Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Смайл: сусанна пишет: Пусть так и будет. Для меня пусть будет так, как лучше для моего развития. Если лучше для моего развития ошибиться, то пусть будет ошибка. Пусть будет свободное пространство жизни.
сусанна: Смайл , это у меня идет неравноправие после поста, и совсем не значит то, что ты также чувствуешь.
Мадам: Смайл пишет: И тут стрессы не при чем, тут простно все идет от того, что один видит разговор в одном русле, а другой в другом. 1)Вот сразу договориться о том, что нужно тому, кто вступает в общение, то тогда все на свои места само собой встает. 2)Или не договариваться, а самой понять для чего некоторое время просто слушать и ждать пока станет ясно. Или если я желаю быть выслушенной, то надо просто предупредить, что так просто говорю, мне не нужны советы и обмен инфой, просто это мой бред, который я сама хочу послушать и мне нужен слушатель. если ты не против я разделила твои мысли по пунктам, чтобы удобнее было их рассматривать более детально: 1 пункт - это общение взрослых людей, а именно осознанных, которые уже четко осознают свои цели и какие задачи им нужно реализовать в разговоре. 2 пункт - это разговор бессознательного в людях, а он бывает чаще всего. И тут действительно сначала нужно выслушать человека до конца, чтобы понять, а зачем же он вообще начал этот разговор и разговор ли это или просто монолог. вот 2 пункт чаще всего приводит к сложностям в общении и в дальнейшем к стрессам. И нужна ооооооооооочень большая любовь к людям, чтобы это выдержать этот бессознательный поток эмоций и еще при этом оставаться любящим и внимательным. Т.е. практически быть бескорыстным человеком и самозабвенно служить людям. Помоему - это подвласно только священнослужителям. Простым людям, которым нужно заработать себе на хлеб насущный, позаботится о своей семье и еще и о себе - это не всегда по силам.
Смайл: Мадам пишет: Простым людям, которым нужно заработать себе на хлеб насущный, позаботится о своей семье и еще и о себе - это не всегда по силам. Видимо да, т.к. возникает прорыв накопленного и уносит в бессознательное. Может быть есть выход в том, чтобы завести себе правило, к примеру, я хотя бы раз в неделю иду на душевный разговор, чтобы выговориться, скажем в баню с подругами или в женский клуб или к психологу, кому как удобно. Или уделяю себе время, чтобы выписать все на бумагу. Или беру любую приемлемую для меня методику и по ней очищаю себя. Или чаще, чем раз в неделю, каждый тут сам себе определяет. Пусть это будет даже полчаса в день, уже облегчение, а потом возможно это будет уже на автомате, со временем. Или как, не помню кто делился про алкоголизм мужа, просто сразу проговаривать свои эмоции, озвучивать их, высказывать.
Смайл: Мадам пишет: И нужна ооооооооооочень большая любовь к людям, чтобы это выдержать этот бессознательный поток эмоций и еще при этом оставаться любящим и внимательным. Если поток пускать мимо, не вовлекаться, человек же говорит в этом случае, чтобы себя услышать. Тогда это просто не так нагружает, т.к. через себя это бессознательное не проживаешь, а только направляешь человека на полноценную разгрузку. Получается мы тут берем на себя много сильно где-то, поэтому это грузит? Это однозначно моя распространенная ошибка, т.к. я сразу погружаюсь в чужую жизнь, прямо проживаю через себя, потом уже очухиваюсь и понимаю, что другой даже еще и не всегда готов так глубоко смотреть, а я уже совершила заплыв и потратила массу энергии. Мне еще на днях вот что пришло, мне иногда хочется дать совет, чтобы человек себе облегчил жизнь, изменил. Скажем поделиться методикой ЛВ или какой еще другой. И вдруг я поняла, что это может быть во вред человеку. Если он не готов любить жизнь, то он примет ЛВ, как метод для изменения физической реальности под себя и взрастит привязку к хорошему и борьбу за хорошее. И будет пребывать в борьбе за это хорошее. Если бы у него даже в очень тяжелом уроке при недостаточном уровне осознанности не было бы такого метода, то человек пройдя урок возможно бы смирился и вынес более ценный урок из жизни, со смирением ушла бы эта борьба за хорошее, меньше бы зала в себе накопилось. Вот спрашивается кому нужны мои грубокие переживания его жизни, если они сугубо мои, а собеседник к ним не готов и я этим могу причинить ему вред? А не полезнее ли для обоих с полным приятием просто слушать и ждать когда другой созреет до глубины, направлять только на видение того о чем он сам говорит и все?
Live: А я не могу просто слушать.если не вставлю свои пять копеек,начинает болеть горло)раньше всегда был хронический ларингит..но я благодарна своему организму что защищает меня от чужих историй,за день проходит много людей,каждый несёт свои заботы ..они мне не нужны и я их не слышу..как только за клиентом закрывается дверь я уже не помню чем он пытался меня загрузить,вечером зачастую не могу вспомнить кто у меня был сегодня..это помогает выжить))отсюда наверное и отсутствие сострадания..есть у меня такая защита с детства от боли,опасности..я даже когда первого ребёнка рожала,спала..на схватках просыпалась и снова засыпала..
Fenix: Смайл пишет: Мне еще на днях вот что пришло, мне иногда хочется дать совет, чтобы человек себе облегчил жизнь, изменил. Но ведь это тоже самое желание хорошего , пусть и для другого. Смайл пишет: Вот спрашивается кому нужны мои грубокие переживания его жизни, если они сугубо мои, а собеседник к ним не готов и я этим могу причинить ему вред? Твои глубокие переживания чужой жизни вообще никому не нужны. Ни другому, ни тебе. у ЛВ очень подробно объяснено , как переживания влияют на обе стороны. Но если ты в это окунаешься, то тут конечно тебе самой надо в первую очередь смотреть- ПОЧЕМУ тебя так ведёт, какая часть тебя резонирует на историю другого. А страх причинить вред своими знаниями присутствует потому, что возможно окажется так, что для другого ТВОИ Знания будут мертвой мудростью. Мертвая мудрость - это такая, которую человек зазубривает в принудительном порядке, но которая из-за внутреннего неприятия не становится частичкой души. Живая мудрость - это та, которую человек признает в своей душе и использует соответственно потребности. К живой мудрости относится также мудрость, приобретаемая с опытом в ходе конкретных дел. Если человек, попавший в беду, надеется лишь на чужой совет , то в ответ он получает мертвую мудрость, которую не понимает и не может употребить себе во благо. Смайл пишет: Если он не готов любить жизнь , то не сработают никакие методики . Эффект будет всегда обратный. Знания – вещь хорошая, но если они не работают на практике, то только вредят. Лишь внутреннее чувство может подсказать, что для Вас в данный момент хорошо, а что плохо. Но если Ваши чувства подчинены знаниям, чувства отсутствуют Зачем Смайл пишет: ждать когда другой созреет до глубины Когда человек САМ дозрееет, знания ему сами придут и откроются. Человек САМ определится с направлением своего пути. Я для себя поняла , что неважно для чего человек обращается за помощью: пересмотреть себя или для изменения кого-то или чего-то в своей жизни. Предоставить ему информацию, какая , по собственному опыту помогла тебе лично - и пусть сам разбирается. Пусть себя слушает изнутри. Но никак не направлять, потому как не может никто из нас знать , что хорошо, а что плохо для Души другого, в себе бы разобраться, себя научиться слышать.
Смайл: Live пишет: как только за клиентом закрывается дверь я уже не помню чем он пытался меня загрузить,вечером зачастую не могу вспомнить кто у меня был сегодня..это помогает выжить))
Смайл: Fenix пишет: Твои глубокие переживания чужой жизни вообще никому не нужны. Спасибо . Уже сама это поняла, о чем собственно и написала Можно тебя попросить, не отвечай, пожалуйста на мои посты. Заранее благодарю.
Константа: Мадам пишет: Простым людям, которым нужно заработать себе на хлеб насущный, позаботится о своей семье и еще и о себе - это не всегда по силам. Я опять вспомнила про энергии благости, страсти и невежества: В благости старших уважают и прислушиваются, с равными сотрудничают, младшим покровительствуют. В страсти старших не уважают (или им завидуют, с равными конкурируют, младших эксплуатируют.) Вот если общаться с этой точки зрения, то может общение получится более конструктивным. Смайл пишет: И тут стрессы не при чем, тут простно все идет от того, что один видит разговор в одном русле, а другой в другом. Вот сразу договориться о том, что нужно тому, кто вступает в общение, то тогда все на свои места само собой встает. Может сразу попробовать соблюдать градацию по принципу благости? Я, правда, не пробовала. Но, например в общении с родителями. Самой помнить, что это - старший. И уже разговор вести с позиции служения, уважения и с други подобным же образом. Мне кажется, что здесь важнее с собой договориться, это означает во время вспомнить как я сама веду беседу. Смайл пишет: Или не договариваться, а самой понять для чего некоторое время просто слушать и ждать пока станет ясно. Да, И это. И еще вспомнить про энергию страсти и про наше частое желание конкурировать, доминировать. Еще помнить, что если мы об этом вспомним, то собеседник может и знать не знает об этом. Поэтому так странно и общаемся.
Смайл: Константа пишет: Самой помнить, что это - старший. Согласна с тобой. Дай Бог, чтобы он сам бы знал, что он старший Честно, очень редко это случается. Поэтому понять интересно в какую позицию становится собеседник, потом уже будет ясно как в благости с ним общаться.
Fenix: Смайл пишет: Можно тебя попросить, не отвечай, пожалуйста на мои посты. Заранее благодарю. Сама давно хотела тебя об этом же попросить
Константа: А вот смотрите какая цитата встретилась: "Если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку, то ты в горестном самообольщении". Свт. Игнатий Брянчанино. Нет, ну как так... Это разве реально?
Fenix: Константа пишет: А вот смотрите какая цитата встретилась: "Если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку, то ты в горестном самообольщении". Свт. Игнатий Брянчанино. Константа , а вот ещё одно его высказывание: Оскорбления от других должно переносить равнодушно, и приобучаться к такому расположению духа, как бы оскорбления их относились не к нам, а к кому-либо из лиц чуждых нам. Свт. Игнатий (Брянчанинов) Видно, человек в поиске истины жил... А мне вот это ближе и понятнее: Старайся более внимать себе, а не разбирать дела, поступки и обращение к тебе других, если же ты не видишь в них любви, то это потому, что ты сам в себе любви не имеешь. Преп. Лев Оптинский
Константа: Fenix, спасибо за цитаты. Вроде и знаю это, авсе равно задевает порой что-то. . Сама написала сейчас в другой теме, что пора от теории к практике переходить, а сама. Как всегда в чужом глазу...
Смайл: Константа пишет: в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку, то ты в горестном самообольщении Думаю, что сам человек и мысли человека - это разные вещи. Человек - это собственно и есть Бог. Невозможно не принять человека. А вот те мысли, в которые верит человек принимать не обязательно. Отделять, как говориться, зерна от плевел. Чертом называли человека, который перешел черту вежества. Опять же это не делало человека животным, это лишь о вере человеческой и все. И то о вере только на тот момент, когда он перешел черту вежества. А что будет в будущем не известно. Сам человек все равно - это Бог. Поэтому человеческое развитие, Душу всегда можно принять, веру его принимать не обязательно. Ибо сама иллюзия - это в переводе не помню с какого языка уже и есть Дьявол или Люцифер. Т.е. вера в мысли определенные - есть люцифер (дьявол). Поэтому зачем в человеке принимать дьявола? Да и как правило, мы никогда не расходимся с людьми, мы обычно расходимся с идеями.
Смайл: Смайл пишет: Да и как правило, мы никогда не расходимся с людьми, мы обычно расходимся с идеями. Т.е. неприятны люди быть не могут, могут не совпадать идеи и быть неприятны. Вот сколько раз слушала Цезаря. К нему иногда подходят с очень личными вопросами и он говорит, что понимаю, что вопрос личный, но я не могу изменить себе, не могу согласиться с вашей идеей. Что он разве человека непринимает? Идею. Потому что, если он будет соглашаться со всеми идеями, якобы это значило бы приятие человека, то он утеряет Истину и не сможет ее показать другим.
Константа: Доброе утро! Смайл, в "моей" цитате и в твоем ответе нет противоречий. И Цезарь, не соглашаясь с человеком, продолжает его слушать и слышать, т.е. принимать. Я по себе знаю, что это очень сложно. Когда возникает к ЧЕЛОВЕКУ предубеждение или какой-то негатив, потом очень сложно увидеть его здравые мысли. На все идет первая реакция "фуууу" или (реже) "фииии". И я не отделю человека от его мыслей. Я могу вспомнить, допустить или предположить, что он заблуждается (в основном он, а не я, что тоже не маловажно ), но я как-то соединяю его с его мыслями: да, он такой; да, он так живет, так думает, так привык... При этом, если мне не нравится ход его мыслей и пр. мне как-то ... не камильфо. Короче нет принятия полного. Видимо просто нет любви к людям. Она условна: думай как надо. Точка. Не так давно встретилась с человеком, имеющим такую же точку зрения. Даже не сразу поняла, что это означает. Означает, что это - Я. И почти сразу увидела диалог Смайл и Феникс. Своевременно. И цитата встретилась. В ощем это обычное непринятие иной точки зрения. Непочатый край...
Смайл: Константа пишет: И Цезарь, не соглашаясь с человеком, продолжает его слушать и слышать, т.е. принимать. Ты уверена, что Цезарь продолжает вот так всех слушать? Посмотри ролики, есть люди, которые от него уходят мягко говоря не в восторге и выглядит это, как обычная человеческая ссора. Если тебе хочется видеть так, как тебе хочется и ты уверена, что ты в истене и тебе спокойно, то пожалуйста. Вопрос тогда зачем ты ищешь цитаты, подтверждающие твою правоту? Этот поиск - это неуверенность и мое согласие с тобой, убеждение меня в этой позиции принесло бы тебе больше покоя, т.к. пришла бы уверенность. Поверь тебе это не надо, если это идет из Души и из Любви, то тебе не нужны были бы ни цитаты, ни убеждение меня в чем-либо, ты просто внутренне спокойно бы знала и все. Если тебе хочется знать почему я не хочу, что бы Феникс мне отвечала, то изволь: мы иногда пишем о своих проблемах все, т.к. нужен иной взгляд на эту проблему, чтобы пошла дальше работа Души. Через какое-то время что-то уже меняется и проблема уходит. Бывает такое, что "помогающий" начинает потом по прошествии уже времени тыкать в прошлую какую-то проблему, писать о догадках по смене ников, т.е. нарушать границу, пользуясь былыми данными. Что собственно многих раздражало в Ильдаре. Это прекрасно, после проработки именно этого, я спокойно поняла, что ответы, с внутренним содержанием такого искажения мне не интересны и мне бы не хотелось, чтобы они меня касались и как либо провоцировали другого не нарушение личных границ. Поэтому приятие - неприятие мне не интересно, точка зрения или вера во что-то тоже, единственное, что я не принимаю - это нарушение своих границ в данном конкретном случае и якшаться на будущее не хочу, т.к. сама иногда обращаюсь за помощью к форумчанам. А желание нарушить границы - это желание ударить человека, т.е. это значит, что тот, кто бьет попал в свой стресс и стресс им рулит. И я при всем своем уважении не готова в рамках общения на форуме на то, чтобы за счет меня, стресс другого человека себя проявлял. Мне достаточно, что я увидела при этом свой и проработала его.
Константа: Смайл пишет: Ты уверена, что Цезарь продолжает вот так всех слушать? Нет, не уверена. Смайл пишет: Вопрос тогда зачем ты ищешь цитаты, подтверждающие твою правоту? А как иначе найти ответ на вопрос? Дело не в правоте. Если я понимаю, что это не так, я умею признать это. Для этого нужно понять, потому и возникают вопросы. Смайл пишет: после проработки именно этого, я спокойно поняла, что ответы, с внутренним содержанием такого искажения мне не интересны и мне бы не хотелось, чтобы они меня касались Мне бы тоже. При этом есть такой момент: если действительно проработала, то это не покажется тебе ударом ниже пояса. Если же цапануло, то недопроработано. Но это личное дело каждого. Вытряхивать из себя боль - это дело не одного дня. Моя бабушка говорила, что она никогда ни с кем в деревне не ругалась. "Не ругивалась",- так она говорила. Потом, когда стала старше, я спросила ее, а как же ей это удавалось, если, например, кто-то начинал кричать или провоцировал ссору. Оказывается, она всегда говорила одну-две фразы, после которых человек ... затыкался. Попросту это был либо компромат, либо очень что-то болезненное и обидное. Благо использовалось это только для самозащиты, потому что бабушка была очень наблюдательна. Так вот. Как известно, лучшая защита - это нападение. Причиняя боль другому мы защищаемся от такой же, видимо, своей боли. Отсюда и уколы, и удары ниже пояса. Вольные или невольные, по привычке. Невольно так делают все. Умышленно - некоторые. Но так или иначе - все. Общаться или не общаться? Вопрос личный. Тогда, чтобы не делали больно, надо та-а-ак внимательно фильтровать свои слова, та-а-ак обороняться на будущее, что общение становится почти невозможным. Потому что рано или поздно собеседник нажмет на болевую кнопку. А если болит и неприятно, значит еще не освобождено. Только это и показывает собеседник. Смайл пишет: единственное, что я не принимаю - это нарушение своих границ в данном конкретном Кто может знать эти границы кроме лично себя? В этом случае действительно получается не общение, а якшание. Этот форум очень открытый. Здесь многие пишут то, что не скажут никому. Это личный выбор.
полная версия страницы