Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Мадам: Мошка пишет: пока муж не сказал мне одну вещь: почему ты считаешь, что то что есть по факту - это не правильно, с чего ты это взяла, где ты такому научилась, почему ты считаешь, что мне такой жизни не нужно, раз я так живу. Правильно муж сказал. Его то все устраивает. Вопрос в том, почему вас это не устраивает? Что вы ищите? Мошка пишет: наверное, напишу кощунственную вещь сейчас. пару лет назад не могла так сказать, а сейчас могу себе это позволить. мне все больше кажется, что на самом деле никто никому ничем помочь не может.... ничего кощунственного тут нет. Я не могу помочь вам решить ваши проблемы и вы мне не можете. Но мы с вами может поговорить о том, что беспокоит меня или вас и это дает нам счастье. А почему это так, это уже другой вопрос. Мошка пишет: читала этот форум и некоторые другие, цель применения методов одна, у-б-р-а-т-ь, убрать то что доставляет боль, для более продвинутых: убрать свои заморочки кот.,трактуют что боль это боль и что боль это плохо. но что-то все равно нужно у-б-р-а-т-ь, прощением ли, протоколами ли, ещетамчемто. почему? почему убрать? Я не считаю, что нужно тупо убирать что-то, пока не поняла зачем оно мне нужно было. А когда уже знаешь, то вообщем - то оно уже и само уходит. Боль-это хорошо, потому что это индикатор того, что где-то есть урок и нужно его выучить. кстати когда голова болит - это не всегда злоба, а иногда показатель того, что ум ведет не туда, куда нужно. Вот голова и болит. Моя бабушка покойная когда-то мне говорила, что от больной головы ногам тяжко. Это в смысле "глупой" головы. Мошка, если вы настроены против любых практик, тогда разрешите себе ничего не делать, может и голова отпустит. Вы же всеравно ничего не делаете, так дайте себе разрешение ничего не делать. Может и болеть не нужно будет. А можно и болеть себе разрешить. Тоже кайф. Я как-то болела и парилась ЧВ, а потом думаю, дай как я поболею в свое удовольствие, всеравно же выздоровею и потом придется опять жить как здоровый человек, сразу нагрузят каким-то обязанностями а скорее всего я сама себя нагружу, может не реальными обязанностями, так хоть мыслями о них. Когда я лежала пол-года, то мне мама сказала: Руся, кайфуй, пока ты не можешь двигаться, когда ты еще отоспишься так и в игры компьютерные наиграешься Хоть раз свою маму послушала и была довольна. Родители иногда говорят дельные вещи.
эс: Мошка пишет: почему убрать? отпустить, уменьшить, потому что по жизни мы набираем, все больше и больше и больше
Вишенка-Anya: Мошка пишет: мне все больше кажется, что на самом деле никто никому ничем помочь не может..... Согласна. Это все так, просто общение, оно ни на что на самом деле не повлияет. Мошка пишет: "боль-это плохо" Тоже верно. Не плохо, боль, а как и все - вообще никак, нейтрально. Ну и не говоря уже о том, что боль может разные функции выполнять, положительные в том числе. Лена где-то сегодня хорошо написала, про то, что тело не может постоянно выносить удовольствие, оно сходит с ума, рецепторы разрушаются. Это даже по ЛВ будет " все время хорошо", что не есть гуд. Это как в одной из моих любимых песен Агаты Кристи, " Алхимик" незнаете? Я когда пишу людям, у меня всегда в мозгах играет эта песня почему-то, как-будто что-то пишется, но нет ни пишущего, ни читающего и нет изменений и не будет, потому что... нет ничего, все эти движения, все эти лица проходят в пустоте, и все они являются частью огромного существования, которое никому и никогда не постичь. У пустоты так много лиц Так много масок и имён Её Великое Ничто Следит за мной со всех сторон Скольжу в себе по пустоте Ломаю шифры и замки Всегда один и против всех Терзаю сердце и мозги Из неразбившейся любви Из белых пятен чёрных дыр По воле страха и мечты Изобретаю эликсир Я собираю в пустоте Осколки брошенных сердец В моей расплавленной душе Из них варю я леденец Конфеты счастья продаю На тонких палочках судьбы Я все задаром отдаю Сосите люди леденцы В прохладе голову держу Горячим сердцем плавлю лед По пустоте души брожу Бегу назад ползу вперед Когда-нибудь придет мой час И оплачу я все счета В последний раз как в первый раз Раскрою глупые глаза И буду ослеплён другой Колючей правдой навсегда И я погибну от стыда Сгорю в огне ну а пока Я собираю в пустоте Осколки брошенных сердец В моей расплавленной душе Из них варю я леденец Конфеты счастья продаю На тонких палочках судьбы Я все задаром отдаю Сосите люди леденцы ЛВ используется больным разумом как средство избегания боли и стремление к бесконечному удовольствию, как и все остальное, но даже этот больной разум - продукт того же разума. Желание хорошего, избегание плохого. Поэтому, резюме - можете заниматься ЛВ, можете нет, можете испытывать боль, можете не испытывать, ЛВ может помочь, может не помочь, боль может уйти. а может остаться. К вам это никак не относится. Вы не чистая, не грязная, никакая. Вы обычная, как и все в этом мире. Нет ничего от вас отдельного. Боль - тоже вы. Здоровье - тоже вы. Поэтому нет смысла выносить эти суждения, обсуждать феномены мира в попытках как-то на них воздействовать. Даже принимать не надо, все принято существованием в момент осуществления. Ваша боль в том числе. Мошка, я думаю вы просто устали и сильно серьезно относитесь ко всему, просто вымучились. Это хорошее состояние Оно как-то приводит к смирению чтоли...все отпускается само, когда уже даже боль не болит. И это не равнодушие, а что-то иное. Вы все правильно понимаете. Просто речь же все равно идет о том, что вы лечитесь в стационаре, так почему бы ЛВ не подключить? Если вы не будете зациклены на результате, а вы не зациклены вроде, то. если поможет - чудесно, не поможет - тоже ничего страшного. Я поэтому вам и пишу, я не пытаюсь вас спасти, просто вы задали вопросы, а я решила попробовать дать вам на них ответы. Ваша боль вас никак не характеризует, потому что вы и есть ваша боль. Нет двух. Только один. И он - все, что есть. Помните наш разговор про целое? Это все вы Мы смотримся в лицо друг друга, но это одно лицо, единый вкус Бытия. И смотря в лицо боли - вы тоже смотритесь в себя. Поэтому, ничего и не должно исчезнуть во имя того, что вы есть. Оно может уйти, может остаться, может уйти и вернуться. Если эти варианты приняты из самой глубины, то вы никогда не будете страдать, что бы у вас не болело. Тут когда-то участник был хороший у нас, Саныч, он такую хорошую вещь сказал про "самых здорОвых трупов на кладбище" Это как раз к теме беседы про попытки стать идеально-здоровым киборгом. Вероятно есть те, кто считают, что они даже не умрут. если будут по ЛВ заниматься Ладно, так шутить здесь опасно
Мадам: эс пишет: Мадам , настоящая умственная работа - это каждодневное занятие людей умственного труда, особенно в моменты воодушевления. Ну вот у меня такое. В начале воодушевление постоянно, потом время от времени, а потом все реже и реже, так как любая работа со временем переходит в автоматическое действие - хоть физическое, хоть умственное. эс пишет: Интеллигентная прослойка в данном случае может постоять в сторонке))), ну или поинтриговать от скуки Вот со временем так и получается, все изучено- уже неинтересно. Скука. От скуки начинаешь искать "блох" в ком-то или в себе, а когда их нет, то можно и придумать себе "ужастик" и в него поверить, а потом еще и отпускать. Как бы там не было, но конфликты, интриги веселят людей, а вот когда все хорошо, то можно только порадоваться. Радость - короткий миг, а страдание - оно может быть бесконечно. Да и когда кто-то радуется, то и свои "пять копеек" некуда вставить, а в страдании всегда есть место для этих "пяти копеек".
Constanta: Мадам пишет: Как бы там не было, но конфликты, интриги веселят людей, а вот когда все хорошо, то можно только порадоваться. Радость - короткий миг, а страдание - оно может быть бесконечно. Да и когда кто-то радуется, то и свои "пять копеек" некуда вставить, а в страдании всегда есть место для этих "пяти копеек". В этом есть здравый смысл. Мы живем и желаем чего-то. В просмежутке между желаем и реальностью содержится страдание от неимения того, что желаем. Но если перестанем желать, тогда не получим и радости. Значит радость эквивалентная страданию. Только страдание растянуто во времени, пока цель достигается, а радость сжата - сконцентрирована в моменте достижения. Вот потому и достижение цели должно бы сопровождаться удовольствием. Тогда и волки сыты и овцы целы. Это я так рассуждаю в теории.
эс: Мадам пишет: Ну вот у меня такое. возможно) Мадам пишет: Вот со временем так и получается, все изучено- уже неинтересно. тогда нет, не такое
Constanta: Мадам пишет: Правильно муж сказал. Его то все устраивает. Вопрос в том, почему вас это не устраивает? Что вы ищите? Лена777-Хелена пишет: Но вопрос в другом: кто накладывает на тебя вину? какая твоя мысль? чья она, откуда ты ее цепанула? вот эта мысль тебя разрушает. Мошка, может есть какая-нибудь давняя мысль типа: Брат любит сестру богатую, муж жену - здоровую. Или что-то подобное (свое вспоминай), за что зацепилась и что беспокоит. Вот от это и нужно вспомнить и отменить, простить. Простить - понятие внутреннего изменения к событию. Здесь уже писали, что вины нет, есть ошибки. Оказывается даже не так. Оказывается в жизни даже ошибок не бывает, потому что все происходит как нужно в нужный или данный момент времени. Поэтому и прощать как бы и нечего. Нужно просто вспомнить, где что-то услышалось, запомнилось и теперь влияет на жизнь сегодняшнюю. По сути ведь про "жену здоровую" - это больше про те времена, когда в прямом смысле пахать приходилось. И жена здоровая - это не только не больная, а физически сильная. Сейчас-то времена изменились.
Лена777-Хелена: Мошка пишет: на самом деле никто никому ничем помочь не может.... дык по ЛВ-учению так и есть, ты можешь либо сама своему телу помочь или никто тебе помочь не может. Все, что на форуме - это "мертвая" теория для тебя и человеческое теплое сочувствие и дело хозяйское как ее эту теорию применять. Умом ее осмыслить все-равно мало, т.к. для этого метода подлежит еще прочувствовать на теле. Просто иногда, когда читаешь и получаешь ответы, что то внутри вдруг дает иное видение, через которое приходит иное восприятие себя и жизни. И в этом возможна помощь, так и этого бывает достаточно, а бывает недостаточно, чтобы метод заработал.
эс: эс пишет: отпустить, уменьшить, потому что по жизни мы набираем, все больше и больше и больше Маргарет Руби (Исцеление ДНК) рассказала такую историю: Девочка спрашивает у мамы, почему в нашей семье традиционно получается такой вкусный запеченый окорок? Мама отвечает, что рецепт ей достался от ее мамы: нужно нашпиговать окорок чесноком, намазать горчицей, обрезать с 2-х сторон и запекать на протвине. А откуда бабушка узнала, что так нужно делать? От своей мамы, твоей прабабушки. А прабабушка? Знаешь, она сегодня себя хорошо чувствует, ты можешь позвонить ей и расспросить. Девочка позвонила прабабушке и та сказала ей, что нужно шпиговать чесноком и мазать горчицей, так ее научила ее мама. А обрезать? Обрезать?! А, так это потому, что у меня никогда не было большого протвиня. Мошка, ЛВ учит отпускать лишнее, что нахватали от бабушек и дедушек, мам и пап, других людей методом прощения, кот. уж точно никому не навредит От лишнего голова и болит.
эс: Вишенка-Anya пишет: Это все так, просто общение, оно ни на что на самом деле не повлияет. Аня, влияет
Вишенка-Anya: эс пишет: Аня, влияет Все влияет на все
grildar: Мне бы вот что хотелось сказать, с самого начала появления Мошки меня не покидают ощущение некого развода... Ну не прямого развода, как тут бывало, но очень красиво завуалированного - специально для местных интеллектуалок, которые с готовностью начали строчить посты.. Объясню. Первый же пост у меня вызвал почему-то раздражение - я в таком ракурсе и написал, типа че умничать - читай и работай... И дальше была реакция - типа че человек как-то наигранно тупит - ведь видно, что есть начитанная база, и все можно понять... Потом меня отвлекла своим враньем Хасида. А дальше не читал вообще тему... А щас прочел последний пост Мошки и все как-то стало ясно. Столько плохо прикрытого пафоса и наигранности в ее вопросах, книжные обороты и т.п., типа Мошка пишет: не дает покоя вот это, этот тезис "боль-это плохо". читала этот форум и некоторые другие, цель применения методов одна, у-б-р-а-т-ь, убрать то что доставляет боль, для более продвинутых: убрать свои заморочки кот.,трактуют что боль это боль и что боль это плохо. но что-то все равно нужно у-б-р-а-т-ь, прощением ли, протоколами ли, ещетамчемто. почему? почему убрать? годы бесконечно грызла и долбала себя до чертиков из-за того, что такая-сякая неработающая мажорка, сидящая на шее у мужа, которая из-за постоянных больничек, скорых, капельниц, вечно каких-то проблем,не может дать ему нормальную семью с детишками и т.д. пока муж не сказал мне одну вещь: почему ты считаешь, что то что есть по факту - это не правильно, с чего ты это взяла, где ты такому научилась, почему ты считаешь, что мне такой жизни не нужно, раз я так живу. Хочется сказать: не верю. Есть такой прием, когда человек знает больше, чем показывает, но дабы привлечь всеобщее внимание задает и повторяет одни и те же вопросы - вопрошает чуть ли не рыдая театрально: ну объясните мне - бестолочи неразумной, люди добрые, как же это отпускать стрессы??!! Я давно знаю, что если меня вдруг начинает что-то раздражать в поведении человека, то это злоба контролирующего на его вранье. Это момент обострения нюха на вранье. И меня он никогда не обманывал... Параллельная ситуация с Хасидой подсказала - там я ей прямым текстом писал про вранье... Человек красиво, интеллектуально включил дурочку, а вы хором тут запели в ответ... Я в начале глянул, подумал, чегой-то это человек тормозит - все ведь понятно... удивил поток писанины в ответ, объемы рассусоливания. но мне было некогда, я отмахнулся... Щас еще раз спокойно посмотрел и заулыбался... и щас лыбит меня, пока пишу... Слово развод я написал, потому что хорошо видно, что человек достаточно искусно привлекал к себе всеобщее внимание... Где надо варьировал, правильно нажимал на педали, прогибался - даже когда я написал грубовато свои замечания... Кароче видно, человек умеет это делать... Ну что ж - пять баллов можно поставить...
Мошка: Лена777-Хелена.нет-нет. к вашей знакомой не имею отношения совсем . ей повезло, что у нее есть такая подруга, как вы . У меня кстати не очень хорошо получается личное общение в интернете (ну т.е. за пределами форумов, блогов в лс). Общалась в личной переписке со многими и …… пока вот не разобралась с этим, не понимаю, что за этим стоит, что это значит. несмотря на то, что я достаточно по природе общительная, мне тяжело, трудно поддерживать какое-то длительное общение на регулярной основе. т.е…. ну как бы сказать….. я могу любить людей очень сильно, готова при необходимости сделать для них все что угодно, но мне постоянно нужно, жизненно необходимо просто дистанцироваться, оставаться на какое-то время «вне зоны доступа» вообще для всех, даже для родителей (с эти сложнее, но тем не менее), иногда дольше, иногда меньше, иногда очень долго, но, как правило, мне это нужно всегда. Потом, когда чувствую, что воздуха достаточно мчусь к ним обратно на всех парах…… Это не то, чтобы нужно типа отдохнуть от кого-то, отдохнуть от общения, нет, это потребность быть вне зоны доступа до такой степени, что не могу даже поздравить с днем рождения. К сожалению,люди обижаются, начинаются претензии, типа….пропала, забила, забыла, не любишь и т.д. в том же духе. когда пытаешься объяснить человеку: да, не могла общаться, но я помнила и думала о тебе, в душе была с тобой рядом – вроде на словах понимают, но все равно начинаются непонятки, обиды. Начинала извиняться, оправдываться, но потом «исчезала» снова и все начиналось с начала. Поэтому личное,достаточно такое глубокое общение в интернете у меня установилось с несколькими людьми (3-4 человека). Поэтому мне, наверное, проще что ли так, мошкой, с крылышками . как там в том стишке (есть много разных его переводов): «счастливой мошкою летаю, живу ли я иль умираю» или: «и там, и там, я лишь на срок и счастлив я – я мотылек»…. По Лууле Виилме,конечно занимаюсь, каждый день по несколько часов.мне нравится .читаю мат. часть Сейчас, когда вопросы онтологического характера мне здесь прояснила Вишенка –Anya – спасибо огромное!!!!!, я так воодушевилась, воспряла…. Вишенка – Anya, песню эту Агаты-Кристи хорошо знаю …..и понимаю очень даже о чем вы пишете, в т.ч. и то, что, как вы говорите не по Лууле Виилме, спасибо, что вы мне отвечаете. на самом деле еще несколько важных для меня моментов хотелось бы с вами обсудить, как там говорится: "перо скрипит, чернила капают", чтобы задать вам еще несколько вопросов…. … но не буду… ….. ну скажу простыми словами… хочется поберечь ваше доброе сердечко, то, как вы отдаете... потом, наверное, истощение чувствуете, устаете ведь……. Мадам, Constanta , Эс, Лена777-Хелена, Вишенка - Anya всем спасибо за опыт и тепло . Согрелась .
Hasida: grildar пишет: Потом меня отвлекла своим враньем Хасида. таки не проработал
Вишенка-Anya: Мошка пишет: "перо скрипит, чернила капают", чтобы задать вам еще несколько вопросов…. … но не буду… …. Задавайте, конечно. Можете в лс, можете здесь. Потому что здесь я фильтрую сильно посты, стараюсь максимально вычленить то, что с ЛВ согласуется, хотя это не просто. С ЛВ у меня свои " личные" отношения, и они не согласуются с отношениями всех здесь присутствующих, поэтому мое нахождение здесь многих напрягает. Мошка пишет: потом, наверное, истощение чувствуете, устаете ведь……. Смотря с кем...С вами - нет. Если я кому-то симпатизирую или люблю, я испытываю большую радость от отдачи
Constanta: У меня скорее не вранье, а подвох, и, по-прежнему, провокация иногда резонирует. С провокацией я так и не разобралась. Освобождала, но так или иначе в тексте натыкаюсь и останавляваюсь на этом слове. Как-то оно еще идет вместе с интригой, но мне уже надоело с ним копаться. Потом как-нибудь вдруг все прояснится. Что касается развода. Начала читать книгу (почитываю ее периодически, не постоянно), Люди, которые играют в игры. Вот там очень хорошо прописаны многие варианты игр. Это не обязательно вранье. Это дейсствительно своего рода игра. Она же манипуляция. Когда человек не может спросить о чем-то напрямую: стесняется, стыдится, или просто не знает как сформулировать вопрос.
Мошка: grildar пишет: развод Ну ладно, хорошо. раз так... пока .... больше не помешаю
Constanta: Да ладно, Мошка, чего ты. Летай здесь. Жалко что ли. Если не развод, так и не развод. Знаешь, тут всяко-разно бывает.
Лена777-Хелена: Ильдар, а Мошка то по стилю изложения инфы похода на Саныча. Помнишь, все думали что развод, а оказался не развод, а стиль такой изложения. И это такое же, как у Саныча "согрелась"-"согрелся".
Лена777-Хелена: Мошка , да не улетай мы с Аней тебя любим. Давай уже в Саныча обращайся и будем трепаться.
полная версия страницы