Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Смайл: Девочки, Спасибо
Константа: Смайл пишет: У меня больше откликается желание оградить, защитить от чего-то нехорошего Вот это - оно и есть. Тебя ТАК мама ограждала-защищала. Я могу сказать по себе, как я себя ощущала, когда поняла, что не могу помочь дочке с определенной ситуации. Я сейчас напишу, может что и срезонирует. Самое первое, что было. Это огромное чувство ДОСАДЫ, что я не смогла УБЕРЕЧЬ свою дочку от неверного решения. (У меня это было такое сильное непринятие ее решения выйти замуж за ее будущего мужа.) У твоей мамы был СТРЕСС. Очень сильный стресс. Я понимаю ее и понимаю тебя. Тебе нужна была забота и поддержка, а она не могла ее дать, потому что она всеми силами НЕ ХОТЕЛА этой ситуации. (Ведь не хотела?). И безнадежность и невозможность что либо изменить уже. На грани отчаянья. Она не смогла уберечь свою девочку от того, что случилось... Это злоба на себя, на свою неспособность материнскую передать мудрость... Ну вот так я ощущала. И на ребенка своего бестолкового злость. Одно было в голове, что так НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Мне все это удалось принять и понять. Не сразу. Мне повезло. А как другие мамы? Как жить с грузом вины, в котором может даже и не признаться? И которые винят дочь/сына: Ведь говорила же, предупреждала. И себя: Значит не так говорила, значит не могла донести. Уязвлено самолюбие, гордость. Примешивается жалость к ребенку... А значит и злость... И вот в этом запутанном клубке или в этой каше пытается жить женщина-мама, плюс еще что-то с мужем, плюс еще может болезни. Это звенья одной цепи, конечно, но вот такая ситуация. А что же ребенок? А ребенок НЕ ПОНИМАЕТ, почему мама не радуется счастью и не помогает в трудную минуту. Заметьте в ту трудную минуту, о которой мама предупреждала. И вот опять тот же самый круг. Карма? Может быть. Мне повезло вдвойне, потому что у нас этот вопрос начал решаться с двух сторон: я - со своей стороны, а дочка - со своей. И на семинар к Таргаковой съездила, и Веды слушать начала и так все потихоньку начало меняться. А если бы и не стала она все это делать, то все равно я все это приняла. Потому что это девочка моя родная и я ее люблю. Смайл, очень трудно признать свою вину перед ребенком. Потому что дети для многих - это надежда. Это желание реализовать то, что у самих не получилось. И такое крушение надежд... Ведь что скрывать. Есть такой стереотип, что женщина должна выйти замуж и родить ребенка. Может ей очень больно было видеть и незамужнюю беременную дочку, и кормящую, без заботы мужа. И для нее внук любим и вместе с тем, это напоминание о ее проваленной материнской миссии: всё не так. И рождение внука не так, и беременность дочки не так... Вот если таким образом посмотреть. Представить, как сильно она НЕ ХОТЕЛА этой ситуации, то может удастся ее понять. Для нее это было не менее, а может более стрессовое состояние, потому что она знала, что будет впереди. Помните ЛВ писала о знаниях, которые пугают. Вот это и были такие знания. Ну и вот с этим разбираться. Прощать маме её страхи, её трусость и пр. Опять же по себе скажу, что у меня было ощущение, что дочка сует голову в петлю. И мне нужно было ее в этом поддержать, благословить и радоваться ее счастью... Тогда я этого не могла. Это сейчас я знаю, что выбор человека свят. Знаю. Потому что знать - это одно, а принять и согласиться - это другое. И теперь может так вопрос поставить: Мамочка, милая, прости меня за то, что ты не смогла поддержать меня в трудную минуту. Прости, что я поставила тебя в такую ситуацию... Я прощаю тебя, прощаю себя, прошу прощения у своего тела.... Вот как-то так может. Не черз то, что она так себя вела, а через то, что через тебя она в такой ситуации вообще оказалась. (Я не знаю, поможет ли это все, мне помогло.)
Смайл: Константа пишет: Смайл, очень трудно признать свою вину перед ребенком. Потому что дети для многих - это надежда. Это желание реализовать то, что у самих не получилось. И такое крушение надежд... Это не о моей маме, это скорее обо мне, я люблю себя обвинять - дай волю только. У мамы наоборот, у неё есть корень зла в виде "плохого мужа, он же ужасный папа". Мама не винит себя. Срыв был когда я еще ребенком была, не знаю, я не помню этого, видимо была маленькая, это у нее из-за отношений с отцом было, не из-за меня. У меня у барта (ее любимого сына между прочим) жизнь разрушена мамиными руками, а она винит отца и брата научила обвинять отца. Что ты, чтобы она была в чем-то виновата, это если только по окончании времен В том, что она с папой живет виновата я, а в том, что все не так, виновать папа Ни она, ни брат - неприкосновенны и непорочны! А я то вообще реализовала то, что у нее не получилось и ей хотелось больше всего на свете, якобы хотелось. Вообще винить себя не за что. И не Дай Бог, чтобы она себя в чем то винила, был один момент, когда было за что и не отмажешься перед Богом, дык это никому покоя не было ни мне, ни бабушке покойной. Скорее это у нее смахивает на зависть. Таки мне не интересно то, что у нее в голове, честно, это догадки, да и к чему это? Мне интересно то, что у меня в голове происходит.
сусанна: Смайл пишет: Мама не винит себя. Ищет виновного из вне По ВИИЛМЕ....этот стресс называется поиск...виновного, поиск счастья в работе и т.д. У нас сейчас в шуточной форме происходит то же самое с мужем. Я его то же обвинила сегодня в срыве моих планов, конечно же надо было на кого то свалить вину...посмеялись вместе. Раньше то он говорил, что все стрелки за свое головотяпство переведет на меня...тоже шутил
Константа: Смайл пишет: Мне интересно то, что у меня в голове происходит. Так на 50% мама, поэтому куда денешься. Речь сейчас ведь не о догадках, а о стрессах. Вот на этот момент имеет смысл обратить внимание, возможно здесь ключ какой-то Смайл пишет: Что ты, чтобы она была в чем-то виновата, это если только по окончании времен не Дай Бог, чтобы она себя в чем то винила Страх быть виноватой. Дикий страх. За гранью разумного. То есть человек живет в таком ужасном страхе, что не может даже на миг представить, что она в чем-то не праваСтрах наказания? Чего-то она боится, когда ведет себя подобным образом. Страх ответственности? Чему она учит, что тебе передалось от нее? Может как раз гиперответственность. Может страх довериться или переложить ответственность на другого. Почему? В ее понятии ответственность - это вина. Ответственность без права на ошибку. Нет такого? Ты перекладываешь на нее ответственность и вину за вашу жизнь с братом... Вот тут что-то есть. Нужно вот в этом направлении посмотреть, ведь так если пойдет дальше, то уже ваши дети будут вас винить... Смотри на ее поведение не как на характер, а как на стрессы. Только на стрессы. Мама любит и тебя, и брата. И отца как умеет. И внука любит. Может ли она это проявить за таким страхом? Нет, конечно. Ей лучше не помнить и менять по три раза на дню свое решение, чем нести ответственность за свои слова, а тем более дела. Похоже, что она не столько не хочет помогать, сколько боится. Ей кто этот страх передал? Откуда это у нее. Смайл пишет: Таки мне не интересно то, что у нее в голове, честно, это догадки, да и к чему это? Мне интересно то, что у меня в голове происходит. Смайл, ты на маму посмотри, как на испуганного ребенка. Ведь мы все родом из детства. Значит что-то было ТАКОЕ, что отбило у нее на всю жизнь желание быть ответсвенной.
сусанна: А в конечном итоге Духу необходим поиск истины. Смайл , спасибо за мысли, за общение!
Смайл: Ладенько. Девочки, Спасибо за мысли. Чего то я в другую сторону отклонилась, т.к. уже стала терять ту эмоцию, которую нужно проработать. Если так дело пойдет, то я опять ее упущу из виду. Вернусь ка я к ней, т.к. мама - это мама - это ее жизнь. Моя жизнь она без нее большей частью была и будет. У меня просто эмоции похожие вызывают другие ситуации в жизни с другими людьми, поэтому я подняла маму, не из-за того, что предпоалагала с ней отношения выяснить или улучшить, любви какой то, заботы мне, наверное, от нее конкретно не нужно. Мне треба себе расчистить эту составлющую, влияющую на восприятие действительности, чтобы стало ясно и солнечно внутри.
Константа: Доброе утро! Смайл пишет: Моя жизнь она без нее большей частью была и будет. У меня просто эмоции похожие вызывают другие ситуации в жизни с другими людьми, поэтому я подняла маму, не из-за того, что предполагала с ней отношения выяснить или улучшить, любви какой то, заботы мне, наверное, от нее конкретно не нужно.Вот здесь - основное мое непринятие мамы было - мне от нее ничего не нужно. Без нее обойдусь. Так и есть. И обходилась. А нужно было, оказывается, чтобы я ее полюбила, приняла в своей душе, в своем сердце. Принять и полюбить маму - это принять и полюбить жизнь. Вот если заменить мама на жизнь, что получается? мама - это мама - это ее жизнь. Мама - это МОЯ жизнь. То есть, отношение к маме - это МОИ взаимоотношения с жизнью. Чувствуете разницу. я подняла маму, не из-за того, что предполагала с ней отношения выяснить или улучшить, любви какой то, заботы мне, наверное, от нее конкретно не нужноНе от нее, а к ней. Вот что нужно и о чем говорит БК, ЛВ и все остальные. Да, мама не сможет относится иначе, но мы свое отношение меняем к ней. В своей Душе. Возвращая в душе любовь к маме, мы принимаем с любовью и доверием всех остальных людей, саму жизнь. Я не знаю как это объяснить словами, но нужно сделать так, чтобы маме было хорошо В МОЕМ СЕРДЦЕ. В моих мыслях. В моем отношении к ней. Она продолжает жить свей жизнью, это так. Она остается такой же, какой была. При этом я знаю, что ей хорошо и спокойно в моем сердце. Мне хорошо и спокойно в моем сердце, когда маме в нем хорошо. Помните, об это БК писала, что пока ест осуждение, работа не сделана. (Или как-то так она писала). И вот я поняла о чем этом. Это не головой признать, что у нее своя жизнь, хотя на первом, на самом начальном этапе и этот вариант подходит. А вот теперь - поменять СВОЕ отношение к ней. До нежности, до теплоты. Это и есть расчистка той составляющей, которая влияет на восприятие всей действительности. И тогда ясно и солнечно внутри. Солнечного дня вам и вашим близким!
Смайл: Константа пишет: А нужно было, оказывается, чтобы я ее полюбила, приняла в своей душе, в своем сердце. Принять и полюбить маму - это принять и полюбить жизнь. Наверное, я не знаю. Просто я даже не представляю себя как я могу еще любить ее? Всю дорогу я ее любила. А принять ее в душе, с этим согласна. В моем ощущении, это не столько маму принять, сколько ее некие неприятные для меня проявления, которые остались неуведенными, разгребсти. Да и с жизнью полностью совпадает, как к маме, так и к жизни. Константа пишет: Да, мама не сможет относится иначе, но мы свое отношение меняем к ней. В своей Душе. Возвращая в душе любовь к маме, мы принимаем с любовью и доверием всех остальных людей, саму жизнь. Какую Любовь я к ней должна вернуть? Вот я нифига не понимаю, что вы имеете в виду под словом любовь? Убрать все, что мешает ПРОСТО жить и все и останется любовь. Особенное какое то чувство любви не получится у нас никогда, мы настолько разные, что нам никогда не найти ничего общего из переживаний общих, да и нафик на это время то тратить, итак достаточно его потрачено впустую. Как то вот для меня нелогично. Скажем, если бы мама была бы умолишенной и избивала бы внуков, вы что тоже любовь эту в себе аккумулируя возили бы детей на избиение? Это уже просто глупость. Есть факты, в которые бессмысленно биться головой об стену. Конечно в душе, вы можете принять с любовью любую маму, это просто не придумывать новой истории по факту и все, но это не значит надстраивать какие то иные ощущения и чувства, которые должны якобы быть. Покой и все.
Смайл: Константа пишет: Это не головой признать, что у нее своя жизнь, хотя на первом, на самом начальном этапе и этот вариант подходит. А вот теперь - поменять СВОЕ отношение к ней. До нежности, до теплоты. Это и есть расчистка той составляющей, которая влияет на восприятие всей действительности. Здесь я не согласна. Какая такая у меня потребность испытывать нежность и теплоту к маме? В моем понимании это некая новая история, в которую нужно поверить. Мама живет своей жизнью и живет, она любит меня по-своему разумению, это я знаю. А мне мешает цепляние моего ума, которое осталось еще, где-то я думаю, что она должна жить другой жизнью или я должна жить другой жизнью. Вот свой собственный эгоизм и надо лечить, а вот зачем при этом нужна нежность и теплота или какая то особенная любовь, это я не знаю. Это все уже было и завело только еще больше всех в тупик. Мне кажется достаточным, расчистить свою историю и все. Остальное все само встанет на свои места.
Константа: Смайл пишет: Какую Любовь я к ней должна вернутьЭто принять вместе со всеми потрохами. Я сама еще все это дорабатываю, доосмысливаю. Смайл пишет: Скажем, если бы мама была бы умолишенной и избивала бы внуков, вы что тоже любовь эту в себе аккумулируя возили бы детей на избиение? Нет. Это не разумно. Но это не мешает любить маму. Если она больна и нуждается в лечении, разве это причина ее не любить? Разве мы перестаем любить человека, заболевшего гриппом? Мы его любим, но не везем к нему ребенка. Потому что действительно Есть факты, в которые бессмысленно биться головой об стену. Или руку-ногу сломал, тоже не может посидеть, или давление скакнуло, что ж - теперь не любим? Ну больной человек, что же делать. Я вот о чем. Мы в детстве , да и не в детстве, очень хотели, чтобы нас любили и принимали всегда. Такими, какие мы есть, с ошибками, промахами, не совершенными. Этого не случалось. И тогда мы обиделись и ОТКАЗАЛИ маме в любви. Вот это нужно вернуть. Мы любили мам всегда, это так. И нуждались в маминой любви. Но мы себе сказали: "Перебьюсь",... и перебиваемся... по жизни. Поэтому, да, нужно убрать все то, что мешает просто жить, убрать все то, что мешает просто принять и любить маму. Смайл пишет: мы настолько разные, что нам никогда не найти ничего общего из переживаний общих, да и нафик на это время то тратить, итак достаточно его потрачено впустую Речь не идет о взаимной любви. Речь идет о своей собственной любви к маме. Речь идет о ПОЛНОМ принятии. Ты люби маму так, как хотела б чтобы она любила тебя, ничего не требуя взамен. Не ожидая, что вот ты любишь-любишь, любишь-любишь и она наконец ка-а-ак полюбит. Может и полюбит, а может и все так как было останется. Но это уже значения иметь не будет. Ведь главное, что ее любишь ты. Нежно, тепло, душевно. И любишь такую, какая она есть: психопатичная, умалишенная, не держащая свое слово. Может вы не часто общаетесь, но тебе тепло от своей любви к ней... Вот примерно так. Из своего опыта. Мама после этого перестает раздражать своей непоследовательностью и непредсказуемостью. Даже милыми и забавными кажутся ее привычки. Иногда уже вполне предсказуемы, как у ребенка. Иногда к своему удивлению я слышу умные советы, очень редко пока - мудрые. И, самое главное, я чувствую ее любовь, которую не чувствовала раньше. Может это моя любовь, не знаю. Я по-прежнему знаю, что не смогла бы жить с мамой бок о бок. Я по-прежнему знаю, что не доверила бы маме маленьких детей, но я уже знаю о маме много хорошего, чего раньше не замечала. Помните раньше в школе были дни памяти погибшим. Такой девиз был: Это нужно не мертвым, это нужно живым. Так вот и моя/твоя/наша любовь к маме нужна в-первую очередь нам самим, чтобы жить с любовью к жизни. Эгоистично немного, правда? Но Эго в данном случае на наше стороне.
Константа: Смайл пишет: Здесь я не согласна. Какая такая у меня потребность испытывать нежность и теплоту к маме? В моем понимании это некая новая история, в которую нужно поверить. А ты попробуй, что ты теряешь? Какая потребность? Вот еще раз http://www.youtube.com/watch?v=ISV_zBbfhFA Я тогда писала уже. Обратите внимание на отношение к маме. На что это влияет. Я этот ролик больше десятка раз слушала, смотрела. Ну и то, что ЛВ писала о маме: Мама = Душа = Жизнь. Поэтому, это нужно чтобы жить счастливо и спокойно - разве это не потребность?
Смайл: Константа пишет: Это принять вместе со всеми потрохами. Зачем мне ее принимать то? Мне себя принять надо, т.к. единственный человек которого я всю свою жизнь отвергаю - это я сама. Остальных я всегда ставила выше, т.е. это была такая жертвенность, воспитанная в семье на чувстве жалости постоянной к маме именно. Это схема моего существования. И если говорить конкретно что меня раздражает это то, что я постоянно на это попадаюсь в жизни со всеми, не только с мамой. Потом возникает желание наказать, отомстить и т.д. и т.п. Ну мама то при чем здесь? Вообще не при чем? Единственное в чем я нуждаюсь - это в полном приятии себя. Мне не ведомо то, чтобы я себя обвиняла в плохом свомем отношении к маме, даже если оно есть. Т.к. я себя знаю в этом смысле и знаю, что не зависимо от вороха этих мыслей и эмоций я все равно ее люблю. Да и этот момент у нас был отлично в семье поставлен, у нас просто не принято было считать что кто то кого то не любит, если орет и ругается и испытывает злобу. Поэтому собственно меня не парит, что я могу к ней в какой то момент испытывать злобу или раздражение - это фактор такой единично временный, что обращать на него внимание и ставить целью его убрать, ну бессмысленно совсем. Да и невозможно испытывать злобу постоянно. И не главное, что я маму люблю - это зависимость, если это главное. На сегодняшний день главное, что я себя уничтожаю тем способом, которым я люблю кого то любого, кроме себя.
Андреа: Девочки, доброе утро, сегодня нас ждет самый прекрасный день в нашей жизни! Всё, что мы хотим знать = мы узнаем. Всё, что нам необходимо = мы получим! Константа пишет: Смайл пишет: цитата: "месть" маме через себя Константа пишет: Хотя есть ведь случаи и самоубийств - это тоже из области мести Вчера ничего не отозвалось, а сейчас перечитывала и пришла та же мысль: Самоубийцы желают своей смертью отомстить например той же маме через себя. Смайл пишет: Скорее недостаточность ума и эгоцентричная позиция, сделать так, чтобы себе было повыгоднее - это слабость ума, нелогичность, невозможность договориться, т.к. все, что скажешь даже в пустую, все, с чем согласятся тоже в пустую, т.е. вроде договорились обо всем, а все по факту с точностью наоборот, а потом в ответ всегда - "ты мне не говорила" Враждебности как таковой в ней нет. Скорее это называется игнорирование потребностей наших, договоренностей и очевидных вещей, фактов, о которых сообщили (это тоже без умысла, она даже не слышит меня, забывает через секунду, что сказала, не считает нужным помнить). Меня не обижает то, что она не слышит, меня заводит, то, что это потом причиняет вред ребенку и мне усложняет мою жизнь, ведь договорились и я не предпринимаю чего то нужное во время, т.к. уговор же был. а в себе по отношению к др людям ты то же самое не замечала? ведь договорились и я не предпринимаю чего то нужное во время, т.к. уговор же был. Смайл, если ты УЖЕ знаешь об этом, так предпринимай)) Константа пишет: Потому что знать - это одно, а принять и согласиться - это другое. И теперь может так вопрос поставить: Мамочка, милая, прости меня за то, что ты не смогла поддержать меня в трудную минуту. Прости, что я поставила тебя в такую ситуацию... Я прощаю тебя, прощаю себя, прошу прощения у своего тела.... Вот как-то так может. Не через то, что она так себя вела, а через то, что через тебя она в такой ситуации вообще оказалась. Смайл, а я думала, что ты обратишь внимание на выделенное. Ан нет. Константа, высший пилотаж, молодец! Смайл пишет: Ладенько. Девочки, Спасибо за мысли. Чего то я в другую сторону отклонилась, т.к. уже стала терять ту эмоцию, которую нужно проработать. Если так дело пойдет, то я опять ее упущу из виду. Вернусь ка я к ней, т.к. мама - это мама - это ее жизнь. Моя жизнь она без нее большей частью была и будет. У меня просто эмоции похожие вызывают другие ситуации в жизни с другими людьми, поэтому я подняла маму, не из-за того, что предпоалагала с ней отношения выяснить или улучшить, любви какой то, заботы мне, наверное, от нее конкретно не нужно. Мне треба себе расчистить эту составлющую, влияющую на восприятие действительности, чтобы стало ясно и солнечно внутри. так и нужно не мамины стрессы искать почему они у нее... - это её работа, а по-ЛВ у себя мамино видимое плохое исправлять, только и всего-то, т.е. то, что в маме раздражает... = отпускаешь у себя. Смайл, её стрессы видишь, - автоматом у себя отпускаешь и фсЁ! ну и конечно не поступаешь по-старому или как она. Смайл пишет: Конечно в душе, вы можете принять с любовью любую маму, это просто не придумывать новой истории по факту и все, но это не значит надстраивать какие то иные ощущения и чувства, которые должны якобы быть. Покой и все. в Номерологии нужно мысленно простить, мысленно любить, мысленно отпустиь или расстаться, а в жизни не обязательно что-то делать (если попадется точная фраза, выложу).
Константа: Смайл пишет: в чем я нуждаюсь - это в полном приятии себя. Смайл, послушай ролик. Там как раз ответ на этот вопрос Смайл пишет: Зачем мне ее принимать то? Так ты - это мама 50% и папа 50%. Как ты себя примешь, если половина не принята. Это же простая арифметика. Ты отвергаешь половину себя. Мне себя принять надо, т.к. единственный человек которого я всю свою жизнь отвергаю - это я сама.Послушай. Два, три раза. Ты услышишь.
Смайл: Андреа пишет: Не через то, что она так себя вела, а через то, что через тебя она в такой ситуации вообще оказалась. А при чем здесь я то, это ее жизнь, она оказалась в ситуации по ее каким то причинам? Зачем себе формировать новую придуманную вину то? Андреа пишет: Смайл, её стрессы видишь, - автоматом у себя отпускаешь и фсЁ! Не хочу я по ЛВ ее прорабатывать. Хочу по БК найти эту мысль на которой мой накрут держится. По ЛВ щас опять в дебри залезешь и опять корень не вытянется, временно сольется, а потом снова здорово все начнется. Андреа пишет: а в себе по отношению к др людям ты то же самое не замечала? Возможно, не знаю.
Смайл: Константа пишет: Так ты - это мама 50% и папа 50%. Как ты себя примешь, если половина не принята. Это же простая арифметика. Ты отвергаешь половину себя. Это понятно, по ЛВ я не буду прорабатывать этот аспект, который вылез. Он вылез благодаря БК и в эту тягомотину в оценивании чужих стрессов, ну не хочу я. Т.к. уже стала видеть себя хоть немножечко и удаляться вниманием на перефирию, мне не хочется.
сусанна: Добрый день! " Святая война" с самим собой...из учения Виилмы действует пока. Человек воюет сам с собой, тратит нервные клетки, время., борется с жизнью(проявлением Любви Самого Отца). А нужно ли это, РАЗУМНО ЛИ ЭТО?
Андреа: Смайл пишет: Не хочу я по ЛВ ее прорабатывать. Хочу по БК найти эту мысль Смайл , удачи. разумно пойти в тему БК.
Смайл: Андреа пишет: Смайл , удачи. разумно пойти в тему БК. Спасибо
полная версия страницы