Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Валерия: Fenix пишет: Прекрати себя винить Fenix спасибо! Аж мурашки по всему телу.
Fenix: Валерия
Fenix: Валерия, чувствую твое тепло. И ещё одного любимого человечка. И парю
Константа: Валерия пишет: униженность? Как комплименты принимаешь? Уже нормально. И к поцелую руки как к должному отношусь. Но было напряженно. С недоверием относилась.
Андреа: Девочки, добрый вечер. Fenix Иллюзия потребностей. 1. Стремясь к покою, ты найдешь его лишь через абс прощение. Всякое обучение бесполезно для того, кто не желает постигать, или не верит, что в какой-то мере такое постижение ему необходимо. Недостаток подразумевает, что тебе будет много лучше в состоянии отличном от нынешнего. ДО "разделения" , которое и есть смысл "падения", ни в чем не ощущалось недостатка. И не было ни в чем потребности. Потребность возникает, когда ты сам себя чего-либо лишаешь. Ты действуешь согласно тобой же установленному порядку нужд. А это, в свою очередь, зависит от того, какою ты воспринимаешь свою сущность. 2. На самом деле, чувство отдаленности от Бога - единственная недостаточность, нуждающаяся в исправлении. Такого чувства не могло возникнуть, когда бы ты не исказил своего восприятия истины и, таким образом, не воспринял недостаточности в самом себе. Идея разной степени потребностей возникла как результат того, что сделав эту главную ошибку, ты уже расчленил себя на уровни с разными потребностями. 3. Ты не способен действовать эффективно, покамест ты функционируешь на разных уровнях. Исправление должно вводиться вертикально, снизу вверх. Тому причина - твое убеждение, что ты живешь в пространстве, где понятия "верх" и "низ" имеют смысл. В конечном счете пространство столь же бессмысленно, как и время. То и др - всего лишь представления. 4. Реальная цель этого мира - использование его для исправления твоего неверия. Вера рождает приятие существования. 5. Все аспекты страха ложны, ибо на уровне творения их нет, а след их нет вовсе. То, в какой мере ты готов подвергнуть собственные убеждения такому испытанию, показывает, в какой мере твое восприятие уже исправлено. В разграничении истины и лжи логика чуда следует строфам: Совершенная любовь изгоняет страх. Если страх существует, значит не существует совершенной любви. Однако: Существует лишь совершенная любовь. И если появился страх, он порождает состояние, которого не существует. Поверив в это, ты становишься свободен. Лишь Господу под силу подобное решение, и вера в это есть Его дар. Фантазия - это попытка управлять реальностью, потворствуя ложным потребностям. Благоговение можно перепутать со страхом, и опыт станет скорее травмой, нежели удовольствием. Исцеление придет от Бога и только в самом конце. Средства будут тщательно разъяснены тебе. Порой откровение может показать тебе исход, но чтобы достичь его, необходимы определенные средства.
Константа: Итак потребности. Про них уже много раз писали. И снова к ним возвращаемся. Потребность это то, что мне нужно. То, чего я хочу. Да, так. В данном случае одно не исключает другое. Считается, что хочу – это страх не получить желаемое. Не хочу – страх получить не желаемое. Как же потребность превращается в желание? В какой момент срабатывает этот механизм перехода потребности, которая у нас может быть на вполне законных основаниях и желания, которое если и сбудется, то потащит за собой много чего лишнего. Вот как я разобрала. Потребности наши – это не мало. Это много всего. Это то, что дает нам ощущение нашей свободы, ощущение полноценной жизни. Это – наше свободное дыхание. Дыхание – вдох – вдохновение. И вот мы, например что-то хотим. Понимаем, что это не просто хотение, а наша потребность. НО!. В тот момент когда возникает любое «НО», наша потребность превращается в желание. Всё. Вот теперь это мы будем добиваться этого желания. И возможно у нас получится осуществить желаемое, но вместе с этим желанием мы получим в дополнение все то, что вместилось в слово «НО». Почему же возникает «НО»? Если написать, что это страх, что меня не любят – это будет так, но не совсем ясно. НО – это сомнения. А вдруг я не достойна этого. Или – это не реально, этого все равно никогда не будет. Мне, конечно, очень хочется, но вдруг я не справлюсь. Вдруг не хватит денег, или ума, или времени… Любое сомнение при понимании своей потребности просто неуместно. Например, мы дышим. Мы же не думаем, а вдруг я забуду, или у меня ума не хватит вдохнуть или выдохнуть (я не говорю про экстремальные условия), а просто в обычной повседневной жизни. Мы дышим – это наша потребность. Вот даже как пример, если сейчас захотеть дышать, то почувствуете, что дыхание словно сбивается. – Это потребность перешла в желание. В интересной теме «Как правильно составлять намерения», Hasida пишет: «у меня в голове слово нуждаюсь несет негативную окраску. Позиция жертвы. Подайте нуждающимся, живут в нужде». Это так. Но и потребность – это то, в чем мы нуждаемся. Без чего мы проживем, возможно, но не полно. Это не позиция жертвы. Это позиция свободного человека – принять то, что тебе необходимо. Не по минимуму, а в достаточном количестве. Принять и понять, что потребность – это то, что дОлжно. Почувствовать всем телом, душой, как комфортно нам в этом реализованном состоянии. В этой реализованной потребности. Например, стало прохладно. И мы накинули на плечи теплый плед, укутались – нам хорошо. Так и потребность, как теплый плед. Согласитесь, в этом нет позиции жертвы, нет напряжения, нет мысли, что я этого не достойна и не справлюсь… Хороший пример. Нужно отличать потребность от амбициозности. Не жадничать, но и не принижать себя, не ущербничать. Потребность дает чувство спокойного удовлетворения. Тогда как исполнение желания – восторг и … разочарование. Потому что на исполнеие желаний тратится много усилий. В то время как потребности реализуются словно само собой разумеющееся. В чем сложность? В том, чтобы понять свою потребность и разрешить ей быть. Всё. Больше ничего не требуется. Дальнейшие действия, конечно нужны. Но они будут уже приятными и не напрягающими. Реализация потребности – это удовольствие.
Андреа: Бёрд и Чемберлен: "У каждого из нас есть бесчисленное множество желаний. И смысл не в том, чтобы подавить плохие желания, а в том, чтобы удовлетворять хорошие." *** - Искать и открывать наши подлинные потребности, лежащие под мыслями и желаниями. - Основываясь на возросшем понимании собственных подлинных потребностей, создать личный «список потребностей» и описать определенные альтернативные способы, с помощью которых я могу удовлетворить эти потребности естественным и правильным образом. - Молиться о том, чтобы четче видеть свои подлинные потребности и иметь мужество для того, чтобы сломать барьеры на пути их удовлетворения. - Перестать тратить силы на сопротивление нежелательному или саморазрушающему поведению и типам мышления. Вместо этого направить энергию на преобразование и овладение этими желаниями путем удовлетворения, а не сдерживания подлинных потребностей. - ТЕОРИЯ МОТИВАЦИИ здесь - Удовлетворение базовых потребностей здесь - Последствия удовлетворения базовой потребности: Самое фундаментальное последствие удовлетворения любой потребности — это переход потребности на задний план и при этом появление новой потребности более высокого уровня. Прочие последствия являются сопутствующими или второстепенными по отношению к этому факту. (там же).
Fenix: Константа пишет: Как же потребность превращается в желание? ЛВ: Страх превращает потребность в желание. Если рот пересох, если жажда, ты делаешь глоток воды и потребность удовлетворена. А если появляется страх на будущее, что когда в следующий раз будет жажда, а воды не окажется рядом? Страх заставляет иметь воду про запас. То есть появляется желание, чтобы все было под рукой. Как то так.
Андреа: Константа пишет: Как же потребность превращается в желание? Потребность как необходимый минимум для жизни человека. И думаю, что она не превращается в желание, желания идут после получения потребности. Потребность - это то, что нам дают, а потом появляются желания, которые мы уже сами должны с трудом выполнять. И как правило эти желания от недостаточности ("Недостаток подразумевает, что тебе будет много лучше в состоянии отличном от нынешнего") и желания иметь больше того, что нужно по-потребности. Например: На дачном участке есть потребность иметь крышу над головой, чтобы спрятаться от дождя, или отдохнуть. Потом появляются желания, согласно "тобой же установленному порядку нужд": кирпичный дом, 2-х этажный дом, веранда, и т.д. Окна грязные: У меня есть потребность мыть окна. НО: есть или нет желания. Окна чистые: У меня нет потребности мыть окна. НО есть желание их вымыть. У меня нет потребности выходить на улицу, но есть желание сходить и ... У меня нет желания на ... , но есть потребность в этом,- например ты есть не хочешь, но надо, - в этом потребность организма, чтобы выжить. У тебя нет желания ходить в тяжелой теплой одежде зимой, но есть потребность, холодно жеж. Потребность пить, есть, одеваться, иметь жилье и т.д. Потом включаются желания: что конкретно ты хочешь кушать, что пить (вода - потребность, а уже др напитки - желания), во что одеваться и больше по количеству, чем необходимо организму, или жилье - желание жить не просто в квартире, а в 3-х этажном коттедже или вместо достаточной для тебя однокомнатной квартире - в трехкомнатной, и т.д. У тебя нет потребности иметь машину (нет достаточно денег, боишься водить, некуда в ней ездить, нет гаража...), а желание есть (желания = фантазии ). У тебя нет потребности иметь телевизор в каждой комнате, а есть желание этого = ты имеешь или не имеешь. Неет, не переходит потребность в желания, потребность удовлетворяется сразу, без нее ты просто не выживешь, а желания могут не исполниться никогда, это фантазии. Мечтать невредно. "Фантазия - это попытка управлять реальностью, потворствуя ложным потребностям." т.е. исходя из этого, можно сделать вывод, что желания - это ложные потребности? Скорее желание может перейти в потребность, например я получила однокомнатную квартиру с сыном 4 года, потребность была удовлетворена, сын вырос и желание большей квартиры перешло в потребность.
эленка: ага, феникс, у меня тоже только страх провоцирует появление вообще каких бы то ни было желаний как таковых. такая особая разновидность страха- помесь страха с ленью , что я называю недоверием к жизни (богу и тд). все наши потребности жизнь удовлетворяет по мере их возникания.вернее предоставляет возможность для их удовлетворения. но мы все усложняем боясь,недоверяя и ленясь, жалея себя... поэтому, бомжи существуют.они показывают боящимся , что существует жизнь и без всего того, что мы боимся.жаль что не показывают, что есть жизнь без страха.
сусанна: Добрый день! Кн."Тепло надежды" стр.15 "Душевный покой есть уравновешенность. Это такое состояние, при котором хорошее и плохое становятся понятными и дают друг другу право на жизнь. Понимание зависит от мышления. Хорошие мысли именуются позитивными. Плохие мысли именуются негативными стрессами. Как негативные, так и позитивные стрессы возникают у нас от непонимания жизни, то есть от одностороннего видения жизни, то есть от страха меня не любят. Чем сильнее у человека этот страх, тем больше духовная слепота. Это означает, что человек не видит своей духовности. Он страхом отгородил от себя свою духовность(дух и душу) и считает истинным лишь материальный мир.... Стрессы возникают от непонимания жизни и тем самым неверной оценки жизненных явлений...... Падение с иллюзорных высот в заземленную реальность может оказаться умопомрачительным, невыносимым испытанием. Такой душе плохо и будет еще хуже, если она не осознает своей духовной слепоты. Однобокость, или душевное желание получать лишь хорошее, отпугивает дух. Чрезмерное хорошее вызывает душевные болезни, а чрезмерное плохое вызывает физические болезни.... Жизнь представляет собой движение энергий, в котором царит совершенный порядок.. Вмешательство в этот порядок, насилие над ним влечет за собой беспорядок - болезнь. Сотворить такое совершенное создание, как человек, может действительно только Бог. Если бы мы еще умели уважать его творение и беречь Если бы не было потребности в личной выгоде, то разум не включался бы в работу, а человек фиксировал бы видимый предмет целостно и не приобретал стресса. Рассудочное, оно же одностороннее, видение жизни и есть стресс.
сусанна: Выдергивая цитату из текста, мы теряем сам смысл - целостность мысли автора.
Константа: Андреа, Бёрд Чемберлен все же не о том это. Это все равно о желаниях. Он не различает желания и потребности. Он опять о мотивации. Какая мотивация? Человек хочет в туалет - это потребность, какая здесь нужна мотивация? Андреа пишет: Потребность как необходимый минимум для жизни человека. Это очень большое заблуждение. Андреа пишет: И думаю, что она не превращается в желание, желания идут после получения потребности. Нет. Они идут и параллельно с потребностями и отдельно от потребностей. Иногда даже не связаны, а иногда, превращая потребность в желание. Страх превращает потребность в желание (как и написала Феникс) Вот что предлагает ЛВ: Моя цель – научить освобождаться от всяких желаний. Научить превращать желание в потребность. Чувствуете? И вот еще, обратите внимание: Потребность возвышает и выводит на простор. Желание принижает и ограничивает. Потребность возвышает и выводит на простор! Андреа - потребность это не жалкое выживание, не минимум какой-то. Это то, что нужно тебе, как свободному человеку для твоей достойной жизни. И если это хлеб и вода, то пожалуйста, а если вилла и яхта, то тоже - пожалуйста. Если у тебя в этом потребность - то всегда пожалуйста. Главное отличить потребность от желания. И понять, где потребность становится желанием.
Константа: Андреа пишет: Неет, не переходит потребность в желания, потребность удовлетворяется сразу, без нее ты просто не выживешь, а желания могут не исполниться никогда, это фантазии. Мечтать невредно. Что ж, давай посмотрим дальше, что пишет ЛВ: Нам нужно в десять раз больше, чем мы получаем. Осознание своих потребностей заставляет нас добиваться реализации этих потребностей. Поскольку же своими страхами мы превращаем потребности в желания, то на осуществление желаний у нас уходит в десять раз больше времени, сил и средств, а в конечном счете всегда получаем в десять раз меньше, чем нужно. И вдобавок обиженность. Если бы мы высвободили свои желания, то действовали бы согласно потребностям и получили все, что нам нужно, безо всякой обиженности. В ней как в учителе нет нужды, если человек мыслит правильно. Запомните, что желанию неизменно сопутствует обиженность. Даже в том случае, когда желаете того, в чем нуждаетесь. Вообще, если есть потребность разобраться в этом вопросе, то можно разобраться довольно просто.
Константа: А првильно то, что На самом деле человек никогда не получает того, чего желает. Ему всегда достается то, в чем он нуждается.Если ты ощущаешь потребность, то она реализуется однозначно. Андреа пишет: Окна грязные: У меня есть потребность мыть окна. НО: есть или нет желания. Окна чистые: У меня нет потребности мыть окна. НО есть желание их вымыть. В первом случае есть потребность иметь чистые окна, а не потребность их мыть. Однако осознанная потребность иметь чистые окна просто сама поставит тебя на ноги, даст в руки необходимые предметы и без особых усилий и напряжения будет чистое окно. Так работает потребность. Но её нужно прочувствовать. А про второй случай. Там, например, потребность отпалировать уже чистые окна. Я не знаю твою потребность. Но если она есть, ты тоже берешь, что нужно и делаешь. Осознанная потребность всегда действует и реализуется.
Смайл: У ЛВ все проще желание и потребность отличаются только одним страхом не получить/получить не то, но в любом случае это страх не получить именно то, что потребно. Потребность появляется и ощущается в голове так же, как "хочу этого": хочу пить, встать, лечь, спать и т.п. Вот если я просто иду и ложусь спать, к примеру, когда ощутила это как желание, то нет проблем. Даже, если я не могу сейчас лечь спать, то фиксирую, что как возможность появится, то я буду спать. Но когда я начинаю злиться на обстоятельства, препятствующие моему сну или услиенно стремиться спать, разгоняя всех и вся, забивая на текущую реальность, не располагающую к отдыху, боясь потерять здоровье от недосыпа и т.п., вот тогда моя потребность "хочу спать" становится желанием и страхом и злобой. Так же с потребностью действовать-делать-предпринимать. Данная потребность от природы дана и свободна для реализации. Желанием становится только в случае, когда действовать хочу именно так, именно в неких условиях и только так и не иначе и не воспринимаю естественных не распологающих к этому факторов. К примеру, я хочу высказаться, меня не хотят слушать и появляется злоба на это и собственно желание во что бы то ни стало сказать, т.к. там же страх, что я себя не реализую, злоба, что меня отвергают, что ограничивают мою свободу слова и т.д. и т.п. Когда это потребность без злобы и страха, то я элементарно нахожу того, с кем совпадаю в желании говорить-слушать и это легко все, без усилий волевых, без эмоционального напряга. Потребность фиксируется в уме тоже, как "я хочу" и сразу отпускается, при удобном случае всплывает и реализуется без особых волевых усилий. А желание в виде "я хочу" постоянно сидит в голове и контролирует получл или не получил это в том виде или не в том, т.е. сопровождается ожиданием исполнения постоянным. А не сбывшиеся ожидания по ЛВ же провоцируют агрессию-ожесточение.
эленка: сусанна пишет: Жизнь представляет собой движение энергий, в котором царит совершенный порядок.. Вмешательство в этот порядок, насилие над ним влечет за собой беспорядок - болезнь. сижу и ржу... хотите расскажу лишнее подтверждение этой фразе и вообще всякому вмешательству (нарушение законов вселенной) и последствия? уже рассказываю.есть у меня цель.все условия выполнения цели соблюдены,все-все. осталось только подождать по времени.но нет, в какой то момент ожидания я решаюсь на авантюру- ускорить время. ну вот рискую, поддаюсь импульсу и оправдываясь тем, что человек может все решаю нарушить порядок.делаю определенные манипуляции на этот счет, вмешиваюсь в эту штуку под названием время на тонком плане и сжимаю ее.сжимаю время. ничего не предвещало бури... на следующий день, все ок,в обед, я иду, на ровном месте спотыкаюсь...как в мыльной опере...я, человек, мастер спорта в нескольких видах, человек, чьи физические реакции и на преграды в том числе, настолько скоростные, что запрыгивание в поезд на его ходу не считается мной сильно напряжным...я , блин, спотыкаюсь о железку в 2 см, торчащую из асфальта, ТРИЖДЫ успеваю перебрать ногами, пытаясь удержать равновесие...и падаю плашмя...как это произошло?как это возможно???почти нереально...меня подымают...рука...правая рука...я ее не чувствую совсем...сразу поняла, что что то не так.думадла временное занемение- удар типа, ушиб. шевелю ей- вроде шевелится все, но ничего не чувствую.вижу, но не чувствую.странно.ладно,иду дальше...к вечеру рука от запястья до плеча распухает и ноет так, что ни сидеть, ни лежать, ни стоять не могу.только двигаюсь когда- не болит.шевелить могу только пальцами и плечевым суставом, любые движения локтем или запястьем вызывают острую боль.думаю, что порвала связки или сломала руку....твою мать...воскресенье,1 сентября это было.иду на санпропусник, делаю снимки, предварительно поставив всех на уши.приходит хирург, стаарый дедок..смотрит на меня, щупает, слушает мой рассказ.на мне обручалка.он говорит ее надо снять- отек может быть еще больше.рука уже и так отекла.кольцо заклинило.пробуют снять.не выходит.и я...говорю- сейчас сниму.говорю им что мне для этого надо.приносят, помогают- льют мыло куда говорю и держат правую руку мне, чтоб она не шевелилась и не причиняла мне боль. я снимаю кольцо.хирург несколько удивлен, ведь пальцы распухли не слабо.смотрит удивленно.я говорю, будто понимаю его вопрос немой, что ли- я знаю свое тело.помогите мне.я чувствую лишь боль, больше ничего. он еще раз прощупывает руку, уже аккуратно как то, необычно.смотрит снимки, спрашивает о прошлых переломах-я отвечаю все, что знаю, об особенностях строения и перенесенных травмах. вердикт- перелома нет.ушиб, деформация головки лучевой кости в локте, но он ее не видит, только предполагает по чем то там.я потом догадалась, что это не деформация, а просто гематома внутри сустава... боль адская. врач смотрит на меня внимательно и говорит- давай в гипс.так будет легче.я соглашаюсь без вопросов, колят обезбаливающее лошадиными дозами почему то...на момент накладывания гипса я уже боли не ощущаю,но и руку тоже. вот разберите мою травму поэтапно и поймете, что именно жизнь мне показала. через 2 дня, я окончательно понимаю что мне рассказывает жизнь через мое тело и иду исправляю свое сжатие времени. еще через день я снимаю гипс- рука стухла и он болтается на ней,отежеляя и мешая мне.суставы еще не очень то могут шевелиться, проявляются огроменные синяки на ладони, суставе запястья и локтевом черного цвета.оттолкнуться я что ли пыталась от асфальта? похоже на то...странно весьма для меня однако...появляется страх шевелить суставами.ну я ему подчиняюсь, до конца не веря, что все может быстро пройти.через день, ношусь с рукой как дурень со ступой, поджав ее под себя.что то делаю там, надо быстро сделать, я хватаю полведра воды, несу и только когда выливаю раздупляюсь, что несла его правой рукой...обалдела я? слабо сказано.я то считала, что я себя знаю..ага..ну в общем вывод- (точно как в американской инструкции по самообороне)- если вы, несмотря на все предпринятые действия все равно не можете избежать изнасилования- РАССЛАБЬТЕСЬ и попытайтесь получить удовольствие от этого процесса.
Fenix: эленка
Константа: Да, еще о потребности и желании. Потребность идет от уважения к себе, от понимания себя. Желание - как доказывание, соответственно и страх. Тут и амбициозность, и имидж ... и много всего. Главное, понять, как их различать: потребность и желание. Со сном так. (У меня). Я понимаю необходимость своевременного сна, но это не стало пока моей потребностью. Поэтому могу лечь и за полночь, понимая, что это не полезно. Т.е. желание ложиться во время есть, а потребности еще нет. Этот механизм действует во всем. Если осознаешь что-то как свою потребность - это можно считать уже есть в твоей жизни. Просто сесть и поразмыслить в чем конкретно потребность. Озвучить себе, принять, почувствовать всеми фибрами души и тела.
Андреа: Девочки, добрый день. Что есть прощение? выложила в теме КЧ+ЛВ, кому интересно, вам сюда
полная версия страницы