Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Осень: Кстати, очень посоветовали фильм посмотреть - "Муви43". Для тех. кто тренируется впринятии)). Сказали - просто бомба. нужно смотреть..
сусанна: Осень , Вита, и ты и я очень желаем быть честными. Ты то теперь "худеешь",т.е. худенькая, я это дело забросила. У ЛВ сказано, что человек будет желать быть честным, пока кожа не лопнет Это про меня. Оборотная сторона честности - фальш. Злит то, чего внутри сидит. Если этого в тебе не будет, ты даже и не заметишь, эти энергии пройдут сквозь тебя и не зацепятся. Меня Анины посты сами по себе не цепляют, отдается эхо во мне от принятия другими людьми, становится понятно, что еще не полностью свободна я от дуальности. На месте Ани м.б. совершенно другой человек. Если Аня пишет, то в первую очередь нужно ей самой, а кому есть необходимость тоже ждут ее постов. Нетерпимости в нас ох...как много еще.
Hasida: Люба, ты уверенна, что не хочешь отредактировать то, что в кавычках?
Мошка: Лена777-Хелена .спасибо за видение. мне полезен совет по поводу свободы не называть и не определять никак ощущения в теле, чувственные реакц., а возникающие определения отпускать по Лууле Виилме.спасибо . Мне кажется всеж, что дело не в самих по себе знаниях, прошлом опыте и основанных на их анализе измышлениях. Ведь это что - это как стереоскопические 3d очки, создающие иллюзию участия в игре. Одеваю их каждое утро после пробуждения, могу почистить в них стеклышки, могу их перекрасить в другой цвет, могу ченить еще придумать, какой-нибудь узорчик нарисовать, могу залепить их землей, чтоб ниче не видно было. Могу думать и надумать там себе чето, могу не надумать, могу иногда болеть, иногда не болеть. Могу делать что-то, что с точки зрения кого-то в других очках будет казаться ррррр-чем-то , а с точки зрения чела в третьих очках это будет вполне себе нормуль, а могу не делать. Могу испытывать к кому-то теплые чувства, а могу не испытывать. Могу пытаться себя в чем-то контролировать, могу не контролировать или пытаться не контролировать. И что из этого?????? Здесь это все МОЖНО делать. Мыж, в конце концов, не в раю . Можно на какое-то время закрыть глаза, не смотреть в очки, чтоб передохнуть, что мы собственно и делаем, когда ложимся спать, но снять их совсем наверное нельзя, так как в этот же самый момент все прекратится. Можно заниматься по учению Лууле Виилмы, можно не заниматься. А можно так заниматься, что это будет уже не святая работа, а ЛВ-каторга. Но из этого тоже ровным счетом ничего не следует . Constanta. не говорю ничьему опыту "нет", что вы, тем более учению Лууле Виилмы. Мне сейчас тяжело печатать и объяснять, что имела в виду в том посте, поэтому не буду.вам лично и всем участникам благодарна за ответы и помощь . Вишенка-Anya.спасибо за ваш интересный и живой такой опыт, за общение. И за теплые слова. Все-все взаимно. пыталась вчера зарегиться, но комп этот не мой, дали попользоваться, чет глючит, с регистрацией не отправляет сообщения.мой ноут только к следующей пятнице, когда снова отпустят из больницы на выходные, обещали отремонтировать .
Constanta: Лена777-Хелена, рада, что ты заглянула. Спасибо за объснение. Мне, правда, до скуки еще далеко - у меня мысли табунами носятся Я так, об осознанном будущем интересуюсь. Как оно там будет в осознанке-то. Поэтому хотя бы в теории знать, как всегда - контроль и соломка про запас.
Hasida: Галя, я сейчас читаю Фрэнка Кинслоу – Секрет мгновенного исцеления КВАНТОВАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ ЗДОРОВЬЯ. Пускай тебя не пугает название. Просто и доступно про ЗиС.
Constanta: Hasida, я читала Кинслоу, нужно будет перечитать. Хотя эти мои интересы из цикла: вот была бы у нас доченка, а у доченьки ребеночек, пошел бы он и на топор наткнулся... (или что там еще? в открытый погреб упал, не суть.). Короче очередные происки.
Вишенка-Anya: Avelina пишет: Мне кажется, как только родилась, сразу стала не согласна с этим фактом, стал он меня плющить. Знаю, это такой архетип личности, архетип тьмы, который стремится к смерти с самого рождения неосознанно. Совершенно беспричинное неприятие жизни с самого рождения. И в отношениях с людьми и во всех иных отношениях тоже. Смерть видится избавлением от этого страдания, как-будто она поглотит и превратит тебя в прах. Там много причин. Но это не важно, потому что суть всегда одна. Есть некая вы, есть жизнь, ваше к ней отношение. Этот архетип хорошо тем, что часто погружает его обладателя в тяжелые депрессивные состояния, в таком состоянии сильно снижается зацепленность за все, что есть, но остается сама тяга к самоопределению я-концепцией, и вот в таком чистом виде можно ее увидеть, как это состояние желания постоянного ухода принимается за себя, служит самоопределению. В точки зрения психо-эмоционального механизма, если брать за исходную точку просто мысленное наполнение, т.е. стрессы по ЛВ, там все на матери сходится. Постоянное желание " упасть" в нее, чаще у этого архетипа тяжелые отношения матерью или вообще их всякое отсутствие. Но все это, конечно, особого значения не имеет, это все кармически обусловленно, хотя стоит туда посмотреть,чтобы картина была ясна на материальном уровне. Но решается проблема в итоге отпаданием всяких ролей и тяги к самоопределению. Тогда все минусы архетипа, вроде тяжелых депрессий, равнодушие к жизни, тяги к умиранию и т.д. уходят от его обладателя. У Мошки, кстати, тоже типичный архетип тьмы. У меня есть хорошая статья маленькая на эту тему, писала одна очень талантливая моя знакомая, вот, можете почитать, найдешь здесь себя, кусочек основной: Сферическая тьма в вакууме или "мама, роди меня обратно". Известна метафора о том, что человеческая жизнь всего лишь «вспышка света в кромешной тьме небытия». Человек рождается из небытия и уходит туда же после смерти. Эта метафора отсылает нас к архетипическим представлениям о Великой Матери. Мать, материя, потенциальность, тьма – все это абстрактные концепции, описывающие один из базовых аспектов психики – Великую Возможность. Все рождается из нее и возвращается к ней. Космос, мать – сыра земля, материнское лоно, бездна, смерть – все это ее лица. Условно можно разделить этот архетип на добрую мать: ту, что родила, дает питание и защиту, и ужасную мать: ту, что способна сожрать, поглотить, утопить, удушить. Переживание этого архетипа может дать как ощущение единства и защищенности, так и иррациональный всепоглощающий ужас. Данный архетип относится к базовым, является очень важным для всех людей без исключения на уровне коллективного бессознательного. Описание этого архетипа возможно только с помощью абстракций, хотя, безусловно, он затрагивает также и образно-чувственную сферу, отсылает к самому формированию мышления, которое началось еще в материнской утробе. Вот что говорит К.Г. Юнг об этом архетипе: «Его свойство суть нечто «материнское»: в конечном счете, магический авторитет всего женского; мудрость и духовная высота по ту сторону рассудка; нечто благостное, нечто дающее пристанище, нечто чреватое, несущее в себе что-то, подательница роста, плодородия и пропитания; место магического преосуществления и возрождения; содействующий и помогающий инстинкт или импульс; нечто потаенное и сокрытое, нечто темно-дремучее, бездна, мир мертвых, нечто заглатывающее, обольщающее и отравляющее, нечто возбуждающее страх и неизбежное. Основную противоречивость этих свойств я сформулировал в виде оппозиции любящей и устрашающей матери. Ближайшая нам историческая параллель — это, конечно, Мария, которая в средневековой аллегорике является одновременно Крестом Христовым. В Индии это была, вероятнее всего, противоречивая Кали». В самой страшной тьме, в самой бездне отчаяния всегда находится точка беспредельного комфорта, слияния, единения. Это Великая Мать приходит утешить свое измученное дитя. И в этот момент нет границы между ней и отчаявшимся, все едино. Но зараженный вирусом самоопределения организм немедленно принимает это переживание за Себя. Однако любое переживание конечно, заканчивается и это. И тогда возникает вечная тоска по материнским объятиям, по этому дочеловеческому единству, тоска эта принимает порой такие катастрофические формы, что может привести к депрессии, саморазрушению, даже самоубийству, потому как смерть представляется той самой Матерью, которая избавит от всех страданий, растворив их в бездне небытия. Люди, привязанные к данному архетипу, могут изображать социальную жизнь, иметь семью и работу, но по-настоящему все это их никогда не волнует, это только дань окружению, мимикрия под «нормального человека». «Маленькое я» становится игровым, не настоящим, его охотно подвергнут унижениям, разоблачат, как несуществующее, его можно даже уничтожить вместе с физическим телом, потому что это никогда не затронет Великой Тьмы, которую эти люди принимают за себя. Чаще всего такое зацепление возникает в детстве. Когда окружающие не только обращаются к несуществующему автору, но и унижают его, делая жизнь ребенка невыносимой. Маленькому, полностью зависимому человеку не остается ничего иного, как бежать вглубь бессознательного, туда, где тепло, темно и безопасно, где нет разделения. Но возможность зацепления за этот архетип сохраняется в любом возрасте. Вследствие стресса, потрясений, каких-то специальных эзотерических техник, болезни возникает поломка защитных механизмов и открывается «шлюз в бессознательное», дальше все по той же схеме. В случае с архетипом Матери, на сознательном уровне разыгрывается спектакль «маленького я», униженного и оскорбленного, может быть даже слишком гладкого и слишком «готового», чтобы в него поверить, а в подсознании растет ощущение собственного величия и неуязвимости. И в том и в другом случае работает практика приятия. Эти чувства являются только ответом существования на разделение, и эта энергия способна разрушить гипноз самоопределения прямо сейчас. Avelina пишет: И с тех же пор головные боли, как у Мошки. То есть где-то зарыто сильное сопротивление, борьба с чем-то. Если брать в расчет ваш архетип, который в вас очень явен, то, если объективных причин по ЛВ вы не видите, каких-то точечных стрессов, то, скорее всего, это вот явное проявление именно архетипа, т.е. нежелания жить, грубо говоря - борьба ваша происходит с самой жизнью. Мощный конфликт между жизнью и вами, борьба с самим физическим существованием, как таковым. Авелина, все люди, у кого развит этот архетип, которых я встречала, все очень зрелые. Совершенное отсутствие зацепленности за материальный мир, обычно они детей не имеют, не хотят просто, причем не в силу каких-то там убеждений или самого архетипа, а в силу достаточной развитости и самодостаточности без привычных общественных "надо". Поэтому они часто приходят в духовность, но не во всякую эзо-муть стадную, а в крепкие какие-то учения, они ищут за что бы зацепиться, мирские цели у них обычно с рождения утрачены, они ищут зацепки в духовном. Они могут в самадхи впадать иногда, их жизнь вообще может свестись на уровень одного поиска смысла жизни, т.е. Бога, начальной исходной точки, обычно они в поиске вообще теряются, тяжело различая где поиск, а где они. Но это не про вас, иначе тут бы вас не было, конечно, такие, у кого это крепко, на ЛВ-метод не садятся или быстро соскакивают. Но вы все равно ищите, это видно, и ЛВ-практика у вас тоже типично используется для этого архетипа, т.е. не для самоопределения, как у почти всех здесь, а как поиск выхода из жизни, из того, что есть, из страдания, которое доставляет существование. Ну, это я по вашим редким постам сужу интуитивно. И суть вся сводится к тому, чтобы НЕ НАЙТИ, ничего не найти. Вы и не найдете, ничего нет. Потому что зацепок нет, нигде и ничего. Так работает тяга к самоопределению, попытка найти себя "где-то", т.е. ум создает некую высшую цель и давай наяривать. Поиск Бога, или еще там чего-то. Вот ваша задача в том, чтобы узреть то, что вы нигде ничего не найдете. В смерть вы пытаетесь сбежать за тем же самым, вам кажется, что там лучше, чем здесь. Это же вы писали в теме М. Ньютома недавно пост про то,что надоела " учеба", хочется покоя? Поэтому вы так интересуетесь темой сна. Да, именно каждый раз, когда вы ложитесь спать - вы умираете. Именно это и происходит. Вы умираете каждый день. Но суть в том, что нет никакого "там". НЕТ. Это там рисуется мыслью, но его НЕТ. Есть только то, что здесь, и, откинув все модели реальности ( ЛВ тоже, разумеется), особенно самые популярные, что все это " иллюзия", к примеру, вы поймете, что все реально, кроме персонажа. Реальность есть, а персонажа нет. Поэтому тяга к чему-то иному, чем здесь, у вас начнет постепенно утрачиваться, пока не утратиться окончательно. Вся ваша проблема заключается в том, что вам кажется, что вы от жизни отделены. Но это не так. Жизнь и есть вы. ЛВ-метод может играть дурную шутку, при его неправильном использовании, т.е. еще более упрачивать ощущение этого разделения и отождествлять персонажа, несуществующего, с его мышлением, а он без него (мышления) себя найти просто не может. Если у него его игрушку ( мышление) забрать - он очень нервничает. Тогда теряется всякая важность любого действия, потому что его совершает не важный кто-то, а сама жизнь. Но уже некому почивать на лаврах или испытывать вину, учиться тоже некому. Мошка пишет: Вишенка-Anya.спасибо за ваш интересный и живой такой опыт, за общение. И за теплые слова. Все-все взаимно. Пожалуйста, приятно было с вами пообщаться. Извините за мою откровенность, может смутила вас (я не хотела), у меня бывает, эмоциональная натура, ничего не могу с этим сделать. Удачи вам и благополучного лечения
Мошка: Вишенка-Anya пишет: может смутила вас Не смутили нисколько.что вы. наоборот.просто я прочла пост ваш только сегодня днем, когда народ на ветке после него уже что-то написал, и не хотела привлекать к нему излишнего внимания.Но я все сказала вам, что хотела бы ответить, вслух, в смысле голосом обычными словами, обращаясь к вам так, если бы вы были где-то рядом .
Вишенка-Anya: Мошка пишет: Не смутили нисколько.что вы. наоборот.просто я прочла пост ваш только сегодня днем, когда народ на ветке после него уже что-то написал, и не хотела привлекать к нему излишнего внимания.Но я все сказала вам, что хотела бы ответить, вслух, в смысле голосом обычными словами, обращаясь к вам так, если бы вы были где-то рядом . Спасибо
Constanta: Осень пишет: тебе -то это зачем нужно знать??? И зачем ты это написала??? Написала, поскольку увидела это четко. Увидела у сусаны желание оставлять за собой последнеее слово, и увдела у Ильдара отсутствие этого желания. Тем более, что разговор об этом был совсем недавно. Вообще, парирование - это и есть желание оставить за собой последнее слово, вот такие размышления.
сусанна: Constanta, да, слово благодарности есть. А парирование...это оспаривание или что - то еще другое? Галя, из Википедии парирование - это способность защищаться от ветра. Ты защиту почувствовала?
Лена777-Хелена: Мошка пишет: Мне кажется всеж, что дело не в самих по себе знаниях, прошлом опыте и основанных на их анализе измышлениях. Ведь это что - это как стереоскопические 3d очки, создающие иллюзию участия в игре. Одеваю их каждое утро после пробуждения, могу почистить в них стеклышки, могу их перекрасить в другой цвет, могу ченить еще придумать, какой-нибудь узорчик нарисовать, могу залепить их землей, чтоб ниче не видно было. Могу думать и надумать там себе чето, могу не надумать, могу иногда болеть, иногда не болеть. Могу делать что-то, что с точки зрения кого-то в других очках будет казаться ррррр-чем-то , а с точки зрения чела в третьих очках это будет вполне себе нормуль, а могу не делать. Могу испытывать к кому-то теплые чувства, а могу не испытывать. Могу пытаться себя в чем-то контролировать, могу не контролировать или пытаться не контролировать. И что из этого?????? Здесь это все МОЖНО делать. Мыж, в конце концов, не в раю . Мошка, твое могу это делать, а другое не делать - это твой выбор делать или не делать, а выбор как ты делаешь? Ты думаешь и выбираешь мысли и из этих мыслей делаешь выбор. Это 100% контроль себя. Тебе пришло чувствовать боль сейчас - вот и чувствуй ее, встань к ней лицом и ощущай, понимай КАК она рождается. Ты же начинаешь выбирать и усиливаешь контроль. Мысли просто приходят, ты не можешь не думать. Делая выбор не думать - это насилие над собой и контроль за естественным процессом течения мыслей - воспоминаний, прошлого, ассоциативного мышления... Делая выбор думать о чем то, ты еще больше усиливаешь насилие над собой. Как скажи может не болеть голова, когда ты ее тисками своего выбора сжимаешь? И это бессознательный процесс, он встроен, вжит в тебя. Это не то, что ты решила вдруг не контролировать себя и перестала контролировать.
Constanta: сусанна пишет: из Википедии парирование - это способность защищаться от ветра. Ты защиту почувствовала? Сусанна, не буду ходить кругами: я увидела в тебе желание контролировать. Мне все-равно, против ветра это или по ветру, или до ветра. Я увидела, что увидела. Дискутировать не буду, поскольку много раз это было беспредметно, увы. Опять же где ты увидела ветер? Не знаю, вроде по-русски написано. Ладно, пусть будет ветер . Значение слова Парировать по Ефремовой: Парировать - 1. Отражать шпагой или саблей удар противника в фехтовании. // Отражать удар противника в спорте. // Отражать нападение неприятеля, удары противника в бою. 2. перен. Отражать нападки или доводы противника в споре. Значение слова Парировать по Ожегову: Парировать - Отразить (-ажать) удар противника Парировать Сразу, быстро представить (-влять) бесспорные возражения против чего-нибудь Lib
сусанна: Constanta, так я не поняла, писала я слова благодарности, как ты связала это от слов благодарности с контролем и парированием? Чего тебе такое показалось? Да, ладно, разберешься.
Constanta: сусанна, дорогая, ты так выражаешься, что тебя сложно понять. Ну вот такой у тебя стиль изложения, что ж поделаешь. Трудно порой уловить смысл.
сусанна: Constanta пишет: ы так выражаешься, что тебя сложно понять. Незадача, именно ты меня не понимаешь. Даже с новичками общение у меня получается. Что поделать, выражаюсь, как умею.
Constanta:
Андреа: Христос: "Ты станешь нападать на то, чем недоволен, и не увидишь, что создал его сам." Не нападай на то, что создал САМ, чтобы позволить себе обмануться, иначе ты докажешь, что был обманут. Атака обладает силой обращать иллюзии в реальность. Однако она бездейственна. Гляди споскойно на её забавы и понимай, что это - идолы, танцующие в вихре пустых желаний. Твоя единственная ошибка в том, что ты их принимаешь за реальность. Спасение не просит ничего в реальности, но даже и в иллюзиях оно просит об одном: заместить страх прощением. Реальный мир - это такое состояние разума, при котором мир имеет одну цель - прощение. Приходит осознание того, что всё сперва нужно простить, а уж затем понять. До сих пор мыслилось, что понимание приобретается с атакой, ныне же открывается, что понимание с ней утрачивается. Ты вечно борешься с иллюзиями. Реальность подчиняется Законам Божьим, а вовсе не правилам, установленным тобой. Любая видимость обманывает именно потому, что она - видимость, а не реальность. Страх исчез, поск целью мира стало прощение. Нет оправданий гневу. Нет оснований для атаки. Именно здесь начнется избавление от страха и здесь оно закончится. И здесь даруется реальный мир. Ибо только на этом и зиждется прощение. Ты не прощаешь непростительное и не пренебрегаешь реальною атакой, заслуживающей наказания. Спасение лишь просит тебя ответить должным образом нереальности: - не воспринимая того, чего не происходило, - видеть в прощении естественную реакцию на страдания, рожденные ошибкой и, следовательно, взывающие о помощи. Прощение - единственно разумный ответ, оно хранит тебя от жертвы собственными правилами.
Avelina: Вишенка-Anya , спасибо большое! Всё, совершенно всё, что в Вашем посте (и в скрытой части в том числе ), так и есть. Всё верно Вы интуитивно чувствуете. С мамой да, нам друг с другом трудно. Все её стрессы и качества во мне не просто в квадрате, а на порядки увеличены. Это вижу, это же меня и бесит. Хотя всё понимаю, отпускаю, прощаю и т.д. Но вот не уходит ощущение, что всё это игра (люди, спокойно, это не взагали, это чисто обо мне). По ЛВ стрессов во мне - оптовое количество по всему списку. так работает тяга к самоопределению, попытка найти себя "где-то", т.е. ум создает некую высшую цель и давай наяривать. Поиск Бога, или еще там чего-то. Да, не покидает ощущение того, что какая-то Истина, истина для меня, она рядом, и она проста, её можно найти, увидеть, но не получается и я как собака, которая за своим хвостом гоняется. И суть вся сводится к тому, чтобы НЕ НАЙТИ, ничего не найти. Как бы так погоняться за своим хвостом, чтобы не поймать его :) Да, это я понимала, но думала, что это страхи так срабатывают, страх найти. Но страх найти не то, что я ищу, - некую для меня Истину, а что-то совершенно другое, нежелательное. Вся ваша проблема заключается в том, что вам кажется, что вы от жизни отделены. Но это не так. Жизнь и есть вы. Анечка, да, я это знаю. Но я это знаю из внешних источников. Пока это знание не придет в мой ум из моей внутренности (души там или чего), я его ношу как просто знание, как знание, например, о том, что дважды два четыре. Но иногда случается так, что я как раз и чувствую себя жизнью. И именно в эти моменты я как раз не чувствую себя, даже не то, что не чувствую, не знаю, как это объяснить, но похоже на то состояние, как если Персонаж уходит, но я в тот момент это не осознаю, потом начинаю осознавать, что не было как бы меня. Но я кручу эти ситуации и так и сяк, но не знаю, где в них вход зарыт. ЛВ-практика у вас тоже типично используется для этого архетипа..... как поиск выхода из жизни, из того, что есть, из страдания, которое доставляет существование. Вон оно что. А я-то думала, что это я так пытаюсь себя с жизнью соединить. ЛВ-метод может играть дурную шутку, при его неправильном использовании, т.е. еще более упрачивать ощущение этого разделения и отождествлять персонажа, несуществующего, с его мышлением, а он без него (мышления) себя найти просто не может. Если у него его игрушку (мышление) забрать - он очень нервничает. Похоже, это со мной и происходит со всеми методами. Но это слишком труднодоходимые до меня вещи. откинув все модели реальности ( ЛВ тоже, разумеется), особенно самые популярные, что все это " иллюзия", к примеру, вы поймете, что все реально, кроме персонажа. Реальность есть, а персонажа нет. Умом я как бы понимаю это. Но это настолько круто, что даже не представляю, что для меня это возможно - прочувствовать нереальность персонажа и жить в этом состоянии. Сколько себя помню, всегда искала кого-то более сильного умом, чем я, чтобы структурировать и систематизировать мысли, а иногда и просто чтобы вытащить мысль из своих неопределенных ощущений. В самой страшной тьме, в самой бездне отчаяния всегда находится точка беспредельного комфорта, слияния, единения. Да, это есть. Засасывает, как в тину. Не выберешься, пока само не отпустит. Когда отпускает, четкое ощущение, что тебя переключили, что у кого-то пульт, он клацнул кнопку и пошел показывать другой канал, или запустилась другая программа. Вишенка-Anya, да Вы правы, на сне я зациклилась, ибо туда уплывает 50-80 % моей жизни. Ещё такой вопрос. Почему у многих людей головная боль проходит во время сна, то есть просыпаются они уже без боли. И только у мигренозников (как я понимаю) боль после сна в разы сильнее, чем до. Человек же не страдает во сне ощущением реальности персонажа. С болью физической вообще не могу разобраться. Ею же страдают и люди, которые по той или иной причине находятся в состоянии «овоща», которые себя уже не идентифицируют, как «я». Вишенка-Anya, ещё раз спасибо. Я чувствую, что в Вашем посте мне прямые четкие ответы, но я снова не могу их понять и осознать толком, это дурацкое ощущение, что в голове словно кисель какой-то, не дает понять, или принять, скорее всего, ощущение, что смысл вроде как понятен весь, но что-то важное или главное ускользает. Девочки, извините за замусорение темы. Скрыла текст поста, чтобы он не мешал основному общению участников темы. (Перенести бы куда-то меня и Мошку в отдельную тему и ответы Вишенки-Anya нам).
полная версия страницы