Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Смайл: Смайл пишет: И возможно есть какая то еще причина, возможно ты, как временный нахлебник просто чувствуешь себя неудобно и в этом все дело. Т.е. не можешь принять дар заботы о себе от жизни. Если это так, то тогда восприниматься могут ее слова о лени, как укор куском хлеба, не даром дружбы. И тут может возникать обида, т.к. ты ее любишь, т.е. даришь эту любовь, а она укоряет тем, что дает в ответ, т.е. как бы не любит тебя в ответ. Хотя этого на самом деле нет, так может только казаться. Мы же понимаем, что она рассказывает историю о СЕБЕ и не более и это не может быть укором или отсутствием в ней любви по отношению к тебе. И тут уместно задать себе вопросы: Могу ли я не любить свою подругу? Что я потеряю, если потеряю любовь к ней? Зачем мне отгораживаться от мира, от чего я защищаюсь? и т.д. и т.п. Вообще мы не можем не любить других людей. Мы можем отказать в любви только по насилию над своей сутью, т.е. насильно перестать любить. Это злоба и боль. Нас так же другие люди не могут не любить, не произведя насилие над собой, не заперев эту энергию любви в себе запретом по разным причинам. Поэтому когда нам отказывают в любви, то можно только посочувствовать отказавшему, т.к. он переживает боль по иллюзорным стрессовым причинам. Он прежде, чем отказать нам, отказал себе в любви и запер свободное движение энергии. Это больно. И в осознанности это вызывает сочувствие.
Смайл: Андреа пишет: единственное, чем как бы оправдываюсь... что если осталась в покое=права. Права однозначно. При этом надо понимать, что покой такой зыбкий, что каждый может его нарушить. И такой покой требует охраны, защиты, то бишь это желание покоя. Понимаешь? Поэтому он рождает злобу и ворох мыслей, потому что желание. Зачем мне отгораживаться от мира, от чего я защищаюсь? Затем, чтобы сохранить покой.
Андреа: Константа пишет: Она может быть права. Дело не в том, сколько ты сделала. Для нее дело в том, что ты этого не хочешь. Раз не хочешь, значит ленивая. Т.е. это не твоя добрая воля. А если не добрая, то какая? дело в том, что всё, что я делаю у нее на огороде или в доме... я этого хочу сама, сама взяла на себя эти обязанности, моя добрая воля; бетонировать... и дрель... не могу=не взяла; т.е. эти дела я делаю с удовольствием, мне нра поливать, заботиться о растениях, они пить хотят...жара; и как бы у меня посыл, что мне это полезно для здоровья физич труд, работа на земле, и Близнец и доша Вата рекомендуют. Так что хочу. Константа пишет: Я сталкивалась с похожей ситуацией, когда человек может сделать, но не хочет. она может бетонировать пол в гараже... я не могу... м.б. она думает, что раз она может... то я тоже могу? это-то ее и раздражает? Константа пишет: есть определенные нормы взаимоотношений и т.д...., и человек должен их придерживаться. Ты придерживаешься их, находясь у подруги, стараешься жить по её, по их правилам. Но тебя это обижает, вызывает сопротивление. Ты так не хочешь!. выделенное, да, так. меня обижает, что меня она называет ленивой... ни за что)) Константа пишет: Вот представь, что что-то не хочешь делать ты. И кто-то также не хочет делать что-то, кажущееся тебе нужным и полезным. прекрасно представляю и своему мужу и сыну, и подругам всегда говорю: Просто скажи НЕ ХОЧУ, и мне сразу понятно станет. А мужу и сыну: Не хочешь=не делай, заработай денег для того, чтобы пригласить человека, который это сделает. А "не хочу" меня не обижает, обижает, что дело не выполнено. Уж позвонить, кран капает месяцами - починить, = человек может сделать. Это мужская работа. Вот бы я месяцами не стирала, не убирала квартиру, не готовила ужин и т.д., из-за того, что могу сделать= а не хочу... чтобы тогда муж или сын сказали? ждали месяцами когда я это сделаю? т.е. я выполняю свои женские обязанности, а мужчина НЕ хочет выполнять свои... когда запросто может это сделать. Вот случай из моей жизни, капает в кухне батарея, стоит банка и я могу покинуть квартиру только часа на 3, и вообще лучше не уходить из дома, вдруг ее прорвет и нужно вызывать МЧС, представляешь горячая вода польется у меня в квартире, линолеуму кабздец и соседей залью горячей водой, кипятком,... так вот, я неск месяцев мучаюсь, жду когда весной отк горячую воду-отопление и вызову сантехника, м.б. даже менять батарею(старая). Говорила мильЁн раз мужу, а то он сам не видит так вот , через месяца три моих мучений... он чуть открутил шайбу на батарее, обмакнул сантехнич нитки в масляную краску, обмотал, завинтил шайбу = течь прекратилась... 5 мин работы... а я мучилась два-три месяца(страх, когда уходила из дома, что не дай Бог батарею прорвет и "бесилась" что он не ремонтирует), прошло 20 лет... до сих пор батарея не капает. Я орала как резаная на него. Неужели это нельзя было сделать сразу, как только закапала. Вот это как раз про то, что ты пишешь:" когда человек может сделать, но не хочет" Константа пишет: не видя полной картины. А мысли и желания людей подменяем собственными и уже "думаем и желаем" за них, домысливыяем, даже не приближаясь к их мыслям. пишем свои истории, как Смайл мне отвечала. Смайл , ну да... у нее и муж и сыновья... все ленивые)) однажды я подумала, что я у нее как бельмо на глазу, сижу ничего не делаю, а она себе этого позволить не может... ее страх гонит трудоголить. А мое чтение книг, лежа на диване... напоминает ей ее мужа, он также любитель читать книги, то раздражение естественно переносится и на меня, "вокруг одни ленивые"... я и перестала привозить книги, чтобы ее не беспокоить.
Смайл: Андреа пишет: я и перестала привозить книги, чтобы ее не беспокоить Да ты что? Наоборот надо беспокоить до такой степени, чтобы ее взорвало и она бы решила отказаться от такой "концепции видения людей". Это благо совершать - беспокоить
Смайл: Андреа пишет: меня обижает, что меня она называет ленивой... ни за что)) Она всех так называет, потому что она рассказывает историю и правду о СЕБЕ и не больше ни меньше.
Константа: Андреа, ты просто не видишь того, что ты пишешь. И не увидела того, что написала тебе я. Ты требуешь. Постоянно требуешь. И считаешь это законным и справедливым.Вот смотри (внимательно, может увидишь)Андреа пишет: А "не хочу" меня не обижает, обижает, что дело не выполнено. Ты требуешь, как говорится не мытьем, так катаньем. Естественно тебя не обижает "не хочу", грубо говоря тебе пофиг. Тебе лишь бы сделали. А дело в том что они не хотят этого делать. И не делают. А если и сделают, то вместо благодарности что будет? Андреа пишет: Я орала как резаная на него. Полнаблюдай. Я думаю, что так во всем. Вместо радости и благодарности - упрёк. Не это ли показывает подруга. Ты же знаешь, что капающая батарея - это твоя проблема. Да, муж должен сделать, но почему не делает или не делал? Почему ему было грубо говоря плевать на твои слова? Может быть ты "плююшь" на какие-то слова мужа, сына? И этот не ремонт батареи, а после - скоропостижный ремонт, очень о многом говорит. Ты не умела попросить. Не умела быть благодарной. Да и за что, за пять минут усилий? А вот когда ты столько времени с банкой туда-сюда проходила, ты, наверное поняла, что не в пяти минутах работы дело, а в мужской работе вообще, в мужском присутсвии. Или не поняла. Скорее - не поняла. Потому и не движется ремонт. Просить нужно уметь. И просить не по-хорошему или по-плохому, а просто - просить.
Валерия: Девочки доброго утра! Константа пишет: Это ее история-фантазия о жизни, о тебе? Правильно? О тебе ли? Почему подруга постоянно что-то делает? Не потому ли, что она сама себя считает ленивой, а ты отражение? Т.е. то, что она думает по сути она думает о себе. Это ее думание ровным счетом не имеет отношения никакого к тебе, т.е. то, что она говорит о ТЕБЕ не может быть правдой о ТЕБЕ, это является правдой о НЕЙ. И когда ты это знаешь, то тебе поровну, что она думает о тебе или говорит или считает. И потом, поскольку подруга отражает во всех, кого видит себя, а считает она себя ленивой и ругает себя, то у нее все видится должны ленивыми: муж, сын, дочь, родственники, ты и т.д. и т.п. - идея не покидает свой источник. И никогда не покинет. А тебе просто кажется пока еще, что это может быть правдой о ТЕБЕ, а не о НЕЙ. И возможно есть какая то еще причина, возможно ты, как временный нахлебник просто чувствуешь себя неудобно и в этом все дело. Т.е. не можешь принять дар заботы о себе от жизни. Тут полностью согласна со Смайл То, что у подруги это пунктик о себе. Если бы она так же с легкостью и незаставлением себя работала, трудилась, она бы не замечала кто сколько сделал или неноделал. И, если тебя это задевает, то это есть и в тебе, подруга отразила это и тебе и себе. Хорошая подруга. Оправдываешься, что не ленивая, думаешь об этом долго (ленивая или не ленивая?) значит стресс есть. Даже если ты будешь лежать только на диване не важно где, в гостях в том числе и тебе не будут об этом твердить и ты сама не будешь считать себя виноватой в том, что лежишь, то стресса этого нет. Когда над стрессом работаешь, сначала ты слушаешь, как реагируешь на слова подруги, постепенно подруга перестает это говорить тебе. И ты уже на ее территории сможешь отдыхать, а не напрягаться.
Смайл: Константа пишет: А дело в том что они не хотят этого делать. Да и это полностью соответствует принципу по отношению к работе у самой Андреа Андреа пишет: т.е. эти дела я делаю с удовольствием, мне нра поливать, заботиться о растениях, они пить хотят...жара; и как бы у меня посыл, что мне это полезно для здоровья физич труд, работа на земле, и Близнец и доша Вата рекомендуют. Так что хочу. Т.е. Андреа, ты выбираешь себе дела, которые в удовольствие и окружающие имеют право на удовольствие от дел. Соответственно муж и ждал вдохновения, чтобы с удовольствие починить батарею. И что тебя в этом не устроило? То же самое, что не устраивает подругу в окружающих? А твое отношение к делам сына, оно не подобно этому?
Константа: Смайл пишет: Почему подруга постоянно что-то делает? Не потому ли, что она сама себя считает ленивой, а ты отражение? Ой, да все верно. Это все про Андреа. Андреа, а ну признавайся, когда ты на мужа орала, что он батарею не делал раньше, ты его в лени не упрекала: Что, лень было сделать 20 лет назад?... А сына ленивым не называешь. Не говоришь ему в упреке: Тебе что, лень было позвонить? Константа пишет: И просить не по-хорошему или по-плохому, а просто - просить. И благодарить. "Сынок, спасибо, что позвонил - предупредил"... "Муж, спасибо, что ты наконец сделал эту батарею, я так тебе благодарна"... Так что все подруга правильно показывает. Нужно только увидеть, ЧТО она показывает. А я увидела, что ей не ценно, то что Андреа делает для нее. Может потому что считает, что этого маловато будет, а может просто в принципе не умеет быть благодарной.
Константа: Смайл пишет: То же самое, что не устраивает подругу в окружающих? А твое отношение к делам сына, оно не подобно этому? Константа пишет: Так что все подруга правильно показывает.
Смайл: Константа пишет: А я увидела, что ей не ценно, то что Андреа делает для нее. Дык Андреа и не делает для нее. Если читать внимательно, то Андреа делает это все для СЕБЯ для удовольствия, здоровья и пользы. Дык тогда Андреа надо быть благодарной своей подруге, что дала возможность получить-словить удовольствие. Тут подруга тогда права, но выражает это не тем словом. Подруга выражает как "ленивая", а на самом деле это по-другому называется. Можно, в принципе конфликт разрешить признав, что я хочу получать удовольствие от дел и делать из для своего удовольствия, а не для кого то и поэтому, да я в этом смысле эгоистична, эгоцентрична и ленива на те дела, которые мне не в удовольствие. И открыто позволить себе и другим все это. Если Андреа делает для себя, то за что должна быть благодарна подруга? Вопрос на зысыпку...
Андреа: Смайл пишет: цитата: И возможно есть какая то еще причина, возможно ты, как временный нахлебник просто чувствуешь себя неудобно и в этом все дело. Т.е. не можешь принять дар заботы о себе от жизни. Если это так, то тогда восприниматься могут ее слова о лени, как укор куском хлеба, не даром дружбы. что-то в этом есть, уже думала на эту тему, что нужно дружить просто так, что тогда проявилось отпускала. Если насчет буквально куска хлеба, то что-то от нее было... НО тогда тоже думала: Я ведь, приезжая к ней, привожу по 2 пакета продуктов, вплоть до туалетн бум и мыла... по 1500р тратила... а все было МАЛО и мало... не могла понять... почему она думает, что я "нахлебник"?(не этим словом, но типа того) Стала вместо пакетов деньги отдавать, так ей виднее,= стало лучше. (и когда вместе затовариваемся, то также потом деньги или она-мне, или я-ей половину отдаем (хотя раньше ее мать была, а теперь например младший сын... нужно на три делить , а не на два? типа я должна обижаться... ) Смайл пишет: надо беспокоить до такой степени, чтобы ее взорвало не знаю, м.б., если в др время... НО ей столько досталось за последние 2 года... мать ушла 1,5 года назад... до сих пор не нашлась, старший сын год в СИЗо сидит... собаки-кошки сильно болели...стараюсь не беспокоить, ей и так плохо.
Валерия: Андреа пишет: она может бетонировать пол в гараже... я не могу... м.б. она думает, что раз она может... то я тоже могу? это-то ее и раздражает? Раздражение - это нежелание слушать. Она будет до тех пор раздражаться, пока ты не проработаешь эту ситуацию до конца. Вы обе доказываете своей "маме", что не ленивые.
Смайл: Андреа пишет: стараюсь не беспокоить, ей и так плохо У подруги видимо тотальное недовольство жизнью. Поэтому проблемы, чтобы стала довольной тем, что есть.
Константа: Смайл пишет: У подруги видимо тотальное недовольство жизнью. Поэтому проблемы, чтобы стала довольной тем, что есть. Андреа, обрати внимание. У подруги ли?
Смайл: Андреа пишет: Стала вместо пакетов деньги отдавать, так ей виднее,= стало лучше. Тогда получается, что ты не обязана сильно работать на ее территории, ну там посуду помыть, убраться, приготовить и не более. Что ты пытаешься там отработать? И действительно ли в удовольствие? Вы обе свободные люди, не обязаны проживать жизнь друг друга. Странно, откуда появляются претензии у нее в отношении работы на ее фазенде? Вообще похоже на зарабатывание-доказывание-выслуживание любви. Ты в отношениях с мамой и с подругой параллелей не видишь? Когда мама болела со всеми ее необоснованными претензиями, ты это терпела, теперь терпишь подругу. А что тебе на самом деле хотелось бы маме выкрикнуть, если бы не жалость к ней? Не то ли, что мама, ну когда же ты вообще начнешь МЕНЯ любить и хоть изредка думать обо МНЕ, каково МНЕ это все тяжело? Ты не это ли ждешь от подруги? Тады, надо это ожидание прорабатывать капитально и дотошно во всех отношениях.
Андреа: Смайл пишет: покой такой зыбкий, что каждый может его нарушить. И такой покой требует охраны, защиты, то бишь это желание покоя. Понимаешь? Поэтому он рождает злобу и ворох мыслей, потому что желание. цитата: Зачем мне отгораживаться от мира, от чего я защищаюсь? Затем, чтобы сохранить покой. все правильно, вот я и не захотела отвечать на звонок, и Курс об этом: разрушил бы твой день, лишив тебя того, чего ты на самом деле хочешь. Константа пишет: А дело в том что они не хотят этого делать. И не делают. А если и сделают, то вместо благодарности что будет? Андреа пишет: цитата: Я орала как резаная на него. Полнаблюдай. Я думаю, что так во всем. Вместо радости и благодарности - упрёк. Не это ли показывает подруга. Ты же знаешь, что капающая батарея - это твоя проблема. Да, муж должен сделать, но почему не делает или не делал? Почему ему было грубо говоря плевать на твои слова? Может быть ты "плююшь" на какие-то слова мужа, сына? И этот не ремонт батареи, а после - скоропостижный ремонт, очень о многом говорит. Ты не умела попросить. Не умела быть благодарной. Да и за что, за пять минут усилий? А вот когда ты столько времени с банкой туда-сюда проходила, ты, наверное поняла, что не в пяти минутах работы дело, а в мужской работе вообще, в мужском присутсвии. Или не поняла. С чего это капающая батарея моя проблема??? оффигеть. Это проблема мужской работы. Это должен сделать мужчина, это должен мужчина вызвать слесаря, если не может сделать или НЕ ХОЧЕТ сам. Не умела быть благодарной за 5 мин работы??? После трехмесячных моих "страданий"... конечно-конечно, когда бы он сделал сразу, как только батарея закапала...тогда я бы оценила и была благодарной:ах, какой у меня муж рукодельный , не то, что у других женщин... Это он заставил меня "страдать", а работы было на 5 мин, значит он не благодарен мне за то, что я сразу кидаюсь ужин готовить, придя точно также как и он с работы... уставшая как и он, стирать, если ему вещь срочно понадобилась и т.д., а он мне шиш с маслом, терпи, жди месяцами когда я сделаю за 5 мин, бесись, порть себе нервы, а я не хочу делать... НЕ ХОЧЕШЬ... тогда для чего муж??? если это моя проблема??? вот его и нет Не знаю что там показывает подруга... трудогилит как мужик, выполняет мужскую работу... показывая мне , что я должна быть еще большим мужиком... стрессы которого отпускаю??? Мало того, что все мужские обязанности я взяла на себя, т.к. без мужа... еще я должна начать бетонировать ... дрелью сверлить... нет, спасибо, я три года учусь быть женщиной. Галя, ты права, я не поняла, я не услышала тебя.
Валерия: Андреа пишет: .стараюсь не беспокоить, ей и так плохо. Если чувствуешь, что не нужно беспокоить, то и не надо. Всему свое время. М.б. придет время и ты почувствуешь, что вот сейчас можно или она сама спросит.
Валерия: Валерия пишет: все правильно, вот я и не захотела отвечать на звонок, и Курс об этом: разрушил бы твой день, лишив тебя того, чего ты на самом деле хочешь. Не отвечать на звонок из-за страха разрушить покой или потому что ты сейчас занята и перезвонишь позже? Боишься волнений. Боишься услышать,то что тебя выведет из покоя. Тот ли это покой?
Константа: Андреа пишет: когда бы он сделал сразу Андреа, вот здесь смысл, вот на это обрати внимание. Просто очевидное собственное условие. Только так и не иначе! Только по-твоему. Андреа пишет: НЕ ХОЧЕШЬ... тогда для чего муж??? No comment
полная версия страницы