа: Да, в одной из лекций Торсунов говорит, что вы можете проверить в правильном ли направлении вы идетет в своем развитии. Это проверяется на вашем окружении, на вашей жизни. Если вам с людьми легко общаться, если у вас со всеми отношения улучшаются, значит вы идете в верном направлении. А если в вашей жизни отношения разлаживаются, ситуации сложные возникают и т.д., значит не верное направление. Значит что-то не так делаете. Еще он говорил, что учить другого либо святой имеет право, либо из очень большой любви. Например, даже пьющему, говорить, ну что же ты, ну зачем, не нужно... С большой любовью А если нет любви или не святой, тогда нельзя учить. Вот.
Константа: Андреа, спасибо!
Андреа: Константа пишет: Если вам с людьми легко общаться, если у вас со всеми отношения улучшаются, значит вы идете в верном направлении. А если в вашей жизни отношения разлаживаются, значит не верное направление. Значит что-то не так делаете. у меня 50х50 с подругой было, где-то улучшалось, где-то ухудшалось, и именно эта фраза "что-то не так делаю" у меня присутствовала. Когда решила отпустить ситуацию, пусть решается сама, хотела посмотреть как себя будет вести подруга, посмотреть со стороны... она исчезла из моей жизни... я ей последний раз звонила числа 8-10 октября, и подумала: Посмотрю когда она мне позвонит? сама не буду. Она до сих пор не позвонила. Прислала СМС на Н.Г. Я ей тоже отправила СМС с поздравлением. Всё. И мне без нее лучше. Ей видимо тоже. Отношения изжили себя. Сейчас все реже и реже об ней вспоминаю, иногда чуть "ранит", иногда никак. Но страх (не буквальный, мысли) есть, вот если позвонит... продолжать отношения-не продолжать? С моей стороны невысказанности много, я не умею высказывать, экивоками с ней общалась.
Константа: Ну вот примерно так говорят, по плодам узнаются наши лдела. Т.е. то как я отношусь к человеку, как человек ко мне относится - это результаты моей деятельности. Плоды. Андреа пишет: С моей стороны невысказанности много, я не умею высказывать, экивоками с ней общалась. Пиши, пиши, пиши. Выпиши, словно "выскажи" всё, что ты хотела бы ей сказать. Потом сама разбери, где в этих претензиях претензии себе самой. Это и есть работа. Отчего не выписала еще всё-всё, до внутренней теплоты, до радости внутренней. Тогда бы и страха не было никакого.
Андреа: Константа пишет: Выпиши, словно "выскажи" всё, что ты хотела бы ей сказать. Потом сама разбери, где в этих претензиях претензии себе самой. нужно попробовать так. Просто претензии к подруге освобождала и сейчас при необходимости еще освобождаю. (сверхтребовательность тоже освобождала; ЧД - оч много было, что я ей должна, должна, должна, после освобождения это чувство прошло). А вот "где в этих претензиях претензии себе самой"??? - не рассматривала, хотя при освобождении претензий к подруге одновременно и к себе слово говорила. Это тоже самое? Или что-то другое? т.е. освобождать-то освобождала... а не рассматривала по конкретным вещам? Да?
Константа: На самом деле претензии к подруге - это претензии к себе. То, что ты ждешь от подруги - это то. чего недостает в тебе. Нет этого качества, или ты думаешь что нет. Я, например, зная свою сверхтребовательность, так и не освободила ее. Просто до конца не поняла, не разобрала. Относительно подруги можно такие вопросы задать себе: Почему ты думаешь, что подруга должна вести себя иначе. Как именно иначе. Что было бы, если бы она повела себя иначе... Вопросов много. По сути на вопрос, что было бы, если бы она повела себя иначе, ответ такой, ты была бы счастлива и довольна. Вывод: ожидание счастья от другого человека. И ощущение несчастья, если что-то проиходит не так, как хочется тебе. Это общее для всех. Во всех темах одно и то же по сути. Непринятие ситуации такой какая она есть. Желание подмять, переделать факты под себя. Неумение считаться с другими людьми. А если думаешь, что считаешься, то делаешь это не из любви, а как жертву приносишь. Потому и ждешь ответного результата. Разобрать ошибочную уонцепцию "какой должна быть настоящая дружба". Вообще, можно написать целове сочинение. а потом разбирать и освобождать (а может и отменять) каждое предложение. Ну, а перво-наперво усомниться в правильности своих установок по поводу дружбы. Дружба ведь свободна. А когда на друга накладывают обязательства, как он должен бы дружить - это уже не дружба.
Константа: Андреа пишет: ЧД - оч много было, что я ей должна, должна, должна, после освобождения это чувство прошло Это ведь не ее вина, что ты ей что-то давала и давала. Ты, по сути, выслуживала любовь/дружбу. Но когда не получила в ответ то, что хотела, обиделась. Т.е. ты ей что-то давала, а она принимала. И все. На этом бы этапе не должно быть претензий. Она в свою очередь что-то давала тебе. Но тебе этого показалось недостаточно, потому что ты посчитала, что даешь ей больше. На самом деле, все это довольно просто и понятно. Действительно в каждой теме об этом так или иначе пишут.
Андреа: Константа пишет: Это и есть работа. Отчего не выписала еще всё-всё, до внутренней теплоты, до радости внутренней. Тогда бы и страха не было никакого. Курс:"Просто опознать страх - еще не достаточно для избавления от него, но это совершенно необходимо для уяснения потребности в подобном избавлении. Страх сам по себе - есть зов о помощи ---> таков смысл опознания страха. Мы уже знаем про неизбежную связь страха с атакой. (вот от страха я её и атаковала, или скорее она, чувствуя мой страх=атаковала меня ) Страх - есть симптом твоего собственного глубокого чувства утраты." Всё более и более последовательно применяя интерпретацию Св.Духа (Страх сам по себе - есть зов о помощи, о любви) к реакциям других ---> ты станешь убеждаться в равной применимости Его критериев к тебе самому."
Андреа: Константа, при разборе темы Подруга, об этом говорили. Константа пишет: На самом деле претензии к подруге - это претензии к себе. То, что ты ждешь от подруги - это то. чего недостает в тебе. Я и освобождала вместе: Претензии к подруге Имя и претензии к себе, я вас прощаю и отпускаю. и далее по тексту. Сейчас после твоих слов, подумала, что я в общем отпускала, скопом, а не каждую конкретную претензию, здесь хочу посмотреть. Константа пишет: Это ведь не ее вина, что ты ей что-то давала и давала. Ты, по сути, выслуживала любовь/дружбу. Именно так, мной это давным-давно понято, все это обсуждали в теме Подруга, сейчас не хочу рассеиваться на прошлое, надеюсь, что уже отпущено. Сейчас у меня по-другому восприятие твоих слов произошло, что-то новенькое, неисследованное. Курс пишет: Страх сам по себе - есть зов о помощи ---> таков смысл опознания страха. т.е. это у меня был зов о помощи? И я эту помощь от подруги не получила? раз до сих пор "боюсь"
Константа: Андреа пишет: .е. это у меня был зов о помощи? И я эту помощь от подруги не получила? раз до сих пор "боюсь" Не получила, но и не могла бы получить. То что у каждого внутри, наружным не заполнить. Нужно и искатьв себе то, чего ты хотела "заткнуть" ее любовью. "Заткнуть" может грубовато звучит, но факт, что ты от нее хотела и многого. Любви - это как минимум. Все понимания, принятия тебя такой, какая ты есть, уважения к тебе, считаться с твоим мнением. делать тебе хорошо. Конечно, в любви мы отогреваемся. И приятно, когда о тебе заботяться, любят. Но это скорее к маме такие претензии и ожидания, чем к другу. Мне показалось, что у тебя была претензия ребенка к взрослому. Присутствие незрелости. Очень максималистское требование к дружбе, безкомпромиссное. Павко-корчагинское. Нас на этом воспитывали. А он-то как раз умел жертвовать, а вот дружить...? (Большой вопрос.)
полная версия страницы