Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Мошка: Привет-привет! Всем привет! Ой сколько ответов! Мне даже уже неудобно. Спасибо. Начну по порядку. Вишенка-Anya пишет: а чем ваш вопрос мотивирован, интересно? Содержание ответа мне понятно. Спасибо. Но я сейчас тупо выпишу, что чувствую на поверхности. Вопрос вызван комплексом причин. Могу озвучить две. Первая. На днях был у меня длинный перелет на вертолете. Со мной летел мужчина, очень боявшийся летать. Не знала, как его успокоить. Мы распили на двоих бутылку коньяку, рассказали друг друг самые страшные грехи и тайны, по итогам обсуждения решили, что мы еще ничего – поскрипим, потом завели разговор по поводу того, что будет, когда мы умрем. Как следствие пришли к рассуждениям: дух, душа, тела. Поймала себя на том, что ничего не понимаю в этом и складно несу околесицу. К концу полета поняла, что мне НУЖНО, необходимо просто в этом разобраться. Пусть это будет просто любопытство. Вторая причина. хочется прийти к ясности того, что делаешь. Вот, делаю все по инструкции. Камера, там сидит стресс, допустим страх. Он там сидит, я на него смотрю, говорю с ним, прощаю по схеме как написано в книге, он уходит, потому что я даю ему свободу и т.д. Все классно. Но…. дальше начинаются большие "НО"…. Как-то пожаловалась одной мудрой тетечке, что не получается отпускать стрессы. Она говорит, ты с ними общайся по человечески. Прямо как с человеком. ОК. По стрессам худо-бедно с теми вопросами, которые волновали, на данном этапе пока разобралась в книгах и на форуме много информации. Например, голова болит так, что кажется вот-вот упаду в обморок как слабонервная дореволюционная барышня, затянутая в корсет. Там много чего почему она болит, много причин. Но не суть. Ура, кстати, уже меньше болит. Хвала создателям найса!!!!! Три –четыре табла реально помогают в отличие от… ц-ц-ц-ц. дальше не буду. Ну, на примере злобы покажу, какая шняга у меня получается. Делаю по инструкции. Представляю камеру. Есть. В ней сидит злоба. Сидит? Сидит. Она все про меня знает. Хорошо, не надо долго объяснять. Говорю: прости, что я не освободила тебя и т.д. теперь ты свобода и можешь идти на свободу. Она: спасибо, конечно, только я никуда не собираюсь идти. Я: да, если не хочешь, не надо, конечно я тебя не выгоняю, не принуждаю – ни-ни. Но все-таки, может, ты пойдешь на свободу, а? Она: я итак на свободе, у меня все хорошо. Никаких проблем. Я: ну как же нет проблем, нет есть, ты в камере, ты можешь идти на свободу. Прости меня. Она: если тебе так хочется, если станет легче, можешь представить, что я ушла из камеры. Пожалуйста. Только это ничего не изменит, я все равно здесь останусь. Я: Прости меня, что я заперла тебя в камере и не умела вовремя освободить. Она: да все нормально. Говорю же тебе, я итак свободна. У меня все хорошо. Ты сейчас представила себе камеру, но я-то здесь причем? Я: Если ты свободна, почему же у меня так болит голова. Она: ну, я здесь точно не причем. Говорю ж, мне хорошо. К тебе – никаких претензий. Если голова у тебя пройдет от того, что ты придумаешь, будто я вышла из твоей камеры – пожалуйста, делай, как тебе нравится. РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР Это сильно утрировано, но суть в этом. Они говорят, что у них все нормально, они итак свободны. А раньше мне казалось, что они выходят из камеры (…… в моем воображении ). Ой-ой. Ну, думаю, ладно, наверное, что-то просто не так делаю. Стала снова читать первую книгу. И поняла, что понимаю, что не понимаю ничего. Вот начала с этих понятий – дух, душа, тело. Споткнулась сразу же в первой главе на фразе Лууле Виилмы о наличии у тела и духа собственного сознания. Вот из ответа вижу следующее: происходит процесс персонификации, мысль о "я" хватает "грусть" и называет ее грустью. Происходит оценка чего-то нейтрального как грусть, исходя из материалов, содержащихся в памяти. Она происходит автоматически. ОК. А с болью как? Также что ли? Если просыпаешься ночью от ощущения, что голову долбают молотком. Вроде спала себе, не думала там ни о чем. Есть ли принципиальная разница между грустью и болью? Я ее не вижу и не чувствую. Боль в голове та же самая грусть, только близко. А просто грусть без боли – таже самая боль только далеко-о-о-о. Но если тело не понимает, что такое грусть, то оно хорошо понимает, что такое боль. У кого болит? У тела? Очень даже так. Кто грустит? Почему он тот кто грустит дает оценку? Или оценку дает не тот кто грустит, а кто-то другой???? Боль - это что тоже оценка? Оценка дается автоматически, да? Кем она дается? На каком из уровней? На всех????? Сорррррри, простите за сумбурность. Я в танке видимо. сейчас снова перечитаю первую главу и ответы
эс: Константа, наслаждать себя - это и быть прежде всего в ладу с собой, необходимое условие, чтобы быть в ладу с другими, с детьми например. Также как полюбить себя, чтобы любить других.
эс: По поводу иллюзий. Да иллюзии, да ложные обманчивые представления, установки и т.д. То чего нет. Нет, но управляет нашим поведением? Нет - это не значит, что не существующие. Отрицать их существование, игнорить их, это значит через Законы развития получать их в такой форме, что мало не покажется, извините за избитую фразу. Не может быть = невозможно. Признать невозможное возможным - это признать ВСЕ, т.е. Бога.
эс: Признать, что это невозможное и есть Бог (так же как и возможное тоже есть Бог) - это и есть признание нашей управляемости
эс: Я вас всех люблю и заранее поздравляю с Крещением!
эс: Мошка пишет: Вторая причина. хочется прийти к ясности того, что делаешь. совет от Гурджиева (тема на форуме недавно открыта): никогде не делайте того, что не понимаете
Constanta: Мошка, ты не в танке. И вопросы такие хорошие, и выводы. Мошка пишет: Боль в голове та же самая грусть, только близко. Боль - материализовавшаяся грусть. Я писала Мауре ответ большущий получился. Отправила, а в это время старая тема закрылась, а новая открылась и ответ пропал. Потом напишу, если будет актуально.
Вишенка-Anya: Мошка пишет: Это сильно утрировано, но суть в этом. Они говорят, что у них все нормально, они итак свободны. Угу. Вы совершенно правы, потому что так и есть:)))) Я ж вам объяснила, впринципе, это в ответе. Нет никакой тюрьмы, это просто умственное допущение, концептуальное, которое создается в ответ на различные факторы. Нет никаких "их", никаких стрессов, это просто мысли, которые, сложившись в некую систему, посредством данных книг определенного автора, стали вдруг "особыми" мыслями, "стрессами". Также как при какой-то иной другой важной ситуации вы сразу же направляете внимание на пучек мыслей, которые этой ситуации касаются. Ну вот в данном случае - такая ситуация - боль. Персона начинает уделять этим мыслям особое повышенное внимание. Т.е. "тюрьмой" является сама персона по себе, вернее ее вера в то, что ей что-то там принадлежит, потому что она, якобы, реально существует. Но , на самом деле, если вы внимательно посмотрите, то поймете, что образ некой персоны создается, как импульс в ответ на происходящее. А не наоборот. Т.е., не объект ( персона) создает субъекты (стрессы), а субъекты СОЗДАЮТ объект. Как? Реакция на них в виде мыслей, ощущений и прочего восприятия происходит автоматически, но через какое-то время вдруг рождается некий " мыслящий, воспринимающий" обладающий " лицом", т.е. все это персонифицируется в виде одной мысли, "я". Но это просто мысль. На самом деле, ни у мыслей, ни у чувств нет "хозяина". Поэтому они всегда свободны, они даже НЕЗНАЮТ, что есть свобода или несвобода, они себя даже незнают, они просто есть. Мошка пишет: Есть ли принципиальная разница между грустью и болью? Для тела нет. Для " вас" есть. Для тела все это - очередные феномены, переживания, волны разной частоты, или что-то подобное. Дело в том, что тело и мысль - это одна субстанция. Это как - если бы в колбу налили воды и часть ее заморозили.И вот этот лед - он является чем-то отдельным от воды? Нет. Это тоже H2O, просто разные структуры одной и той же субстанции. Здесь тоже самое. Тело не отдельно от мысли, это одна и таже субстанция, просто разной структуры, по плотности. Поэтому и возникает допущение, что "работая" с мыслью абстрактной, какой-нибудь "грустью", это отражается на теле, потому что оно - тоже есть эта грусть, просто в более осязаемом, плотном варианте. Сознание - не отдельное, дух-душа-тело - все это мысли, разной плотности, но, опять же, допускаемые, в рамках учения ЛВ и прочих эго-течений. Вам не обязательно верить или не верить в них, зачем вам это выяснять? Это глупость, вам это ничего не даст. Мошка пишет: Я в танке видимо. Нет, у вас классные вопросы, первый раз вижу, чтобы ЛВ-шник, да еще и новичек их задавал. Очень странно, очень-очень странно, я такого еще не видела, потому захотелось вам ответить. Но я больше не буду, а то....ладно. Надо было в личку все это отписать, но вы без регистрации. Я так понимаю, ваш вопрос в итоге мотивирован просто тем, что, как вам кажется, ЛВ не работает, боль не снимает. Ну, если так, то на этот вопрос вам здесь не ответят в любом случае. Просто выяснят как вы практикуете и, возможно, укажут на ошибки. В нее (методику) надо: а) верить, сильно верить б) отключить мозги и подобные вопросы Удачи вам
Вишенка-Anya: Вишенка-Anya пишет: эго-течений эЗо( эзотерических) -течений, надо ж было так "описАться" Прям по Фрейду
Кенга: Мошка пишет: Представляю камеру. Есть. В ней сидит злоба. Сидит? Сидит. Она все про меня знает. Хорошо, не надо долго объяснять. Говорю: прости, что я не освободила тебя и т.д. теперь ты свобода и можешь идти на свободу. Она: спасибо, конечно, только я никуда не собираюсь идти. Я: да, если не хочешь, не надо, конечно я тебя не выгоняю, не принуждаю – ни-ни. Но все-таки, может, ты пойдешь на свободу, а? Она: я итак на свободе, у меня все хорошо. Никаких проблем. Я: ну как же нет проблем, нет есть, ты в камере, ты можешь идти на свободу. Прости меня. Она: если тебе так хочется, если станет легче, можешь представить, что я ушла из камеры. Пожалуйста. Только это ничего не изменит, я все равно здесь останусь. Я: Прости меня, что я заперла тебя в камере и не умела вовремя освободить. Она: да все нормально. Говорю же тебе, я итак свободна. У меня все хорошо. Ты сейчас представила себе камеру, но я-то здесь причем? Какое облегчение ХАХАХАХАХА!!! я три года думала , что со мной не так, почему мои стрессы не соглашаются никуда ходить и вообще все описано в точку как у меня!!!! спасибо большое, я счастлива
Fenix: В ХРАМЕ ТИШИНА, ГОРЯТ ЛАМПАДЫ, ПРЯМО ВПЕРЕДИ - ИКОНОСТАС, И СПАСИТЕЛЬ ЯСНЫМИ ОЧАМИ СМОТРИТ В ДУШУ КАЖДОМУ ИЗ НАС. И ПОД ЭТИМ ВЗГЛЯДОМ ОЩУЩАЕМ ВСЮ ГРЕХОВНОСТЬ ТРЕПЕТНОЙ ДУШИ, НЕ СЛУЧАЙНО, ВИДНО, ПОВТОРЯЕМ: ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ И ПРОСТИ..... С КРЕЩЕНИЕМ ГОСПОДНИМ!!!
Constanta: Маура пишет: Меня эта тема зацепила т.к. я чувствую вину перед своими родителями за то, что у меня не "все хорошо" сложилось в жизни, а значит этим я приношу им страдания, не оправдала их надежд и т.п. ...Каким образом сформировалась вина перед родителями? То есть где она находится. Где вообще вина? Мы разбирали уже, еще раз повторю. Есть реальный человек Я (ты). Такой какой есть. И есть Я-Концепция – это собирательный образ, кой я должна бы быть в идеале. Для чего идеал? А чтобы любили и восхищались и впервую очередь родители. Даже если их нет, всегда остается: вот бы мама посмотрела, вот бы папа узнал. Они бы мной гордились. Вот так выглядит схема: Вот Я (реальный человек ).---------------------------------- . Я-Концепция (собирательный образ, вымысел, идеальное представление.) Точнее было бы изобразить Я-Концепцию по наклонной выше, а себя лично (Я) – ниже, потому что сравнение реального и вымышленного, всегда будет в пользу вымышленного. Это же идеал. Как же так вышло, что Я-Концепция далека и недостпуна. Пришла мама с родительского собрания. Рассказывает: у Петровой прекрасные результаты по математике, у Ивановой замечательные успехи по рисованию, а Такая-то надо же на олимпиаде первое место заняла. Вот повезло-то родителям… Зачем мама так говорит? Чтобы ты дочка, подтянулась до них. А разве это реально? Успевать по всем показателям? Не реально. А в душе от этого возникает ощущение неудачницы, никчемности. Еще хуже, когда говорят, что мне за тебя краснеть пришлось (за меня не краснели, но когда рассказывали, что за других родители краснели, было очень страшно, а вдруг я не справлюсь, вдруг подведу...) А потом еще начинаются отношения с мальчиками, там вообще: и фигура не та, и нос не такой и т.д. Вот там, где пунктир на схемке, там и находится Чувство вины за несоответствие придуманному образу, стыд за себя и глубокие страдания по этому поводу. О которых мы стараемся не думать, потому что жить с этим больно. Чтобы это освободить, нужно понятие Я-Концепции рабить на несколько под-концепций: жена-концепция, дочь-концепция (дочь-концепция для мамы и дочь-концепция для папы), работник-концепция, женщина-концепция… короче собрать все концепции или субличности (как угодно). За каждой концепцией куча установок, а пунктир – это стрессы, стрессы, стрессы. Та же истории с придуманными для других ролями или концепциями: Мама-Концепция, Папа-Концепция и Муж-Концепция. В этом случае реальный человек отличается от придуманного образа, и там, где пунктир – там претензии, обида, раздражение и все те же страдания. Реальный человек . ---------------------------------------. Концепция мамы, папы, мужа… (идеальный образ) Высвобождая стрессы постепенно соединится реальный человек с вымышленным образом и … будет нам счастье! Хотя, мы же не знаем реального человека, даже близкого на 100%, так что всегда место для пунктирчиков найдется. К чему я все это написала. Дело в том, что потом как бы я родителям не помогала, как бы и что им не доказывала, все равно придуманной Я-Концепции НИКОГДА не достичь. Значит ЧВ перед родителями и стыд за себя будет обеспечен по-жизненно. Если не разобраться, конечно, и не освободить все это.
grildar: Мошка пишет: А с болью как? Если просыпаешься ночью от ощущения, что голову долбают молотком. Мошка поменьше умничанья - это я про твои поверхностные рассуждения про сознание и т.п., и побольше - чтение матчасти. БОЛЬ - это всегда Злоба. Головная боль - обвинительная злоба, как правило к себе, т.е. самообвинение, самобичевание. вот и прощай ее. и по пунктам, как в первой книге ( не надо никаких камер!): я прощаю тебя, обвинительная злоба.... и т.д. по тексту... если тебя волнует твоя грусть-печаль - ты это сейчас чувствуешь, то чего мусолить? точно также прощаешь ее. Все, больше ничего на данный момент тебе знать не надо, в том числе про тела - почитай другую эзотер.литературу о семеричности, типа теософии... ЛВ тоже особо много не читай - вернее не пытайся въехать сразу во все! больше работай с простыми эмоциями, стрессами, что ты именно сейчас можешь и увидеть, и идентифицировать, и понять - глубоко лезть в дебри - НЕ НАДО! Иначе просто запудришь себе мозг окончательно... Так ты снимешь как раз твое это умничание, когда наблатыканный, начитавшийся ум изгаляется над чем-то новым, но на самом деле над тем, чего глубоко не понимает... Позже все нормализуется и начнет приходить ясность и понимание, когда твой первый опыт работы со стрессами - освобождения-движения энергий прощением - закрепится на уровне твоего ума - твоей головы, твоего мозга (тела) - т.е. твоего физ. сознания. Когда он это примет и начнет соображать в этой теме...
Мошка: grildar Здравствуйте Да вовсе не хочу лезть в дебри. Мат часть как Вы говорите читаю. Ну не только первую книгу так-то, но сейчас к ней вернулась . Просто чето никак не понимаю, не доходит, как именно на самом деле происходит отпускание стресса , что же именно при этом происходит ... Хотелось бы понять, что происходит на каждом из уровней восприятия ( матер., ментал, дух.), при успешном отпускании стресса . Ну не могу я больше так долдонить даже если с чувством и с толком (прощаю тебя, прости меня, прощаю себя, прости тело, простите все и т.д.ю), не понимая, что при этом делаю на самом деле, т.е. что происходит (или наоборот) не происходит при этом. У Лууле Виилмы в первой книге сказано: мысли (стрессы) это уровень физического тела. ОК Стресс – это мысль. Мы отпустили стресс, т.е. отпустили мысль (перестали идентифицироваться с нею). ОК. Что при этом произошло на каждом из трех уровней восприятия, каждый из которых тоже суть мысль???? Как они изменились????? Мысль, то бишь, стресс вытащилась из физического тела что ли? Ну нет ведь, ну не так…. Не понимаю . Может и правда не надо понимать, раз голова от боли готова уже взорваться... Про то, что боль злоба знаю, отпускать пытаюсь и с камерой и без. Но….. ну да…. ладно. Видимо.... просто пока мало….. как там закон диалектики, переход количественных изменений в качественные что ли не наступил. Короч пошла дальше....читать мат часть …….
Мошка: Кенга пишет: почему мои стрессы не соглашаются никуда ходить Дак ведь как в поговорке той - от русских баб никто еще так просто не уходил
grildar: Мошка пишет: Хотелось бы понять, что происходит на каждом из уровней восприятия ( матер., ментал, дух.), при успешном отпускании стресса . Ну не могу я больше так долдонить даже если с чувством и с толком (прощаю тебя, прости меня, прощаю себя, прости тело, простите все и т.д.ю), не понимая, что при этом делаю на самом деле, т.е. что происходит (или наоборот) не происходит при этом. И не поймешь. и даже не пытайся. рано... Просто так стрессы не гоняй - занимайся тем, что больше всего беспокоит. Займись своей больной головой. Когда ломит голова, вот как раз и надо долбить обвинительную злобу. Просто потихоньку пытайся начинать осознавать эту самую обвинительную злобу - ищи ее в себе, в своем поведении... Через какой-то период работы будет прорыв. будешь видеть как боль уходит в ответ на отпускание. телом все прочувствуешь.. А дальше все сама начнешь понимать и видеть - вопросов станет меньше... Здесь на форуме была старая хорошая тема про отпускание, про камеру - почитай ее... но как называется, не помню...
Вишенка-Anya: Мошка, я вас читаю, у меня ощущение, что дело не в сознании, которое вас парит, а в том, что вы сути прощения не улавливаете просто. Давайте по практике конкретно пройдемся. Вы что-то не то делаете, судя по всему, тли недопонимаете. Мошка пишет: Мысль, то бишь, стресс вытащилась из физического тела что ли? Ну нет ведь, ну не так…. Не мысль вытащилась, а "ИЗЛИШЕК" мысли. Этот излишек и есть отождествление с я-образом, которое было( судя во всему долгое время, раз боль постоянная и интенсивная). Вот вы его и изымаете прощением. Мысль не может быть изъята. Вы не улавливаете основной вещи. Проблема не в мысли, а в ее СОДЕРЖАНИИ. Прощением мысли вы изымаете СОДЕРЖАНИЕ МЫСЛИ, т.е. ее концептуальную наполненность. Не пытайтесь изъять саму мысль, не это происходит при отпускании. Если вы пытаетесь саму мысль отпустить, то вы еще больше копите напряжение, не мудрено, что боль усиливается, ведь вы пытаетесь воздействовать на то, на что не имеете никакого влияния! Мышление - НЕ ВАШЕ. МЫСЛИ НЕ ВАШИ. Ваше - это ВЕРА В ТО, ЧТО МЫШЛЕНИЕ ВАМ ГОВОРИТ. Вот эту веру вы и ОТПУСКАЕТЕ. Реальность происходящего не подвергается сомнению, если вы верите в содержание своих мыслей. Когда присутствует вера в СОДЕРЖАНИЕ мысли, то закручивается целый ворох историй " о вас", о " других", о происходящем. Но на деле ничего этого нет, буквально! Происходящее реально, а то, что вы обо всем этом думаете - НЕТ. Это то,что есть и то, чего нет. Если вы верите в содержание мысли, постоянно, упорно, есть некий вы, образы других, то в итоге все это ведет к различным формам злобы и сопротивлению. Вы слишком много знаете о себе и о том, как все должно быть. Рассмотрите - где, в какой сфере жизни у вас такое колосальное напряжение происходит. Вам надо просто увидеть сам фокус, что вам рисует восприятие и прощать то, что оно вам рисует. Вам надо понять, что этого НЕТ. Буквально - то, что есть - есть( неважно что), а то, что вы об этом думаете - НЕТ. Что - на человека конкретно, на ситуацию, на себя, на жизнь вцелом, на человечество, незнаю что там у вас. Пока вы забиты этими историями под завязку - отпускайте их искренне. Не парьтесь камерами и образами. Вам надо суть уловить, того что вы делаете. что вы прощаете. Потому что складывается впечатление. что вы тупо что-то там бубните о прощении, чтобы боль прошла. Так вы еще больше копите напряжение, пытаясь избавиться от боли и злитесь, что не можете. Когда для вас фактичность того. что то. что вы думаете о чем-то или знаете - просто пустые мысли, ничто, пшик, станет очевидным, вы УЖЕ расслабитесь. Мошка пишет: от боли готова уже взорваться.. Нелегкий совет - но проникнетесь и сделайте. Прекратите сопротивляться боли, насколько можете. Ненавистью к ней и желанием вытолкнуть, вы тоже копите напряжение. В состоянии боли может быть тяжело отпускать что-то, поэтому выпейте таблетку, что там вам помогает и тогда прощайте. Вам надо понять, что точечное прощение не прокатит. Если вы избираете не медикаментозный путь работы с болью, а ментальный, посредством ЛВ, как в данном случае, то вам прийдется прошерстить личность до самых чертиков, пока она и все ее представления не сдохнут окончательно. Тогда можете задумываться над вопросами " сознания". А сейчас, раз такие тяжелые боли, попытайтесь вникнуть в суть прощения и тогда вы искренне его будете осуществлять, но не для избавления от боли ( это не сработает), а для того, чтобы освободиться от той ментальной активности, которую вы так сильно наращивали всю жизнь. Не от нее самой, а от ее содержания, от того, что она вам говорит. О том какая вы, какие другие, что происходит, хорошо или плохо, чего вы хотите или не хотите и т.д. Хозяин всего этого добра и копит напряжение, борьбу, которое вызывает спазм сосудов и головную боль. Все это ведомо просто прошлым опытом, вы его пытаетесь навесить на живое, т.е. на жизнь, видите несоответствия, злитесь, ненавидите жизнь или себя или кого-то, в теле возникает боль. Нет смысла тупо прощать кого-то, совершенно не понимая того, что вы изначально прощаете ЛОЖЬ. Если вы верите в то, что вы думаете и прощаете - это, может и сработает, но боль будет все равно приходить.Это бег по кругу. Вам надо капитально с иллюзиями расставаться, искренне, устремленно, практикуя, а не раздумывая. Раздумывать себе позволите, когда болеть не так сильно будет. Сядьте, пересмотрите все текущие ситуации сейчас в жизни, которые вызывают основной напряг и неприятие, увидьте все, что вы по этому поводу думаете и задайтесь вопросами - откуда я знаю, что то, что происходит - не должно происходить? Откуда у меня рождается более правильный вариант происходящего? откуда я знаю что я есть такое? Что есть такое другие? Эти вопросы, как минимум, продемонстрируют вам несостоятельность любого вашего знания, любых ваших мыслей. Вот эти знания, т.е. содержание этих мыслей и отпускайте. Это и будет убирание отождествления. Потому что, я же пишу вам, само "я" не имеет под собой реальной основы, оно отсутствует как феномен, оно создается как реакция на внешние проявления жизни. Оно живет на вере в то, что оно ДУМАЕТ. Уберите-простите ВЕРУ, и я начнет слабнуть, начнет шататься, потому что оно не может себя найти ВНЕ знания. Таким образом в теле постепенно будут эти излишки я-кательные уходить, боль будет уменьшаться, вам будет все спокойнее. Практикуйте, короче, теоретизировать бесполезно, понимать - тоже. Понимание - лишнее знание. Вы и так знаниями забиты под завязку, раз столько боли. Ну и надеюсь, понятно, что под "знаниями" я имею ввиду не какие-то технические моменты жизни, типа вашей профессии знания или знания как пройти на улицу такую-то, а знания о жизни вцелом, психологические, персональные - о себе, других и всего, что " вас" касается. Выздоравливайте
Fenix: Мошка пишет: ... Хотелось бы понять, что происходит на каждом из уровней восприятия ( матер., ментал, дух.), при успешном отпускании стресса Что при этом произошло на каждом из трех уровней восприятия, каждый из которых тоже суть мысль???? Когда докопаешься до мысли, которая породила стресс , и когда ты (или ,как Аня называет " некий " воспринимающий" ),перестаёшь за неё цепляться - мысль уходит/ растворяется в небытие. И сразу уходит боль(и душевная и физическая.) Болезнь, которая локализовалась в теле ещё какое то время остаётся , но затем рассасывается. Мошка пишет: Ну не могу я больше так долдонить даже если с чувством и с толком (прощаю тебя, прости меня, прощаю себя, прости тело, простите все и т.д.ю), не понимая, что при этом делаю на самом деле, т.е. что происходит (или наоборот) не происходит при этом. Когда наболит так, что света белого не взвидишь, и когда всеми фибрами своими Душа молит о покое, когда нет уже смысла продолжать жить той же жизнью, когда Дух ради выживания протягивает тебе последнюю соломинку - ВЕРУ, тогда и получается искреннее прощение. У меня так было. Ну а потом, когда основной пласт стрессов ушёл, эта Божественная ВЕРА ведёт дальше. Приходит понимание ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ происходит. Я не понимаю как можно по другому к этому придти - сразу через учение. Но я не отрицаю, возможно ... , раз ЛВ такое допускала.
Осень: Мошка и я добавлю)). Когда ты отнесёшься к Стрессу- Страху-Проблеме "по-человечески" , с душой-любовью , и на самом деле откроешь свою камеру, что бы его отпустить - он обязательно уйдёт. Ты её просто не открывала. И это правда . А все эти ответы- мне и здесь хорошо- это не правда - это ответ твоего Ума , ты так боишься расстаться со своими стрессами, что уж как можешь цепляешься за что угодно, лишь бы ни чего не менялось в твоей жизни. Это точно. Ильдар тебе правильно говорит- ты поверхностна - прыгаешь\ пархаешь по верхам . И ник выбрала такой . А кто поверхностен? тот , кто боится идти в глубь- ты боишься встретиться сама с собой- боишься, что там ты найдёшь себя .. ???? Какую ? Боишься , что Окажется, что ты гадкая? плохая? несовершенная? Отпускай пока СТРАХ перемен \ изменений \ страх, что станент хуже. А там, оглядишь- что будет. Ты понимаешь? Как говорит тренер Грасичев ))), ты занимаешься чистой воды мозгоё- ством , а это делает не твоя СУть- Душа- это работа именно Ума - он боится перемен, боится остаться без работы. Удачи тебе
Осень: Мошка , и еще предлагаю зарегистрироваться, что бы не скакать и тут по верхам Аня, ты то же обещала зарегистрироваться
Constanta: Мошка пишет: Представляю камеру. Есть. В ней сидит злоба. Сидит? Сидит. Она все про меня знает. Хорошо, не надо долго объяснять. Говорю: прости, что я не освободила тебя и т.д. теперь ты свобода и можешь идти на свободу. Она: спасибо, конечно, только я никуда не собираюсь идти. Я: да, если не хочешь, не надо, конечно я тебя не выгоняю, не принуждаю – ни-ни. Но все-таки, может, ты пойдешь на свободу, а? Она: я итак на свободе, у меня все хорошо. Никаких проблем. Я: ну как же нет проблем, нет есть, ты в камере, ты можешь идти на свободу. Прости меня. Она: если тебе так хочется, если станет легче, можешь представить, что я ушла из камеры. Пожалуйста. Только это ничего не изменит, я все равно здесь останусь. Я: Прости меня, что я заперла тебя в камере и не умела вовремя освободить. Она: да все нормально. Говорю же тебе, я итак свободна. У меня все хорошо. Ты сейчас представила себе камеру, но я-то здесь причем? Так почему же не уходит злоба, что ее держит? А держит, если поищешь - справедливость. Ты в глубине души считаешь, что ты справделиво злишься на кого-то. Что иначе и быть не может. Я это отследила по Аспектике (не ругайтесь, что пишу о другой практике). Сейчас я Аспектикой почти не занимаюсь, но именно там возникает вопрос к стрессу (там он назван аспектом): есть ли какие-то аспекты, которым становится не комфортно от освобождения этого аспекта. В данном случае - злобы. И тогда приходит ответ, становится видно, какой аспект категорически не хочет отпустить злобу. Это может быть обида, может быть уже ненависть может быть, как я написала чувство справедливости, желание возмездия, мстительность (желание, чтобы Бог наказа или самой "отплатить"). Конечно, эти стрессы - это как раз наше отношение к случившемуся. Ошибочное понимание того, что НЕЛЬЗЯ вот так просто взять и осовбодить. Нужен суд. А это не наша компетенция. Еще один сильный стресс, который накрепко может держать Злобу - это СТЫД. Ведь если была ситуация, где возникла злоба, значит возник и стыд за себя, что с тобой так поступили. А стыд сложно увидеть, он скрыт за другими стрессами - его как-будто и нет, потому что он возникает мгновенно и упрятывается надолго и подальше. Потом лишь короткими всыпшками напоминает о себе. Нужно иметь смелость и желание, чтобы его раскопать, а ведь это значит снова его пережить. Так что поищи, что же в тебе противиться освобождению злобы. Какой гнев праведный, какое осуждение... Она потому и не уходит, что ты по-прежнему считаешь, что так и должно быть, что ты ПРАВА. По сути, ты ее НЕ ОСВОБОЖДАЕШЬ.
Constanta: Еще один интересный опыт из Аспектики. Опишу это вместе с объяснениеми ЛВ. Каждый стресс/аспект заботится о нас и желает нам лучшего. Это понятно. Потому с благодарностью и любовью мы и освобождаем. По аспектеке нужно задавать вопрс стрессу, формулируя его таким образом: Что лучшего (даже более лучшего, более выского), ты хочешь для меня. На выделенные слова нужно делать ударение при вопросе. То есть, злоба хочет оставаться. Но нужно спросить, что лучшего при этом она желает для тебя. У нее есть цель, она чему то учит. Потому что иногда аспект/стресс может кружить в одной плоскости, а нужно, что бы он дал ответ на его предназначение в твоей жизни. Какую помощь, оставаясь, злоба оказывает тебе лично. (По ЛВ мы спрашиваем, чему этот стресс пришел нас научить. Этот вопрос и нужно задать злобе)
Осень: Constanta пишет: Так что поищи, что же в тебе противиться освобождению злобы. Какой гнев праведный, какое осуждение... Она потому и не уходит, что ты по-прежнему считаешь, что так и должно быть, что ты ПРАВА. По сути, ты ее НЕ ОСВОБОЖДАЕШЬ. Галя, это бесперспективно. По отношнию к Аспектике, не знаю. А я говорю по сути учения ЛВ. Мошке не нужно даже раздумывать- усложнять- ей нужно просто поверить в Учение. Оно на то и учение. Если не выходит стресс, да еще что-то в ответ говорит , значит, Мошка, не смотря на то, что прочитала, как говорит уже нескоголько книг ЛВ, не поняла самого главного- то, что все энергии свободны по своей сути, и энергию просто нужно выпустить, что бы не быть тюрьмой. Т.е. я сейчас не буду заново перписывать слова самой ЛВ .
Constanta: Вита, у меня был затык с одним стрессом. Ну ни в какую. До этого шло все нормально, а здесь - протест. Я по этой причине и стала искать варианты. Я верила в учение ЛВ, просто в том случае я понимала, что не могу вот так просто взять и отпустить, а почему не могу - не понимала. И хотела и не хотела одновременно (как оказалось). И оказалось, что я считала совершенно правильном именно такое состояние: присутствие того стресса, потому что это разумно и справедливо. А то, что вызывало во мне жгучий стыд я проработала "Крутилкой". Сейчас уже не вспомнить, что именно, разве что в записях найду. Но оно того стоило. Давно уже не пользуюсь. Осень пишет: значит, Мошка, не смотря на то, что прочитала, как говорит уже нескоголько книг ЛВ, не поняла самого главного- то, что все энергии свободны по своей сути, и энергию просто нужно выпустить, что бы не быть тюрьмой. Т.е. я сейчас не буду заново перписывать слова самой ЛВ ЛВ сама много со стрессами разбиралась: и вглубь и вширь. И вот возникла ситуация, что стресс реально не хочет уходить. Бывает и так. Это не означает непонимание сути ЛВ. Это понимание, но не полное принятие - сопротивление. Хотя может и непонимание, но не такое, что "Просто не понимаю", а такое удивленное "Разве это возможно?"
Мадам: Constanta пишет: А держит, если поищешь - справедливость. Ты в глубине души считаешь, что ты справделиво злишься на кого-то. Что иначе и быть не может. Я это отследила по Аспектике (не ругайтесь, что пишу о другой практике). Сейчас я Аспектикой почти не занимаюсь, но именно там возникает вопрос к стрессу (там он назван аспектом): есть ли какие-то аспекты, которым становится не комфортно от освобождения этого аспекта. В данном случае - злобы. И тогда приходит ответ, становится видно, какой аспект категорически не хочет отпустить злобу. Это может быть обида, может быть уже ненависть может быть, как я написала чувство справедливости, желание возмездия, мстительность (желание, чтобы Бог наказа или самой "отплатить"). Конечно, эти стрессы - это как раз наше отношение к случившемуся. Ошибочное понимание того, что НЕЛЬЗЯ вот так просто взять и осовбодить. Нужен суд. А это не наша компетенция. Еще один сильный стресс, который накрепко может держать Злобу - это СТЫД. Ведь если была ситуация, где возникла злоба, значит возник и стыд за себя, что с тобой так поступили. А стыд сложно увидеть, он скрыт за другими стрессами - его как-будто и нет, потому что он возникает мгновенно и упрятывается надолго и подальше. Потом лишь короткими всыпшками напоминает о себе. Нужно иметь смелость и желание, чтобы его раскопать, а ведь это значит снова его пережить. Так что поищи, что же в тебе противиться освобождению злобы. Какой гнев праведный, какое осуждение... Она потому и не уходит, что ты по-прежнему считаешь, что так и должно быть, что ты ПРАВА. По сути, ты ее НЕ ОСВОБОЖДАЕШЬ. Просто супер пост Галя!!! У меня тоже была такая ситуация, что стресс, который у меня был, я отпускала но отпускать не хотела, так как я понимала, что этот стресс защищает меня от общения с определенным человеком. Со временем, когда у меня уже появились силы общаться с этим человеком, то я отпустила этот стресс и пошла ему на встречу чистым сердцем. Хотя за годик хранения стресса в себе заработала миому. Причем мне на узи даже сказали, когда у меня начался ее рост. З.Ы. всем девочкам и мальчикам - ДОБРОЕ утро ,
Constanta: Мадам, ну вот, а я попросила в ЛС, чтобы Осень убрала эти сообщения, чтобы не нагружать Мошку излишней информаций, поскольку у нее и так перегруз и боль головная. Может тогда оставить? А Мошка, уж сама выберет, что ей подойдет.
Мошка: Привет всем!!!! Хороших выходных . Спасибо за ответы. Ни в коей мере не хочу подвергать учение сомнению. У Лууле Виилмы великолепные книги, на них есть отклик несомненно, иначе не стала бы их читать и пытаться практиковать. Понимаю, что нельзя тупо долдонить и бубнить о прощении и жаловаться потом, что чето не получается, либо пытаться игнорировать ту большую святую работу, о которой пишет Лууле Виилма. Стараюсь читать книги внимательно. Просто чувствую какую-то искусственность, пластмассовость того, что делаю в плане отпускания стрессов. Меня интересовал вопрос, откуда они возникли и куда, как и почему они уходят (как происходит сам этот процесс, что именно при этом происходит). Это видимо скорее всего как здесь сказали мозго….трампампам , неверие в учение и т.п. Это, наверное, тожесам как в реале уже не верю, что поможет предлагаемое новое лекарство или метод лечения, когда снова нужно ложиться в стационар. Но из ответов это стало гораздо более понятно как именно «они» появляются. Ну да, я думала нужно убрать мысль – мягко и нежно под локоточки вывести из камеры, как грится - нет мысли, нет проблемы. Про то, что мы убираем не мысль, а содержание мысли, т.е. веру в ее истинность… … об этом даже не думала. Прочла ответ , кот. вчера мне написали, и в первой же книге увидела что Лууле Виилма и правда пишет не про то, что нужно убрать мысль (почему же тогда именно так вычитала ??????), а про то, что мы освобождаем негативную связь. Как в книге написано: «негативная связь распадается, если я скажу: Я прощаю тебе» и т.д.и т.п.по схеме. Вишенка-Anya Спасибо за ваши ответы!!!!!!! Для того чтобы хотя бы какое-то время верить, мне необходима логически завершенная какая-то концепция, за которую не цеплялся бы ум, выискивая изъяны. Пусть временная, чтоб ее можно было отбросить потом за ненадобностью. Это помогает вере очень даже . То, что прочла в книгах, вызвало вопросы. Но наверное было неправильно их задавать в подобном ключе не прочтя все книги самой и не разобравшись с основными стрессами. Написала сюда вовсе не для того, чтобы ее (веру) получить, не для того, чтобы рассуждать о чем-то... Я хотела определиться с одним из кирпичиков своего карточного концептуального домика, который пока нужен мне на данном этапе . Осень, зарегистрируюсь, если буду еще задавать вопросы здесь. А ник Мошка, на который вы обратили внимание …… Ну, это так …. Это название моего самого любимого стишка англ. поэта Вильяма Блейка.
Осень: Мошка пишет: Но наверное было неправильно их задавать в подобном ключе не прочтя все книги самой и не разобравшись с основными стрессами - вот она твоя поверхностностьи есть Отпускай Поверхностность)))- или она тоже с тобой разговаривает и спорит? Понимаешь.. всё правильно для тебя. всё.всё , что ты делаешь правильно именно для тебя . а всё , что я делаю, правильно для меня. Всё! Поэтому нельзя другому говорить - ты делаешь не правильно. Мы все поступаем согласно своим глубоко укоренившимся внутренним убеждениям. И если ты , лично, здорова и морально и физически- то всё нормуль.. Но ты болеешь, твоя голова гудит, значит, что -то ты всёж думаешь не так, а твоё тело тебе это показывает. Так во что тебе ещё хочется верить ? Или это слишком сложно- верить своему телу? какая вера еще нужна ??? Ты в этом мира одна - один на один со своим Телом и своей Болью. Вот тут уже и думай- или менять или не менять.
Мошка: Constanta, не переживайте, пжлт, за посты. спасибо за ответы и помощь.я помаленьку со всем разберусь. любая информация важна, спасибо, другое дело, когда и как ей пользоваться. если не сейчас, можно позже ведь., если сейчас не смогу, напотом оставлю.
Constanta: Мошка пишет: Прочла ответ , кот. вчера мне написали, и в первой же книге увидела что Лууле Виилма и правда пишет не про то, что нужно убрать мысль (почему же тогда именно так вычитала ??????), а про то, что мы освобождаем негативную связь. Как в книге написано: «негативная связь распадается, если я скажу: Я прощаю тебе» и т.д.и т.п.по схеме. Вот для того и нужен форум. Потому что иногда чмтаешь, читаешь мат.часть, а получается - смотришь в книгу, а видишь фигу. Где-то сделала неправильное заключение или вывод и все - дальше по накатанной, потому что воспринимаем иногда не как написано, как привыкли думать. А книги я уже не первый раз перечитываю и каждый раз что-то новое нахожу. Оно новое, словно вдруг раскрывается. Может так и было задумано чтобы перегрузки не было.
лаура: Добрый день! Форумчане! Мадам ты спрашивала поступила ли я в Науку жизни. Нет, не поступила. Пришло сообщение от Ирины ( ученицы) следующий фестиваль Психологии 3000 будет в Ялте 23-31 мая. Прямо в мой День Варенья начинается Планирую поехать. Форумчане, Мадам, присоединяйтесь!
Constanta: лаура пишет: следующий фестиваль Психологии 3000 будет в Ялте 23-31 мая А была информация про Подмосковье.
Hasida: Осень пишет: Если не выходит стресс, да еще что-то в ответ говорит значит, надо перефразировать вопросы, рыть дальше, копать, пока не поймешь как новым способом поведения реализовать позитивное намерение стресса.
лаура: Constanta пишет: А была информация про Подмосковье. Да, я тоже удивилась, на Фестивале говорили- в Подмосковье и в июне. Я так и планировала отпуск. Но видимо Жизнь вносит свои коррективы. В любом случае "правильная" информация будет на официальном сайте. Это я наверно от радости поторопилась сюда сообщить. Пошла отпускать спешку Constanta
Вишенка-Anya: Осень пишет: Аня, ты то же обещала зарегистрироваться Сделала. Мошка пишет: Вишенка-Anya Спасибо за ваши ответы!!!!!!! Пожалуйста. Можете в лс спросить, если что Мошка пишет: Написала сюда вовсе не для того, чтобы ее (веру) получить, не для того, чтобы рассуждать о чем-то... Мошка, давайте о вере пару слов. Думаю, в вашем случае это важно. Любое другое мировоззрение ( отличное от метода ЛВ), всегда основано на системе фиксированных мыслей. Замените систему — заменится мировоззрение, отношение к жизни, психологическое состояние и прочее. Это что значит? А то, что не имея веры в ЛВ-метод, вы ВСЕГДА будете иметь веру во что-то иное. Хоть в христианство, хоть в атеизм, хоть агоностицизм, хоть Бога, хоть в бабу Маню. Или вообще ни во что конкретное, но, вера в содержание мыслей о чем-либо всегда будет. Вы понимаете о чем я? Мы не можем стать собачкой, мы имеем мышление и не можем его отключить. Вам даже не стоит париться или чувствовать себя идиоткой или, напротив, умнее всех, если вы верите во что-то, к примеру в ЛВ. Это никак вас даже не характеризует. Вы просто ИСПОЛЬЗУЕТЕ ЭТО или нет. Т.е., если модель рабочая, то почему бы вам ее не взять ( временно или навсегда), а, если нет - почему бы ее не откинуть? Потому что, когда мы достигаем определенного уровня осознанности, мы понимаем, что наше мировоззрение основывается на этой системе мыслей, которую мы выбрали сознательно или бессознательно, и что оно не является по необходимости истинным или самоочевидным. Вера дает уверенность, почву под ногами, это психологически объяснимо. Это я вам говорю как человек, который всю жизнь сознательно лишал себя веры во что-либо. Меня это привело туда, куда я хотела, конечно, но было очень тяжело. Теперь я всем рекомендую так не делать, это вовсе не нужно. Вера вполне может быть обоснована. Метод ЛВ — лишь одно из возможных мировоззрений, доказать или опровергнуть его невозможно, можно только принять ее как рабочую гипотезу, но верить в ее абсолютную истинность нет необходимости. Как нет необходимости верить в существование волновой функции для того чтобы ее использовать для практических целей. Вы понимаете, да? Поэтому, резюме : говорить что ЛВ есть единственно истинное учение и что она не основана на системе фиксированных мыслей (гипотез), а есть результат «прямого осознания истины» — это неверно и нечестно. Говорить что метод ЛВ указывает на одну из возможностей мироустройства и, возможно, указывает на истину, и что принятие ее как мировоззрения имеет определенные преимущества и избавляет от страданий и проч. — это вполне справедливо. Так что в вере нет ничего плохого или хорошего, просто должно быть понимание внутри, что вы ее сознательно выбираете для определенных целей, как ЛВ сама же и писала - для себя. Ведь все, что мы делаем - мы делаем для себя, потому что смотримся всегда только в СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ, в собственные проекции,ничего иного восприятие не может уловить. Там дальше уже по ЛВ не напишешь, но, поверьте на слово, это действительно так :)).
Осень: лаура пишет: в Ялте 23-31 мая - в Ялте! да в это время! афигеть как будет красиво!!!
Вишенка-Anya: Мошка пишет: Меня интересовал вопрос, откуда они возникли и куда, как и почему они уходят (как происходит сам этот процесс, что именно при этом происходит). Ну давайте кратко и на это тоже вам отвечу. Потому что вы как я прям, похожи на меня, всмысле ни во что не верите глубоко внутри и плевать хотели на все доказательства и авторитеты, но готовы это использовать, если вам это нужно В эзо-духе вам опишу, раз уж мы на эзотерическо-духовном форуме. Хотя можно и научно, вприницпе, все это доказано уже и научном мире. Смотрите, предположительно есть некое Целое. Это ни субстанция, ни вещество, ни "что-то" конкретное, что можно как-то воспринять, о чем можно как-то подумать, чего можно достичь, дотронуться и т.д. Назовем " пустота", вакуум, отсутствие чего-либо, даже отсутствие отсутствия. Вообще не охватить мышлением, совершенно невозможно. В какой-то момент ( если мы берем в расчет концепцию времени, потому что только в ней и может функционировать мышление, нужно пространство и время для мысли, иначе она не будет воспринята), возникает нечто наподобии большого взрыва, какая-то волна, вибрация, я незнаю. Назовем это "мыслью". Вот она, эта первичная мысль, под собой не имеет НИКАКОЙ основы. Она - волна, вибрация, внутри она пуста, ее нет. Но она ВОСПРИНИМАЕМА собой же. Т.е., она нечто наподобии "внешнего" проявления этой пустоты, хотя, опять же "внешнее-внутренне" - это просто допущение все того же восприятия. Но нам нужна сама суть, а она такова - мысль не имеет под собой РЕАЛЬНОЙ ОСНОВЫ. Она - просто волна, вибрация, ну или это матерное духовное слово " энергия":)))))))))))) И теперь смотрите, если все это упростить и сжать максимально кратко. Тело - есть одно из многочисленных проявлений, вариаций этой первичной мысли, как и любой другой материальный феномен, кстати. Т.е. это некая субстанция, теоретически, внешне имеющая "осязаемый" вид, чтобы оно было воспринимаемо, как нечто, как объект, но в сути - абсолютно отсутствующая. А теперь представьте такую картину. Эта мысль первичная ВДРУГ решает, что она РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ. Ну, т.е., что она сама себя породила, что она реально есть, а все остальное - не она. Почему это происходит? Не потому что она - дура, а, потому что все, что есть - ОНА ЖЕ, а вы же, Мошка, не можете сама себе в лицо заглянуть, так же? Потому, если вы и поймете, что кроме вас ничего нет - для вас это будет всего лишь допущением, еще одной мыслью. Но, это - единственная модель реальности, которая выводится логически струйно, не говоря уже о том, что ее подтверждают все религиозные источники мира. Ну ней же основан метод ЛВ, и, то, что метод у многих работает, тоже дает нам возможность полагать, что данное предположение - имеет под собой истинную основу. Вообщем, вот эта мысль создает для себя оплот веры в то, что она - отдельна, и, чтобы как-то эту отдельность зафиксировать, она должна верить в себя, как в истину в последней инстанции, т.е. в свое СОДЕРЖАНИЕ. Тогда она себя ИЗОЛИРУЕТ от того, что вне ее, изолирует при помощи веры в то, что она реальна, т.е. веры в то, что ее концептуальная наполненность - истина. Т.е. сама мысль, само ЗНАНИЕ О ЧЕМ-ЛИБО возводит себя в ранг Абсолюта. Но, на самом деле-то знания этого вообще нет, это волна, вибрация, внутри она пуста, но, когда она сама придает себе верой в свое содержание реальную основу - она получает это и в поле своего восприятия, ведь поле ее восприятия - это тоже она, ее собственное лицо. Вот это и ЕСТЬ стресс по ЛВ. Когда некая мысль верит в то, что реальна только она, она начинает через эту призму взирать на мир, веря в реальность идей, которые сама же и производит. И, чем больше она в это верит, тем "больше" этой вибрации ( в зависимости от идеи, они разнятся просто по форме) оседает в теле. Когда вы прощаете, что происходит? Вы - вот вы и ЕСТЬ вот эта мысль, которая решила, что она - реальна и отдельна. И, когда вы постепенно рассматриваете свои идеи, которые и составляют ваше содержание вцелом, оплот вашего существования, вы приходите к выводу их несостоятельности, их лживости, тогда вы их отпускаете, т.е. вы сами себя "уменьшаете" таким образом, свою концептуальную наполненность. Они "покидают" тело. Или можете "увеличить", вновь поверить в какие-то иные или старые идеи. Тогда снова рано или поздно "лимит" закончится и тело переполнится этой идеей и это вызовет дисбаланс, т.е. отсутствие уравновешенности. Это похоже на то, как вы каждое утро наносите декоративную косметику на лицо, а к вечеру смываете. Но, разница в том, что в данном случае вы ЗНАЕТЕ ДОПОДЛИННО, что то лицо, которое смотрит на вас из зеркала после нанесения косметики - НЕ ВАШЕ, это просто МАСКА, вы врете окружающим, фактически, насчет вашего внешнего вида. Т.е. у вас нет вера, что это - вы. Даже если вы себе татуаж в дорогом салоне сделаете. А в случае с мыслями - вы верите, что их концептуальная наполненность - это действительно так, хотя это всего лишь краска на заборе. Забор - это первичная мысль "я", остальное - краска. Нанесите ее слишком много - и она начнет трескаться и обваливаться, т.к. ее слишком много будет. Ясно? С телом тоже самое. ЛВ это так описывала - энергия имеет вес и объем. Вот этот " вес и объем" и есть концептуальная наполненность ваших мыслей, идей о себе и мире. Ее вы отпускаете, отпускаете посредством все той же мысли. Потому что вам нужно уяснить, что мыслей - не много, мысль ОДНА, это мысль "я", а много ее проявлений, т.е. идей, концепций. И их вы и отпускаете, потому что когда вы начинаете верить в них, как в Абсолют ( а вы во все их так верите), то вы тем самым делаете абсолют из СЕБЯ. Замыкаетесь на себе, как на том, что единственно реально существует. Но ведь вне вас тоже есть мир? И он ТОЖЕ ЕСТЬ ВЫ! Но вы не можете этого постигнуть. т.к. постигаете только знанием. Поэтому проблема не в знании, а в том, когда ЭТО ЗНАНИЕ ПРИНЯТО ЗА АБСОЛЮТНОЕ. Т.е. проблема не в мысли. а в ее СОДЕРЖАНИИ. Вот вы и отпускаете содержание. Ясно? Мысль сама же уменьшает свое содержимое, свою концептуальную наполненность. Т.е. ее концептуальной наполненностью остается только то, что позволяет адекватно и разумно функционировать в мире. Все, остальное - ОТПУСКАЕТСЯ. И получается примерно такая картина. Вы все еще остаетесь "я", но БЕЗ концептуальной наполненности об этом я. Т.е., есть файл, но нет его содержимого. Оно, если оно ( содержимое) и рождается, то соразмерено ситуации. Вроде, если вас спрашивают как вас зовут, то вы отвечаете " Мошка", или, если вас спрашивают где вы работаете, вы отвечаете где, как зовут ваших родителей, сколько вам лет, как пройти на улицу такую-то и прочее. Но это не значит, что вы подразумеваете под этими знаниями что-то. Т.е. они не возведены в ранг абсолюта, вы понимаете, что это ВСЕГО ЛИШЬ ДОПУЩЕНИЯ. Но на самом деле вы понятия не имеете что вы, кто вы, кто другие, что такое мир и т.д. Вы просто ПОЛЬЗУЕТЕСЬ инструментом мышления, но для кого-то этот инструмент - это то, посредством чего он себя определяет. а для вас - просто инструмент для функционирования в мире, и не более того. Т.е. в первом случае он для вас Абсолют, а во втором - относительное знание. Все это ЛВ назвала уравновешенностью, когда вся информация пропускается нервной системой ( а именно она ответственна за восприятие информации) как ситом, т.е. информация о себе и мире приходит и уходит легко, т.к. я распознано, как просто МЫСЛЬ, А НЕ АБСОЛЮТ. И, соответственно, остальные мысли тоже.
Мошка: Вишенка-Anya пишет: предположительно есть некое Целое Насчет наличия некой единой субстанции с этим у меня полное внутреннее согласие, да как вы говорите с точки зрения науки это в значительной степени на сегодняшний день уже объяснимо как научный факт. Ой, вспомнилось, как обсуждала вопрос по поводу единой природы всего сущего (в разрезе продуктов питания) с веганами . После тезиса о том, что нету разницы между мясом и кукурузой пришлось так от них тикать, что только пятки сверкали… . Допустим, кроме меня никого нет. ОК. Это важный момент. Да и ко всему логически объяснимый. Тогда почему? Почему происходит эта духовная амнезия как бесконечный процесс? В какой-то степени понятно, если б ее не было, и все бы помнили, что все суть одно, было бы неинтересно, и кто-то бы уже не мог бы так привычно и ненавязчиво познавать сам себя . Интересно, есть ли люди, которые верят в то, что мы все одно, верят в это по настоящему, по жизни? Ну я верю, к примеру что моя мама – это моя мама, всмысле я веду себя с ней как со своей мамой . Я верю, что тот человек, на которого допустим рассердилась, – вовсе не я и не имеет ко мне отношения и говорю ему, оставь меня в покое, уйди, пожалуйста. Короч, все есть одно, которое крутится в самом себе, которое также крутится в самом себе и замыкается на самом себе же . Ладно, дальше. Мысль фиксирует себя как отдельную реальность за счет веры в содержание. ОК. Мы освобождаем стресс и при этом что-то происходит с верой в содержание мысли, уходит ее абсолютное значение. У Лууле Виилмы нашла, как про это хорошо сказано: «все, что в нынешней жизни казалось плохим, но через некоторое время ставшее понятным, есть выученный урок в этой жизни». Она употребила термин «понятный», а не «плохой» или «хороший». А…… тогда да, дошло и в танк ….. тело тогда должно при уравновешивании выздоравливать…. А я хотела убрать мысль, но тело – это и есть мысль, поэтому в тот момент когда я "убирала" ее, страдало и разрушалось тело, т.к. оно уровень мыслей. А я думала – что за ерунда у меня получается. Сегодня несколько часов освобождала злобу и сопутствующее ей без камеры и стало полегче немного . Прочла ваши ответы. Спасибо большое. Снова хочется вернуться почитать первую книгу, с учетом ответов на форуме. К сожалению, мне нельзя пока долго за компом, в этот раз был сильный приступ, но я через пару дней отойду от него и буду как огурчик Осень, спасибо вам. то, что вы написали справедливо. Поверхностность уже принята в работу
лаура: Фестиваль, психология 3000, Крым, Ялта, 23-30 мая 2013
Constanta: Мошка, головная боль это следствие чего? Давления или глазного напряжения? Если нельзя долго у компьютера, значит напрягаются глаза. Можно по глазам поискать у ЛВ. Иногда сильная головная боль - следствие давления. Про давление тоже у ЛВ подробно все расписано. Можно по этим показателям пройтись, тогда злоба будет конкретней: на мужчин, на женщин, или на весь белый свет. Когда она конкретизирована, ее легче освободить, потому что урок понятней по конкретному случаю.
Вишенка-Anya: Мошка пишет: Тогда почему? Почему происходит эта духовная амнезия как бесконечный процесс? Я могу вам высказать миллиард предположений, и вы мне тоже, фантазия безгранична, но, вы же понимаете, что любой ответ будет БЕСПОЛЕЗЕН. Потому - ответа нет. Вы незнаете. Так происходит, мы имеем дело с фактом того, что мысль отождествляется с формой, а форма есть ни что иное - как то, что мысль ОПИСЫВАЕТ. Т.е. она описывает себя, отождествляется с этим описанием, возникает ощущение разделения, это факт. Почему? Никто незнает. Смысл этого тоже искать совершенно бесполезно, а вы для того вопрос и задаете - мысли, чтобы продолжить себя, нужен смысл. Эволюция там, стремление к высшему, трансформация, еще чертова дюжина предположений, но все они будут направлены на одно - продолжение я-мысли, как реального объекта, который хочет существовать. Это не цинизм, это реализм. Поэтому, я не дам вам ответа на этот вопрос. А честно скажу вам, что его НЕТ Дабы не кормить вас фантазиями. А если вы захотите покушать такого - всегда найдется куча людей, кто вас накромит этим пойлом Но это снова будет всего лишь описание, причем чужое. Мошка пишет: Интересно, есть ли люди, которые верят в то, что мы все одно, верят в это по настоящему, по жизни? Ну, теоретически есть, они называются пробужденными или там просветленными. Но, т.к., вокруг этих понятий целая гора мифов,тонны мыслей, я предпочитаю вообще эти темы не поднимать. На самом деле все гораздо проще и может даже быть объяснено обычной физиологией. Здесь нет какой-то там духовной составляющей. Духовность - это тоже мысль, как и материальность. Тоже просто мысленное описание, а так, по секрету - бред воспаленного разума. Никто понятия не имеет что это, но все трындят, перезаимствуя бесконечно чужие мысли, т.е. трупаки. А правда в том, что никто понятия не имеет о том - что же такое то, что есть. Потому что все "духовные" фишки о единстве и т.д. - просто мысленные допущения, их никто не видел и знать не может. Загляните внутрь этих мыслей - и там будет пусто. Это тоже факт, никому не принадлежащий. Это как беседовать с религиозными фанатами о содержании Библии или с веганами о мясе, ну вы поняли:)))))) Тоже самое с материей. Внутри она пуста, доказано научно. Это тоже факт, который никому не принадлежит, он просто есть. А посему, все, что вы созерцаете - продукт мысли, не более. Но, если кому-то нравится создавать из этого целые миры и истории о Единстве - флаг в руки. Я это вам поясняю для того, чтобы вы ни дай бог не подумали, что я вам втюхиваю какую-то там философию, вероисповедание, учение и т.д. Я просто демонстрирую вам определенную модель и предлагаю вам взглянуть на ее состоятельность. Но эта модель - все тот же продукт мысли, хотя и рабочий очень даже, а значит - покатит Поэтому, тут еще такой момент: Мошка пишет: но тело – это и есть мысль Смотрите, когда я говорю вам, что "тело - это мысль", я имею ввиду то, что вы НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ ТЕЛО БЕЗ МЫСЛИ О НЕМ. Тело незнает тела. Т.е., тело или любой другой объект может быть воспринят только при помощи мысли. Вы видите объект ( в том числе и свое тело), в вашем мозгу происходят различные там нейронные процессы ( не сильна в физиологии), происходит регистрация тела, как "тела", опять же, из базы данных, которая автоматом перелистывается. Поэтому, смотрите что получается. Ничего не может быть воспринято без мысли. Поэтому тело - это не тело вовсе, а ОПИСАНИЕ тела. Описание - это пучек мыслей ваших мыслей о вашем теле. Но что такое само тело, как объект, чистое, без описаний - вы понятия не имеете. Уберите описания, т.е. содержание мыслей и у вас не останется ничего, кроме большого знака вопроса. Так? Так. Вы будете видеть тело, но понятия не будете иметь что оно такое. И так с любым объектом, т.е. с миром в целом. Вы же отождествлены с телом, поэтому все ваши описания переадресуются ему в ваших же мыслях, потому оно и реагирует на мысли. Поэтому, даже не нужно верить в то, что тело - тоже мысль. Достаточно уловить то, что ни один объект без ваших мыслей не состоится. Также вы ему симпатизируете или антипатируете. Оттого и происходит накапливание стрессов. Фактически получается, что отпуская все эти описания ( или содержание мыслей), вы возвращаетесь как бы к изначальному тому, что есть, к просто телу, вы изымаете постепенно все эти описательные лживые концепции и остается тело как оно есть, нейтральное, слитое с тем, что есть. А значит? Маячит гармония, лишенная борьбы. Ведь сейчас вы упорно с чем-то беретесь, поэтому у вас сильные боли. Но вам должно в результате практики стать предеьно ясно - вы боретесь с ТЕМ, ЧТО ДУМАЕТЕ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ. С собой ли, с другим ли, с жизнью в целом, неважно. Вы постоянно граничите вот этими описаниями, вернее верой в их абсолютность себя и внешний мир. А, вы же не будете со мной спорить, если я вам скажу, что то, что есть ( ну или природа, Бог, как угодно назовите) - всегда мудрее и правит бал? Вы - просто мошка на фоне того, что есть, простите за юмор с вашим ником. Ничто, пшик, букашка. Для я-мысли это невыносимо, поэтому она постоянно себя окружает тыщщами догматов и знаний о том " как оно все", пользуясь непрерывностью мышления для создания прочных образов. Поэтому ЛВ просила освобождать желание нравиться, желание быть кем-то и т.д. А также ожидания, желания и т.д. Ведь когда вы ого-го, то и запросы у вас соответствующие к тому что, есть. Отсюда и злоба, и ваша боль. Т.е. все это очень дорого в обслуживании, все эти веры и отождествления с содержанием. Именно поэтому ЛВ-метод является хорошим помощником для того, чтобы сознательно эти иллюзии размотать, ну а там дальше уже разберетесь. Даже ЛВ-метод можете использовать, как описание, как абсолютное знание, и будет таже история. Она сама, кстати, как персона, попалась на эту тему, увы. Вам как полегче станет, я вас очень прошу - не надо мне верить. Вы, если поразмышляете над тем, что я вам пишу, пусть даже длительное время, то вы сами откроете фактичность этого. Поэтому, я вам, конечно, ничего тут не впариваю, а так..просто общаюсь с вами, потому что мне понравились ваши вопросы и сомнения. Это говорит о том, что вы, как минимум, думаете прежде чем что-то делать, а не верите слепо каждому встречному Мошка пишет: Сегодня несколько часов освобождала злобу и сопутствующее ей без камеры и стало полегче немного Очень рада за вас. Продолжайте в том же духе с удовольствием. Вам потом даже станет смешно и интересно от того, что вы думаете, поэтому работа и святая, она ж для себя любимого, чтоб вам было комфортно и хорошо в том, что есть. А не потому что вы сейчас грязная, а вот поработаете и святой станете, не садитесь на эту фигню, а то будет че-нить тоже болеть. Вы и есть святость, просто она для вас самой же еще пока не очевидна. Так что пока поверьте в этом мне на слово, для меня ваша святость, или чистота и нормальность, очевидна, и для кого-нибудь еще, кто просто вас любит, я уверена, тоже. И для вас тоже станет А как станет - наказывать себя перестанете, всмысле такую боль себе доставлять, веря в реальность кладбища в своих мозгах.
Вишенка-Anya: Мошка пишет: Я верю, что тот человек, на которого допустим рассердилась, – вовсе не я и не имеет ко мне отношения и говорю ему, оставь меня в покое, уйди, пожалуйста. Ну и пожалуйста, вы можете так сказать или попросить кого-то уйти, вы можете кого-то не любить и не симпатизировать ему. Или вы думаете, что лишитесь всякой реактивности, если кишками вдруг примете концепцию о единстве всего сущего?:))))))))))))) Нет, что вы:) Вся реактивность будет, вы же - живая, не робот же. ЛВ писала об этом - вы всегда будете человеком, просто человеком. Просто ваши реакции будут спонтанно приходить и также спонтанно уходить, т.е. они не будут затянуты во времени, как сейчас. Почему? Потому что им будет НЕ ЗА КОГО зацепиться. Ведь цепляется реактивность за содержание мыслей, которые кому-то принадлежат. Фактически этот "кто-то", т.е. вы - состоит из веры в эти мысли. Вы - это просто мысль о вас. Вы же когда спите - где этот "вы"? В глубоком сне мыслительная активность отсутствует ( если сновидений нет), отсутствуете и "вы", как рабочий персонаж. Есть только это тело, оно спит, скажем так. Вы можете даже утром, как-нибудь, уловить момент пробуждения, когда "вы" появляетесь на сцене:)) Но, это же не значит, что пока "вас" не было - ничего не происходило. Тело спало, дышало, жило, жизнь шла своим чередом. Без всякого "вы":)) А король-то голый (с) Я к тому, что вы - это просто клондайк всяких разрозненных мыслей, которые вы ежесекундно направляете на то, чтобы создать непрерывность собственного образа этого "вы". Поэтому проблема не в реактивности, а когда эта реактивность цепляется за "вас", т.е. за ваши представления, за веру в содержание ваших мыслей. Т.е, одно дело, когда вы действуете соразмерено ситуации, а другое дело, когда вы на ситуацию вешаете целый ворох мыслей. Ну, смотрите, пример можно придумать. Вы общаетесь с Маней, Маню обижает Вася. Вы, как верная подруга Мани, испытываете по этому поводу возмущение, несогласие, возникает порыв Маню защитить. Ок, вот она - реактивность? Да. Стресс? Нет, с чего бы. Вы берете и отшиваете Васю, вы не думаете, что этот Вася всегда был козлом, и он - козел, вы относительно Васи ничего не думаете. Нет, вы в данный момент просто понимаете, что Вася ведет себя КАК полный козел, в данной ситуации. Происходит реакция. Все, конец истории. После этого вы тоже не вспоминаете о том какой Вася и как он Маню обидел. Ситуация произошла, вы отреагировали как отреагировали, конец кинА. Т.е. вы не несете ситуацию с собой, в мыслях, некому просто, правильного варианта НЕТ. Варианта о том каким надлежит быть Васе, как ему надо себя вести, а также правильного варианта о том, как ВАМ надо было себя повести, моральный вы человек или нет. Жизнь протекла в таком вот виде, прекрасно. А теперь второй вариант. Вы начинаете размышлять на тему того какой же этот Вася козел! А Маня..ах, она всегда была дурой и позволяла себя унижать, но вы не как Маня, вы знаете толк в мужиках! И вообще, все мужики козлы, как вот этот Вася! Ну и еще можете с неделю другую думать обо всем этом все,ч то душе угодно. Вот и список стрессов родился: 1) злоба на мужчин 2)жалость к себе, к женскому полу 3)униженность 4)злоба ну и т.д. А еще будете думать и о том, как вы себя повели. Ведь отправной точкой ЛЮБОГО суждения всегда являетесь ВЫ САМА, ваши представления о себе. Т.е., а правильно ли вы поступили? Морально ли? Но моральный человек никогда не будет думать о том морален он или нет, он вообще о себе ничего не думает, он просто поступает соразмерено ситуации. Он даже НЕЗНАЕТ о морали ничего. А вот как раз тот, кто ЗНАЕТ о том, как надо и как должно быть - вот это самая что ни на есть анти-мораль. Ну, это лирика. Хороший человек, живущий в вечном изнасиловании себя. Об этом все книги ЛВ. Я к тому, что посмотрите как могут родиться КУЧА стрессов из одного маленького допущения " все не так, все могло быть по-другому". Есть некто, кто рождает постоянно этот ПРАВИЛЬНЫЙ вариант развития событий, также реактивности, того каким и кому быть надлежит. Или еще круче! Он вдруг приходит к выводу, что работая по ЛВ он теперь тоже знает как надо, как без стрессов, ну и пошло поехало Понимаете, да? Вот как рождается стресс, вы ж спрашивали как он рождается и куда и кто его отпускает. Вот ответ вам, если он вас устроит, конечно:))))) Вся суть метода ЛВ сводится к тому, чтобы сначала размотать себя хоть как-то на предмет представлений о том, как все должно быть. Все это " должно быть", все эти правильные трупные варианты - просто отбросы, отстой, содержание ваших мыслей. Вы их отпускаете, прощаете, как ЛВ это назвала. Т.е. от слова - ПРОСТО. Просто КАК ЕСТЬ, а не как должно быть. Поэтому нет проблемы в реактивности, кто ее контролировать-то будет? Кто святой-то? Нет его Забудьте про эти идеалы, их не существует. Вот вы как есть - сам себе идеал, и остальные тоже. Признание этого простого факта снимет с вас напряжение и борьбу, которая вызывает головные боли. Ну и еще много чего снимет. Ну это когда представления о себе иссякнут окончательно. Это не само цель. Работайте с болью, остальное приложится. Ибо когда болит - не до чего вообще. Но это тоже незначит, что вы никогда не будете испытывать боль или страдать. Читать выше. Контроль неуместен, потому что некому контролировать. Просто проще ко всему относиться начнете, вы будете понимать, что содержание мыслей - полное дерьмо, о вас в первую очередь, а там где простота - там отсутствие напряжение, вот и все Это и есть суть прощения.
Hasida: Новости у меня))))))))) Ругалась я сегодня с Ильдаром. Гад он, подхода к теткам у него нет. Но)))))))))))))))))))))) Начала разбирать. И меня торкнуло. Папа!!! Он всегда считал меня шибко умной, а я не соответствовала. А у папы прям любимое: ну ты посотри, как халтурит, у тебя сходу бы получилось. И я тянулась, тянулась...и злилась, и обижалась, и униженность во мне была. Две высоты так и не взяла. Шахматы)))))))))))))))))))) Вчера младшая принесла книжку "Школа игры в шахматы", папин подарок и я сгруппировалась)))))))) И вторая высота - вождение. Контролирующая я. И вот на дороге четко понимаю, что не могу контролировать действия всех участников дорожного движения и вышибает. Плюс в детстве было несколько ситуаций. Пока не справилась. Так вот заполнила я АРП на Ильдара ( надеюсь, тебе икалось хотя бы)))))))))))), проработала эмоции. Через час звонок мужа: меня взяли на новую работу!!! А мы давно мечтали, мы намерение составляли. А папа - это муж, это социум. Сработало))))))))) Ильдар, спасибо тебе большое. Я и дальше не буду терпеть твою манеру общения. Но все равно тебе спасибо))))))))
сусанна: Hasida , здорово!
сусанна: У меня есть такой момент, не могу воедино собрать. В детстве, да и в юности играла в шахматы, если кто - то из братьев у меня выигрывал, я раскидывала, переворачивала доску с шахматами, если муж выигрывал, то тоже доску могла и на голову одеть. Однажды магнитные шахматы улетели в окно, в траву...больше я их не видела и найти так и не смогла... Это что за хрень? Спесивость, что ли? Так было именно с игрой в шахматы, в последствии со мной играть никто не хотел, я могла и зафигачить по голове.
Constanta: Hasida, я после последнего разговора с Ильдаром тоже вышла на страх перед папой, страх не соответствовать его требованиям, его уму, его запросам! Даже в личке об этом писала. Благодарить Ильдара тогда не стала, ибо как бы и не за что ( ). А вместе с тем такая глыба отвалилась, что поблагодарить и нужно было. Так что Ильдар, тебя на форум сам Бог послал, чтобы через твое присутствие мы все наши страхи, обиды и прочие комплексы, связанные с мужскм полом разобрали и освободили. Ильдар, спасибо! И отдельное спасибо за терпение! И тебе, Света, спасибо!
Hasida: Люба, я не проигрывала, я вообще не играла, даже фигуры не знаю - не интересно. Чапаев это мое все. А ты со стороны гордыни смотрела? Какие эмоции поднимал проигрыш?
сусанна: Hasida пишет: А ты со стороны гордыни смотрела? Какие эмоции поднимал проигрыш? Так это само собой, ярость, наверное, так проявлялась. Почему то только в шахматы так было, с остальными играми... спокойно проигрывала, двойки, тройки получала...вообще спокойная была, меня за отметки и не ругали.
Constanta: Вишенка-Anya пишет: После этого вы тоже не вспоминаете о том какой Вася и как он Маню обидел. Ситуация произошла, вы отреагировали как отреагировали, конец кинА. После Васи-Мани мне вспомнилась Притча про двух монахов. Имено так и получается: "Путешествовали по миру два монаха. Однажды на своём пути они встретили женщину. Женщина стояла возле реки и пыталась её пересечь. Ей необходимо было попасть на другой берег. Но течение реки было настолько сильным, что у неё никак не получалось сделать это самостоятельно. Тогда один из монахов без промедления и каких-либо вопросов быстро подошёл к женщине, взял её на руки и перенёс на другой берег реки. Затем он вернулся к своему спутнику, и они молча продолжили свой путь. Так они шли какое-то время. Вдруг второй монах не выдержал и спросил: - Мы же принесли обет не касаться женщины. Как ты мог посадить её себе на плечи? Другой монах серьёзно посмотрел на своего спутника и ответил: - Я поставил женщину на берег час назад, а ты, судя по всему, всё ещё несешь её с собой". И что я подумала. Вот мой ум "перенес женщину" или "помирил Васю с Маней" - и ЭТО ВСЁ? А где счастье от пережевывания всего этого? Где восхваление собсвенных способностей, комбинирование иных возможностей и вероятного исхода событий при другом стечении обстоятельств? Просто быть Здесь и Сейчас? Не скучно ли это. Вот потому и нужна уму постоянная интрига, чтобы развлекаться. Чем заняться уму, чтобы не скучал?
Мадам: Constanta пишет: Просто быть Здесь и Сейчас? Не скучно ли это. Вот потому и нужна уму постоянная интрига, чтобы развлекаться. Чем заняться уму, чтобы не скучал? во-во Вопрос на миллион.
Hasida: Девчат, играем с акинатором)))))))))))) Загадала ЛВ - отгадал))))))))) http://ru.akinator.com/personnages/propose
лаура: Hasida пишет: Загадала ЛВ - отгадал у меня получилось-Елена Блаватская продолжив -ЛВ
Constanta: И я играла. Получилось
Мошка: Вишенка-Anya пишет: а не верите слепо каждому встречному Я отвечу по поводу чужого опыта и веры. Не могу верить слепо всему, что пишут, не потому что не доверяю там кому-то или охота поерничать и поумничать и т.д. На самом деле по одной простой причине, т.к. единственное, что мы можем взять даже из самого классно написанного хоть в книгах, хоть на форуме - это не более чем свои (вернее, возникшие у себя же) мысли по поводу этого написанного, намысленные еще на множество других мыслей. И вот этот конструкт принимать за абсолютную истину не нужно конечно... Но если им можно пользоваться , почему нет... Когда пишут об опыте, это как будто открывают ключом комнату и показывают тебе. Ты можешь посмотреть эту комнату, но взять с собой ее не можешь, ты уйдешь только со своими мыслями о том, что в ней увидел. Поэтому я могу лишь сказать в ответ, спасибо, что вы были так добры и показали мне вашу комнату, спасибо, что были терпеливы и провели меня по ней, показали ее несущие конструкции, объяснили как они работают, вы могли бы этого не делать, но вы сделали, спасибо. Теперь я знаю, что моя собственная комната, которую я себе обустроила как умела, не единственная, бывают другие комнаты, обустроенные по-другому, в ином ракурсе. А дальше я могу лишь попробовать привнести в обстановку своей комнаты то новое, что увидела в другой, то что мне понравилось и показалось близким, но эту обстановку могу создать лишь сама, ее не возьмешь из чужой комнаты. У меня вызывает некоторую грусть фанатичный огонек «верных», находящихся в состоянии восхищения, потому что они хотят разнести эту комнату на части или хотя бы отколоть кусок стены, чтобы утащить с собой, пусть даже для поклонения, не понимая, что ценна комната, тем, что она просто другая комната. Среди двух посетивших комнату может начаться горячий спор по поводу того, что они там увидели, заключающийся в обмене мыслями по поводу комнаты, вот только к комнате он не будет иметь никакого отношения…. По поводу моей комнаты, можно сказать, как мне уже собственно здесь намекнули – у тебя же болит, значит твоя комната неправильная, не имеет права на существование . Да, наличие боли железный аргумент. Только….. даже если болит…..почему же это не правильно раз это происходит в реальности…. Другое дело что дальше с этим делать, а так, и боль и неболь все равно направлены в одно направление.... вот и заканчиваются выходные, в понедельник утром надо будет возвращаться в стационар. Но у меня с собой первая книга .
Вишенка-Anya: Мошка пишет: у тебя же болит, значит твоя комната неправильная, не имеет права на существование . Да, наличие боли железный аргумент. Только….. даже если болит…..почему же это не правильно раз это происходит в реальности…. Вот! Милая Мошка, я хотела вам это написать, но меня здесь за это четвертуют....Поэтому, если бы вы имели регистрацию, я бы вам написала это в лс. Но раз вы сами это понимаете, вы - умница. Конечно, попытка избежать боли, посредством ЛВ в том числе - это, порой, еще более страшное насилие, чем иное другое. И это совершенная иллюзия. Мышление не управляемо, по той простой причине, что то, что пытается им управлять - сам является продуктом мышления. Мысль пытается управлять мыслями, это такой прикол, но крепкая вера в это, фанатичная, приводит к насилию. Когда-то я этим тоже занималась, о чем сожалею иногда с грустью...Сама страдала, другим, кого любила, доставляла боль. Но это просто чужие мысли, мысли ЛВ в том числе, которые и ее, заметьте, свели в могилу. "Боли быть не должно":)))))))Какая глупая ОБЫЧНАЯ МЫСЛЬ, но СКОЛЬКО БОЛИ ОНА ПРИНОСИТ. И уж тем более мысль о том, что вы виноваты! в своей боли - господи, если б вы только знали то, что давно поняла я....Но, не здесь об этом говорить, тоже четвертуют. Вы не поверите, но с вами всегда все "так", ЧТО БЫ НЕ ПРОИЗОШЛО. Чем вы бы не болели, как бы совершенны или невежествены в своем мышлении не были - это все не про вас, поверьте. Это просто мертвые мысли, не более. НЕТ ВАС В МЫСЛЯХ. ПРОСТО НЕТ! Мысли есть, а вас НЕТ. Так просто. Нет своих и чужих мыслей, нет своего или чужого ума. Все это просто танец мыслей, совершенно спонтанное и несвязное проявление бытия. Без причины и следствия, без боли и удовольствия, без тела и без имени, все связи рисует мысль, но даже эта связь - ложна. С этой точки зрения вы когда-нибудь поймете, что метод ЛВ - просто рабочая чисто техническая модель. Но она - ничто, совершенно ничто. Но знаете, самое интересное, что, если вы глубоко когда-нибудь для себя это откроете, сами, без чьих-либо советов, то количество боли в вашей жизни явно сократится, и реактивность тоже и еще много чего еще. Это такой вот парадокс, когда приятие того, что есть из самых глубин настраивает вас с тем, что есть на одну волну настолько, что вы вообще забываете мысль о том, что " не так" - может быть реальным. Для вас вообще исчезнет даже допущение этого, оно даже в мыслях прекратит к вам приходить. ......... Мошка, спасибо вам большое за открытость, я здесь вообще не бываю, а с вами вот задержалась, почему-то. Наверное мне не хватает таких вот собеседников..., кто умеет просто общаться. От вас такое тепло исходит, какое-то живое....Другому я бы в жизни все это писать не стала, здесь тем более, а вам вот захотелось, еще с вашего первого поста. Если вы не против, то я признАюсь вам в любви, человеческой такой, обычной, хоть и незнаю вас совсем. Вот так просто, вы- умница, у вас все будет хорошо, что бы не случилось и что бы там не болело и не беспокоило
Avelina: Вишенка-Anya пишет: Вы - это просто мысль о вас. Вы же когда спите - где этот "вы"? В глубоком сне мыслительная активность отсутствует ( если сновидений нет), отсутствуете и "вы", как рабочий персонаж. Есть только это тело, оно спит, скажем так. Вы можете даже утром, как-нибудь, уловить момент пробуждения, когда "вы" появляетесь на сцене:)) Но, это же не значит, что пока "вас" не было - ничего не происходило. Тело спало, дышало, жило, жизнь шла своим чередом. Без всякого "вы":)) А король-то голый (с) Вишенка-Anya, это Вы для меня написали :), спасибо большое! Я даже сегодня думала, как бы спросить у Вас про сон, но не знала, как вообще сформулировать. Это же мой метод жизни - сбегать в сон от себя (значит, от мыслей о себе), - когда спишь, то как бы и не живешь, и не надо осознавать себя. Когда не спишь, даже если вроде как и нет каких-то явных мыслей о себе, то где-то же неявно они всё равно плющат. Очень и очень сплю с самого детства, даже когда себя толком и не осознавала. И с тех же пор головные боли, как у Мошки. То есть где-то зарыто сильное сопротивление, борьба с чем-то. Мне кажется, как только родилась, сразу стала не согласна с этим фактом, стал он меня плющить. Но это так, надо же себе объяснение какое-то выдумать, как отлично сказала Мошка - намысленное на мысли :). Милая Мошка, я хотела вам это написать, но меня здесь за это четвертуют....Поэтому, если бы вы имели регистрацию, я бы вам написала это в лс. Вишенка-Anya, пишите для всех, пожалуйста! Захожу не систематически на форум, но Ваши посты читаю в первую очередь, хотя почти на 99,9% процентов умом не понимаю, о чем Вы пишите :) Чуть больше процент восприятия идет чем-то другим, - этим другим порой удается смутно уловить что-то важное для меня. Мне кажется, есть люди, которые вообще не пишут на форум, а только читают его. Им тоже, думаю, нужны Ваши посты. "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?" Когда начинаются жесткие рамки какой-то одной системы - у меня возникает равнодушие к ней. Здесь форум, который дышит благодаря очень разноплановым участникам его, - мне они нужны все!
Осень: Вишенка-Anya пишет: "Боли быть не должно":)))))))Какая глупая ОБЫЧНАЯ МЫСЛЬ, но СКОЛЬКО БОЛИ ОНА ПРИНОСИТ. И уж тем более мысль о том, что вы виноваты! в своей боли - господи, если б вы только знали то, что давно поняла я....Но, не здесь об этом говорить, тоже четвертуют. Вы не поверите, но с вами всегда все "так", ЧТО БЫ НЕ ПРОИЗОШЛО. Чем вы бы не болели, как бы совершенны или невежествены в своем мышлении не были - это все не про вас, поверьте. Это просто мертвые мысли, не более. НЕТ ВАС В МЫСЛЯХ. ПРОСТО НЕТ! Мысли есть, а вас НЕТ. Так просто. Нет своих и чужих мыслей, нет своего или чужого ума. Все это просто танец мыслей, совершенно спонтанное и несвязное проявление бытия. Без причины и следствия, без боли и удовольствия, без тела и без имени, все связи рисует мысль, но даже эта связь - ложна. С этой точки зрения вы когда-нибудь поймете, что метод ЛВ - просто рабочая чисто техническая модель. Я сейчас тоже занята для себя соединением ЛВ и Байрон Кетти . Мошка , а вы читали - смотрели видео с Байрон Кетти? Думаю, тебе было бы близкО её понимание жизни. И, может, твой Ум успокоился бы. Только вот в чём штука, для меня как для Ани они совершенно не противоречат друг другу . совершенно. А кто\ что тебе мешает принять свою боль? Принимай и наслаждайся.
Осень: Вишенка-Anya пишет: И уж тем более мысль о том, что вы виноваты! в своей боли - господи, если б вы только знали то, что давно поняла я....Но, не здесь об этом говорить, тоже четвертуют. а теперь по пунктам)) что вы виноваты! в своей боли - Может, ты процитируешь ЛВ ? Где она говорит про то, что кто-то виноват Если бы вы знали сколько слов своих я уже убрала из этого поста ))) Аня ты просто передёргиваешь учение ЛВ. Это чистой воды обман. господи, если б вы только знали то, что давно поняла я.... совершенно вредное для любого , переполненное болью - Гордыней замечание - и не факт, что ты поняла то, что действительно есть, и не факт, что ты стала счастливой . и не факт что твой Ум не завёл тебя в тупик- как говорит, Виилма по внукам твоим... Не дай Бог, каждому хотеть быть кем-то, а уж тем более Аней Но, не здесь об этом говорить, тоже четвертуют. в итоге, кто-то помнит, что бы Аню здесь четвертовали ? Помоему, ей предложили создать свою тему. от чего она плавно ушла в тину... Вообщем, Аня, всё вместе звучит волнующе-красиво , а , если разобрать "по косточкам" , то
сусанна: Добрый день!Осень Вита, ты сердишься? ...Юпитер. Пока учимся делать правильный выбор...нам и нужны полюса. В отношении виновности...лучший вариант ...признать, простить и отпустить(голосом М. Галустяна)
Осень: Вишенка-Anya пишет: мысли ЛВ в том числе, которые и ее, заметьте, свели в могилу. - а это вообще ни в одни ворота)). Вишенка-Anya пишет: Вы не поверите, но с вами всегда все "так", ЧТО БЫ НЕ ПРОИЗОШЛО. Чем вы бы не болели, как бы совершенны или невежествены в своем мышлении не были - это все не про вас, поверьте. Это просто мертвые мысли, не более. И вот с этим я совершенно согласна , но и это совершенно не противоречит ЛВ
Осень: сусанна , доброе утро)) Меня как всегда что-то цепляет.. Нет, практически не сержусь. Я не сержусь- т.к. каждый имеет право на свою точку зрения - и Анина меня очень даже интересует, но я сержусь за перевирание ЛВ, причём , чего нам -то это втирать, на нашем форуме написать, что ЛВ ,так говорит про Вину??
Constanta: Мошка, очень образно твое восприятие про опыт и комнату. Но это ведь завуалированное "НЕТ". Ты обманываешься, если думаешь, что комната рухнет или развалится, если кто-то воспользуется опытом. Она как стояла, так и будет стоять. Это не принесет ей вреда. Не принесет это вреда и воспользовавшемуся опытом, поскольку он возьмет именно то, что ему нужно. Поэтому бери, пожалуйста, пользуйся. Было бы желание! Ты пишешь, что боль - это нормально. Это так и это не так. Нормально принимать боль. Понимая, что это - следствие. При этом нужно разобраться, а следствием чего же эта боль является. Чему она учит? Иначе какой смысл болеть. На самом деле, Мошка, у меня создалось впечатление, что это было желание препарировать учение, а не воспользоваться им. Странно. Я опять вижу все тот же "мотыльковый эффект". Мне тоже понятней, когда я умом, как мне кажется, поняла что-то. Но всегда остается вопрос, а зачем тебе это нужно? Зачем знать и спрашивать про дорогу, если ты не знаешь куда идти и тебе никуда не нужно? Мошка пишет: дальше я могу лишь попробовать привнести в обстановку своей комнаты то новое, что увидела в другой, то что мне понравилось и показалось близким, но эту обстановку могу создать лишь сама, ее не возьмешь из чужой комнаты. Отчего же не возьмешь? Ведь для того и показали, чтобы брала. Хочешь лишь сама строить? Опять гордыня? Хм... Мошка пишет: вот этот конструкт принимать за абсолютную истину не нужно конечно... Но если им можно пользоваться , почему нет... Вот этот конструкт принимать за абсолютную истину не нужно конечно... Но если им можно пользоваться , тогда ДА! "Нет" - это состояние контролирующего. Не оно ли причина головной боли? Нет - всему. Вежливое, рассудительное, аргументированное НЕТ. Попробуй, поменяй на ДА. В сердце поменяй. Сказать ДА - это и есть - принять. Я так же аргументировано могу привести пример про колесо или велосипед. Зачем изобретать велосипед? Он уже изобретен. Бери и пользуйся. Для меня чей-то опыт - это колесо, которое уже есть и за это - спасибо. И им пользуются миллионы. А для тебя опыт - "это разнести эту комнату на части или хотя бы отколоть кусок стены". Почувствуй, как говорится, разницу. И скажи жизни ДА! Почему у тебя ассоциация опыта с разрушением-то? Вот уж точно, горе от ума.
сусанна: Осень , про виновность...нет ее только у Всевышнего, а люди сами придумали вину, чтобы пострадать. Когда вернемся в Отчий Дом, тогда и не нужны будут эти страдания, и выбор человека ...свят, значит так пока нужно.
Осень: сусанна опять же , смотря что считать Всевышним.
сусанна: Осень пишет: сусанна опять же , смотря что считать Всевышним. Определишься....все дороги ведут к Нему.
Осень: Люб, да я для себя определилась..
сусанна: Осень пишет: Люб, да я для себя определилась.. Вот и чудненько.
Constanta: Желание оставлять за собой последнее слово. Всегда. Четкий признак контролирующего. Исходя из этого верю, что Ильдару удалось разобраться и с контролирующим, и с зависимым. Это действительно свобода!
Осень: Constanta пишет: Исходя из этого верю, что Ильдару удалось разобраться и с контролирующим, и с зависимым. Это действительно свобода! Галя, тебе -то это зачем нужно знать??? И зачем ты это написала??? Мы сегодня все тут БОЖКИ
Fenix: Осень , ну пожалуйста, разреши (себе) Ане отвечать, хотя бы за дверьми форума. Почему такая реакция? Руки чешутся, чтоб убрать? Аня отвечает одному конкретному человеку и человек заинтересован , и многие другие заинтересованы. Договаривались же , что за дверью можно . Если тебе не нравится и ты не согласна - так не читай её посты, тем более разбирать по пунктам Некуда свою энергию направить? Для меня, в отличие от тебя, от Аниных постов веет покоем, как и от БК. И поверь, Ане по фигу, с чем ты согласна, а с чем нет. Тебя ведь никто не гнобит за протоколы, хотя бывает, что ты их размещаешь не в соответствующей этому теме. Лояльнее попробуй быть.
Осень: Fenix пишет: Руки чешутся, чтоб убрать? А я что-то предложила убрать ? где именно я что-то предложила убрать????? Fenix , лояльнее не получается))) получается, как получается)). Fenix , так мы и так за дверьми форума разве нет??????? И менно здесь я и пишу Ане. И мне пофиг, что кому-то пофиг на моё писание. Осень пишет: но я сержусь за перевирание ЛВ, причём , чего нам -то это втирать, на нашем форуме написать, что ЛВ ,так говорит про Вину?? Ты, кстати, тоже очень выборочно отнеслась к моей писанине...)))
Осень: Fenix пишет: Тебя ведь никто не гнобит за протоколы, хотя бывает, что ты их размещаешь не в соответствующей этому теме. - раз уж зашёл разговор. Я ни когда не размещала целые протоколы - 1. 2- я вообще давненько ни чего не размещаю из протоколов )) 3. Я всегда размещала именно по теме и только, что бы , если кому нужно ( и скрытым текстом- это что бы не травмировать особо нежных, кто боится больших букв ) и кто захочет вдруг воспользоваться , так как в протоколе выплывает много Энергий, которые в обычном общении на форуме остались не замеченные . А , вдруг, кому именно разговор именно с этой Энергий поможет в отпускании .. Тебе ни разу ни чего не пригодилось ? Верю а ты вчитывалась ?
Fenix: Осень пишет: Ты, кстати, тоже очень выборочно отнеслась к моей писанине...)))
Осень: Fenix . живи, дорогая ( не стреляйся) ))) чмок всех.
Fenix: Осень пишет: не стреляйся) Да как тут не застрелиться, если ты своё желание, чтобы другие выборочно отнеслись к твоей писанине, приписала мне в действие Я валяюсь уже с полчаса Реанимируйте меня. пжалста
Осень: сама-сама)) арзбирайся со с воими глюками
Fenix: Осень пишет: сама-сама)) арзбирайся со с воими глюками Жесткач Ой Щас уссусь
Осень: дЕВЧАТ! Ура! дозапускала протокол по вредным привычкам!!! может. полегчает)))
Лена777-Хелена: Всем привет!!! Заглянула на огонек на минуточку к вам. Мошка, перечитай все, что ты написала. Ты заходишь в чужую комнату и видишь только себя. Т.е. ты видишь везде свое мнение, свои мысли, т.е. свое восприятие, т.е. то, что в теле реагирует и складывает это в логическую цепочку. А именно цветовая гамма - зрение, сенсорное кожное восприятие - осязание, запах и т.п., потом это складывается в голове в картинку какую то сугубо твою. Почему сугубо твою? Как работает логический аппарат? А так, ты все свои ощущения - осязания, обоняния.... и т.п. сравнила с тем, что когда-либо уже в прошлом видела в жизни и оценивала и слышала чужие оценки по поводу увиденного. Ибо ты не можешь знать ничего, кроме того, что уже отложено в памяти. Это прошлый опыт. Значит то, что ты увидела, комнату чужую, ты ее опять же увидела не своими глазами, а глазами прошлого опыта, который из чужих мнений сложился. Поэтому твое восприятие в виде картинки, обработанной логикой, оно мертвое уже, т.к. опирается на прошлый опыт и знания. Поэтому ЛВ пишет, что знания мертвы. Смотри, что получается Вот смотри реакция чувственного восприятия в виде зрения, обоняния и осязания и т.п. - это твое и принадлежит тебе и твоему телу, а вот логическая обработка этих данных уже мертва, т.к. опирается на прошлый опыт и знания. И часто возникает картинка эта из негативного прошлого опыта боли. Поэтому логика и знания - это ложь в большинстве случаев, неистина. Исходя из этого и твоя комната такая же чужая, как "чужая". Понимаешь? Или наоборот, твоя комната такая же ничья, как и чужая, т.е. разделение отсутствует. Есть только мгновенное восприятие сенсорно-чувственное и если его не интерпретировать никак, то все везде здесь и сейчас и все везде твое и нет разделения. Т.к. все, что создано и то, что раздражает твои чувствительные рецепторы тела и сами эти рецепторы созданы Богом и ты не управляешь ими. А если начнешь управлять, то потеряешь вообще эту чувствительность. Вот попытка управлять и контролировать чувствительные восприятия и приводит к блокам и боли в теле и это и есть разделение себя со своими первичными импульсами. И происходит это только благодаря логическому мыслительному процессу, который анализирует прошлый опыт и знания, которых уже нет, нет сейчас и они для сейчас мертвы абсолютно. Когда ты берешь инструмент ЛВ-метода, то ты просто разбираешь на части эту опору прошлого и знания и видишь эту недействительность, тело освобождается от твоего контроля и ты выздоравливаешь. А вообще, ты очень много думаешь, ты в ловушке своего думания и поэтому болит голова. А думание - опора на прошлый опыт, это остановка энергии, блокировка ее на уровне думания. Чувствительность тела, которая анализируется мозгом, она закрыта - забита думанием. И еще взяла ответственность на себя за свое же думание, т.к. пишешь очень умно, но в этом умно себя же и ограничиваешь. Сними это ограничение - все, что ты можешь подумать принадлежит полученным знаниям чужим и еще и прошлому опыту. Ты не можешь ничего подумать без этого. Поэтому все думания мертвы. Дай себе свободу не называть ощущения в теле, чувственную реакцию никак, не определять никак, а если даже будут приходить эти определения, то отпускать их по ЛВ. Выздоравливай! Удачи тебе.
Лена777-Хелена: Мошка, смотри ты не можешь изменить чувствительность своей кожи, носа, языка - тела. Т.к. если будешь это делать, то будешь убивать тело. ты не можешь изменить процесс возникновения логики, анализа и т.п., которые идут из прошлого опыта и знаний, т.к. уже это накопила. Ты можешь только одно - понять что все прошлые знания и опыт никак к настоящему моменту не относятся и лгут тебе. Для того, что бы это сделать не нужен контроль, нужна наоборот свобода в своих чувствах, импульсах, реакциях и простое разглядывание, как к ним навешиваются прошлые знания и опыт и как рождается логическая мысль. Для этого нужно только наблюдение и все. ЛВ-метод в помощь, чтобы увидеть и освободить себя из этой логически-мыслительной ловушки и дать телу свободу чувствовать то, что оно чувствует и не называть это никак, не связывать с прошлым опытом. Т.е. можешь то, что накопила расчистить и разобрать. Галя, почему тебе скучно? Рассказываю. Привычка опираться на свою логику и мысли порождает контроль. Этот контроль умерщвляет способность тела воспринимать жизнь в первичных чувствах сенсорности кожи, обаняния, осязания и т.п. Т.е. на данном этапе привычка думать и контролировать свои сенсорные чувства лишила тело чувствительности, поэтому когда нет мыслительного процесса, а чувствительность частично "убита", появляется ощущение ваккума, что приводит к ощущению скуки. Если ты восстановишь первичную чувствительность, то ваккума не будет. А вообще то, что скука у тебя ощущается - это знак того, что ты здорово подавила телесные чувственные рецепторы и не способна быть спонтанной и без контроля над ними. Целую тебя. Удачи.
Осень: Кстати, очень посоветовали фильм посмотреть - "Муви43". Для тех. кто тренируется впринятии)). Сказали - просто бомба. нужно смотреть..
сусанна: Осень , Вита, и ты и я очень желаем быть честными. Ты то теперь "худеешь",т.е. худенькая, я это дело забросила. У ЛВ сказано, что человек будет желать быть честным, пока кожа не лопнет Это про меня. Оборотная сторона честности - фальш. Злит то, чего внутри сидит. Если этого в тебе не будет, ты даже и не заметишь, эти энергии пройдут сквозь тебя и не зацепятся. Меня Анины посты сами по себе не цепляют, отдается эхо во мне от принятия другими людьми, становится понятно, что еще не полностью свободна я от дуальности. На месте Ани м.б. совершенно другой человек. Если Аня пишет, то в первую очередь нужно ей самой, а кому есть необходимость тоже ждут ее постов. Нетерпимости в нас ох...как много еще.
Hasida: Люба, ты уверенна, что не хочешь отредактировать то, что в кавычках?
Мошка: Лена777-Хелена .спасибо за видение. мне полезен совет по поводу свободы не называть и не определять никак ощущения в теле, чувственные реакц., а возникающие определения отпускать по Лууле Виилме.спасибо . Мне кажется всеж, что дело не в самих по себе знаниях, прошлом опыте и основанных на их анализе измышлениях. Ведь это что - это как стереоскопические 3d очки, создающие иллюзию участия в игре. Одеваю их каждое утро после пробуждения, могу почистить в них стеклышки, могу их перекрасить в другой цвет, могу ченить еще придумать, какой-нибудь узорчик нарисовать, могу залепить их землей, чтоб ниче не видно было. Могу думать и надумать там себе чето, могу не надумать, могу иногда болеть, иногда не болеть. Могу делать что-то, что с точки зрения кого-то в других очках будет казаться ррррр-чем-то , а с точки зрения чела в третьих очках это будет вполне себе нормуль, а могу не делать. Могу испытывать к кому-то теплые чувства, а могу не испытывать. Могу пытаться себя в чем-то контролировать, могу не контролировать или пытаться не контролировать. И что из этого?????? Здесь это все МОЖНО делать. Мыж, в конце концов, не в раю . Можно на какое-то время закрыть глаза, не смотреть в очки, чтоб передохнуть, что мы собственно и делаем, когда ложимся спать, но снять их совсем наверное нельзя, так как в этот же самый момент все прекратится. Можно заниматься по учению Лууле Виилмы, можно не заниматься. А можно так заниматься, что это будет уже не святая работа, а ЛВ-каторга. Но из этого тоже ровным счетом ничего не следует . Constanta. не говорю ничьему опыту "нет", что вы, тем более учению Лууле Виилмы. Мне сейчас тяжело печатать и объяснять, что имела в виду в том посте, поэтому не буду.вам лично и всем участникам благодарна за ответы и помощь . Вишенка-Anya.спасибо за ваш интересный и живой такой опыт, за общение. И за теплые слова. Все-все взаимно. пыталась вчера зарегиться, но комп этот не мой, дали попользоваться, чет глючит, с регистрацией не отправляет сообщения.мой ноут только к следующей пятнице, когда снова отпустят из больницы на выходные, обещали отремонтировать .
Constanta: Лена777-Хелена, рада, что ты заглянула. Спасибо за объснение. Мне, правда, до скуки еще далеко - у меня мысли табунами носятся Я так, об осознанном будущем интересуюсь. Как оно там будет в осознанке-то. Поэтому хотя бы в теории знать, как всегда - контроль и соломка про запас.
Hasida: Галя, я сейчас читаю Фрэнка Кинслоу – Секрет мгновенного исцеления КВАНТОВАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ ЗДОРОВЬЯ. Пускай тебя не пугает название. Просто и доступно про ЗиС.
Constanta: Hasida, я читала Кинслоу, нужно будет перечитать. Хотя эти мои интересы из цикла: вот была бы у нас доченка, а у доченьки ребеночек, пошел бы он и на топор наткнулся... (или что там еще? в открытый погреб упал, не суть.). Короче очередные происки.
Вишенка-Anya: Avelina пишет: Мне кажется, как только родилась, сразу стала не согласна с этим фактом, стал он меня плющить. Знаю, это такой архетип личности, архетип тьмы, который стремится к смерти с самого рождения неосознанно. Совершенно беспричинное неприятие жизни с самого рождения. И в отношениях с людьми и во всех иных отношениях тоже. Смерть видится избавлением от этого страдания, как-будто она поглотит и превратит тебя в прах. Там много причин. Но это не важно, потому что суть всегда одна. Есть некая вы, есть жизнь, ваше к ней отношение. Этот архетип хорошо тем, что часто погружает его обладателя в тяжелые депрессивные состояния, в таком состоянии сильно снижается зацепленность за все, что есть, но остается сама тяга к самоопределению я-концепцией, и вот в таком чистом виде можно ее увидеть, как это состояние желания постоянного ухода принимается за себя, служит самоопределению. В точки зрения психо-эмоционального механизма, если брать за исходную точку просто мысленное наполнение, т.е. стрессы по ЛВ, там все на матери сходится. Постоянное желание " упасть" в нее, чаще у этого архетипа тяжелые отношения матерью или вообще их всякое отсутствие. Но все это, конечно, особого значения не имеет, это все кармически обусловленно, хотя стоит туда посмотреть,чтобы картина была ясна на материальном уровне. Но решается проблема в итоге отпаданием всяких ролей и тяги к самоопределению. Тогда все минусы архетипа, вроде тяжелых депрессий, равнодушие к жизни, тяги к умиранию и т.д. уходят от его обладателя. У Мошки, кстати, тоже типичный архетип тьмы. У меня есть хорошая статья маленькая на эту тему, писала одна очень талантливая моя знакомая, вот, можете почитать, найдешь здесь себя, кусочек основной: Сферическая тьма в вакууме или "мама, роди меня обратно". Известна метафора о том, что человеческая жизнь всего лишь «вспышка света в кромешной тьме небытия». Человек рождается из небытия и уходит туда же после смерти. Эта метафора отсылает нас к архетипическим представлениям о Великой Матери. Мать, материя, потенциальность, тьма – все это абстрактные концепции, описывающие один из базовых аспектов психики – Великую Возможность. Все рождается из нее и возвращается к ней. Космос, мать – сыра земля, материнское лоно, бездна, смерть – все это ее лица. Условно можно разделить этот архетип на добрую мать: ту, что родила, дает питание и защиту, и ужасную мать: ту, что способна сожрать, поглотить, утопить, удушить. Переживание этого архетипа может дать как ощущение единства и защищенности, так и иррациональный всепоглощающий ужас. Данный архетип относится к базовым, является очень важным для всех людей без исключения на уровне коллективного бессознательного. Описание этого архетипа возможно только с помощью абстракций, хотя, безусловно, он затрагивает также и образно-чувственную сферу, отсылает к самому формированию мышления, которое началось еще в материнской утробе. Вот что говорит К.Г. Юнг об этом архетипе: «Его свойство суть нечто «материнское»: в конечном счете, магический авторитет всего женского; мудрость и духовная высота по ту сторону рассудка; нечто благостное, нечто дающее пристанище, нечто чреватое, несущее в себе что-то, подательница роста, плодородия и пропитания; место магического преосуществления и возрождения; содействующий и помогающий инстинкт или импульс; нечто потаенное и сокрытое, нечто темно-дремучее, бездна, мир мертвых, нечто заглатывающее, обольщающее и отравляющее, нечто возбуждающее страх и неизбежное. Основную противоречивость этих свойств я сформулировал в виде оппозиции любящей и устрашающей матери. Ближайшая нам историческая параллель — это, конечно, Мария, которая в средневековой аллегорике является одновременно Крестом Христовым. В Индии это была, вероятнее всего, противоречивая Кали». В самой страшной тьме, в самой бездне отчаяния всегда находится точка беспредельного комфорта, слияния, единения. Это Великая Мать приходит утешить свое измученное дитя. И в этот момент нет границы между ней и отчаявшимся, все едино. Но зараженный вирусом самоопределения организм немедленно принимает это переживание за Себя. Однако любое переживание конечно, заканчивается и это. И тогда возникает вечная тоска по материнским объятиям, по этому дочеловеческому единству, тоска эта принимает порой такие катастрофические формы, что может привести к депрессии, саморазрушению, даже самоубийству, потому как смерть представляется той самой Матерью, которая избавит от всех страданий, растворив их в бездне небытия. Люди, привязанные к данному архетипу, могут изображать социальную жизнь, иметь семью и работу, но по-настоящему все это их никогда не волнует, это только дань окружению, мимикрия под «нормального человека». «Маленькое я» становится игровым, не настоящим, его охотно подвергнут унижениям, разоблачат, как несуществующее, его можно даже уничтожить вместе с физическим телом, потому что это никогда не затронет Великой Тьмы, которую эти люди принимают за себя. Чаще всего такое зацепление возникает в детстве. Когда окружающие не только обращаются к несуществующему автору, но и унижают его, делая жизнь ребенка невыносимой. Маленькому, полностью зависимому человеку не остается ничего иного, как бежать вглубь бессознательного, туда, где тепло, темно и безопасно, где нет разделения. Но возможность зацепления за этот архетип сохраняется в любом возрасте. Вследствие стресса, потрясений, каких-то специальных эзотерических техник, болезни возникает поломка защитных механизмов и открывается «шлюз в бессознательное», дальше все по той же схеме. В случае с архетипом Матери, на сознательном уровне разыгрывается спектакль «маленького я», униженного и оскорбленного, может быть даже слишком гладкого и слишком «готового», чтобы в него поверить, а в подсознании растет ощущение собственного величия и неуязвимости. И в том и в другом случае работает практика приятия. Эти чувства являются только ответом существования на разделение, и эта энергия способна разрушить гипноз самоопределения прямо сейчас. Avelina пишет: И с тех же пор головные боли, как у Мошки. То есть где-то зарыто сильное сопротивление, борьба с чем-то. Если брать в расчет ваш архетип, который в вас очень явен, то, если объективных причин по ЛВ вы не видите, каких-то точечных стрессов, то, скорее всего, это вот явное проявление именно архетипа, т.е. нежелания жить, грубо говоря - борьба ваша происходит с самой жизнью. Мощный конфликт между жизнью и вами, борьба с самим физическим существованием, как таковым. Авелина, все люди, у кого развит этот архетип, которых я встречала, все очень зрелые. Совершенное отсутствие зацепленности за материальный мир, обычно они детей не имеют, не хотят просто, причем не в силу каких-то там убеждений или самого архетипа, а в силу достаточной развитости и самодостаточности без привычных общественных "надо". Поэтому они часто приходят в духовность, но не во всякую эзо-муть стадную, а в крепкие какие-то учения, они ищут за что бы зацепиться, мирские цели у них обычно с рождения утрачены, они ищут зацепки в духовном. Они могут в самадхи впадать иногда, их жизнь вообще может свестись на уровень одного поиска смысла жизни, т.е. Бога, начальной исходной точки, обычно они в поиске вообще теряются, тяжело различая где поиск, а где они. Но это не про вас, иначе тут бы вас не было, конечно, такие, у кого это крепко, на ЛВ-метод не садятся или быстро соскакивают. Но вы все равно ищите, это видно, и ЛВ-практика у вас тоже типично используется для этого архетипа, т.е. не для самоопределения, как у почти всех здесь, а как поиск выхода из жизни, из того, что есть, из страдания, которое доставляет существование. Ну, это я по вашим редким постам сужу интуитивно. И суть вся сводится к тому, чтобы НЕ НАЙТИ, ничего не найти. Вы и не найдете, ничего нет. Потому что зацепок нет, нигде и ничего. Так работает тяга к самоопределению, попытка найти себя "где-то", т.е. ум создает некую высшую цель и давай наяривать. Поиск Бога, или еще там чего-то. Вот ваша задача в том, чтобы узреть то, что вы нигде ничего не найдете. В смерть вы пытаетесь сбежать за тем же самым, вам кажется, что там лучше, чем здесь. Это же вы писали в теме М. Ньютома недавно пост про то,что надоела " учеба", хочется покоя? Поэтому вы так интересуетесь темой сна. Да, именно каждый раз, когда вы ложитесь спать - вы умираете. Именно это и происходит. Вы умираете каждый день. Но суть в том, что нет никакого "там". НЕТ. Это там рисуется мыслью, но его НЕТ. Есть только то, что здесь, и, откинув все модели реальности ( ЛВ тоже, разумеется), особенно самые популярные, что все это " иллюзия", к примеру, вы поймете, что все реально, кроме персонажа. Реальность есть, а персонажа нет. Поэтому тяга к чему-то иному, чем здесь, у вас начнет постепенно утрачиваться, пока не утратиться окончательно. Вся ваша проблема заключается в том, что вам кажется, что вы от жизни отделены. Но это не так. Жизнь и есть вы. ЛВ-метод может играть дурную шутку, при его неправильном использовании, т.е. еще более упрачивать ощущение этого разделения и отождествлять персонажа, несуществующего, с его мышлением, а он без него (мышления) себя найти просто не может. Если у него его игрушку ( мышление) забрать - он очень нервничает. Тогда теряется всякая важность любого действия, потому что его совершает не важный кто-то, а сама жизнь. Но уже некому почивать на лаврах или испытывать вину, учиться тоже некому. Мошка пишет: Вишенка-Anya.спасибо за ваш интересный и живой такой опыт, за общение. И за теплые слова. Все-все взаимно. Пожалуйста, приятно было с вами пообщаться. Извините за мою откровенность, может смутила вас (я не хотела), у меня бывает, эмоциональная натура, ничего не могу с этим сделать. Удачи вам и благополучного лечения
Мошка: Вишенка-Anya пишет: может смутила вас Не смутили нисколько.что вы. наоборот.просто я прочла пост ваш только сегодня днем, когда народ на ветке после него уже что-то написал, и не хотела привлекать к нему излишнего внимания.Но я все сказала вам, что хотела бы ответить, вслух, в смысле голосом обычными словами, обращаясь к вам так, если бы вы были где-то рядом .
Вишенка-Anya: Мошка пишет: Не смутили нисколько.что вы. наоборот.просто я прочла пост ваш только сегодня днем, когда народ на ветке после него уже что-то написал, и не хотела привлекать к нему излишнего внимания.Но я все сказала вам, что хотела бы ответить, вслух, в смысле голосом обычными словами, обращаясь к вам так, если бы вы были где-то рядом . Спасибо
Constanta: Осень пишет: тебе -то это зачем нужно знать??? И зачем ты это написала??? Написала, поскольку увидела это четко. Увидела у сусаны желание оставлять за собой последнеее слово, и увдела у Ильдара отсутствие этого желания. Тем более, что разговор об этом был совсем недавно. Вообще, парирование - это и есть желание оставить за собой последнее слово, вот такие размышления.
сусанна: Constanta, да, слово благодарности есть. А парирование...это оспаривание или что - то еще другое? Галя, из Википедии парирование - это способность защищаться от ветра. Ты защиту почувствовала?
Лена777-Хелена: Мошка пишет: Мне кажется всеж, что дело не в самих по себе знаниях, прошлом опыте и основанных на их анализе измышлениях. Ведь это что - это как стереоскопические 3d очки, создающие иллюзию участия в игре. Одеваю их каждое утро после пробуждения, могу почистить в них стеклышки, могу их перекрасить в другой цвет, могу ченить еще придумать, какой-нибудь узорчик нарисовать, могу залепить их землей, чтоб ниче не видно было. Могу думать и надумать там себе чето, могу не надумать, могу иногда болеть, иногда не болеть. Могу делать что-то, что с точки зрения кого-то в других очках будет казаться ррррр-чем-то , а с точки зрения чела в третьих очках это будет вполне себе нормуль, а могу не делать. Могу испытывать к кому-то теплые чувства, а могу не испытывать. Могу пытаться себя в чем-то контролировать, могу не контролировать или пытаться не контролировать. И что из этого?????? Здесь это все МОЖНО делать. Мыж, в конце концов, не в раю . Мошка, твое могу это делать, а другое не делать - это твой выбор делать или не делать, а выбор как ты делаешь? Ты думаешь и выбираешь мысли и из этих мыслей делаешь выбор. Это 100% контроль себя. Тебе пришло чувствовать боль сейчас - вот и чувствуй ее, встань к ней лицом и ощущай, понимай КАК она рождается. Ты же начинаешь выбирать и усиливаешь контроль. Мысли просто приходят, ты не можешь не думать. Делая выбор не думать - это насилие над собой и контроль за естественным процессом течения мыслей - воспоминаний, прошлого, ассоциативного мышления... Делая выбор думать о чем то, ты еще больше усиливаешь насилие над собой. Как скажи может не болеть голова, когда ты ее тисками своего выбора сжимаешь? И это бессознательный процесс, он встроен, вжит в тебя. Это не то, что ты решила вдруг не контролировать себя и перестала контролировать.
Constanta: сусанна пишет: из Википедии парирование - это способность защищаться от ветра. Ты защиту почувствовала? Сусанна, не буду ходить кругами: я увидела в тебе желание контролировать. Мне все-равно, против ветра это или по ветру, или до ветра. Я увидела, что увидела. Дискутировать не буду, поскольку много раз это было беспредметно, увы. Опять же где ты увидела ветер? Не знаю, вроде по-русски написано. Ладно, пусть будет ветер . Значение слова Парировать по Ефремовой: Парировать - 1. Отражать шпагой или саблей удар противника в фехтовании. // Отражать удар противника в спорте. // Отражать нападение неприятеля, удары противника в бою. 2. перен. Отражать нападки или доводы противника в споре. Значение слова Парировать по Ожегову: Парировать - Отразить (-ажать) удар противника Парировать Сразу, быстро представить (-влять) бесспорные возражения против чего-нибудь Lib
сусанна: Constanta, так я не поняла, писала я слова благодарности, как ты связала это от слов благодарности с контролем и парированием? Чего тебе такое показалось? Да, ладно, разберешься.
Constanta: сусанна, дорогая, ты так выражаешься, что тебя сложно понять. Ну вот такой у тебя стиль изложения, что ж поделаешь. Трудно порой уловить смысл.
сусанна: Constanta пишет: ы так выражаешься, что тебя сложно понять. Незадача, именно ты меня не понимаешь. Даже с новичками общение у меня получается. Что поделать, выражаюсь, как умею.
Constanta:
Андреа: Христос: "Ты станешь нападать на то, чем недоволен, и не увидишь, что создал его сам." Не нападай на то, что создал САМ, чтобы позволить себе обмануться, иначе ты докажешь, что был обманут. Атака обладает силой обращать иллюзии в реальность. Однако она бездейственна. Гляди споскойно на её забавы и понимай, что это - идолы, танцующие в вихре пустых желаний. Твоя единственная ошибка в том, что ты их принимаешь за реальность. Спасение не просит ничего в реальности, но даже и в иллюзиях оно просит об одном: заместить страх прощением. Реальный мир - это такое состояние разума, при котором мир имеет одну цель - прощение. Приходит осознание того, что всё сперва нужно простить, а уж затем понять. До сих пор мыслилось, что понимание приобретается с атакой, ныне же открывается, что понимание с ней утрачивается. Ты вечно борешься с иллюзиями. Реальность подчиняется Законам Божьим, а вовсе не правилам, установленным тобой. Любая видимость обманывает именно потому, что она - видимость, а не реальность. Страх исчез, поск целью мира стало прощение. Нет оправданий гневу. Нет оснований для атаки. Именно здесь начнется избавление от страха и здесь оно закончится. И здесь даруется реальный мир. Ибо только на этом и зиждется прощение. Ты не прощаешь непростительное и не пренебрегаешь реальною атакой, заслуживающей наказания. Спасение лишь просит тебя ответить должным образом нереальности: - не воспринимая того, чего не происходило, - видеть в прощении естественную реакцию на страдания, рожденные ошибкой и, следовательно, взывающие о помощи. Прощение - единственно разумный ответ, оно хранит тебя от жертвы собственными правилами.
Avelina: Вишенка-Anya , спасибо большое! Всё, совершенно всё, что в Вашем посте (и в скрытой части в том числе ), так и есть. Всё верно Вы интуитивно чувствуете. С мамой да, нам друг с другом трудно. Все её стрессы и качества во мне не просто в квадрате, а на порядки увеличены. Это вижу, это же меня и бесит. Хотя всё понимаю, отпускаю, прощаю и т.д. Но вот не уходит ощущение, что всё это игра (люди, спокойно, это не взагали, это чисто обо мне). По ЛВ стрессов во мне - оптовое количество по всему списку. так работает тяга к самоопределению, попытка найти себя "где-то", т.е. ум создает некую высшую цель и давай наяривать. Поиск Бога, или еще там чего-то. Да, не покидает ощущение того, что какая-то Истина, истина для меня, она рядом, и она проста, её можно найти, увидеть, но не получается и я как собака, которая за своим хвостом гоняется. И суть вся сводится к тому, чтобы НЕ НАЙТИ, ничего не найти. Как бы так погоняться за своим хвостом, чтобы не поймать его :) Да, это я понимала, но думала, что это страхи так срабатывают, страх найти. Но страх найти не то, что я ищу, - некую для меня Истину, а что-то совершенно другое, нежелательное. Вся ваша проблема заключается в том, что вам кажется, что вы от жизни отделены. Но это не так. Жизнь и есть вы. Анечка, да, я это знаю. Но я это знаю из внешних источников. Пока это знание не придет в мой ум из моей внутренности (души там или чего), я его ношу как просто знание, как знание, например, о том, что дважды два четыре. Но иногда случается так, что я как раз и чувствую себя жизнью. И именно в эти моменты я как раз не чувствую себя, даже не то, что не чувствую, не знаю, как это объяснить, но похоже на то состояние, как если Персонаж уходит, но я в тот момент это не осознаю, потом начинаю осознавать, что не было как бы меня. Но я кручу эти ситуации и так и сяк, но не знаю, где в них вход зарыт. ЛВ-практика у вас тоже типично используется для этого архетипа..... как поиск выхода из жизни, из того, что есть, из страдания, которое доставляет существование. Вон оно что. А я-то думала, что это я так пытаюсь себя с жизнью соединить. ЛВ-метод может играть дурную шутку, при его неправильном использовании, т.е. еще более упрачивать ощущение этого разделения и отождествлять персонажа, несуществующего, с его мышлением, а он без него (мышления) себя найти просто не может. Если у него его игрушку (мышление) забрать - он очень нервничает. Похоже, это со мной и происходит со всеми методами. Но это слишком труднодоходимые до меня вещи. откинув все модели реальности ( ЛВ тоже, разумеется), особенно самые популярные, что все это " иллюзия", к примеру, вы поймете, что все реально, кроме персонажа. Реальность есть, а персонажа нет. Умом я как бы понимаю это. Но это настолько круто, что даже не представляю, что для меня это возможно - прочувствовать нереальность персонажа и жить в этом состоянии. Сколько себя помню, всегда искала кого-то более сильного умом, чем я, чтобы структурировать и систематизировать мысли, а иногда и просто чтобы вытащить мысль из своих неопределенных ощущений. В самой страшной тьме, в самой бездне отчаяния всегда находится точка беспредельного комфорта, слияния, единения. Да, это есть. Засасывает, как в тину. Не выберешься, пока само не отпустит. Когда отпускает, четкое ощущение, что тебя переключили, что у кого-то пульт, он клацнул кнопку и пошел показывать другой канал, или запустилась другая программа. Вишенка-Anya, да Вы правы, на сне я зациклилась, ибо туда уплывает 50-80 % моей жизни. Ещё такой вопрос. Почему у многих людей головная боль проходит во время сна, то есть просыпаются они уже без боли. И только у мигренозников (как я понимаю) боль после сна в разы сильнее, чем до. Человек же не страдает во сне ощущением реальности персонажа. С болью физической вообще не могу разобраться. Ею же страдают и люди, которые по той или иной причине находятся в состоянии «овоща», которые себя уже не идентифицируют, как «я». Вишенка-Anya, ещё раз спасибо. Я чувствую, что в Вашем посте мне прямые четкие ответы, но я снова не могу их понять и осознать толком, это дурацкое ощущение, что в голове словно кисель какой-то, не дает понять, или принять, скорее всего, ощущение, что смысл вроде как понятен весь, но что-то важное или главное ускользает. Девочки, извините за замусорение темы. Скрыла текст поста, чтобы он не мешал основному общению участников темы. (Перенести бы куда-то меня и Мошку в отдельную тему и ответы Вишенки-Anya нам).
Андреа: Осень, для тебя выложила Освобождаем место для любви click here
сусанна: Андреа пишет: всё сперва нужно простить, а уж затем понять.
эс: Добрый день! Constanta пишет: Просто быть Здесь и Сейчас? Не скучно ли это. Вот потому и нужна уму постоянная интрига, чтобы развлекаться. Чем заняться уму, чтобы не скучал? был ли в твоей жизни момент, когда ты безо всяких практик с головой уходила в какую-нибудь творческую работу? Вспомни
эс: Constanta пишет: Желание оставлять за собой последнее слово. легко выполнимо: сказал и застрелился
Constanta: эс пишет: легко выполнимо: сказал и застрелился Действительно, убийственное желание - оставлять за собой последнее слово. эс пишет: был ли в твоей жизни момент, когда ты безо всяких практик с головой уходила в какую-нибудь творческую работу? Вспомни Было. Классное состояние. Неужели это оно и есть? Никакой скуки - это точно. Эс!!!
Мадам: эс пишет: был ли в твоей жизни момент, когда ты безо всяких практик с головой уходила в какую-нибудь творческую работу? Вспомни у меня было. И что?
Вишенка-Anya: Avelina пишет: Перенести бы куда-то меня и Мошку в отдельную тему и ответы Вишенки-Anya нам Не надо, все и так нервничают. Давайте я вам в лс отвечу, здесь прекратим писать, потому что форум ЛВ, все же договаривались, что кроме ЛВ здесь ничего быть не должно. Мошке наш разговор, я думаю, не нужен, она с другими вопросами приходила и ей на них ответили. Она, как раз, интересовалась именно методом ЛВ, а наша с вами беседа явно выходит за рамки и вообще ЛВ слабо касается.
Hasida: Вишенка-Anya пишет: Не надо, все и так нервничают. Давайте я вам в лс отвечу, здесь прекратим писать, потому что форум ЛВ, все же договаривались, что кроме ЛВ здесь ничего быть не должно. Мошке наш разговор, я думаю, не нужен, она с другими вопросами приходила и ей на них ответили. Она, как раз, интересовалась именно методом ЛВ, а наша с вами беседа явно выходит за рамки и вообще ЛВ слабо касается. Аня, здесь ты никого не напрягаешь, да и на форуме писала тоже все нормально было. Пока не всплывали твои защитники и обвинители. Вот эти баталии и нарушали порядок. Я с интересом читаю твои посты. Потому как то, что в моей голове...растождествить, снять важность, освободить/ся ты объясняешь совсем другим языком.
эс: Constanta Мадам пишет: у меня было. И что? я не знаю, что тебе вспомнилось
Мадам: эс пишет: я не знаю, что тебе вспомнилось то что ты у Гали спрашивала , то и вспомнилось.
Мошка: наверное, напишу кощунственную вещь сейчас. пару лет назад не могла так сказать, а сейчас могу себе это позволить. мне все больше кажется, что на самом деле никто никому ничем помочь не может..... не дает покоя вот это, этот тезис "боль-это плохо". читала этот форум и некоторые другие, цель применения методов одна, у-б-р-а-т-ь, убрать то что доставляет боль, для более продвинутых: убрать свои заморочки кот.,трактуют что боль это боль и что боль это плохо. но что-то все равно нужно у-б-р-а-т-ь, прощением ли, протоколами ли, ещетамчемто. почему? почему убрать? годы бесконечно грызла и долбала себя до чертиков из-за того, что такая-сякая неработающая мажорка, сидящая на шее у мужа, которая из-за постоянных больничек, скорых, капельниц, вечно каких-то проблем,не может дать ему нормальную семью с детишками и т.д. пока муж не сказал мне одну вещь: почему ты считаешь, что то что есть по факту - это не правильно, с чего ты это взяла, где ты такому научилась, почему ты считаешь, что мне такой жизни не нужно, раз я так живу. Лена777 – Хелена. прочла пост ваш про контроль.спасибо. не могла вчера ответить,да и сейчас меня так на пару минут пустили за комп, но приняла к сведению очень даже, как и многое другое.спасибо .
эс: Ситуация: Вы общаетесь с Маней, Маню обижает Вася. Вы, как верная подруга Мани, испытываете по этому поводу возмущение, несогласие, возникает порыв Маню защитить. Ок, вот она - реактивность? Да. Стресс? Нет, с чего бы. Реактивность? Да Стресс? Да С чего бы? А вот с этого: возмущение, несогласие (уже звучит: он не должен так поступать!), порыв = гнев (священный) Не было бы стресса, не было бы "берете и отшиваете" После этого вы тоже не вспоминаете о том какой Вася и как он Маню обидел. Ситуация произошла, вы отреагировали как отреагировали, конец кинА. Вася и Маня хотят продолжения кина Кина нет у Александра Матросова, кот. за верную любовь и дружбу бросился на пулемет таких козлов.
эс: Мадам пишет: то что ты у Гали спрашивала , то и вспомнилось. так Галя ответила)))
Мадам: эс пишет: так Галя ответила))) Я согласна с Галиным ответом, но....творческий процесс - это не повседневная вещь, да и само состояние творчества- это уже и есть праздник. А что делать в будни? Когда одно и тоже. Уму скучно, вот он и начинает искать себе развлечения в виде различных целей, что в конце концов его же заводит в тупик. Вот я о чем.
Лена777-Хелена: Мошка , а ты окуда и как тебя зовут? Ты очень похожа на мою заочную знакомую Любу из Москвы. эс , Надюша, привет
эс: Вы общаетесь с Маней, Маню обижает Вася. Вы, как верная подруга Мани не испытываете по этому поводу ничего - вот тогда Страх ( МНЛ) потерян Добро пожаловать в рай
эс: Мадам , настоящая умственная работа - это каждодневное занятие людей умственного труда, особенно в моменты воодушевления. Интеллигентная прослойка в данном случае может постоять в сторонке))), ну или поинтриговать от скуки
эс: Лена777-Хелена пишет: эс , Надюша, привет привееет!
Лена777-Хелена: Мошка пишет: не дает покоя вот это, этот тезис "боль-это плохо". читала этот форум и некоторые другие, цель применения методов одна, у-б-р-а-т-ь, убрать то что доставляет боль, для более продвинутых Ты же устала от чувства вины перед мужем. Так это протест против чувства вины, т.к. боли в твоей жизни много очень, тебе "противно" отвечать за эту боль виной. Здесь не так немножечко. Здесь по иному, тут не вина, тут чтобы что-то изменить, нужно поставить в зависимость от своей логики и мышления возникновения чего-то в твоем теле. Это не вина - это закономерность. Понимаешь? Закономерность не накладывает на тебя вину, не накладывает ответственность, она дает шанс понять ее и жить в соответствии с ней. Но вопрос в другом: кто накладывает на тебя вину? какая твоя мысль? чья она, откуда ты ее цепанула? вот эта мысль тебя разрушает. Но эта мысль не ты, мысль это то во что ты поверила и чему дала силу, т.е. на эту мысль отозвалось тело в виде реакции, как на страх перед виной и тело выработало гормоны и заблокировало чувствительность неких органов и это породило болезнь. Ты осознаешь эту мысль, прощаешь себе веру в эту мысль, лишаешь мысль силы, т.к. сия мысль есть ложь-ошибка в программе. И тело освобождается от контроля этой мысли над ним. Так приходит разблокировка чувствительности и снижение излишней выработки гормонов. Но тело привыкло к таким гормноальным нагрузкам и оно будет тебя возвращать в веру в эту мысль какое-то еще время, сразу все не кончится, нужно понаблюдать дать себе пожить в этом.
Лена777-Хелена: Лена777-Хелена пишет: Мошка , а ты окуда и как тебя зовут? Ты очень похожа на мою заочную знакомую Любу из Москвы. В общем, если мы вдруг знакомы заочно с тобой, то предлагаю очно познакомиться. Поэтому приезжай в гости
Мадам: Мошка пишет: пока муж не сказал мне одну вещь: почему ты считаешь, что то что есть по факту - это не правильно, с чего ты это взяла, где ты такому научилась, почему ты считаешь, что мне такой жизни не нужно, раз я так живу. Правильно муж сказал. Его то все устраивает. Вопрос в том, почему вас это не устраивает? Что вы ищите? Мошка пишет: наверное, напишу кощунственную вещь сейчас. пару лет назад не могла так сказать, а сейчас могу себе это позволить. мне все больше кажется, что на самом деле никто никому ничем помочь не может.... ничего кощунственного тут нет. Я не могу помочь вам решить ваши проблемы и вы мне не можете. Но мы с вами может поговорить о том, что беспокоит меня или вас и это дает нам счастье. А почему это так, это уже другой вопрос. Мошка пишет: читала этот форум и некоторые другие, цель применения методов одна, у-б-р-а-т-ь, убрать то что доставляет боль, для более продвинутых: убрать свои заморочки кот.,трактуют что боль это боль и что боль это плохо. но что-то все равно нужно у-б-р-а-т-ь, прощением ли, протоколами ли, ещетамчемто. почему? почему убрать? Я не считаю, что нужно тупо убирать что-то, пока не поняла зачем оно мне нужно было. А когда уже знаешь, то вообщем - то оно уже и само уходит. Боль-это хорошо, потому что это индикатор того, что где-то есть урок и нужно его выучить. кстати когда голова болит - это не всегда злоба, а иногда показатель того, что ум ведет не туда, куда нужно. Вот голова и болит. Моя бабушка покойная когда-то мне говорила, что от больной головы ногам тяжко. Это в смысле "глупой" головы. Мошка, если вы настроены против любых практик, тогда разрешите себе ничего не делать, может и голова отпустит. Вы же всеравно ничего не делаете, так дайте себе разрешение ничего не делать. Может и болеть не нужно будет. А можно и болеть себе разрешить. Тоже кайф. Я как-то болела и парилась ЧВ, а потом думаю, дай как я поболею в свое удовольствие, всеравно же выздоровею и потом придется опять жить как здоровый человек, сразу нагрузят каким-то обязанностями а скорее всего я сама себя нагружу, может не реальными обязанностями, так хоть мыслями о них. Когда я лежала пол-года, то мне мама сказала: Руся, кайфуй, пока ты не можешь двигаться, когда ты еще отоспишься так и в игры компьютерные наиграешься Хоть раз свою маму послушала и была довольна. Родители иногда говорят дельные вещи.
эс: Мошка пишет: почему убрать? отпустить, уменьшить, потому что по жизни мы набираем, все больше и больше и больше
Вишенка-Anya: Мошка пишет: мне все больше кажется, что на самом деле никто никому ничем помочь не может..... Согласна. Это все так, просто общение, оно ни на что на самом деле не повлияет. Мошка пишет: "боль-это плохо" Тоже верно. Не плохо, боль, а как и все - вообще никак, нейтрально. Ну и не говоря уже о том, что боль может разные функции выполнять, положительные в том числе. Лена где-то сегодня хорошо написала, про то, что тело не может постоянно выносить удовольствие, оно сходит с ума, рецепторы разрушаются. Это даже по ЛВ будет " все время хорошо", что не есть гуд. Это как в одной из моих любимых песен Агаты Кристи, " Алхимик" незнаете? Я когда пишу людям, у меня всегда в мозгах играет эта песня почему-то, как-будто что-то пишется, но нет ни пишущего, ни читающего и нет изменений и не будет, потому что... нет ничего, все эти движения, все эти лица проходят в пустоте, и все они являются частью огромного существования, которое никому и никогда не постичь. У пустоты так много лиц Так много масок и имён Её Великое Ничто Следит за мной со всех сторон Скольжу в себе по пустоте Ломаю шифры и замки Всегда один и против всех Терзаю сердце и мозги Из неразбившейся любви Из белых пятен чёрных дыр По воле страха и мечты Изобретаю эликсир Я собираю в пустоте Осколки брошенных сердец В моей расплавленной душе Из них варю я леденец Конфеты счастья продаю На тонких палочках судьбы Я все задаром отдаю Сосите люди леденцы В прохладе голову держу Горячим сердцем плавлю лед По пустоте души брожу Бегу назад ползу вперед Когда-нибудь придет мой час И оплачу я все счета В последний раз как в первый раз Раскрою глупые глаза И буду ослеплён другой Колючей правдой навсегда И я погибну от стыда Сгорю в огне ну а пока Я собираю в пустоте Осколки брошенных сердец В моей расплавленной душе Из них варю я леденец Конфеты счастья продаю На тонких палочках судьбы Я все задаром отдаю Сосите люди леденцы ЛВ используется больным разумом как средство избегания боли и стремление к бесконечному удовольствию, как и все остальное, но даже этот больной разум - продукт того же разума. Желание хорошего, избегание плохого. Поэтому, резюме - можете заниматься ЛВ, можете нет, можете испытывать боль, можете не испытывать, ЛВ может помочь, может не помочь, боль может уйти. а может остаться. К вам это никак не относится. Вы не чистая, не грязная, никакая. Вы обычная, как и все в этом мире. Нет ничего от вас отдельного. Боль - тоже вы. Здоровье - тоже вы. Поэтому нет смысла выносить эти суждения, обсуждать феномены мира в попытках как-то на них воздействовать. Даже принимать не надо, все принято существованием в момент осуществления. Ваша боль в том числе. Мошка, я думаю вы просто устали и сильно серьезно относитесь ко всему, просто вымучились. Это хорошее состояние Оно как-то приводит к смирению чтоли...все отпускается само, когда уже даже боль не болит. И это не равнодушие, а что-то иное. Вы все правильно понимаете. Просто речь же все равно идет о том, что вы лечитесь в стационаре, так почему бы ЛВ не подключить? Если вы не будете зациклены на результате, а вы не зациклены вроде, то. если поможет - чудесно, не поможет - тоже ничего страшного. Я поэтому вам и пишу, я не пытаюсь вас спасти, просто вы задали вопросы, а я решила попробовать дать вам на них ответы. Ваша боль вас никак не характеризует, потому что вы и есть ваша боль. Нет двух. Только один. И он - все, что есть. Помните наш разговор про целое? Это все вы Мы смотримся в лицо друг друга, но это одно лицо, единый вкус Бытия. И смотря в лицо боли - вы тоже смотритесь в себя. Поэтому, ничего и не должно исчезнуть во имя того, что вы есть. Оно может уйти, может остаться, может уйти и вернуться. Если эти варианты приняты из самой глубины, то вы никогда не будете страдать, что бы у вас не болело. Тут когда-то участник был хороший у нас, Саныч, он такую хорошую вещь сказал про "самых здорОвых трупов на кладбище" Это как раз к теме беседы про попытки стать идеально-здоровым киборгом. Вероятно есть те, кто считают, что они даже не умрут. если будут по ЛВ заниматься Ладно, так шутить здесь опасно
Мадам: эс пишет: Мадам , настоящая умственная работа - это каждодневное занятие людей умственного труда, особенно в моменты воодушевления. Ну вот у меня такое. В начале воодушевление постоянно, потом время от времени, а потом все реже и реже, так как любая работа со временем переходит в автоматическое действие - хоть физическое, хоть умственное. эс пишет: Интеллигентная прослойка в данном случае может постоять в сторонке))), ну или поинтриговать от скуки Вот со временем так и получается, все изучено- уже неинтересно. Скука. От скуки начинаешь искать "блох" в ком-то или в себе, а когда их нет, то можно и придумать себе "ужастик" и в него поверить, а потом еще и отпускать. Как бы там не было, но конфликты, интриги веселят людей, а вот когда все хорошо, то можно только порадоваться. Радость - короткий миг, а страдание - оно может быть бесконечно. Да и когда кто-то радуется, то и свои "пять копеек" некуда вставить, а в страдании всегда есть место для этих "пяти копеек".
Constanta: Мадам пишет: Как бы там не было, но конфликты, интриги веселят людей, а вот когда все хорошо, то можно только порадоваться. Радость - короткий миг, а страдание - оно может быть бесконечно. Да и когда кто-то радуется, то и свои "пять копеек" некуда вставить, а в страдании всегда есть место для этих "пяти копеек". В этом есть здравый смысл. Мы живем и желаем чего-то. В просмежутке между желаем и реальностью содержится страдание от неимения того, что желаем. Но если перестанем желать, тогда не получим и радости. Значит радость эквивалентная страданию. Только страдание растянуто во времени, пока цель достигается, а радость сжата - сконцентрирована в моменте достижения. Вот потому и достижение цели должно бы сопровождаться удовольствием. Тогда и волки сыты и овцы целы. Это я так рассуждаю в теории.
эс: Мадам пишет: Ну вот у меня такое. возможно) Мадам пишет: Вот со временем так и получается, все изучено- уже неинтересно. тогда нет, не такое
Constanta: Мадам пишет: Правильно муж сказал. Его то все устраивает. Вопрос в том, почему вас это не устраивает? Что вы ищите? Лена777-Хелена пишет: Но вопрос в другом: кто накладывает на тебя вину? какая твоя мысль? чья она, откуда ты ее цепанула? вот эта мысль тебя разрушает. Мошка, может есть какая-нибудь давняя мысль типа: Брат любит сестру богатую, муж жену - здоровую. Или что-то подобное (свое вспоминай), за что зацепилась и что беспокоит. Вот от это и нужно вспомнить и отменить, простить. Простить - понятие внутреннего изменения к событию. Здесь уже писали, что вины нет, есть ошибки. Оказывается даже не так. Оказывается в жизни даже ошибок не бывает, потому что все происходит как нужно в нужный или данный момент времени. Поэтому и прощать как бы и нечего. Нужно просто вспомнить, где что-то услышалось, запомнилось и теперь влияет на жизнь сегодняшнюю. По сути ведь про "жену здоровую" - это больше про те времена, когда в прямом смысле пахать приходилось. И жена здоровая - это не только не больная, а физически сильная. Сейчас-то времена изменились.
Лена777-Хелена: Мошка пишет: на самом деле никто никому ничем помочь не может.... дык по ЛВ-учению так и есть, ты можешь либо сама своему телу помочь или никто тебе помочь не может. Все, что на форуме - это "мертвая" теория для тебя и человеческое теплое сочувствие и дело хозяйское как ее эту теорию применять. Умом ее осмыслить все-равно мало, т.к. для этого метода подлежит еще прочувствовать на теле. Просто иногда, когда читаешь и получаешь ответы, что то внутри вдруг дает иное видение, через которое приходит иное восприятие себя и жизни. И в этом возможна помощь, так и этого бывает достаточно, а бывает недостаточно, чтобы метод заработал.
эс: эс пишет: отпустить, уменьшить, потому что по жизни мы набираем, все больше и больше и больше Маргарет Руби (Исцеление ДНК) рассказала такую историю: Девочка спрашивает у мамы, почему в нашей семье традиционно получается такой вкусный запеченый окорок? Мама отвечает, что рецепт ей достался от ее мамы: нужно нашпиговать окорок чесноком, намазать горчицей, обрезать с 2-х сторон и запекать на протвине. А откуда бабушка узнала, что так нужно делать? От своей мамы, твоей прабабушки. А прабабушка? Знаешь, она сегодня себя хорошо чувствует, ты можешь позвонить ей и расспросить. Девочка позвонила прабабушке и та сказала ей, что нужно шпиговать чесноком и мазать горчицей, так ее научила ее мама. А обрезать? Обрезать?! А, так это потому, что у меня никогда не было большого протвиня. Мошка, ЛВ учит отпускать лишнее, что нахватали от бабушек и дедушек, мам и пап, других людей методом прощения, кот. уж точно никому не навредит От лишнего голова и болит.
эс: Вишенка-Anya пишет: Это все так, просто общение, оно ни на что на самом деле не повлияет. Аня, влияет
Вишенка-Anya: эс пишет: Аня, влияет Все влияет на все
grildar: Мне бы вот что хотелось сказать, с самого начала появления Мошки меня не покидают ощущение некого развода... Ну не прямого развода, как тут бывало, но очень красиво завуалированного - специально для местных интеллектуалок, которые с готовностью начали строчить посты.. Объясню. Первый же пост у меня вызвал почему-то раздражение - я в таком ракурсе и написал, типа че умничать - читай и работай... И дальше была реакция - типа че человек как-то наигранно тупит - ведь видно, что есть начитанная база, и все можно понять... Потом меня отвлекла своим враньем Хасида. А дальше не читал вообще тему... А щас прочел последний пост Мошки и все как-то стало ясно. Столько плохо прикрытого пафоса и наигранности в ее вопросах, книжные обороты и т.п., типа Мошка пишет: не дает покоя вот это, этот тезис "боль-это плохо". читала этот форум и некоторые другие, цель применения методов одна, у-б-р-а-т-ь, убрать то что доставляет боль, для более продвинутых: убрать свои заморочки кот.,трактуют что боль это боль и что боль это плохо. но что-то все равно нужно у-б-р-а-т-ь, прощением ли, протоколами ли, ещетамчемто. почему? почему убрать? годы бесконечно грызла и долбала себя до чертиков из-за того, что такая-сякая неработающая мажорка, сидящая на шее у мужа, которая из-за постоянных больничек, скорых, капельниц, вечно каких-то проблем,не может дать ему нормальную семью с детишками и т.д. пока муж не сказал мне одну вещь: почему ты считаешь, что то что есть по факту - это не правильно, с чего ты это взяла, где ты такому научилась, почему ты считаешь, что мне такой жизни не нужно, раз я так живу. Хочется сказать: не верю. Есть такой прием, когда человек знает больше, чем показывает, но дабы привлечь всеобщее внимание задает и повторяет одни и те же вопросы - вопрошает чуть ли не рыдая театрально: ну объясните мне - бестолочи неразумной, люди добрые, как же это отпускать стрессы??!! Я давно знаю, что если меня вдруг начинает что-то раздражать в поведении человека, то это злоба контролирующего на его вранье. Это момент обострения нюха на вранье. И меня он никогда не обманывал... Параллельная ситуация с Хасидой подсказала - там я ей прямым текстом писал про вранье... Человек красиво, интеллектуально включил дурочку, а вы хором тут запели в ответ... Я в начале глянул, подумал, чегой-то это человек тормозит - все ведь понятно... удивил поток писанины в ответ, объемы рассусоливания. но мне было некогда, я отмахнулся... Щас еще раз спокойно посмотрел и заулыбался... и щас лыбит меня, пока пишу... Слово развод я написал, потому что хорошо видно, что человек достаточно искусно привлекал к себе всеобщее внимание... Где надо варьировал, правильно нажимал на педали, прогибался - даже когда я написал грубовато свои замечания... Кароче видно, человек умеет это делать... Ну что ж - пять баллов можно поставить...
Мошка: Лена777-Хелена.нет-нет. к вашей знакомой не имею отношения совсем . ей повезло, что у нее есть такая подруга, как вы . У меня кстати не очень хорошо получается личное общение в интернете (ну т.е. за пределами форумов, блогов в лс). Общалась в личной переписке со многими и …… пока вот не разобралась с этим, не понимаю, что за этим стоит, что это значит. несмотря на то, что я достаточно по природе общительная, мне тяжело, трудно поддерживать какое-то длительное общение на регулярной основе. т.е…. ну как бы сказать….. я могу любить людей очень сильно, готова при необходимости сделать для них все что угодно, но мне постоянно нужно, жизненно необходимо просто дистанцироваться, оставаться на какое-то время «вне зоны доступа» вообще для всех, даже для родителей (с эти сложнее, но тем не менее), иногда дольше, иногда меньше, иногда очень долго, но, как правило, мне это нужно всегда. Потом, когда чувствую, что воздуха достаточно мчусь к ним обратно на всех парах…… Это не то, чтобы нужно типа отдохнуть от кого-то, отдохнуть от общения, нет, это потребность быть вне зоны доступа до такой степени, что не могу даже поздравить с днем рождения. К сожалению,люди обижаются, начинаются претензии, типа….пропала, забила, забыла, не любишь и т.д. в том же духе. когда пытаешься объяснить человеку: да, не могла общаться, но я помнила и думала о тебе, в душе была с тобой рядом – вроде на словах понимают, но все равно начинаются непонятки, обиды. Начинала извиняться, оправдываться, но потом «исчезала» снова и все начиналось с начала. Поэтому личное,достаточно такое глубокое общение в интернете у меня установилось с несколькими людьми (3-4 человека). Поэтому мне, наверное, проще что ли так, мошкой, с крылышками . как там в том стишке (есть много разных его переводов): «счастливой мошкою летаю, живу ли я иль умираю» или: «и там, и там, я лишь на срок и счастлив я – я мотылек»…. По Лууле Виилме,конечно занимаюсь, каждый день по несколько часов.мне нравится .читаю мат. часть Сейчас, когда вопросы онтологического характера мне здесь прояснила Вишенка –Anya – спасибо огромное!!!!!, я так воодушевилась, воспряла…. Вишенка – Anya, песню эту Агаты-Кристи хорошо знаю …..и понимаю очень даже о чем вы пишете, в т.ч. и то, что, как вы говорите не по Лууле Виилме, спасибо, что вы мне отвечаете. на самом деле еще несколько важных для меня моментов хотелось бы с вами обсудить, как там говорится: "перо скрипит, чернила капают", чтобы задать вам еще несколько вопросов…. … но не буду… ….. ну скажу простыми словами… хочется поберечь ваше доброе сердечко, то, как вы отдаете... потом, наверное, истощение чувствуете, устаете ведь……. Мадам, Constanta , Эс, Лена777-Хелена, Вишенка - Anya всем спасибо за опыт и тепло . Согрелась .
Hasida: grildar пишет: Потом меня отвлекла своим враньем Хасида. таки не проработал
Вишенка-Anya: Мошка пишет: "перо скрипит, чернила капают", чтобы задать вам еще несколько вопросов…. … но не буду… …. Задавайте, конечно. Можете в лс, можете здесь. Потому что здесь я фильтрую сильно посты, стараюсь максимально вычленить то, что с ЛВ согласуется, хотя это не просто. С ЛВ у меня свои " личные" отношения, и они не согласуются с отношениями всех здесь присутствующих, поэтому мое нахождение здесь многих напрягает. Мошка пишет: потом, наверное, истощение чувствуете, устаете ведь……. Смотря с кем...С вами - нет. Если я кому-то симпатизирую или люблю, я испытываю большую радость от отдачи
Constanta: У меня скорее не вранье, а подвох, и, по-прежнему, провокация иногда резонирует. С провокацией я так и не разобралась. Освобождала, но так или иначе в тексте натыкаюсь и останавляваюсь на этом слове. Как-то оно еще идет вместе с интригой, но мне уже надоело с ним копаться. Потом как-нибудь вдруг все прояснится. Что касается развода. Начала читать книгу (почитываю ее периодически, не постоянно), Люди, которые играют в игры. Вот там очень хорошо прописаны многие варианты игр. Это не обязательно вранье. Это дейсствительно своего рода игра. Она же манипуляция. Когда человек не может спросить о чем-то напрямую: стесняется, стыдится, или просто не знает как сформулировать вопрос.
Мошка: grildar пишет: развод Ну ладно, хорошо. раз так... пока .... больше не помешаю
Constanta: Да ладно, Мошка, чего ты. Летай здесь. Жалко что ли. Если не развод, так и не развод. Знаешь, тут всяко-разно бывает.
Лена777-Хелена: Ильдар, а Мошка то по стилю изложения инфы похода на Саныча. Помнишь, все думали что развод, а оказался не развод, а стиль такой изложения. И это такое же, как у Саныча "согрелась"-"согрелся".
Лена777-Хелена: Мошка , да не улетай мы с Аней тебя любим. Давай уже в Саныча обращайся и будем трепаться.
Вишенка-Anya: Лена777-Хелена пишет: Давай уже в Саныча обращайся и будем трепаться. Лена, с чего вы такое взяли? Саныч бы писал в своей ветке, к тому же, думаю он давно форумом переболел, еще тогда. Зачем ему все это нужно? Бред. Мошка, не уходите, если вам нужно что-то - спрашивайте. Не обращайте внимания, тут часто разводы бывали, народ уже боится их, поэтому страхуется К тому же, Саныч, о котором речь - чудесный человек, один из лучших представителей человеческой рассы, ну, для меня Так что, не бойтесь, если вас с ним сравнивают. Это почти комплимент
grildar: Constanta Ну могу и тебе такой же диагноз поставить - ты - мастер выворачиваться! Как ты красиво выписываешь пируэты вокруг слова "вранье"! Как ты боисся этого БОЛЬШОГО слова ВРАНЬЕ! Как ты не хочешь к нему прикоснуться! Как извиваешься! Как оправдываешься, как защищаешься от него! Как ты старательно пытаешься занизить степень присутствия этого понятия у тебя, вокруг тебя - и не видишь, что уже тонешь в нем! Constanta пишет: У меня скорее не вранье, а подвох ну да, это же чуть-чуть вранье, да?! Constanta пишет: С провокацией я так и не разобралась. Провокация - это не вранье? Constanta пишет: Это не обязательно вранье. Это дейсствительно своего рода игра. Она же манипуляция. Нет, это не вранье, это - игра! и манипуляция - тоже не вранье! Нет, Нет, Нет! ты даже пост первая накатала - оправдательный, типа, я не лохушка - не могла я прозевать и повестись на развод! Constanta можешь не отвечать мне ничего - не защищайся, мне этого не надо... считай, что я те просто дал анамнез - занимайся контролирующим, как я те советовал... когда у тя он наконец треснет по швам, и начнет вылезать протест против собственного вранья, ты вспомнишь все, что я те писал и... улыбнешься...
grildar: Лена777-Хелена прочти еще раз, что я имел в виду под разводом... Мошка пишет: Ну ладно, хорошо. раз так... пока .... больше не помешаю Кстати, тут еще очень сильно фонит зависимым - его инструменты цепляния, привлечения к себе... Мошка на меня эти Уходы не особо действуют... так что не воспринимай серьезно, я не собираюсь тебе писать больше, чем написал в первых постах... мне это не интересно... ну да, умеешь, умеешь... маладес, пятерку заслужила... чесслово меня развеселила.. развлекай дальше местных... понятно, травма просит...
Constanta: grildar, отчего не отвечать. grildar пишет: Как ты боисся этого БОЛЬШОГО слова ВРАНЬЕ! Как ты не хочешь к нему прикоснуться! Я много разбирала связку ложь-правда. Вранье для меня = ложь. Или я не так понимаю значение этого слова. Вранье/ложь это когда умышленно. И оно у меня связано с детскостью. Ни как со зрослым состоянием не увязывается. Контролирующего уже исписала дважды. Да в принципе, мне наплевать, первая или последняя, лохушка или не лохушка, хотя прозвище какое-то .. ну.. такое... не суть. grildar пишет: Провокация - это не вранье? Нет, провокация это не вранье. Это скорее манипулирование, хотя и это не искренний способ общения. Не знаю. Может просто рассматривать как искренность. Не ложь-честность. А просто искренность, открытость. Нет, пока не вижу ответа. Ильдар, а ты-то что видишь? В чем конкретно, если не трудно, конечно.
Лена777-Хелена: grildar пишет: прочти еще раз, что я имел в виду под разводом... Поняла я тебя, ты так же на Саныча реагировал, то же привлечение внимания. И я с тобой согласна есть этого много.
Вишенка-Anya: grildar пишет: понятно, травма просит.. Слушай, может хватит гнобить людей своими " знаниями", и за счет них чувствовать себя лучше? Кто бы она не была, почему ты себя позволяешь все это? Доколе? Вы уже вообще тут все ОБОРЗЕЛИ!
Constanta: grildar пишет: когда у тя он наконец треснет по швам, и начнет вылезать протест против собственного вранья Так и хотелось написать: не понимаю, хоть тресни. Действительно не понимаю. Или не вижу, или не могу видеть, или не хочу видеть. В чем вранье. Не по-ни-ма-ю. (Прошу помощь зала, может кто еще какую идею подбросит? Не понимаю )
Лена777-Хелена: Вишенка-Anya пишет: Лена, с чего вы такое взяли? Саныч бы писал в своей ветке, к тому же, думаю он давно форумом переболел, еще тогда. Зачем ему все это нужно? Бред. Ну это не мое дело ведь разбирать зачем ему это нужно. Любви поди халявной захотел, как и раньше, через ложь... а может головная боль с бессонницей приперли, не знаю - не мое это дело. Но совпадений более, чем достаточно. А так, каждому свое. Каждый верит в то, во что пожелает.
grildar: Constanta пишет: Нет, провокация это не вранье. Это скорее манипулирование, хотя и это не искренний способ общения. Не знаю. Может просто рассматривать как искренность. Не ложь-честность. А просто искренность, открытость. снова - здарова! Constanta пишет: а ты-то что видишь? В чем конкретно, если не трудно, конечно. Я вижу, что ты лжешь. На каждом шагу. Вот и все. А ты пока усердно от этого защищаешься. Все, что ты пишешь в последнее время на форуме, проходит под этим знаком. При малейшем намеке на твою неискренность, а значит вранье-ложь, ты бросаешься защищаться... Но в отличие от Хасиды, которая просто активно защищается - атакует в ответ на любые обвинения и просто обливает тебя без разбору чем, не отвечая за слова, лишь бы себя защитить, ты оправдываешься в страхе, все подробно рассусоливаешь, как хороший человек и правильный контролирующий , но наверное скоро начнешь рычать в ответ, когда переполнишься обвинениями. Constanta пишет: Контролирующего уже исписала дважды. тоже вранье. может и исписала. но не проработала...
grildar: Вишенка-Anya пишет: Вы уже вообще тут все ОБОРЗЕЛИ! полностью с вами согласен!
Constanta: Ладно, всем спокойной ночи! Ильдар, а не наврал ли ты мне про вранье? Перечитала я твое сообщение и все равно не въезжаю. И какая связь между враньем и контрлирующим. Ни че не понимаю (Если повспоминать, то контролирующий может врать, оправдывая свое поведение, это я помню. Если я оправдываю свое поведение, значит я вру? Ерунда какая-то)
grildar: Constanta пишет: Если я оправдываю свое поведение, значит я вру? Ерунда какая-то Constanta не напрягайся раньше времени... тебе предстоит еще открыть все прелести контролирующего в себе. а пока готовься.. еще раз почитай про него у Бурбо. поотпускай его базовые стрессы-страхи...
Вишенка-Anya: grildar пишет: полностью с вами согласен! Знаешь, я не шучу. Ты понимаешь, что это СЛАБОСТЬ? В этой гонке за тем, чего нет, ты просто теряешь человеческий облик, как половина здесь присутствующих. Вы уже не люди, а машины. Человек для вас - не человек, а методичка по стрессам. Причем методичка по ВАШИМ стрессам. Но это твоя слабость, и тебе с ней жить, конечно.... Даже если это Саныч или кто-то еще - если человек не захотел называться, значит это его дело. Но вы никогда не научитесь быть просто людьми, хотя ЛВ этому и учила. Личные границы и уважение к ближнему и его внутреннему миру для вас по прежнему - фантастика. Потому что вы свои не уважаете и относитесь к себе, как к скотам на стрессо-бойне. Утвердиться за счет других - вот все, чему послужило ее учение, увы.... Не говоря уже о том, что человек лежит в больнице, у него мигрень в стадии обострения, ты что - НЕлюдь?
Лена777-Хелена: Вишенка-Anya пишет: Даже если это Саныч или кто-то еще - если человек не захотел называться, значит это его дело. Но вы никогда не научитесь быть просто людьми, хотя ЛВ этому и учила. Личные границы и уважение к ближнему и его внутреннему миру для вас по прежнему - фантастика. Спасибо Вам Анна! А кто такой сказал как "правильно" быть людьми?
grildar: Вишенка-Anya Аня, столько пафоса и праведного гнева на ночь глядя вредно! А мне завтра на работу! Вишенка-Anya пишет: Даже если это Саныч или кто-то еще - если человек не захотел называться, значит это его дело. Разве я про это писал? я писал про манипулирование вами всеми - просто развод в такой форме - тоже прочти мой пост еще раз! А ты тоже повелась, да? Поэтому щас защищаешься в праведном гневе? А может, это я вас сейчас своим тем постом тоже просто развел? ну... простое манипулирование. О! правильнее сказать - ПРОВОКАЦИЯ! - любимое слово Константы! Эх вы, куда вас причешешь, туда вы и ложитесь...
Constanta: Вишенка-Anya, а почему для тебя Мошка более ближний? Посмотри, как ты огульно и всех без разбору: вы здесь, все вы... Такое противопоставление: Мошка - она/он - человек, а вы скоты. Зачем так? Ведь это и твой форум. И если оборзели мы, значит и ты вместе с нами. Если говорить о милосердии и любви, то можно и о такте, о деликатности, всмпомнить. И тогда получается, что как бы там ни было, но ты, например или Ильдар, или, ох, сусанна, мне более ближний, чем ... другой боле дальний. Терпимость и милосердие на ближних-то сложнее проявлять.
Вишенка-Anya: Constanta пишет: Посмотри, как ты огульно и всех без разбору: вы здесь, все вы... Не вас, а то, что вы здесь делаете. Но вы не услышите, это бесполезно. Спокойной ночи.
Constanta: Ну вот, еще и глухие... Спокойной ночи. А знаете, может и не так что-то делаем. Вот приходит человек. Напирмер Школьный учитель. Ну посмотрите, что пишет. Для чего? А мы отвечаем. Для чего? И вопроса-то не было. А все задействованы, время потратили. А человек , сам не знает зачем приходил. И где грань между доброжелательностью и наивностью?
Лена777-Хелена: Constanta , Галюш, не переживай! Никто ничего не может сделать не правильно. Все делают только одно - думают, что это они сами делают и сами играют в эту игру. Это просто проявление жизни такое сегодня.
Мошка: Ну, я так-то ни разу не сказала и не написала, что ничего не знаю . Читаю много чего, не только Лууле Виилму . А еще много-много всяко-разного. И форумов много разных и других интернет-ресурсов. В некоторых сама пишу помногу. И с людьми разными общалась. Время на это есть - не знаю только хорошо это или плохо.... И, конечно же, знаю, как отпускать стрессы – в книгах Лууле Виилмы об этом написано подробно. Я этого так-то вроде не скрывала никогда . Мне был интересен один вопрос собственно по книге Лууле Виилмы, на котором "замкнуло", его и задала, старалась максимально конкретно и неперсонифицировано строго по книге, даже и мысли не было долго оставаться на форуме. Ну да, мне себя жалко очень даже… наверное в какой-то степени напросилась на сочувствие. Благодарна всем за ответы. Спасибо огромное. Пожалуйста, не переживайте. Все хорошо, правда. Всем счастливо
Мошка: все равно нехорошо как-то.Лууле Виилма такой хороший учитель и просто человек.почему же
Андреа: Девочки, доброе утро. Constanta пишет: Мы живем и желаем чего-то. В просмежутке между желаем и реальностью содержится страдание от неимения того, что желаем. Но если перестанем желать, тогда не получим и радости. Значит радость эквивалентная страданию. Принятие решений непрерывно. Не нужно быть одержимым каждым отдельным шагом, правильный их набор, сознательно используемый, продвинет тебя вперед. С собою не борись. Подумай, каким бы ты хотел увидеть этот день? КЧ: Формирование воззрения начинается с такой идеи: "Сегодня я не стану принимать самостоятельных решений." Иначе говоря, ты выбрал НЕ СУДИТЬ о том, что нужно делать. НО это означает не судить и ситуацию, в которой тебе предстоит принимать решения. СУДЯ то и другое, - ты устанавливаешь правила реагирования на них. Тогда иной ответ, не совпадающий с твоим, - вызовет неминуемое смятение и неуверенность, и страх. НО то, что ты услышишь, может не разрешить проблему так, как ты заранее наметил. Это рождает гнев. (полностью читать здесь click here )
Constanta: Мошка пишет: Лууле Виилма такой хороший учитель и просто человек И она просто человек, и мы просто люди. И ничто человеческое нам, как говорится... Выздоравливай и тоже не переживай, что мир не идеален. Он просто разнообразен, как и все мы.
Осень: Андреа , ты так похорошела- преобразилась
эс: Всем-всем доброе утро! Помните Виилма писала про разные дни? Вот вчера был Емелин день 21 января по народному календарю - Емельянов день. От этого дня пошла поговорка "Мели, Емеля, твоя неделя".
Hasida: А ещё вчера многие чувствовали сонливость.
Осень: Прорабатываю по-тихоньку стрессы, блокирующие 1-я чакру.. Так сегодня во сне попала под самосвал!!!! Ну и сон был
Мадам: Всем участникам форума доброе утро!!! Вот решила поделиться информацией, которую нашла, насчет разговора с эс и Константой по поводу покоя и гармонии, которые со временем рождают скуку. Мадам пишет: Я согласна с Галиным ответом, но....творческий процесс - это не повседневная вещь, да и само состояние творчества- это уже и есть праздник. А что делать в будни? Когда одно и тоже. Уму скучно, вот он и начинает искать себе развлечения в виде различных целей, что в конце концов его же заводит в тупик. Вот я о чем. Получается, что если жить соответственно правилам учения Л.В.( либо Курса Чудес либо Турбо-суслика либо еще каких-то других учений) то рано или поздно ( у всех своя скорость) наступает умственный покой, уходят страдания, но вот счастья это не приносит. Но!!! если в момент умственного покоя услышать свою Душу и поступить следуя ее порыву, то тут же приходит состояние счастья. Даже если с точки зрения правил какого-то учения - это неверно. Прикольно правда?
Лена777-Хелена: эс пишет: "Мели, Емеля, твоя неделя" Всем привет! Мошка пишет: все равно нехорошо как-то. Лууле Виилма такой хороший учитель и просто человек.почему же Все хорошо. Давай возвращайся, какая разница, кого мы в тебе тут увидели. Возвращайся и пиши, ты же для себя это делаешь и мы для себя
Лена777-Хелена: Осень пишет: Так сегодня во сне попала под самосвал!!!! Ну и сон был Вита, ну ты даешь! Хоть бы маленькую машинку выбрала. Аж самосвал, чтобы если страшно, то уже до ужаса. Получается страх смерти первую чакру то твою подавляет. Вообще все специалисты, которые замерами ауры занимаются, говорят, что у нашего поколения первая чакра у всех слабая, не работает, как надо. Это из-за того, что в нас воспитывал социализм и христианство, это - все для других, а не для себя - это жертвенность. Это у всех одно и то же, даже у людей которые уже десятилетиями занимаются практиками энергитическими.
сусанна: Осень пишет: сегодня во сне попала под самосвал! На подсознательном уровне означает - животный страх смерти. Этот страх присущ человеку - животному, человек - Бог знает, что он бессмертен, бессмертен его Дух. По возможности необходимо освободить внутреннюю энергию страха смерти. Вита, благодарю за подсказку.
Осень: Лена777-Хелена пишет: Получается страх смерти первую чакру то твою подавляет. - да, это и есть один из тех стессов, которые подавляют. Я потом в теме по чакрам выпишу этот список - может, кому пригодится ( только БОЛЬШИМИ буквами ). Причём, самосвал был оранжевый Лена777-Хелена пишет: Это из-за того, что в нас воспитывал социализм и христианство, это - все для других, а не для себя - это жертвенность. Это у всех одно и то же, даже у людей которые уже десятилетиями занимаются практиками энергитическими. Лена, про жертвенность в этой привязке очень даже подумаю. Спасибо.
Лена777-Хелена: Лена777-Хелена пишет: Получается страх смерти первую чакру то твою подавляет. Вообще все специалисты, которые замерами ауры занимаются, говорят, что у нашего поколения первая чакра у всех слабая, не работает, как надо. Это из-за того, что в нас воспитывал социализм и христианство, это - все для других, а не для себя - это жертвенность. Это у всех одно и то же, даже у людей которые уже десятилетиями занимаются практиками энергитическими. Диагноз вырисовывается такой, как один из вариантов : - страх, что тебя уничтожит структура общественная, если ты не будешь жертвовать, страх, что обществу, в т.ч. семье нужно отдать себя, жертвовать, быть хорошей вопреки себе самой или они тебя переедут, как самосвал. Если развить дальше то возникает встречный страх, что сама отдавая и жертвуя так же уничтожишь себя. Т.е. это приводит к невозможности проявлять необходмый для выживания тела и существа твоего эгоизм, за который отвечает как раз первая чакра. Поэтому нет сил что-либо кардинальное в жизни предпринимать - два страха с обеих сторон. ПыСы: убейте меня уже, чтобы я здесь больше ничего не писала
Осень: пиши-пиши)) Жертвенность - это именно то, что мне моя сноха демонстрирует, а я у себя уловить не могу пока
Лена777-Хелена: Осень пишет: Причём, самосвал был оранжевый Ораньжевый - дык общество от тебя требует, как тебе кажется СВЯТОСТИ. И разве можно этого не бояться, когда хорошести требуют до таких размеров. Это твоя внутренняя установка. , если она есть, конечно.
сусанна: Лена777-Хелена пишет: убейте меня уже, чтобы я здесь больше ничего не писала Лена, здесь не изверги какие то Ты в первую очередь сама с собой договариваешься, это себе в первую очередь объясняешь.
Осень: Лена777-Хелена пишет: кажется СВЯТОСТИ. И ДА!!! ЕСТЬ!!! только как ты её вычислила???
Лена777-Хелена: сусанна пишет: Лена, здесь не изверги какие то Ты в первую очередь сама с собой договариваешься, это себе в первую очередь объясняешь. Люба, я шучу же. Это шутка такая. Не принимай серьезно.
сусанна: Лена777-Хелена пишет: Люба, я шучу же. Это шутка такая. Не принимай серьезно. Ты то шутишь, это понятно... А в реале страхи то есть.
Лена777-Хелена: Осень пишет: только как ты её вычислила??? Ораньжевый цвет - цвет святости. В Индии монахи носят ораньжевые одежды.
Лена777-Хелена: сусанна пишет: А в реале страхи то есть. Ну и пусть побудут, чего с ними воевать что-ли. По человечески, хочется им, пусть побудут.
сусанна: Лена777-Хелена пишет: Ну и пусть побудут, чего с ними воевать что-ли. По человечески, хочется им, пусть побудут. Почему воевать, если урок страха выучен, то и отпустить его восвояси необходимо, ему же плохо находиться в замкнутом пространстве, ему любви - свободы тоже хоцца
Лена777-Хелена: сусанна пишет: ему же плохо находиться в замкнутом пространстве, ему любви тоже хоцца Вот щас напьется моей любви, я же любя с ним сижу и сам свалит. Не держу я его, не выгоняю - свободен, захочет удет, захочет - вернется. Всегда рада
Лена777-Хелена: Осень пишет: Жертвенность - это именно то, что мне моя сноха демонстрирует, а я у себя уловить не могу пока А протест жертвовать и быть святой можешь уловить в себе? Если можешь, то - это другой конец одного и того же стресса, просто ты в другом конце маятника, т.к. жертвовать надоело.
Лала: Лена777-Хелена пишет: ПыСы: убейте меня уже, чтобы я здесь больше ничего не писала Привет! а я рада, что ты вернулась Девочки, по женским темам есть пара ссылок.не знаю куда их приткнуть нужно кому, нет))? Всем привет
Осень: Лала , а тема ЖЕНСТВЕННОСТЬ была ( моя ). Лена777-Хелена пишет: А протест жертвовать и быть святой можешь уловить в себе? Да! Протест против Жертвенности есть - спасибо. А против святой даже нет его - я , где-то в глубине души,убеждена, что я права и святая))
Лала: Осень пишет: Лала , а тема ЖЕНСТВЕННОСТЬ была ( моя ). ссылку дай буду вволю всем там делиться. Хочешь ?
Лала: Лена777-Хелена пишет: Вот щас напьется моей любви, я же любя с ним сижу и сам свалит. Не держу я его, не выгоняю - свободен, захочет удет, захочет - вернется. Всегда рада
Осень: Лала , ищу. хочу)) вот она click here
Лена777-Хелена: Лала пишет: Привет! а я рада, что ты вернулась И я взаимно рада, что ты тоже вернулась и мы все здесь. Никаких потерь (у меня шутливое настроение, сегодня) Осень пишет: где-то в глубине души,убеждена, что я права и святая)) Ченто не сходится тады. Тогда машина оранжевая - это твоя уверенность в своей святости. И эта уверенность тебя же и убивает, а ты и не возражаешь. При этом в глубине души у тебя протест против жертвенности, но себя отдаешь в жертву своего представления о своей святости. Вита, ты первой чакре приписываешь свойства святости что ли? Первая чакра - нормальный эгоизм для выживания физического тела - это физический уровень выживания, если ты его будешь трансформировать в святость, то это разные энергии, ты как бы себя переворачиваешь с ног на голову и так пытаешься в перевернутом состоянии жить. Или ты считаешь святым существование своего физического существа и его желания - святы, его потребности - закон. Не знаю.
сусанна: Излишняя святость тоже во вред бывает, точно ...она в животе находится... оранжевый свет, отпускала я когда то давненько ее, шло очищение глазных впадин и глаз, такое впечатление, как в сказке...яблочком по тарелочке, от излишней святости человек слепнет.. Святость излишняя перерастает в святошество - человек начинает всех поучать. В книгах ЛВ написано подробно. Лена, спасибо!
Осень: Лена777-Хелена пишет: Вита, ты первой чакре приписываешь свойства святости что ли? П - святость , как стресс у меня по 1-й чакре не идёт -её пока не прорабатывала . Но дикое сопротивление всему низменному\ природному \ животному - там есть.... И презрение к животному сексу, к сексу . как к тупо инструменту для продолжения рода - это у меня протест - секс должен быть как продолжение святых духовных отношений . Во) нагородила у себя внутри
Лена777-Хелена: Вита, тогда получается, что ты своим стремлением сделать все духовно-святым подавляешь физический организм. Секс - вторая чакра. А первая это вообще физика чистая и защита физического тела, выживание тела, где эгоизм на уровне рефлекса спастись от смерти. Получается ты это отрицаешь. Но без тела ты не сможешь думать и чувствовать и духовность ощущать не сможешь. Т.к. духовность - это громадное количество мыслей, рождающих чувство некое восхитительное, т.к. производит в теле некую вибрацию. Без низменной животной структуры ты не можешь чувствовать духовность. Поэтому убиваешь сразу и духовность и тело. Поэтому под машину попала.
Constanta: Осень, самосвал оранжевый - оранжевй цвет у второй чакры. Она на сексуальности завязана. Может как-то так еще посмотреть. Монахи действительно в оранжевых одеждах ходят, может еще какие-то трактовки у этого цвета есть.
Осень: ))) думаете оранжевый это принципиально? Лена777-Хелена пишет: подавляешь физический организм. - да, это так. Подавляю. Работаю над этим
Лена777-Хелена: Осень пишет: ))) думаете оранжевый это принципиально? Уже не важно, думаю. Ты же уже прониклась сном
сусанна: Осень пишет: Подавляю. Работаю над этим Сексуальная энергия обездвижена на всех уровнях? Подавление происходило под энергией стыда. Стыд любить супруга сексуально - по памяти ...шейка матки страдает.
Осень: сусанна пишет: Сексуальная энергия обездвижена на всех уровнях? - ДА А сейчас что-то начало сдвигаться . Начальник приезжал, который всегда в своём кабинете сидит и не выходит. Тут приехал, и пришёл чай пить со своим помощником прямо ко мне на стол))). И общался так весело, аж расцвёл.. И я общалась без напряга.
Конsтанта: Что-то я в своих никах запуталась Пока вот так побуду, а то уже который раз на количество сообщений обращают внимание. Начну все с нуля.
Осень: Конsтанта пишет: который раз на количество сообщений обращают внимание. Начну все с нуля А мне тогда застрелисться?
Лала: Конsтанта пишет: Что-то я в своих никах запуталась Пока вот так побуду, а то уже который раз на количество сообщений обращают внимание. Начну все с нуля. Осень пишет: А мне тогда застрелисться? я вобще на это внимания никогда не обращаю. Или кол-во о чем-то говорит Галя, возвращайся с картинкой я твои посты по ней уже издалека узнаю
Конsтанта: Ну вот. Ник почти прежний. Картинка привычная восстановлена. Все получилось.
Лала: очень любопытная авторская колонка Александра Васильева, историка моды http://www.dni.ru/author/alexander_vasilev/
Тайна: Лала ой, приветище!!! и давно ты тут? А то как ни зайду - так тебя не было, скучала поди
Лала: Тайна Привеет ! а я спать собралась. дай думаю напоследок в чат ЛВ-шный загляну. а там сюрприз Рада видеть, Танюш я не помню, скока я тут может, месяц, может, два, недавно уходила на перерыв, седня вернулась)) завтра, может, опять уйду Как твои дела ? воще тебя тут не вижу. я тебя вспоминала
Лала: Ой, Тайнуся, спать совсем хочу, пойду я. хочешь здесь, хочешь в личку мне пиши. или давай перенесем на завтра наше рандеву Спокойной ночи!
Андреа: Осень пишет: Андреа , ты так похорошела- преобразилась ага)) помолодела Мадам пишет: если жить соответственно правилам учения Л.В.( либо Курса Чудес либо Турбо-суслика либо еще каких-то других учений) то рано или поздно ( у всех своя скорость) наступает умственный покой, уходят страдания, но вот счастья это не приносит. у меня так. Лена777-Хелена пишет: у нашего поколения первая чакра у всех слабая, не работает, как надо. Это из-за того, что в нас воспитывал социализм и христианство, это - все для других, а не для себя - это жертвенность. оч похоже на то)) Лена777-Хелена пишет: страх, что сама отдавая и жертвуя так же уничтожишь себя. а вот снова идея отдавания-получения, не умеем, думаем, что отдавая-уменьшаем, теряем, недостаток будет...а всё как раз наоборот, по-Курсу чем больше отдаешь=тем больше (в 2-3раза) получаешь. Отдавать нужно, а вот жертвовать как бы нет? Лена777-Хелена пишет: ПыСы: убейте меня уже, чтобы я здесь больше ничего не писала рада твоему возвращению
Андреа: сусанна пишет: Почему воевать, если урок страха выучен, то и отпустить его восвояси ЛВ: всякий раз рядом с собой мы встречаем людей, которые хоть и очень похожи на нас, но в своих действиях и представлениях кардинально противоположны либо становятся таковыми. Тот, другой, пришел выучить свои уроки, я - свои. Третий человек тоже свои. И каждый при этом является еще и учителем для другого. Я делаю так, он этак, а третий по-своему. Я не лучше ни второго, ни третьего. Никто не давал нам права сравнивать себя с другими или соперничать с ними. Мы имеем право сравнивать себя с собою вчерашним, соперничать с самим собою. ЛВ:"Если уж бороться во имя чего-либо, то бороться следует за хорошее, а не против плохого. Тот человек, кто понимает другого душой, а не только на словах, и может признаться в этом самому себе, выучил урок. Тот, кто осуждает другого, придет в будущем учиться этой мудрости на собственной шкуре. Учиться можно по-разному. Один учится по книгам или со слов учителя, учителем же может быть всякий, кто учит жизненной мудрости. Второй наблюдает, как третий ушиб о камень палец на ноге, и учится на этом - уж он-то теперь не ушибется. Третьему нужно ушибить палец, чтобы чему-то научиться, - и хорошо, если он поумнеет с одного раза. Выбор каждый делает сам. Тот, кто сердится на камень, винит его и хочет наказать, так и будет расшибать пальцы. И может случиться, что в будущую жизнь он придет учиться тому же самому, как школьник, оставшийся на второй год. ЛВ:"Если уж бороться во имя чего-либо, то бороться следует за хорошее, а не против плохого. Процесс обучения складывается из преодоления плохого. И все же для уравновешивания плохого должно присутствовать хорошее. Хорошее - это плохое, усвоенное в предыдущих жизнях. Все, что в нынешней жизни казалось плохим, но через некоторое время ставшее понятным, есть выученный урок в этой жизни. Все, что мы никак не хотим понять, то есть продолжаем считать плохим, нам придется учить в последующих жизнях. Тот человек, который умеет радоваться трудностям, что встречаются на его пути, достоин быть человеком. Если он преодолеет эти трудности, тогда он Человек, поднимающийся в своем духовном развитии, чтобы идти дальше. При этом он знает, что следующее препятствие будет еще серьезнее. Чем больше человек, тем больше препятствие. Тот, кто наваливает перед собой большую кучу из маленьких бед так, что самого за ней не видно, еще не становится большим. Это Божественная правда - чем больше дано, тем больше спрос. Каждое дело нужно начинать и завершать с радостью, независимо от видимой важности работы. Тогда работа спорится и уже не терпится приступить к следующей. Кто делает хорошо и правильно, тот умен, он выучил эту работу. А кто делает плохо, тот именно сейчас учится - на собственных ошибках. Следовательно, ошибка - это хорошо. Ошибка сама по себе следствие неверного действия, и потому является наказанием. Всякое иное наказание несправедливо = двойное наказание. Вместо этого нужно спросить: "Научился ли я на ошибке?" Прошу прощения, кому сделал этим плохо. Прощаю себе, что так сделал. Прошу прощения у своего тела, что этим сделал ему плохо. Сожаление, раскаяние, жалобы, плач, чувство вины, отчаяние, наказание самого себя и т. д. лишь ухудшают положение. "Не ошибается тот, кто ничего не делает", "На ошибках учатся" - эти поговорки охотно повторяют в светской беседе. Лучше вспомнить их сразу, как только ошибка совершена Вами или кем-нибудь другим. И всегда радуйтесь, когда приходит верная мысль. Мне очень часто доводится слышать: "Чему тут радоваться. Будь я здоров, как раньше, тогда порадовался бы". Если такое представление не изменить, то человеку бывает трудно помочь. В мире духов нет равенства. Тот, кто ожидает вознаграждение еще до того, как работа сделана, должен разочароваться. Уровень духа всегда находится в соответствии с проделанной работой. При такой работе обман невозможен - перед самим собой ложь всегда останется ложью. Бессмысленно спорить с законами природы. И если уж бороться во имя чего-либо, то бороться следует за хорошее, а не против плохого. (@Лууле Виилма) ЛВ: "Все, с чем в жизни сталкивается человек, для чего-нибудь ему и нужно. Никто не виноват. То плохое, с чем я сталкиваюсь, я сам притягиваю к себе неправильным мышлением. " Осень пишет: Но дикое сопротивление всему попробуй по-КЧ: Если твоё сопротивление ответу настолько велико, что тебе не отказаться от своего вопроса, можно начать менять своё воззрение со след идеи: "По крайней мере, я могу решить, что недоволен своими нынешними ощущениями." Идея подготовит почву для след. простого шага: Решив, что ты недоволен своими нынешними ощещениями, легко продолжить: "Поэтому я и надеюсь, что был неправ". Это ослабит чувство противодействия. Этой крупицы мудрости достаточно, чтобы уйти вперед: "Я искренне желаю увидеть это по-иному". "Возможно к этому есть и иной подход. Что потеряю я, спросив?" Для этого необходима практика в тех правилах, которые оградят тебя от страха. Лена777-Хелена пишет: Но без тела ты не сможешь думать и чувствовать и духовность ощущать не сможешь. Т.к. духовность - это громадное количество мыслей ЛВ: "Дух вечен, тело - явление временное. Дух есть чувства, тело - мысли. Дух идеален, тело материально. Но у обоих есть сознание. Мысли - это уровень физического тела. Посредством Духа происходит развитие Всеединства. Истины попроще дух получает через жизни на планете Земля. Человек - существо с самым низким интеллектом во Всеединстве. Чем умнее становится дух, тем сложнее становятся его учебные задания. Процесс обучения складывается из преодоления плохого. И все же для уравновешивания плохого должно присутствовать хорошее..." Осень пишет: думаете оранжевый это принципиально? оранжевый еще представляет радость. Тот, кто осуждает другого, придет в будущем учиться этой мудрости на собственной шкуре. Девочки, исходя из этого...правильно я поняла? - что осуждая другого человека, например за алкоголизм...я в след.жизни буду алкоголиком? чтобы научиться? Если так...то как страшно осуждать! придется проходить тот же урок за который я осудила ближнего.
Андреа: для себя нашла, понра: ЛВ:"...это и есть Ваш стресс. Этим Вы притягиваете к себе таких людей, и они приходят Вас злить. Если не приходили бы, то Вы не могли бы ощущать этой злобы. А ведь Вам так хочется! Вы притягиваете к себе состояние, при котором можно «лопнуть» от злобы. Если для инсульта этого стресса еще недостаточно, то какое-нибудь кровоизлияние Вы точно заработаете. Хотя бы ушибетесь до синяков. Этим Ваше тело посылает Вам предварительный сигнал о сиюминутном состоянии. Это состояние отражает общее состояние. Те, чей страх меня не любят поменьше, являются, по мнению других, более равнодушными. Из-за слетевших с языка слов они не переживают, поскольку считают, что высказали правду. Стресса от этого они не получают. Их вес, естественно, меньше. С точки зрения медицины, у ожиревших обмен веществ замедлен, чем и объясняется разрастание жировой ткани. Клинические показатели обмена веществ определяются исследованиями работоспособности щитовидной железы. А теперь давайте подумаем по-новому и более упрощенно, как я постоянно и пытаюсь Вас учить. Щитовидная железа располагается в центре V чакры, которая связана с общением. Следовательно, нарушено общение с миром, т. е. с людьми, животными и природой. Сам человек может считать, что он прекрасно со всеми ладит, а животных просто обожает, но это значения не имеет. У щитовидной железы возникла дисфункция, а значит, общение с миром затруднено, требует чрезмерных усилий, а сил на это нет, приносит одни разочарования, ощущение тщетности и бессмысленности. Постоянный страх оказаться подмятым жизнью приводит к дисфункции щитовидной железы. Все это – знаки озлобленной жизненной борьбы."
сусанна: Андреа пишет: Сам человек может считать, что он прекрасно со всеми ладит, а животных просто обожает, но это значения не имеет. У щитовидной железы возникла дисфункция, а значит, общение с миром затруднено, требует чрезмерных усилий, а сил на это нет, приносит одни разочарования, ощущение тщетности и бессмысленности. Постоянный страх оказаться подмятым жизнью приводит к дисфункции щитовидной железы. Все это – знаки озлобленной жизненной борьбы." Андреа пишет: Щитовидная железа располагается в центре V чакры, которая связана с общением. Следовательно, нарушено общение с миром, т. е. с людьми, животными и природой. Тоже подошла к этому вопросу. Общение - это безусловная любовь, т.е. гармония с другими людьми, природой , с животными. Внешнее проявление любви м.б. и искренним, а внутренние энергии не спешат поделиться своей любовью, т.е. нет умения отдавать любовь и принимать любовь на тонком плане. Вместо истинной любви идет выслуживание любви, например забота, переживание, желание нравиться и др. Заболеванию поджелудочной железы способствует желание брать от жизни больше, чем отдавать...вот и накапливается запас ...жир. У толстых людей масса стрессов, тем тоже...не одна заведена. Все так, про злобу тоже. Поэтому, прочитав книги ЛВ, про себя мне стало ясно ...от первой до последней буковки. Я поняла, что в книгах написано, как с меня списано...
сусанна: Андреа , Спасибо! Неумение любить без условий - это есть недовольство, сначала собой, а затем и другими людьми. Значит учимся быть довольным собой, а по - другому, вернее сказать ...неумение быть довольным собой
Лена777-Хелена: Андреа пишет: рада твоему возвращению Спасибо и я рада взаимно.
Конsтанта: Сегодня встречались с друзьями. Зашел разговор о том, что подруга познакомилась с последователями Гоча. При этом она сказала, что люди интересные, но очень запутано рассказывают. И все сводится к причинности. Ее это не привлекло именно из-за сложности высказываний. Кто-нибудь знает, о чем идет речь? Кто такой Гоч?
Конsтанта: Ой, нашла в интернете про него. И князь он, и посол и Кавалер Рыцарского Ордена Великого Магистра Ла Валетта. Officer of the International Order of Merit of the Inventors и еще до-фига-кто. Не люблю я такую нескромную мишуру. И орденов у него как Леонида Ильича. Может хоть идея интересная?
yk: привет, девочки, ну что с форумовским порядком что-то новое понарешили? или так пошумели для понта как всегда? я не вижу никаких голосований. а перечитывать все ни времени ни желания
Конsтанта: yk, привет. Без голосования решили сильно не флудить. А уж как получится .
yk: Конsтанта пишет: сильно не флудить. А уж как получится ну ясно. "слить" приходили и "покушать". мне иногда так жаль что последнее время меня ничего не удивляет, прям скучновато даже. про Гоча ниче не слыхала
Андреа: Девочки, доброе утро, скоро весна! сусанна пишет: Внешнее проявление любви м.б. и искренним, а внутренние энергии не спешат поделиться своей любовью, т.е. нет умения отдавать любовь и принимать любовь на тонком плане. Вместо истинной любви идет выслуживание любви, например забота, переживание, желание нравиться и др. Любочка, спасибо, у меня именно так, как оказалось, внешне-то я "могу", а про тонкий план мы же не думаем вообще. сусанна пишет: Андреа , Спасибо! Неумение любить без условий - это есть недовольство, сначала собой, а затем и другими людьми. Значит учимся быть довольным собой, а по - другому, вернее сказать ...неумение быть довольным собой недовольство у меня присутствует постоянно, но мне кажется, что недовольство другими, а про недовольство собой с трудом нахожу и оно у меня идет вторым. Лена777-Хелена пишет: Спасибо и я рада взаимно. Привет. yk пишет: мне иногда так жаль что последнее время меня ничего не удивляет, прям скучновато даже. я то же люблю удивляться, эта уравновешанность одновременно привлекает...и скучнова-то как-то, нет сильных эмоций, как раньше, узнала стресс-отпустила-пришла в покой...и что? му-му, му-му,...хотели уравновешанности(устали от эмоций и стрессов)- теперь получили и (как и со свободой)...не знаем что с ней делать?
Осень: Андреа пишет: нет сильных эмоций, как раньше, узнала стресс-отпустила-пришла в покой...и что? му-му, му-му,...хотели уравновешанности(устали от эмоций и стрессов)- теперь получили и (как и со свободой)...не знаем что с ней делать? Ещё вчера думала написать по этому поводу. Мне кажется , что просто нужно взращивать благодарность. Это и будет то новое, что не даст скучать в этой жизни и поможет Любви в своём сердце развиться. При любых Учениях .. Наверное, именно благодарность
Осень: Лена777-Хелена пишет: Вообще все специалисты, которые замерами ауры занимаются, говорят, что у нашего поколения первая чакра у всех слабая, не работает, как надо. Это из-за того, что в нас воспитывал социализм и христианство, это - все для других, а не для себя - это жертвенность. Это у всех одно и то же, даже у людей которые уже десятилетиями занимаются практиками энергитическими. Лена спасибо за эти мысли - третий день их "варю" в себе. Перенесу их еще в тему про чакры . Блин, мне именно моя невестка транслирут-транслирует .... От темы жертвенность у меня аж мозги сейчас заскрипели - а раньше просто не могла к ней подступиться. Спасибо, девочки
Андреа: Осень пишет: просто нужно взращивать благодарность редко в действительности благодарю и только Бога, а нужно начинать благодарить людей, животных, природу...на самом деле я, как бы, чувствую эту благодарность, а вот во вне как отпускать? Снова к теме отдавать-получать приходим, так она за нами везде и следует. Лена777-Хелена пишет: ...в нас воспитывал социализм и христианство, это - все для других, а не для себя - это жертвенность. Вчера сын слушал ролик, мельком услышала фразу: ...христианская рабская религия... тогда подумала: уж точно, раб везде в библии, раб божий имя, овцы, подставь левую щеку...и т.п. Девочки, сейчас полезную инфу выложила в Распорядке дня, посмотрите кому интересно click here
сусанна: Доброе утро! Что же такое двойственность и разделение? В человеке имеются два начала - мужское и женское. Дух сам выбирает кем быть...либо мужчиной, либо женщиной. Родившись женщиной, в человеке проявляется также и некоторая женская энергия и наоборот. Мужчина и женщина противостоят в человеке, стремятся к доминированию, баланс нарушается. У меня уходит энергия доминирования и энергия разделения...на мужскую и женскую энергию. Вероятно Дух воссоединится в единое целое.
Конsтанта: Все привет! Андреа пишет: недовольство у меня присутствует постоянно, но мне кажется, что недовольство другими, а про недовольство собой с трудом нахожу и оно у меня идет вторым Андреа, ты забыла, что другие всегда отражают только твое внутреннее состояние. Поэтому недовольство другими - это в первую очередь то, чем ты недовольна в себе. Хотя и не признаешься в этом, считая, что это второстепенно. Все начинается с себя. Только так, ты же знаешь. А то, что недовольство на других, так это правильно. Они зеркала и нужны тебе, что бы ты СВОЁ В СЕБЕ через них увидела. Осень пишет: Мне кажется , что просто нужно взращивать благодарность. Это и будет то новое, что не даст скучать в этой жизни и поможет Любви в своём сердце развиться. При любых Учениях .. Наверное, именно благодарность Благодарность!
сусанна: сусанна пишет: Родившись женщиной, в человеке проявляется также и некоторая женская энергия и наоборот. Поправка...Родившись женщиной, в человеке проявляется также и некоторая мужская энергия и наоборот.
Андреа: Конsтанта пишет: не признаешься в этом, считая, что это второстепенно. Галя, так поэт и трудно у себя отыскать то же самое особенно трудно у себя увидеть то, что раздражает в другом...ведь кажется, что наоборот...типа если раздражает, то этого у меня нет! сусанна пишет: У меня уходит энергия доминирования и энергия разделения...на мужскую и женскую энергию. Вероятно Дух воссоединится в единое целое. ух ты! какой класс! неужели и мы когда-нибудь дойдем до такого мастерства, как у Любы?
Осень: Андреа пишет: Вчера сын слушал ролик, мельком услышала фразу: ...христианская рабская религия... тогда подумала: уж точно, раб везде в библии, раб божий имя, овцы, подставь левую щеку...и т.п. - да, но сдругой стороны- возлюби ближнего, как самого себя И этим всё сказано- какие могут быть разночтения??? страх, что меня не любят - это именно результат , если этой любви к себе не ощущаешь.
Конsтанта: Андреа пишет: особенно трудно у себя увидеть то, что раздражает в другом...ведь кажется, что наоборот...типа если раздражает, то этого у меня нет! А я вот какой пример беру за основу. Тебя раздражает, что твой сын не пишет музыку? Вот почему он ее не пишет? Мог бы наверное, а он не пишет... Я думаю, что тебя этот вопрос не волнует, потому что ты сама не композитор и тебе не нужно было реализоваться как композитор. А вот если бы ты занималась в этой области, то тебя бы печалило, радовало или раздражало умение сына сочинять музыкальные произведения. Но тебе до этого нет дела, потому что у тебя этого нет, тебя и в других это не волнует. Волнует в другом только то, что не проявлено в себе. Хотелось бы, но по какой-то причине сами себя продинамили, теперь из-за этого собой недовольны, а от других требуем - типа это они виноваты (оно и понятно, не себя же винить )
Конsтанта: Осень пишет: возлюби ближнего, как самого себя И этим всё сказано- какие могут быть разночтения??? страх, что меня не любят - это именно результат , если этой любви к себе не ощущаешь. А про рабскую религию - это менталитет дефицита.
Андреа: Конsтанта пишет: Но тебе до этого нет дела, потому что у тебя этого нет, тебя и в других это не волнует. Волнует в другом только то, что не проявлено в себе. Хотелось бы, но по какой-то причине сами себ еще из темы Подруга у себя выявила: Я так, как она,- не могу поступать, поэт и раздражаюсь. Конsтанта пишет: А про рабскую религию - это менталитет дефицита.
Конsтанта: Андреа, про менталитет дефицита поясняю. Если человек любит самого себя и ближних вокруг. Он не ждет от них ударов, в идеале это и не должно бы произойти. Вот только не пойму почему же это произошло с ИХ, по логике-то не должно быть. Может быть именно потому, что он пришел научить, т.е. переделать? Иначе не пойму почему такая развязка произошла.
Андреа: Андреа пишет: Я так, как она,- не могу поступать, поэт и раздражаюсь. Значит из вышенаписанного я могу, но у себя не нахожу? Конsтанта пишет: Если человек любит самого себя и ближних вокруг. Он не ждет от них ударов, в идеале это и не должно бы произойти. значит, если произошло...то и не любит? Или думает, что любит...а раз что-то произошло, то это и показало на то, что не любит... Вообще безусловная любовь только у Бога. В этом мире нам невозможно любить без условий. Эго не даст.
Конsтанта: Спасибо! Андреа пишет: значит, если произошло...то и не любит? Любит. Он любил других БОЛЬШЕ, чем самого себя. Значит была нарушена Гармония. Но он и приходил для этого. Он изначально был Жертва. Вот так просто все объясняется.
Андреа: Конsтанта , я добавила в свой пост 5388 , прочитай. Конsтанта пишет: Значит была нарушена Гармония. точно, вчера тему Распорядок дня читала и кто-то про доши писал, что если в той или иной доше чего-то (питание) не хватает...даже через это УЖЕ понятно всё остальное как действует, или недостаток или избыток и тогда приходит человек и показывает тебе то, на что нужно обратить свое внимание, т.е. права сусанна и Осень, учимся принимать с благодарностью!, а не с неприятием.
Конsтанта: Андреа пишет: Значит из вышенаписанного я могу, но у себя не нахожу? Ты стыдишься или завидуешь. И потому скрываешь. Самый скрытый от нас стресс - это стыд. Он спрятан за оправданием, за благородными помыслами, которыми мы себя оправдываем. А суть одня она поступает точно так же как ты. И даже если ты это не находишь в себе - это факт. Да, ты поступаешь так не обязательно по отношению к ней. А к кому-то другому: к другу, к родственнику, к соседу... Помните у Гадецкого про колесо кармы? Ты делаешь кому-то, а ответ прходит совсем от другого. Это же не обязательно: ты- мне, я- тебе. Поэтому отговорка, что она так поступает, а Я по отношению К НЕЙ так не поступаю - не прокатывает. Значит ТАК ты поступаешь по отношению к КОМУ-ТО другому. И нет смсла спрашивать, как она об этом узнает. В чем и суть. Если не подруга, то другой будет поступать так же, пока ты не увидишь, где ты именно так действуешь. Потому что ты не только "можешь, но у себя не находишь", ты именно так и поступаешь, только пока не поняла где.
Андреа: Конsтанта пишет: ты именно так и поступаешь, только пока не поняла где. пока читала твой ответ, то сразу увидела с кем я также поступаю...
Fenix: Конsтанта пишет: Волнует в другом только то, что не проявлено в себе. Волнует своё нереализованное желание. Конsтанта пишет: Хотелось бы, но по какой-то причине сами себя продинамили, теперь из-за этого собой недовольны, Это нереализованное желание становится смыслом жизни, по другому кармой. Конsтанта пишет: а от других требуем - типа это они виноваты (оно и понятно, не себя же винить ) Обвинение других в этом - это злоба , что они сопротивляются нашему воплощению в них, воплощению наших идей, убеждений, концепсий и пр.
Осень: Ух, какие сегодня для меня важные разговоры!
Андреа: И для меня, прямо открытия! вроде бы и знала и знакомо, НО как-то по-новому открылось. Вот уж точно, что понимание или скорее осознание,- приходит только по мере готовности человека. Девочки, благодарю вас
эс: Как-то сегодня душевно на форуме Всем-всем доброго дня! Андреа пишет: пока читала твой ответ, то сразу увидела с кем я также поступаю... это у БК в словах "я была всем этим" выражено Fenix пишет: Обвинение других в этом - это злоба , что они сопротивляются нашему воплощению в них, воплощению наших идей, убеждений, концепсий и пр. здорово сказано!
Конsтанта: эс пишет: это у БК в словах "я была всем этим" выражено Да, при этом легко понять, что я - причина и следствие. Обвинение других - это постоянно. Сопротивляются и сопротивляются моему хорошему и правильному. А я сегодня написала слово "продинамили" и сразу цепочкой пошло: саботаж, игнорирование, пренебрежение. Причем самой себя, собственных интересов. Никак не пойму - это и есть лень? Что-то не доделано, какая-то незавершенность.
Андреа: Fenix пишет: злоба , что они сопротивляются нашему точно злит или раздражает именно сопротивление близкого. эс пишет: Как-то сегодня душевно на форуме Конsтанта пишет: что я - причина и в Курсе "Я - причина". Конsтанта пишет: какая-то незавершенность я отпускала энергию незавершенных дел, а вот по какому поводу...не помню, м.б. и лень...похоже на то.
эс: это у БК в словах "я была всем этим" выражено Конsтанта , по-моему это больше о том, что побыв всем (этим) перестаешь осуждать все (это), иначе, т.е. осуждая, снова осуждаешь и себя.
Андреа: Не помню вчера в какой теме писала про осуждение...смысл вот в чем...когда осуждаешь другого за что-то, то не понимаешь, поэт в след.жизни(а м.б. и в этой) будешь проходить тот же урок за который осуждаешь другого, это опасно, например если осуждаешь алкоголика...как бы самой не... Нашла, в этой теме стр.11 мой пост 5375 в скрытом тексте ЛВ: " Тот человек, кто понимает другого душой, а не только на словах, и может признаться в этом самому себе, выучил урок. Тот, кто осуждает другого, придет в будущем учиться этой мудрости на собственной шкуре. "
эс: Андреа , да, похоже это так. Осуждая мы обрекаем себя проживать чужую жизнь Вместо того, чтобы проживать свою. Мы даже не знаем, какова эта наша жизнь, потому что она заканчивается для нас в детстве, с первым осуждением
Осень: Конsтанта пишет: саботаж, игнорирование, пренебрежение. Причем самой себя, собственных интересов. Никак не пойму - это и есть лень? - по моему это и есть составляющие Жертвенности ( кто о чём, а вшивый - о бане )
Осень: Лень - это некое абстрактное понятие - лень - это вершина айсберга!!!
Лала: эс пишет: Мы даже не знаем, какова эта наша жизнь, потому что она заканчивается для нас в детстве, с первым осуждением спасибо, эс! Константа, может быть. и тебе тут ключик? Конsтанта пишет: А я сегодня написала слово "продинамили" и сразу цепочкой пошло: саботаж, игнорирование, пренебрежение. Причем самой себя, собственных интересов. Никак не пойму - это и есть лень? Что-то не доделано, какая-то незавершенность. я думаю, понятия лени вообще нет) скорее, это отсутствия интереса к чему-то. когда тебе что-то нужно и интересно, ты все делаешь прямо бегом. так ведь)? на мой взгляд, незавершенность чувствуется, когда есть внутри нереализованные истинные твои желания, по ЛВ потребности, похороненные под кучей самозапретов. В итоге раздрай(. Актуально для меня сейчас тоже.
Лена777-Хелена: эс пишет: Мы даже не знаем, какова эта наша жизнь, потому что она заканчивается для нас в детстве, с первым осуждением Мы утрачиваем эти знания сразу, когда появляется знание о себе отдельное от наших ощущений себя в детстве, своей бытийности. Рождаемся свободными и потом утрачиваем, уверовав в иное - в то кто мы есть, когда нам рассказывают об этом и какими должны быть. Всю оставшуюся жизнь между этими полюсами ощущении себя и суждениями проводим - в раздвоении.
Осень: Лала пишет: отсутствия интереса к чему-то. - думаю, что и это уже вторично. есть что-то более мощное-глобально Копаю -копаю в этом направлении
Лала: Осень пишет: Копаю -копаю в этом направлении зачем? само вылезет когда нужно будет. чего тебе невтерпеж))?
Осень: Так само и лезет)). Только когда готов, тогда и приходит понимание. А заставляет ?? Блин.. что заставляет??? Неудовлетворённость своим нынешними ощущениями ( как у Андреа в цитате из КЧ ), а с другой стороны - блин.. - это Желание стать лучше Спасибо, Марин за вопрос. Я его конечно, и так себе задаю, но каждый раз понимания другие приходят..
Лала: смотрите, что мне сейчас встретилось) Роза – это роза. Она не намеревается вырасти и реализовать себя как кенгуру. У слона нет намерений реализовать себя как птицу. Все они осознают свою природу и следуют ей. А нас в детстве часто спрашивают: «Кем ты хочешь стать?». Но ведь мы уже есть!!! Мы приходим сюда в мужском или женском теле, и у нас в связи с этим есть свои «встроенные», природные задачи, и пусть они сложнее, чем у животных. Но вот мы врастаем, и следуем заложенной программе стать кем-то, а по сути, играем внешние роли, к нам истинным не относящиеся. Если бы слон, кенгуру, роза, птица умели бы говорить человеческим языком, то они сказали бы нам, что мы безумцы, увидев эту ситуацию. Не будет полноценного счастья, если всё время нужно становиться кем-то вместо себя, даже если ты слон. © Юлия Боженова здорово, да?
сусанна: Осень пишет: Так само и лезет)). Вита, ты, вероятно, подавленность отпустила?
Лала: Осень пишет: Блин.. что заставляет??? Неудовлетворённость своим нынешними ощущениями ( как у Андреа в цитате из КЧ ), а с другой стороны - блин.. - это Желание стать лучше проживи до конца неудовлетворенност, вот прям нырни в нее,, и она лопнет, и понимания сами придут. если они нужны будут.своими копаниями ты себя только насилуешь(( я вчера как-то разом осознала, какая это все фикция, все эти униженности и желания стать лучше, это такие развлекаловки нашего ума. Придумалось, или кем-то внушилось, не суть важно, что я-гадость, никчемная, никому не нужная, закрепилось. а дальше пошли игрушки-во-первых, нужно это срочно скрыть. чтобы никто не догадался, стать лучше, стать другой, стать кем-то, тут и высокомерие, и гордыня, и эгоизм, та еще компания))), а во-вторых, старание изо всех сил выслужить любовь и внимание окружающих, не мытьем, так катаньем, и внимание если не в плюс, так в минус, как дети, бывает, выпрашивают себе "на орехи", так и жены с мужьями скандалят, один в один. и с годами это все мотается по кругу, накручиваясь и подкрепляясь( мы же подтверждения всему этому ищем), а потом удивляемся, откуда у нас лень, апатия, незавершенности...) подавили себя дальше некуда, скорее, отвернулись даже, в глюки ушли. А все эти глюки -фикция. мыльный пузырь, просто измышления, к тебе и к твоей жизни не имеющие никакого отношения) и грустно, и смешно... где была я все эти годы?
эс: Лена777-Хелена пишет: когда нам рассказывают об этом и какими должны быть. , т.е. какими быть не должны - вот тебе и первое осуждение.
эс: Лала пишет: Роза – это роза стишок вспомнился из детства детей Тряпка - это тряпка, тряпкой вытру стол Шапка - это шапка, оделся и пошел ..................................................... А я придумал слово - смешное слово плим И прыгает и скачет плим, плим, плим И ничего не значит плим, плим, плим Лала пишет: . А все эти глюки -фикция. мыльный пузырь, просто измышления, к тебе и к твоей жизни не имеющие никакого отношения) и грустно, и смешно... просто плим плим плим
Лала: эс пишет: просто плим плим плим точно ! эс, а весь стишок)?
Андреа: Осень пишет: Лень - это некое абстрактное понятие как бы лень даже спасает нас от ненужного нам. Лала пишет: Не будет полноценного счастья, если всё время нужно становиться кем-то вместо себя, даже если ты слон. Лала пишет: проживи до конца неудовлетворенност, вот прям нырни в нее,, Осень, по-БК так же. эс пишет: просто плим плим плим И прыгает и скачет плим, плим, плим И ничего не значит урок 1: Ничего из видимого мною в этой комнате, на этой улице,... - ничего не означает.
эс: Лала , я по памяти, сейчас поищу))
эс: Плим Токмакова Ирина Ложка - это ложка, Ложкой суп едят. Кошка - это кошка, У кошки семь котят. Тряпка - это тряпка, Тряпкой вытру стол. Шапка - это шапка, Оделся и пошел. А я придумал слово, Смешное слово - плим. И повторяю снова: Плим, плим, плим! Вот прыгает и скачет Плим, плим, плим! И ничего не значит Плим, плим, плим.
Лала: эс Супер! Спасибо
Лала: сейчас слушаю первую лекцию вот этого семинараhttp://audioveda.ru/union?id=252 , только начала. и что я слышу)-в период жизни от 0 до 7 лет формируется мировоззрение-первое, меня любят любым, что бы я ни делал и второе, мои желания всегда исполняются
Лала: ЛУННЫЕ СОВЕТЫ Сегодня, 24 января, день очищения от старого, отжившего свое. В этот день благоприятно избавляться от старых, вредных или просто не продвигающих вас на пути развития привычек, от устаревших стереотипов, мыслей, от старых вещей. Хорошее время, чтобы посмотреть в лицо скрытым проблемам и сложностям и начать работать над ними! Пусть Луна будет вашей помощницей и советчицей во всем! Мы желаем вам успеха в вашей деятельности!
Мадам: а я жарю картошку с шампиньонами первый раз!!! Вот жду что получиться!!!
Лала: Руся поделилась ссылкой в теме Как полюбить себя http://www.andreevalexandr.com/kak-prinimayut-resheniya-neudachniki.html Классная статья! Мне понравилось вспомнила, видела что-то созвучное. нашла ~~~ КУДА УХОДИТ НАША ЭНЕРГИЯ? ~~~ Как часто Вы чувствуете, что не можете сконцентрироваться на чем-то важном? Бывало у Вас такое, что Вы хотите сфокусировать всю свою энергию на каком-то деле, но почему-то у Вас не получается? Корни этого состояния часто лежат в нашем прошлом, а если точнее — в незавершенных делах. Любое незаконченное дело забирает энергию человека. Колоссальную энергию мы тратим на связи с этими вещами. Часть нашего сознания по-прежнему осталась там, а если этих дел много — то все наше сознание рассеивается и не может собраться в одну единую структуру. А ведь часто бывает, что незавершенные дела копятся годами и откладываются «на потом». И это лишь мешает нам на пути к новым открытиям и делам. Мы не можем полностью отдаться какому-то делу, пока у нас есть «хвосты». Поэтому проведите ревизию своих долгов. Выпишите себе на лист все дела, которые Вы не закончили, включите сюда книги, которые нужно отдать друзьям или в библиотеку, все возможные долги, какие Вы помните. Отдайте все, что Вы одалживали у кого-либо, отдайте финансовые долги, ответьте на письма, которые Вы откладывали, закончите творческие начинания, оставленные в подвешенном состоянии, дослушайте лекции, которые не дослушали, скажите слова, которые не успели сказать. С каждым новым завершением Вы будете чувствовать как силы прибывают, сознание начинает лучше концентрироваться, внимание хорошо фокусируется на важных и нужных вещах. Завершение незаконченных дел придаст Вам уверенности в том, что Вы можете справиться с любым новым делом, это расчистит пространство для осуществления Ваших мечт и чаяний. Я желаю Вам успехов на этом важном пути! Это значительный этап на пути исполнения Ваших желаний и надежд! С любовью, Ваша Кирюшина Юлия!
Лала: Мадам пишет: а я жарю картошку с шампиньонами первый раз!!! Вот жду что получиться!!! Руся, все будет супер! это же классика, не может не получиться! если только у компа не зависать
Мадам: Лала пишет: Руся, все будет супер! это же классика, не может не получиться! если только у компа не зависать Для кого классика, а для кого новое в кулинарии Получилось!!!
Мадам: Лала пишет: Классная статья! Мне понравилось вспомнила, видела что-то созвучное. нашла Она действительно классная! Я решила воспользоваться этим знанием и начала ревизию в своем "прошлом". Девочки! Меня очень забеспокоила почему-то фраза, которую мне сказала в телефонном разговоре подруга : " Я ему родила ребенка и тем самым доказала, что я его люблю" Речь шла о том, что ее муж ушел к другой женщине потому что ( как он говорит) его дома обливали грязью ( делали замечания) и не благодарили за то, что он сделал для семьи. У меня от этой истории почему-то какой-то венегрет в мыслях возник.
Лена777-Хелена: эс пишет: т.е. какими быть не должны - вот тебе и первое осуждение. Думаешь? А ты девочка, тебе три года это не суждения, как думаешь? В приципе это определения, которые становятся ограничениями, т.е. почти те же суждения. Ведь я еще даже не успела увидеть себя девочкой, почувствовать, а уже девочка, т.е. на этом этапе лишена некой возможности через бытийность ощутить себя "девочкой", т.е. почувствовать спонтанное самовыражение пульсирующее внутри меня.
эс: Лена777-Хелена пишет: А ты девочка, тебе три года это не суждения, как думаешь? Лен, конечно же суждение, определение и ограничение (какие брюки?! ты же девочка, особенно если от сестры платье, кот. доносить надо, осталось ) Но это еще не осуждение Т.е. это уже не жизнь без ограничений, но еще и не чужая жизнь
Лена777-Хелена: Вспомнилось в разрезе беседы нашей. У меня сын, когда был маленький, какой то такой этап был возраста, когда он на вопрос "Как тебя зовут" отвечал "Богатырь - Илья Муромец" Вот так он самоопределил себя. И поскольку у нас это самоопределение ребенка затянулось, то мы Богатырю придумали имя посовременнее и поближе к его настоящему и был он "Егор Дмитриевич" - богатырь из города Дмитрова, в котором мы живем.
Лена777-Хелена: эс пишет: особенно если от сестры платье, кот. доносить надо, осталось
Конsтанта: Лала, спасибо! Только озадачилась незавершенностью, и вот сразу ответ: незавершенные дела =» отток энергии и как следствие =» усталость или лень.
эс: Лена777-Хелена , про сына интересно, только ведь это игра наверное? Как-то он узнал про Илью? Я принцессой была в маминых туфлях с блюдцем на голове, типа корона. У знакомой сын Человеком-пауком с колготами в дырках для глаз. По-моему, это все-таки подражание, а не самоопределение
Лена777-Хелена: эс пишет: Как-то он узнал про Илью? Сказки читали про богатырей. И он очень серьезно считал себя Богатырем - Ильей Муромцем, когда знакомился с людьми. И мне не позволила моя внутренняя суть сказать, что ты не Илья, а ты вообще маленький мальчик и имя у тебя другое и т.п. Т.е. я просто дала ему быть Богатырем. Это чуть в меньшем возрасте было, чем сознательное подражание, т.к. потом он был и человеком-пауком и ниндзей-черепашкой, уже в игровой форме. С сыном в том возрасте вообще интересно было Он всех бабушек называл "бабами-ягами" и я не сильно то мешала ему.
Лена777-Хелена: эс пишет: с блюдцем на голове, типа корона
эс: Лена777-Хелена пишет: Т.е. я просто дала ему быть Богатырем. С сыном в том возрасте вообще интересно было Он всех бабушек называл "бабами-ягами" и я не сильно то мешала ему.
сусанна: Из книги"Начало мужское и женское" Мы все имеем опыт предыдущей жизни в разных ипостасях - как в мужской, так и в женской. И в будущих жизнях нам предстоит "меняться ролями". Уже одно это понимание могло бы снять большое напряжение в противостоянии полов, характерное для современного человечества. А напряжение - это страх. Главный страх - "страх страхов", это " страх меня не любят".....тело, как мудрый учитель, показывает, что здоровье возможно только в гармоничном единстве этих двух начал. - стр.4 Тот, кто не понимает себя, не способен понять других. Недовольство собой означает неумение общаться самим с собой, понять свои истинные потребности и принять себя таким, как есть. Общение - это любовь без условий. Мы живем в мире, где всюду проявляется закон "единства противоположностей": горячее и холодное, свет и тьма, день и ночь, там и здесь, много и мало, жизнь и смерть, мужчина и женщина и так до бесконечности. Главное - понять, что в этих противоположностях нет непримиримых противоречий, а, напротив, есть неразрывное единство, создающее необходимую целостность. - стр 5 Обособление и разъединение вызывают чувство одиночества и беспомощности, ощущение себя маленьким и слабым в огромном враждебном мире. Человек, единый со всем, счастлив и здоров. Болезням не нужно приходить его вразумлять. Единственное, что необходимо, - это быть самими собой, т.е. быть личностью. Гармония основополагающих начал - духовного и физического, мужского и женского - помогает ощутить свою цельность и неразрывное единство со всем мирозданием, прийти к любви и истинному пониманию жизни. - стр 6. Как бы не относились к ЛВ, а при заболевании себя или ребенка ищем причину именно у ЛВ, отпускаем тоже по ЛВ
Лала: сусанна пишет: Тот, кто не понимает себя, не способен понять других. Недовольство собой означает неумение общаться самим с собой, понять свои истинные потребности и принять себя таким, как есть. Общение - это любовь без условий. хороший отрывок. вообще люблю эту книгу) вся ЛВ на самом деле глубже, чем просто учение о стрессах, много глубже.
Лала: сусанна пишет: Как бы не относились к ЛВ, а при заболевании себя или ребенка ищем причину именно у ЛВ, отпускаем тоже по ЛВ думаю, с уважением и к ней, и к учению, учитывая, что она тоже просто человек, как все. Бывает, конечно, на форуме фанатизм зашкаливает иногда
сусанна: Лала пишет: конечно, на форуме фанатизм зашкаливает иногда ЛВ прежде всего человек, и ничего человеческое не было ей чуждо. Когда мне было особенно плохо, я отпускала и ЛВ и знания, отпускала эйфорию, что я что - то могу. Фанатизм и наивность, иллюзорность также являются уроками жизни, значит это пока необходимо. Будем просто терпимее.
yk: Лала спасибо за пост 2291. я уже возле этого хожу кругами давно. но чтоб взять и прям составить список недоделанного, как сейчас, еще не додумалась. а еще я поняла чем нужно заниматься в разгрузочные дни и во время голоданияпоста - недоделанными делами! все пыталась найти верное занятие а теперь дошло, что не новыми начинаниями однозначно заниматься в такой день, а старыми, недоделками. должно по логике, пойти как по маслу. будем проверять на практике. спасибо!
Осень: yk
Лала: yk пишет: Лала спасибо за пост 2291. я уже возле этого хожу кругами давно. но чтоб взять и прям составить список недоделанного, как сейчас, еще не додумалась. а еще я поняла чем нужно заниматься в разгрузочные дни и во время голодания поста - недоделанными делами! все пыталась найти верное занятие а теперь дошло, что не новыми начинаниями однозначно заниматься в такой день, а старыми, недоделками. должно по логике, пойти как по маслу. будем проверять на практике. спасибо!пожалуйста).Кому интересно, вКонтакте есть группа Женская Санга, полезной практичной информации-море ! это оттуда. yk, к твоей идее могу сказать, я уже проверила)) все получится. именно разгрузка на всех уровнях. у меня всегда это была интуитивно суббота, легкая еда или разгрузка, минимум общения, максимум с собой наедине,чтение, осознание. особенно хорошо, если на природе, она тоже помогает. оказалось, сб-это день Сатурна, что очень к этому располагает, идеально для такого рода практик, и особенно связанных с родом и предками в т.ч.. а начинания хорошо или в воскресенье или в новолуние. ну там нюансов масса, всего не знаю, это вкратце, что наверняка и проверено на себе)) П.С. кстати, в такие дни хорошо разбирать дома какие-то старые вещи, книги и т.п., и ненужные или дарить или сжигать/выкидывать но вобще это все не аксиома, нужно делать как чувствуешь, интуитивно. и чаще всего это у меня совпадает с какими-то ведическими/астрологическими предписаниями
Лена777-Хелена: Лала пишет: .Кому интересно, вКонтакте есть группа Женская Санга Да, я на нее подписана уже давно, тоже почитываю иногда
yk: Лала пишет: у меня всегда это была интуитивно суббота, легкая еда или разгрузка, минимум общения, максимум с собой наедине,чтение, осознание. особенно хорошо, если на природе, она тоже помогает. оказалось, сб-это день Сатурна, что очень к этому располагает, идеально для такого рода практик суббота еще тем удобна, что выходной , да наверно соглашусь, что если в субботу делать пост, то практики подходят к настроению субботнему. вообщем-то говорят, что чисто психологически вначале важно избигать контактов лишних и прочего, т.е. обеспечить себе максимальный психологический комфорт, а потом этот большой комфорт психологический не так и важен, учитывая то что ты имеешь четкое предстваление о собственном самочувствии в течении разгрузочного дня. лично мне когда-то было нужно активное движение, а когда-то психологический комфорт и покой физический. сказать однозначно что важней не возможно. все зависит от конкретного человека и его потребностей на даный момент. мне лично лучше всего в 23 лунный день это делать или просто в период спадающей луны. (кстати, уточняю, что в моем понимании разгрузочный - это день без еды, на воде до 3х дней, а после третего это уже голодание/пост. так по медицинским канонам считается) Лала пишет: вКонтакте есть группа Женская Санга меня вКонтакте нет. может так по сети найду что за Санга
grildar: Народ, голосуем здесь http://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000150-000-0-0
сусанна: grildar , Ильдар, учений множество на любой вкус, как определить, например, какой карандаш в общей коробке лучше - желтый или красный? Если люди приняли от Высших Сил знания, значит это кому то нужно.
Fenix: ЛВ: Знаете, никогда не доверяйте одному человеку абсолютно. Никогда! Вы можете доверять только Богу. Но и тогда проверяйте. Бог ведь что? Бог – любовь. Но если вы попытаетесь выяснить, что такое любовь, если каждый запишет свой ответ на бумаге, а я вслух это прочитаю, то вы согласитесь, что у каждого будет свой ответ, свое понимание любви. Поэтому верьте, но проверяйте. Всегда делайте так. И чтобы все, что вам дадут духовно, не повредило, представьте, что там за спиной вы открываете вторые двери вашей клетки. И вот теперь все, что я говорю, что вам говорят другие люди, будет проходить через вашу душу без преград. Это значит, что жизнь проходит через вас, вы проходите через жизнь – и никто не страдает. Внутри вас словно какое-то сито, сквозь которое «просеивается» все, что вам встречается в жизни, и остаются «изюмушки» – самое важное, главное, чему вы научились. Представьте себе, что я учитель, а вы ученики. Я скажу: выпустите все через себя на ветер. Разве вы так поступите? Для чего вы тогда сюда пришли? Как думаете? Вы пришли за чем-то важным, пришли учиться понимать самих себя. Вы пришли учиться тому, что называют духовностью. А духовность – это не собирание знаний, это пропускание знаний через себя. Тогда знания превращаются не в ум, а в мудрость. Вдумайтесь, пожалуйста, в то, о чем я говорю. Давайте вместе подумаем, прочувствуем, тогда вы получите больше, чем могли даже предположить. Ведь научиться общаться с собою надо не через знания, достаточно чувствовать. Я плохо говорю на русском языке, иногда у меня не хватает слов. Но я говорю медленно и просто, говорю на языке души. И вы понимаете меня, думаете и чувствуете со мною вместе, вы не зацепитесь за слово, не сделаете вывод, который вас разочарует или огорчит. Не подумаете: она сказала, что чего-то не умеет, значит, ничего не умеет, а пришла учить нас. Ведь ни один человек не может уметь всего. Правильно? А если человек признает это, разве это плохо? Это нормально. Возможно, вы видели фильм про тибетского ламу, которого с самого рождения готовили к тому, чтобы он занял высокий пост. И когда его назначили главой государства, он сказал: «А ведь я не умею управлять страной, но я буду учиться, буду прислушиваться к своим советникам, которые умнее меня». И люди стали уважать его за этот поступок. Потому что это – проявление мудрости: не гордиться неумением, не стыдиться своего незнания, а стараться понять, почему не умеешь, познать то, чего не знаешь, и понять, что это означает. Если что-то из того, что я вам говорю, вызывает внутренний протест, спросите себя, что это означает. Сами себя спросите. Потому что у вас ведь возник протест. Сердце даст ответ, дайте только ему время.
сусанна: Fenix, Я пишу не о доверии для себя, это выбор самого человека. Я пишу о том, что каждый человек имеет право и возможность сделать свой выбор. Я сделала свой выбор в пользу ЛВ,.ты выбрала ХООПО, Лена выбрала Адвайту, кто - то КЧ, Суслика, а еще сколько всего учений?. Мир разнообразен, для чего его разделять? В Откровениях сказано...слова Бога -"Вы нужны мне все...просветленные и нет, продвинутые и самые простые люди.". На хороших и плохих мы себя сами поделили. На планете Земля мы составляем Единого Бога.
Мадам: Fenix очень хорошая цитата из Л.В.! Ты как-то всегда умеешь найти в Л.В. то, что нужно в настоящий момент. Спасибо тебе большое!
сусанна: " Разделяй и властвуй"- кто - нибудь знает это чьи слова?
Fenix: сусанна пишет: Мир разнообразен, для чего его разделять Я есть Всё. Нет никакого разделения. сусанна пишет: В Откровениях сказано...слова Бога -"Вы нужны мне все...просветленные и нет, продвинутые и самые простые люди.". На хороших и плохих мы себя сами поделили. На планете Земля мы составляем Единого Бога. Я есть ВСЁ: и просветвлённый и нет , и продвинутый и самый простой, и хороший, и плохой. Я во всем. ВСЁ есть я .Согласна? Нет отдельного меня, то есть "я". Обособленное"я" - это "волна, которая сольётся с океаном " Нет её, этой волны. Есть ВСЁ - океан. Согласна? Меня нет, "я - никто" равнозначно "я есть всё". Само понятие "отрицание"из-за навязанных представлений сразу отдаёт негативом. Идёт посыл, что отрицание как "я - никто" это плохо. А "я есть ВСЁ" или "мы составляем Единого Бога" - это как то ближе к пониманию. Но это всё одно и тоже. сусанна пишет: Я сделала свой выбор в пользу ЛВ,.ты выбрала ХООПО, Лена выбрала Адвайту, кто - то КЧ, Суслика, а еще сколько всего учений?. Я не делаю выбор. Беру знания, которые мне здесь и сейчас открываются и не ставлю себе ограничений в рамках какого то одного учения. И ещё самое важное на тему сегодняшних дискуссий: ЛВ: Развитие не стоит на месте. Мы все развиваемся, мы все учителя и все ученики. Только разница в том, что кто-то умеет учить, а кто-то умеет учиться. Я всегда говорю своим слушателям: «Не считайте меня великим учителем». Раньше я просто просила об этом. Теперь я говорю требовательно: люди, не преувеличивайте. Я просто учитель языка стрессов. И я не хороший учитель, я просто учитель. Потому что хорошие учителя те, кто очень хорошо учат, но сами из полученных знаний урока не извлекают. А я стараюсь вначале учиться, усваивать, проверять знания, которые через людей получаю и только тогда учить. Тот же, кто называет меня хорошим учителем, или самым хорошим, делает мне очень плохой подарок. Этот человек уже начал меня уничтожать. Он не понимает, что делает. Этот человек не учитывает воздействие слова (имени) на окружающую среду.
сусанна: Fenix, мы говорим об одном и том же и опять же в строю оппозиции, противопоставляя. На протяжении всего времени, читая Откровения, я пишу о единстве, а меня слышать пока не хотят Ведь там и говорится, что все мы едины в Боге, мы есть Бог , а Бог есть мы, и каждый человек есть одновременно одно целое и может стать Адептом...Богом...у него есть все права, если захочет, сумея наладить канал "человек - Бог - ПервоТворец" - получить Знания высоких монад и стать сопричастным к Творчеству Всевышнего. Еще в теме Адвайта говорилось о контроле над собой, над телом в Учении ЛВ. В то же время знаете, что по ЛВ можно отпустить любую мысль, в том числе и контроль, ограничения, манипулирование и др. Если не получается отпускать, то это не означает, что Учение ЛВ плохое, значит по ЛВ не сумели учиться и нашли другой ключик. Действие слова....как раз у тебя есть цитата на эту тема. М.б. когда нибудь научимся ответственности за свои мысли, слова и действия, не будем огульно оценивать всех и вся. Пойми пожалуйста, что ЛВ - не только Учение, а ключик к любому другому Учению, любую мысль отпускаем через себя, освобождая саму энергию и себя (свое внутреннее Я) друг от друга - очищаем и душу и Дух. У тебя странно получается, одновременно выписывать цитаты и не верить Учению ЛВ.
сусанна: Каждый человек видит и слышит, как ему хочется, т.е. не беспристрастен...предвзят Этим все сказано...предвзят
Осень: сусанна , к нашему небольшому разговору про желание быть честной ( где-то ты мне сказала). Меня цепляет это слово- предвзят... Мне еще и хочется быть непредвзятой, и справедливой . Девочки- это что за хрень? При огромном желании донести свою правильную ТЗ Нужно с этим и дальше разбираться..
Лена777-Хелена: Осень пишет: При огромном желании донести свою правильную ТЗ Вита, предлагаю тебе реализовать это на полную катушку. Потому что, когда ты реализуешь, ты сама без всяких домыслов увидишь что это за хрень и она отвалится или ее отпустишь легко за ненадобностью. Остальное будет чужой опыт.
Осень: Лена777-Хелена , та ки живу как получается
Hasida: Осень пишет: При огромном желании донести свою правильную ТЗ а что будешь чувствовать, если не донесешь?
Fenix: сусанна пишет: . У тебя странно получается, одновременно выписывать цитаты и не верить Учению ЛВ. Это ты увидела.... Я Виилмочку очень люблю А ты опять видишь какое-то разделение Я в тебе,сусанна , принимаю всё. Потому что ты - это я. Увидь это! Меня ведь тоже изумляет твоя манера высказывания сусанна пишет: Fenix, мы говорим об одном и том же и опять же в строю оппозиции, противопоставляя сусанна пишет: Каждый человек видит и слышит, как ему хочется, т.е. не беспристрастен...предвзят Ты распиши мне пожалуйста, по моему посту№1700 в этой теме, где ты увидела , что я не верю в её учение, да и вообще любой пост возьми. Где у меня несостыковки с её учением? Интересно проследить ход твоих мыслей, как они к такому заключению пришли. Видать назрело у тебя( а значит и у меня )темы превзятости, раз я её в тебе вижу.
Мадам: Доброе утро! Пришла прикольная рассылка о психологии http://satway.ru/articles/psychologists-species/#comments Породы психологов Шудры — низшее сословие — вчерашние студенты психологических ВУЗов, которые на практике не знают и не умеют ничего другого, кроме как проводить тесты, интерпретировать результаты и делать на их основе далеко идущие выводы. Никакой практической ценности для общества не несут, вреда, впрочем, тоже никакого. Воспринимают мир и человеческую жизнь, как сложный непонятный механизм, в котором они в силу профессии должны бы разбираться, но на самом деле совершенно ничего не понимают. Сильно комплексуют по этому поводу и тщательно скрывают свое непонимание. При должном рвении и заинтересованности быстро оставляют этот этап позади и переходят в одну из более продвинутых каст. В противном случае быстро утрачивают всякий интерес к предмету выходят замуж и меняют сферу деятельности. Вайшьи — торговцы счастьем — предприимчивые молодые психологи с хорошей коммерческой жилкой. В основном, экстраверты и им сочувствующие. Специализируются на проведении мега-эффективных и супер-уникальных психологических тренингов. Они же снабжают своей писаниной многочисленные издательства, специализирующиеся на литературе в стиле «помоги себе сам в мягкой обложке за 3 дня». Создают вокруг себя много шумихи, любят красоваться в телевизоре или, на худой конец, на YouTube. Жизнь и окружающих людей воспринимают, как одну большую кормушку, поэтому все время озабочены поиском ложки побольше и новых, более эффективных, способов честного отъема денег у населения. Представления о психологии имеют смутные, зато умеют хорошо и заразительно травить байки — на этом и выезжают. Пользы от них не много, так как фокус их внимания направлен, прежде всего, на зарабатыванием денег и удовлетворением своих амбиций. Вреда, однако, предостаточно, поскольку именно они своим шумным балаганом формируют стереотип психологии, как совершенно бесполезного занятия для слабаков и идиотов, которые шатаются по тренингам вместо того, чтобы решать свои насущные проблемы. При наличии хоть сколько-нибудь серьезных познаний часто становятся авторами своих авторских методик, собирают вокруг себя учеников и публикуют целые серии книг с претензией на открытие психологической панацеи. При наличии академических амбиций разрабатывают многочисленные психологические тесты и становятся преподавателями в ВУЗах. В обществе шудр чувствуют себя вершителями судеб и ведут себя соответствующе. Кшатрии — борцы с неврозом — суровые воины, бесконечно и обреченно сражающиеся на фронте психологического здоровья. Обладают обширными познаниями в психологии. Часто имеют медицинское образование — бывшие психиатры и психотерапевты, ушедшие на вольные хлеба. Состоят во всех возможных обществах, ассоциациях и профсоюзах, переезжают с конференции на конференцию, где до хрипоты обсуждают нюансы канонического учения, в которое фанатично верят. Искренне гордятся своей принадлежностью к высшей касте и требуют усложнения процедур лицензирования и сертификации профессиональных психологов, защищая таким образом свой ареал обитания. Именно они создают и поддерживают пугающий образ психолога, который видит вас насквозь и может убить на месте одним словом или отправить в долговую яму счетами за свои услуги на протяжении многих и многих лет. Сторонники формализма — сессия длится ровно 45 минут 00 секунд, все отношения оформлены многостраничным договором, в кабинете книжный стеллаж с работами великих, кожаное кресло, кушетка и пачка салфеток для утирания соплей. Все анекдоты про психологов — именно про эту категорию специалистов. Жизнь им видится, как нескончаемая драма, в которой неврозы, дезадаптация и дилетанты пытаются взять верх над силами добра, душевного здоровья и профессионализма. Все время в броне, все время уставшие, но все еще непобежденные. Пользу обществу приносят самую очевидную — энергию внутренних конфликтов своих пациентов они успешно сублимируют в долгосрочный (читай, бесконечный) психологический анализ или в любую иную не менее энергозатратную технологию работы над собой. Вместо того, чтобы развестись или хотя бы огреть супруга скалкой, пациенты до одури копошатся в своем детстве, разговаривают со стульями и другими неодушевленными предметами, разыгрывают сценки, кричат, бьют подушки и просто плачут на кушетке… в результате, семейная ячейка продолжает свое существование — ведь терапия еще не закончена, надо только немного потерпеть. В присутствии пациента, часто вынуждены бороться со сном, потому что слышали все это уже тысячу раз, а конца и края нытью и жалобам не видно. Достигнув вершины на своем поприще, разочаровываются и уходят на покой, либо становятся брахманами — пишут научные труды, которые потом не читает никто, кроме их личных учеников, потому что никто другой и не поймет, о чем там вообще написано. В очень редких случаях, когда жизнь не дает им заблуждаться слишком долго, и духовный кризис наступает раньше старости, свирепая воинственность сменяется смирением, и от бесконечной борьбы со злом они, минуя стадию брахмана, переходят к не менее бесконечной борьбе с борьбой со злом. Брахманы — мудреные ученые — настоящие столпы психологической науки. Со времен Фрейда и Юнга практически вымерший вид. Исследователи, которых теория интересует больше практики. Склонны к догматизму, как Фрейд, субъективному индивидуализму, как Адлер, или религиозному мистицизму, как Юнг. Результатами их труда становятся сложные теории, которые часто оказываются всего лишь переосмыслением того, что в более узких кругах или в других культурах было известно давным-давно. Если же им удается изобрести какой-то новый велосипед, то, как правило, их вклад не касается фундаментальных знаний, а состоит в разработке какого-нибудь нового метода в какой-нибудь новой сфере применения. Все, что можно и нужно, о человеческой душе уже давно известно. Современные брахманы лишь следуют своему предназначению и пересказывают старые басни на новый лад, делая древние знания более доступными для современников. Жизнь воспринимают, как большую загадку, которая непременно должна быть разгадана. Поиском ответа на «главный вопрос жизни, вселенной и вообще» они заняты всю свою жизнь, потому что отсутствие ответа для них — величайшая трагедия и поражение. А когда узнают, что ответ на этот вопрос — «42», сходят с ума или сгорают огнем изнутри. Если в своих поисках не теряют связь с реальностью, то пользу обществу приносят вполне очевидную — выступают в роли просветителей и проповедников, сподвигая менее продвинутых соплеменников к развитию и самопознанию. Часто становятся «любимыми профессорами» в ВУЗах, поскольку имеют действительно очень широкие взгляды на жизнь, прекрасно ориентируются в психологической теории и, как и все умудренные жизненным опытом учителя, лояльны к своим студентам. Если же им хватает смелости признать ограниченность научного подхода в психологии и направить все великолепие своего рассудка на самих себя, быстро вырастают из брахманских штанишек, забрасывают свои научные изыскания и погружаются в медитацию до полной потери своего прежнего «Я», и если к этому моменту еще не совсем устали от жизни и не утратили интереса к психологии, переходят в следующую касту. Дзэн–мозгоправы — сама простота и незамутненность — занимаются, чем попало и как попало, не придерживаются никакой конкретной теории, не используют никакой конкретный метод: сегодня могут лить слезы вместе с одним пациентом, а завтра могут лупить другого палкой за сопли и жалость к себе — беспощадны и сострадательны одновременно. Поскольку ответ на вопрос о смысле жизни у них уже вертится на языке, а взгляды на мир и личное мнение все больше утрачиваются, мотив к дальнейшему занятию психологией, в основном, развлекательный. Ведут простой и безмятежный образ жизни — едят, спят, работают, пьют, не заглядывают в будущее. Мозги пациентам вправляют, как старые мастера кунг-фу — могут нокаутировать противника, стоя на одной ноге, с завязанными руками и закрытыми глазами. Некоторые, особо продвинутые, владеют секретной техникой одного удара — приводят пациента к необходимому инсайту за один сеанс — отчего сильно теряют в доходах. Жизнь воспринимают, как большую игровую площадку, где можно делать все, что угодно — иметь неврозы, быть инфантильными, изо всех сил избегать ответственности, обманывать, лениться, манипулировать или с тем же успехом и с не меньшим удовольствием со всем этим бороться. Поэтому, во время сеансов часто давятся от смеха, дабы сохранить серьезный вид и не травмировать ранимую душу пациента. Никогда не борются с сонливостью — или честно засыпают, или так же честно гонят занудного пациента в шею. Психология перестает быть чем-то отдельным от остальной их жизни — жизнь перестает отличаться от психологии, а психология от жизни. Одно перетекает в другое и возвращается в первое. Психология — это жизнь, а жизнь — это психология. И больше уже не понятно, кто, кому снится — пациент психологу или психолог пациенту. Больше уже некого и некому лечить — есть только сама жизнь с ее причудливыми формами. Здесь-то и достигается наивысшее мастерство, но к психологии это уже не имеет никакого отношения.
полная версия страницы