Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Валерия: Константа пишет: "Я унижу себя САМ!!! Пусть я буду унижен, но СОБОЙ!" Да, это алвсть. А садизм - это внешняя жестокость. Тот кто унижен, сам унижает. Над кем издевались, он уже сам издевается. Он остается внутри мазохистом, а снаружи садистом. Выплеснуть свою боль, униженность,угнетенность в таком виде. Я читала, что садисты, такие уже крайне жестокие, копят эту униженность несколько жизней, поэтому она выливается в какой то жизни в доминировании. Униженность настолько задавлено, что только подсознание знает об этом.
Смайл: Константа пишет: Т.е. человек садист, чтобы ощущать себя живым. Пока дальше не оформляется мысль. Есть и женщины такие агрессивные, у меня подружка такая была, она на мужа с кулаками и т.д. и т.п., жесткая агрессия. Это называется "я хочу, а мне не дали, а я этого достойна, все остальные просто сво..., которых надо наказать. А я сво... быть по определению не могу, т.к. всех любила, лелеяла, а они меня не хотят в попу целовать." Это связка жертва-палачь. Жертва становится палачом. Вон новый проект закона снова чудной до самой чудности: если девушка до 23 лет не рожает ребенка, то ее предлагают признать феминисткой и карьеристкой, т.е. = мужчине и призвать в армию. И в этом же законопроекте квота на количество женщин в высших учебных заведениях, т.к. нефик женщинам быть умнее мужиков. То же самое мужик, предложивший это - жертва своей мужской несостоятельности. Вот мстит и мстя его ужасна. Чистой воды агрессия. Понятно же, что при современном положении и повальном лечении от бесплодия после армии нашей прекрасной в наших холодных зимах мало кто вообще родит. Это вот так вот - захотела быть умнее - будь умной и бесплодной.
Смайл: Смайл пишет: если девушка до 23 лет не рожает ребенка, то ее предлагают признать феминисткой и карьеристкой, т.е. = мужчине и призвать в армию. И в этом же законопроекте квота на количество женщин в высших учебных заведениях, т.к. нефик женщинам быть умнее мужиков. Ну и как, не появилось желание именем нарицательным этот сорт мужиков назвать? Хотя, конечно, этими законопроектами чУдными отвлекают народ от экономико-политической ситуации, таки вывозят же.
Константа: Смайл пишет: Это вот так вот - захотела быть умнее - будь умной и бесплодной. Т.е. будь мужчиной до конца. Только ведь к 23 годам девушка не сама этого "захотела". А вообще - это бредовый закон какой-то или скорее просто утка.
Июнь: Я думаю о ВОЗМОЖНОСТЯХ ДУХА - ОООооооо.... БЕСКРАЙНИЕ... Тот, кто НАУЧИЛСЯ владеть духом - это просто ЧЕЛОВЕК. А тот, который постоянно ВЗРАЩИВАЕТ в себе СТЫД,ЧВ, ЧД, СТРАХИ,... не умея остановиться и прийти к середине, к равновесию, тот может ПАСТЬ так НИЗКО, взращивая в себе ЖЕРТВЕННОСТЬ, УНИЖЕНИЯ, чувство НИЧТОЖЕСТВА, энергию РАБА,... а другой уйти в другую ПРОПАСТЬ: ТИРАН, ДЕСПОТ, САДИЗМ, ФАШИЗМ,.. Виилма пишет, что чувства СТЫДА, ЧВ - это ИСКУССТВЕННЫЕ ЧУВСТВА, нам привитые. Кем? Религией? Однакожь, это очень-очень действенные ПРИЕМЫ... Интересно, КТО их придумал и воспользовался, чтоб ВЛАДЕТЬ МИРОМ, ГОСПОДСТВОВАТЬ. ИМ ЭТО удалось. Ведь теперь весь мир в СТЫДЕ и в чувствах ВИНЫ и в СТРАХЕ и в чувствах ДОЛГА. А тот, кто владеет ИСКУССТВОМ ПОРАБОЩАТЬ ДУХ людской - кто он?
Fenix: Июнь пишет: Виилма пишет, что чувства СТЫДА, ЧВ - это ИСКУССТВЕННЫЕ ЧУВСТВА, нам привитые. Кем? Религией? Однакожь, это очень-очень действенные ПРИЕМЫ... Интересно, КТО их придумал и воспользовался, чтоб ВЛАДЕТЬ МИРОМ, ГОСПОДСТВОВАТЬ. ИМ ЭТО удалось. Ведь теперь весь мир в СТЫДЕ и в чувствах ВИНЫ и в СТРАХЕ и в чувствах ДОЛГА. А тот, кто владеет ИСКУССТВОМ ПОРАБОЩАТЬ ДУХ людской - кто он? Искусственные чувства они не привитые нам, так задумано творцом, чтобы мы научились познавать себя. Июнь , привожу цитаты из "Беседы с Богом" Уолша на эту тему, но там, желательно все подряд надо читать , чтобы увидеть ответ. Любое действие, предпринимаемое вами, основано на любви или страхе — и это касается не только человеческих отношений. Решения, которые влияют на бизнес, промышленность, политику, религию, образование вашего молодого поколения, социальную политику ваших наций, экономические цели вашего общества, выбор в пользу войны, мира, наступления, защиты, агрессии, подчинения; намерение получить или отдать, оставить для себя или поделиться, объединиться или разъединиться — любой ваш свободный выбор всегда рождается как результат одной из двух возможных мыслей: мысли любви или мысли страха. *** Однажды была душа, которая знала, что она есть свет. Это была новая душа, и ей очень сильно хотелось опыта. «Я есмь свет, — говорила она. — Я есмь свет». Однако все знание об этом и все слова, сказанные об этом, не могли заменить опыта. В тех сферах, откуда пришла эта душа, не было ничего, кроме света. Каждая душа там была великой, каждая душа была великолепной, каждая душа сияла всем блеском Моего потрясающего света. Таким образом, эта маленькая душа была подобна пламени свечи на фоне солнца. Находясь посреди величайшего света, частью которого она являлась, она не могла видеть себя, равно как и ощущать себя как то, Кем и Чем Она Является в Действительности. Случилось так, что эта душа не переставала жаждать познания самой себя. И настолько велика была эта жажда самопознания, что однажды Я сказал: «А знаешь ли ты, Малышка, что ты должна сделать, чтобы утолить эту свою жажду?» «Что, Боже, что? Я сделаю все что угодно!» — сказала маленькая душа. «Ты должна отделить себя от всех нас, — ответил Я, — и затем ты должна будешь призвать на себя тьму». «Что такое тьма, о Святейший?» — спросила маленькая душа. «То, что не есть ты», — ответил Я, и душа поняла. И тогда душа сделала это. Она отделила себя от Всего, да-да, и отправилась в другой мир. И в этом мире у души была власть призвать в свой опыт всевозможные разновидности тьмы. Что она и сделала. Однако посреди всей этой тьмы она кричала: «Отец, Отец, почему Ты оставил меня?» Так же, как это делал ты в свои самые черные времена. При этом, Я никогда не покидал тебя, а, напротив, всегда стоял рядом с тобой, готовый напомнить тебе, Кто Ты Есть в Действительности; готовый, всегда готовый позвать тебя домой. Поэтому — будь светом в темноте и не проклинай ее. И не забывай, Кто Ты Есть, когда тебя окружит то, что не есть ты. Но восхваляй мироздание, даже стремясь изменить его. И знай: то, что ты делаешь во времена своих величайших испытаний, может быть твоим величайшим триумфом. Это опыт, который ты создаешь, заявляет о том, Кто Ты Есть — и Кем Ты Желаешь Быть. Я рассказал тебе эту историю-притчу о маленькой душе и солнце для того, чтобы ты смог лучше понять, почему мир таков, как он есть, и как он может измениться за одно мгновение, когда каждый вспомнит божественную истину о своей высшей реальности. *** В самом широком смысле, всё «плохое», что происходит, — результат твоего выбора. Ошибка состоит не в том, что ты выбрал, а в том, что ты называешь эти вещи плохими. Поскольку, называя их плохими, ты называешь плохим Себя, коль скоро ты создал их. Этот ярлык ты не можешь принять, поэтому вместо того, чтобы вешать на Себя ярлык «плохой», ты лучше откажешься от своих собственных творений. Именно эта интеллектуальная и духовная нечестность позволяет тебе принимать мир, в котором условия таковы, как они есть. Если бы тебе пришлось принять личную ответственность за мир — или если бы ты просто почувствовал ее глубокий внутренний смысл, — мир был бы совершенно другим. И это, безусловно, было бы так, если бы каждый чувствовал себя ответственным. Абсолютная очевидность этого делает положение вещей столь болезненным.
Константа: Июнь пишет: А тот, кто владеет ИСКУССТВОМ ПОРАБОЩАТЬ ДУХ людской - кто он? Манипулятор. Но можно посмотреть под другим углом. Июнь пишет: Интересно, КТО их придумал и воспользовался, чтоб ВЛАДЕТЬ МИРОМ, ГОСПОДСТВОВАТЬ. А почему господствовать? Может это была помощь величайшая. Ведь и ЧВ, и Стыд, и Страх - это все средства коммуникации. Она нам нужны для того, чтобы мы не обижали других, чтобы совесть наша не дремала. Мы же не все благостные. Может эти чувства - Дар Великий нам. На этом этапе развития. Как раз, чтбы не уходить в тиранию, деспотизм, садизм и т.д. Все стрессы нужны, раз они есть.
Константа: Fenix пишет: Искусственные чувства они не привитые нам, так задумано творцом, чтобы мы научились познавать себя. Константа пишет: Может эти чувства - Дар Великий нам. На этом этапе развития
Андреа: Девочки, добрый день. Июнь пишет: А такие люди и притягивают к себе ТИРАНОВ (САДИСТОВ, ДЕСПОТОВ) вот именно. Константа пишет: Да, это дуальность. Вопрос пока остается. Для чего это делается. Что это за извращенный вкус, получать удовольствие от собственного истязания физического или психологического, до истязания других. ага, и те, и другие получают удовольствие. Константа пишет: Правильно ли я понимаю, что освобождать нужно уже ненависть, а не злобу? освобождай все подряд, что проявилось, польза будет. Помнишь?- освобождаешь что-то, а следом излечивается или просто исчезает из твоей жизни что-то другое, о чем ты и не думала вовсе, что оно тоже к этому относится. Константа пишет: Значит в основе ВЛАСТЬ. Валерия, спасибо! (Вот, может почему у меня тема анархии и свободы всегда появляется: Власть. Есть над чем думать дальше) а вот и кресло... и королева с королем. Константа пишет: Т.е. будь мужчиной до конца. Только ведь к 23 годам девушка не сама этого "захотела". вообще-то только к 28 годам человек, как личность формируется, почему именно до 23 лет? откуда такая цифра? + рожайте без мужа? увеличивайте население России? Ведь мужчина предлагает жениться? Или выходи замуж за кого ни попадя? Хотят избавиться от феминизма? В Израиле и Америке дамы служат в армии, только в США по собствен.желанию, а в Израиле обязаловка? Июнь пишет: Виилма пишет, что чувства СТЫДА, ЧВ - это ИСКУССТВЕННЫЕ ЧУВСТВА, нам привитые. Кем? Религией? это не религия... а противоположность, другой конец безусловной Любви, = это ЭГО. Так что нами самими и привитые. Fenix пишет: Искусственные чувства они не привитые нам, так задумано творцом, чтобы мы научились познавать себя. неправда, Творец задумал нас только для любви и счастья. Искусственные чувства - это наше собственное творение. Fenix пишет: Любое действие, предпринимаемое вами, основано на любви или страхе Искусственные чувства - только на страхе.
Константа: Андреа пишет: а вот и кресло... и королева с королем Точно! Спасибо! А, кстати, чем больше разбираюсь с садизмом, тем меньше вижу в себе эту энергию. Все же злоба - это не садизм. Нет у меня удовольствия от чужого страдания. Прада есть удовольствие от мстительности. Все же в зачаточном состоянии есть. Садизм ли это - непонятно. Но дальше рабираюсь. В любом случае, если есть желание причинить боль, отомстить, пусть в ответ на причиненное страдание ли, неудобство ли, то нужно разбирать эту энергию. Её, безусловно меньше, чем раньше. Нет такой ... жажды оментальной мести. Я разбираю уже прежние стрессы, подчищаю, так сказать. Но много, много еще всего.
Валерия: Константа пишет: Но дальше рабираюсь. В любом случае, если есть желание причинить боль, отомстить, пусть в ответ на причиненное страдание ли, неудобство ли, то нужно разбирать эту энергию. Её, безусловно меньше, чем раньше. Нет такой ... жажды оментальной мести. Я разбираю уже прежние стрессы, подчищаю, так сказать. Я тоже это в себе разбирала, во мне этого много оказалось, но как то до садизма разбор не дошел. Константа пишет: Но много, много еще всего. У меня очень много, но жизнь показывает, что в первую очередь нужно освободить. День - два все отражают какой то определенный стресс и понятно, что он уже готов освободится. Как то, например, было,что вижу свой страх перед будущем, муж говорит, что что-то может не получится, потому что...На работе начальник сценарии страшные для проекта озвучивает, дочка вообще все время про : "Не пойду, приду, а там закрыто. Не буду делать, все равно выйдет плохо" и т.д. Это раньше было, но вот так, чтобы я его видела везде? И тут еще тренинг Рами про страх будущего попался, посмотрела, сделала, поняла, чего боюсь, еще в этот же день произошел УРОК. Пропала дочка, сначала сбросила пару раз звонок, а потом совсем отключился телефон. Я пошла ее искать, иду и опять освобождаю страх перед будущим, уже сердце от волнения не заходится, позвонила ее подруга и говорит, что телефон дочка потеряла и ищет, я туда иду, она навстречу. Обняла ее, идем домой, я благодарю Бога за урок. С мужем позже говорим об этом, и вместе так получилось у нас: "Слава Богу, что телефон украли" (его украли).
Валерия: Валерия пишет: но как то до садизма разбор не дошел Хотя, если есть травма униженного (мазохиста), то садизм есть тоже. Константа, спасибо!
Андреа: Константа пишет: Прада есть удовольствие от мстительности. не желание ли отплатить той же монетой? (у меня так) Константа пишет: есть желание причинить боль пусть почувствует на себе мою боль? Валерия пишет: как то до садизма разбор не дошел у меня тоже как бы никакого садизма нет, когда читала книги Виилмы... мимо прошло, ничего не помню... и у себя не было желания поискать ни тогда... ни сейчас, когда Константа озвучила. Валерия пишет: С мужем позже говорим об этом, и вместе так получилось у нас: "Слава Богу, что телефон украли" да. Из темы Номерологии: Номер нашего Телефона символизирует нашу сопричастность к Контакту, Связи, Общению. Помните писала, что модель дружбы у нас с подругой разная? типа я дружу утром, в обед и вечером? Так вот, как-то... м.б. год назад... в очередной раз разбирала тему Подруга и поняла, что у меня от нее какая-то зависимость, хочется часто звонить ей (недостаток общения с ней?), а т.к. она мне оч редко звонит... то (желание отплатить той же монетой=месть?) приняла решение ей не звонить... и посмотреть... через какое время она мне позвонит... (Галя, помнишь про это?). Так вот, тогда ОЧЕНЬ хотелось позвонить, прямо непреодолимое желание было, отпускала желание позвонить ей, и потом в течении года при необходимости отпускала это желание, чтобы ей не звонить, - сейчас сижу курю и приходит мысль: а не отпустить ли мне желание позвонить подруге? и сразу начинаю зевать... оно само, только от одной мысли стало освобождаться?! но все равно отпустила и позевала еще. оо, и мое это сообщение: Сегодня 14:14
Смайл: Константа пишет: Манипулятор. И завистник.
Константа: Как много я букв пропускаю Иногда местами переставляю. Заметила в одном месте вместо власть написала алвсть, уже не исправить было. Смысл вроде ясен. Но ошибок сколько. Смайл пишет: И завистник. Это точно.
Fenix: Андреа пишет: неправда, Творец задумал нас только для любви и счастья. Удивила. Значит, по твоему выходит - все люди на земле не соблюдают его, Бога, волю. Кроме нескольких настоящих святых. Начало начал Давным-давно когда не было еще ничего, не знаю существовало ли тогда само время, существовал лишь только океан неуправляемой энергии. А в океане ,каким бы он ни был, обязательно появляются волны - волны энергии. Иногда из них складывались причудливые узоры. (Помните из школы – интерференция волн, стоячая волна и т.д.) Иногда эти образования каким то образом порождали другие, похожие на себя формы. Так начиналась ЭВОЛЮЦИЯ и естественный отбор. А побеждает в нем, как известно тот, кто займет больше пространства. Естественно, что это были те формы, которые смогли проявить зачатки хитрости, а может быть и ума. Об этом периоде эволюции нет и не может быть ни легенд ни преданий. Запоминать было еще некому и нечем. Могучие Шива и Вишну появились намного позже. Сначала в этой первой борьбе за выживание победил некий самый умный энерго-волновой организм. Организмом его уже можно назвать, он мог размножаться и обладал разумом. И состоял, как и мы с вами, из множества компонентов существующих вместе как единое целое. Победил Он скорее всего не везде. Где то в ином месте, не там где был Он, победил кто-то Другой, и он был другим. Каким, и на сколько другим, мы не знаем, и не знаем, знает ли наш первый, тот которого мы рассматриваем, о том другом. Но когда-нибудь мы, безусловно, встретимся с тем Другим, во что он или они превратились. А пока Он один, а вокруг пустота. И Он сын океана энергии. И у него была масса времени для размышлений о смысле жизни. И никто не мешал. Он постиг мудрость и стал Разумом нашей вселенной. Из этой точки развитие могло пойти несколькими путями. Первый и самый простой путь: от тоски и “большого” ума Он стал постепенно дуреть, и со временем совсем растворился в своем океане. Или Он замер в ожидании новой опасности, Он никогда не делает ничего лишнего. Нельзя сказать, что мертв, но и не жив, и еще может быть очень опасен. А третий – Он подумал, что в виде единого ему больше нечего делать, и решил – пусть его составляющие пока, на какое-то время, сами займутся совершенствованием своих возможностей, отдохнут от битв, побед и приказов. Здесь важно слово "ПОКА", так как , если не ограничить его ни с чем, то этим ПОКА могло всё и кончиться.Поэтому Он, являясь ещё единым и правым, запланировал процесс будущего объединения своих составных частей. Так начались циклы развития разума. Объединившись вновь , он с удивлением обнаружил, что каждая ЕГО часть прошла удивительный и неповторимый путь. Некоторые истории были радостны, некоторые печальны...Кто-то и вовсе погиб, некоторые обособились и не вернулись. Появились любовь, печаль, тоска... Он впервые узнал, что такое потерять часть себя. Узнал радость от встречи с стем, кого уже не ждал повстречать. Разочаровался в тех, кого очень любил, на кого рассчитывал и надеялся. Но самым главном результатом разделения и последующего объединения оказалось то, что его составные части приобрели новые качества и возможности, причем такие , которые нельзя развить, находясь в состоянии единого организма, они стали более самостоятельны и сознательны. Процесс показал себя эффективным, и Он в виде единого целого, принял решение, что его следует повторить. И этот процесс так и повторяется с тех пор и по сей день. И один из выводов, к которым Он пришел, подведя баланс, и это очень для нас важно, - нужно создавать новые элементы организма, обладающие самостоятельным разумом. Составной частью этого плана являемся и мы с вами. В таком виде эти циклы известны как понятия индийской философии - "День Вишну, и "Ночь Вишну" День- проявленное состояние Вселенной, это время, когда существуют планеты, звезды, рыбы, облака...Когда ТЫ это ТЫ, а Я это Я. Ночь считается временем, когда все сущее отдыхает. В той части, которую мы рассмотрели , становиться ясным, какие собятия и что происходит в течении этого периода времени. полный цикл День - Ночь составляет 16-17 миллиардов лет. Для того, чтобы существовала жизнь в том виде, каком мы её знаем, они должны продолжаться. в этом смысл и гармония существования Разума. Нарушения этих циклов равносильно смерти всего сущего в нашей Вселенной. В БСБ тоже самое описывается.Андреа пишет: Искусственные чувства - только на страхе. Естественно : мысли любви или мысли страха. Страх — это энергия, которая сжимает, закрывает, втягивает, убегает, прячет, накапливает, наносит ущерб. Любовь — это энергия, которая расширяет, раскрывает, посылает вовне, отпускает, дает откровение, делится, исцеляет. Страх укутывает ваши тела в одежды, любовь позволяет вам оставаться нагими. Страх замыкается и заканчивается на том, что у вас есть, любовь — позволяет отдать все, что у вас есть. Страх гребет под себя, любовь — касается с нежностью. Страх сковывает, любовь — отпускает. Страх рождает боль, любовь — облегчение. Страх атакует, любовь — преображает. Любая человеческая мысль, слово или деяние основаны на одном из этих чувств. Другого выбора не существует, поскольку выбирать больше не из чего. Однако у вас есть свобода выбора одного из этих двух. *** Итак, создав то, что «здесь», и то, что «там», Бог сделал возможным познание Богом Самого Себя. В момент этого великого взрыва изнутри Бог создал относительность — самый великий дар, который Бог когда-либо преподносил Самому Себе. Соответственно, отношения — это величайший дар Бога, который Он когда-либо преподносил вам, что мы и обсудим очень подробно позже. Таким образом, из Ничего выпрыгнуло Всё. Это было духовное событие, которое, кстати, соответствует тому, что ваши ученые называют Большим Взрывом. По мере того как все элементы набирали скорость, было создано время — ведь то, что было здесь, становилось там, и период, который требовался, чтобы попасть отсюда туда, можно было измерить. По мере того, как видимые части Меня стали определять самих себя «относительно» друг друга, то же самое делали и невидимые части. Бог знал: для того чтобы существовала любовь, — и для того чтобы познать Себя как чистую любовь, — должна существовать ее прямая противоположность. Поэтому Бог добровольно создал великую полярность — прямую противоположность любви, всё, чем любовь не является, то, что теперь называется страхом. В тот момент, как появился страх, стало возможным существование любви как явления, которое можно пережить. *** Неужели именно страх необходим тебе для того, чтобы быть тем, делать и иметь то, что внутренне правильно? Неужели тебе нужно бояться, чтобы «вести себя хорошо»? И что это вообще такое — «вести себя хорошо»? Кому здесь принадлежит последнее слово? Кто дает указания? Кто устанавливает правила игры? Вот что Я скажу тебе: ты сам себе устанавливаешь правила. Ты даешь указания. И ты сам решаешь, насколько хорошо ты поступил и поступаешь сейчас. Поскольку именно ты есть тот, кто решил, Кто и Что Ты Есть в Действительности, а также Кем и Чем Ты Хочешь Быть. И ты сам есть тот единственный, кто может оценить, насколько ты хорош. Никто другой никогда не сможет судить тебя: зачем и как Богу судить Свое собственное творение и называть его плохим? Если бы Я хотел, чтобы ты был совершенным и делал всё в совершенстве, Я бы оставил тебя в состоянии абсолютного совершенства, начиная с момента твоего проявления. Весь смысл этого процесса заключается в том, чтобы ты открыл себя, создал свое «Я» таким, каков ты есть на самом деле, — и таким, каким ты воистину желаешь быть. Но ты не можешь стать таким, если у тебя нет выбора, быть чем-то еще. /БСБ/ Андреа , в любом случае ты вольна верить в то, во что ты выбрала верить. (Вне цитат само собой стало выделяться почему-то )
Андреа: Fenix пишет: Удивила. Значит, по твоему выходит - не по-моему... а по-курсу. Fenix пишет: Андреа , в любом случае ты вольна верить в то, во что ты выбрала верить. равно это относится и к тебе, и к каждому. "По вере вам дано будет". Курс: Во что веришь...то и ценным для тебя будет. Тогда примешь и пойдешь по дороге... с кем? С тем, в кого поверила. Девочки, доброе утро. Понра из темы Номерология: "в Будущее можно попасть, если оторваться мыслями от Прошлого" , - т.е. как по-Виилме... отпустить прошлое.
Валерия: Девочки, здравствуйте! Андреа пишет: в Будущее можно попасть, если оторваться мыслями от Прошлого Андреа будущее тоже освобождай, живи здесь и сейчас. Рами Блэкт подробно объясняет в лекциях "Управление подсознанием", что происходит, когда человек живет мыслями в прошлом и в будущем.
Константа: Какая осень осенняя! и дождик осенний, и ветер осенний и всё уже серо-осеннее. Бррр!
Андреа: Валерия пишет: Андреа будущее тоже освобождай, живи здесь и сейчас. Спасибо, не помню... чтобы Будущее освобождала... нужно! Константа пишет: Какая осень осенняя! и дождик осенний, и ветер осенний и всё уже серо-осеннее. Бррр! брр у нас первый день +8, если так продолжится... неск дней подряд...то отопление включат. В Москве уже включили.
полная версия страницы