Форум » За дверьми форума » Осознание механизма наращивания давления » Ответить
Осознание механизма наращивания давления
theF: Добрый вечер . Здравствуйте …. Не то, чтобы вопрос у меня, не знаю… так, некоторые размышления, которые, наверное, можно написать в теме за дверьми… Меня напрягает такой вот момент, очень сильно напрягает….. при работе со стрессами все больше понимаю, насколько все же делаю это неискренне и корыстно, если коротко сказать , просто лгу ……то есть занимаюсь с единственной целью – получить для себя что-то, поймать, как часто говорят на форумах, свою хотелку… причем сейчас уже не в состоянии убедить себя что это не так…. работаю со стрессами по схеме….мне это близко и дорого сейчас, но на самом деле не для того, чтобы дать свободу кому-то, энергии какой-то, а чтобы получить для себя то, что считаю для себя благом… Этот момент меня преследует из самых разных учений. В тех из них, которые мне нравились, начинала тормозить с того момента как становилось ясно, что и это - один из инструментов для получения…. Причем, общаясь с людьми достаточно продвинутыми в определенных вопросах, имею в виду, которые себя таковыми обозначают…. на каком-то этапе… не знаю, почему все это, становится холодно от того, что видишь, насколько упорны и настойчивы были они в использовании этих инструментов получения…. Но дело даже не в инструментах получения… просто так не хотелось в своей практике и учение Лууле Виилмы превращать в такой инструмент… Так и не разобралась до конца, почему же настолько сильно душевное равновесие зависит от реализации.... скорее нереализации очередного желания (получения для себя того, что считаю благом) …. Смотрю на себя и вижу, как подключаю тяжелую артиллерию , т.е. те методики, про которые прочла в книжках и на форумах… начинаю переть танком на свою хотелку…дальше…. возможно….что-то не получается, мне могут помочь продвинутые товарищи, сказать: слушай, вот здесь ты делаешь неправильно, нужно еще вот это и вот то добавить …я добавляю, наваливаюсь дальше... иногда получается, иногда нет, снова меняю что-то, добавляю и т.д. Сейчас начинаю бояться своих желаний … не имею в виду здесь те желания, о которых говорят, что они переняты у общества (в разных вариациях), а именно те, о которых достаточно определенно могу сказать: мои желания, МОИ….дальше возникает вопрос: кто же это так сильно желает, почему он так желает ….. на который ответа нет….
сусанна: theF, одним из первых стрессов я отпускала ...корысть(после печали и недовольства). В книгах ЛВ пишет, что по началу вы сможете отпустить кое что, но в дальнейшем при наличии корысти вам не удастся отпустить ни один стресс. Поэтому корысть я отпускала долго в разных вариантах. Корысть девочке передается от отца, как и многие другие стрессы. Отпускала свою корысть из злобы, страха, ЧВ,СТЫД, также отцовскую корысть, чувство злобы, чувство страха, страх быть корыстным, нежелание быть корыстным. Впервые корысть стала выходить из головы, впечатление такое, что круглая пила - циркулярка работала в голове в горизонтальном положении, опускаясь сверху вниз внутри черепа, ощущалась боль. При корыстолюбии поражаются конечности и голова, смотря при помощи чего достигается материальная выгода. Потом еще неоднократно отпускала и материнскую корысть и по роду.
theF: Да, корысть отпускаю, конечно… спасибо, Сусанна, за аспекты стресса, там много всяко-разного… пока мне просто хочется…. изъять из себя эту корысть и быть некорыстной такой особой, ну хотя бы менее корыстной… а это тоже... корысть… Видимо тороплюсь…как обычно впрочем….
сусанна: theF, главное есть стремление, а остальное приложится ...получится.
Лала: theF, если коротко, на мой взгляд, нет доверия Жизни/Богу/Вселенной в том, что нужное тебе придет в свое время. И наверное, поэтому ты борешься за свои желания. что мешает их отпустить, принять то, что есть и довериться течению жизни? без приятия того, что есть нет продвижения к бОльшему. Тонкий момент-быть довольной тем, что есть и хотеть большего. если нет приятия-происходит борьба, если нет желания-нет развития. Конкретные стрессы, наверное, сами увидите)?
theF: Лала спасибо. недоверие жизни, Богу.... с этой стороны не смотрела….спасибо за подсказку… по конкретным стрессам…да…. там целый списочек, который суть злоба и страхи…. Про то, что желание и хотелки нужно отпустить, знаю и пробую, но пока за этим не стоит ничего иного кроме как еще один способ ее реализовать (отпущу и... получу)….. Сейчас пока пытаюсь просто понять, что конкретно стоит за тем,что определяется словом "желание"… что именно стоит за его, допустим, исполнением или неисполнением…. Может и правда, желание стимул к развитию, потому что душевное равновесие зависит от них очень даже …
Лала: theF а чем так плохо то, что есть? откуда такие яростные желания))? а вот не исполнятся они. и что тогда)? theF пишет: … по конкретным стрессам…да…. там целый списочек, который суть злоба и страхи…. и я бы еще эгоизм отпустила-желание чтобы все было только по-моему. спешка еще-ну да, страх и злоба в основе)
theF: то что, есть, вовсе не плохо, конечно же ….меня парит не это и даже уже не столько сами желания и нежелания… замыкает вот что: настройка того, что я делаю, в том числе, используя метод Лууде Виилмы, на получение результата (получить или убрать)….может,это просто стресс, который тоже нужно отпустить… но …..эта сама попытка отпустить…она как будто отдаляет на самом деле от безоценочного принятия того, что есть…потому что направлена на изъятие нежелаемого… ладно… наверное просто переклинило … у меня бывает, когда много позанимаюсь… Лала, спасибо!
Константа: theF пишет: что я делаю, в том числе, используя метод Лууде Виилмы, на получение результата (получить или убрать)….может,это просто стресс, который тоже нужно отпустить… но …..эта сама попытка отпустить…она как будто отдаляет на самом деле от безоценочного принятия того, что есть…потому что направлена на изъятие нежелаемого… Понимаешь, корысть - это не есть плохо. Каждый стресс имеет место быть, потому что он несет в конечном итоге пользу для нас. Вот корысть, например. Принято считать ее негативным качеством. А на самом деле чему она учит? Она учит брать. А если помнить, что каждый стресс еще и Любви учит, то значит, что корысть учит брать или принимать с любовью. И двать С любовью, чтобы потом эта любовь вернулась (да побольше, побольше - шутка ). Дело в том, что это нормальный, подчеркиваю нормальный обмен: давать и брать. И в самой корысти нет ничего плохого. В избытке - да, потому что избыток это всегда застоявшася энергия. Теперь разберем дальше. Что плохого в том, что ты хочешь сделать хоршее для себя? Ты кто? Частичка Вселенной, Божье творение, частичка Бога. Делая себе хорошо, ты кому делаешь хорошо? Теперь разберем дальше. Отрицая и отвергая желание делать себе хорошее ты какое качество в себе подпитываешь разве смирение? Нет, гордыню. Почему ты отрицаешь то, что ты делаешь что-то доброе и хорошее для себя. Точнее ты это не отрицаешь, ты это признаешь, но стыдишься этого. А не нужно этого стыдиться. Вспомни: полюби ближнего своего как самого себя. Сначала нужно себя научиться любить, а иначе как ты ближнего-то полюбишь? Это не любовь будет, а жертвование или выслуживание. Не нужно стесняться делать что-то для себя. Любовь к себе и эгоизм - это совсем разные вещи.
theF: Константа Константа, спасибо. Видимо нужно внутри себя и корысти разрешить для начала… просто быть ….. Мне просто хочется в практике по методу Лууле Виилмы…. сместить хотя бы немного вектор…с изъятия нежелаемого (сюда включаю как получение того, что хочется, так и избавление от того, что не хочется)… на искреннее отношение к своим желаниям как к источнику работы, за которым много чего интересного есть, того, что нужно осознать и отпустить …
grildar: theF пишет: Меня напрягает такой вот момент, очень сильно напрягает….. при работе со стрессами все больше понимаю, насколько все же делаю это неискренне и корыстно, если коротко сказать , просто лгу ……то есть занимаюсь с единственной целью – получить для себя что-то, поймать, как часто говорят на форумах, свою хотелку… причем сейчас уже не в состоянии убедить себя что это не так…. работаю со стрессами по схеме….мне это близко и дорого сейчас, но на самом деле не для того, чтобы дать свободу кому-то, энергии какой-то, а чтобы получить для себя то, что считаю для себя благом… theF это нормально. у тя запускается процесс самоочищения от духовного вранья, чем переполнены все современные духовные учения... а что ты собственно хочешь получить? конкретно можешь написать? theF пишет: Смотрю на себя и вижу, как подключаю тяжелую артиллерию , т.е. те методики, про которые прочла в книжках и на форумах… начинаю переть танком на свою хотелку…дальше…. от этого у тя башка и болит. когда человек ради получения того, что ему очень важно и нужно, наращивает давление внутри себя. взращивает желание. вот и прощай это желание - например, желание обладать человеком, желание секса, желание должности или денег... проси прощение, коль уж тебе тут написали про недоверие богу, у него за то, что данное свое конкретное желание поставила выше бога и выше божественной любви. я снимал головную боль так на заре работы по ЛВ. Это останавливает сам механизм наращивания давления по данной теме. А вообще это по Лазареву... А вообще придется разбираться со своими желаниями, ибо за ним стоит страх... СТРАХ превращает потребность в желание... это - для местных "уникумов", которые тут накатали такие перлы про то, что такое желание, что можно в красную рамку ставить! А всего лишь можно было заглянуть в первоисточник, и не писать ахинею!
theF: grildar пишет: а что ты собственно хочешь получить? конкретно можешь написать? Конкретно могу написать… Хотела раньше, но мне трудно здесь раскрываться, тему отчасти поэтому заводить не стала… но не суть… Если к вопросу про желания, то на самом деле грех жаловаться, многие из них исполнились очень даже , и я в какой-то степени этим горжусь… Я начала работать, зарабатывать деньги с 12 лет, до окончания школы перепробовала много чего, работала нянечкой в детском садике, помогала мужикам рыть могилы на кладбище, воровала продукты в магазинах и не только продукты…. родители в этом вообще невиноваты, были объективные обстоятельства - дома одно время были большие-большие сложности…школу с ужасом вспоминаю… дети все-таки бывают жестокими созданиями… училась изо всех сил, до одурения, т.к. знала, что только учеба может помочь вырваться из замкнутого круга... Училась, старалась чему-то соответствовать , у меня получалось... поступила в институт на бюджет, работала, училась; чтобы меня приняли и признали в ВУЗе все свои дела старалась доводить до совершенства что в учебе, что на работе…. Закончила институт с красным дипломом, старалась достичь высокого уровня профессионализма , в итоге нашла нормальную работу, работала на полную катушку, и постепенно стал благополучно разрешаться жилищный вопрос.. этого хотела, мечтала … желания сбываются очень даже .... Встретила человека, который меня понял, который показал мне, что значит любить, до конца жизни буду благодарна ему за его любовь и терпение… но я все пыталась чему-то соответствовать: на работе пыталась быть идеальным работником, дома - идеальной женой, с родителями - примерной дочерью, с друзьями - классной подругой и т.д. не знаю, почему меня так несло, куда гналась, зачем…можно ведь было остановиться и успокоиться…. не обращала внимание на плохое самочувствие, частые головные боли, пила какие-то обезболивающие таблетки и скакала дальше, соответствовать чему-то… однажды утром не смогла подняться на работу… но даже когда голова разламывалась, в глазах прыгали зайчики, а из носа шла потоком кровь, хотела ползти на работу - я же идеальный профессионал, который не может болеть, который всегда безупречен… ну а дальше…больницы, лечения, попытка вернуться к нормальной жизни, новые приступы.... духовный поиск….типичный набор.... ну, сейчас в процессе поиска становится что-то более понятным , в том числе в отношении моей нескончаемой погоней за соответствием… хотелка, которая меня не оставляет….она взаимосвязана с желанием вылечиться… с семейным вопросом связана, я ребеночка хочу… врачи в один голос говорят нельзя…понимаю, что нельзя… муж говорит: даже и не думай…. Какое-то время надеялась, что это временно… пока нельзя… но это пока растянулось не на один год… если сказать простыми словами мое желание такое – хочу выздороветь , чтобы можно было родить ребеночка (ну попробовать, по крайней мере), чтобы была нормальная семья… про карьеру вопрос вообще уже не стоит … сейчас очевидно вижу бессмысленность гонки, направленной на то, чтобы казаться кем-то, кем я не являюсь. Пытаюсь для начала просто перестать лгать, перестать казаться кем-то другим, придуманным зачем-то…. Пытаюсь найти какие-то точки соприкосновения искренности с мужем. Не знаю, как он меня вообще выдержал, ведь практически эти годы жил с машиной… не была с ним искренней и не давала ему быть самим собой…
Константа: Доброе утро! theF, ты выздоравливай. Что с тобой произошло, ты уже знаешь: ты перепутала потребности с желаниями. Теперь ты просто разберись в чем заключаются твои потребности. Я вчера искала Ильдару ответ по желаниям из ЛВ (потому что для Осени написала своими словами, но вот пришлось цитаты поискать), так вот, я задала поиском "хочу" и мне напомнилось снова то, что ЛВ писала. Кое что опять же своими словами наишу, потому что специально цитаты не выписывала. ЛВ предлагает такой способ. Повторяйте много раз подряд о том, о чем вы думаете "Мне нужно, нужно, нужно, нужно, нужно, нужно, нужно....",- прислушайтесь к тому, что при этом проиходит внутри, как резунируют эти слова. И теперь о том же самом: "Я хочу, хочу, хочу, хочу, хочу, хочу, хочу, хочу ...". А вот эти цитаты у меня сохранились:"Хочу" и "не хочу" - по сути одно и то же, но форма у них разная. Хочу - это страх не получить того, что мне хочется. Не хочу - это страх получить то, чего я боюсь. "Хочу" - это жажда наживы. "Не хочу" - это протест. "Нуждаюсь" - это свобода. "Не нуждаюсь" - также свобода. Потребность возвышает и выводит на простор. Желание принижает и ограничивает. Желание – страх не получить то, что я хочу. Нежелание – страх получить то, что я не хочу. Все болезни начинаются с отчаяния, с того мгновения, когда лопается терпение. Это такое мгновение, когда человеку осточертевает неудовлетворенность собой. «Хочу» превратилось в «не хочу». Протест против того, что есть, оборачивается протестом в отношении будущего. За желаниями всегда прячется страх, который притягивает то, чего боимся. И вот такой способ предлагает ЛВ: безумные метания между «хочу» и «не хочу» изнуряют человека как духовно, так и физически. Ясно, что стрессов очень много и высвобождение их по одному кажется безумной затеей. На деле же один стресс включает в себя все остальные. Например, возьмите стресс под названием Прошлое. Либо Прошлое, начиная с 15-ти лет жизни. Отоприте дверь темницы, где он томится, и скажите: «Ты свободен. Прости, что я прежде не догадывалась с тобой заговорить. Отныне ты свободен».Это не все, потому что нужно освобождать и прощать ситуации, которые будут всплывать в памяти. Обязательно прощать себя. Пусть ты сама принуждала и заставляла себя идти против каких-то потребносте. Но все дороги, которые мы выбираем и есть дорога нашей судьбы. Без этого ты не пришла бы к этим знаниям. Значит все что ты делала было правильным и нужным для тебя. Что же касается малыша, то может быть ребенок и не пришел бы к тебе прошлой: ведь ему нужна мама, а не машина. Или пришул бы учить жесткие роки спевхтребовательности и подчинения. А теперь он может прийти к любящей маме. Тоже уроки будут, но другие. Потом почитаешь, есть тема про Бесплодие: все у девочек получалось. (Может в какую-то тему перенести или выделить, чтобы "За дверями" не затерялась?)
grildar: theF пишет: Конкретно могу написать… theF я тебе советую после этого поста открыть свою тему - можно пока здесь, за дверями, с каким-нить названием - позже модеры подправят название и перенесут, если она разовьется в хорошее содержание. здесь писать не стоит. можно попросить модеров перенести этот твой большой пост, до него и после несколько постов в эту тему - их несколько и не сложно будет это щас сделать... theF пишет: Если к вопросу про желания вот ты написала про желание, и те все стали про это писать. на самом деле это не такая важная вещь. главное - механизм наращивания давления. начни пока работать с желаниями, как я тебе написал выше - по-лазаревски. эта вещь работает, я сам снимал ею головную боль, и щас иногда пользую. она помогает на начальном этапе, когда глубоко еще не разбираешься или когда идет вал стрессов и не знаешь за что хвататься. останавливает механизм впадения в состояние требования... позже ты раскроешь свои желания по-другому... тебе щас не надо браться за глобальные стрессы. выбери некоторые важные стрессы и каждый день их прощай - как прием лекарства, выбери час-полтора времени вечером и уделяй этой работе. головная боль: обвинительная злоба сверхтребовательность сверхтребовательное злобное (невыкриченное) недовольство после 1-й книги, твоя книга щас - 4 книга - Боль в твоем сердце. там написано и про корысть, стяжательство, и про кровь-лимфу - взаимоотношения женщины-мужчины, и про горло, и про вирусы-бактерии-грибы и т.п., и самое главное - про страх быть никем - это твоя тема. вилочковая железа - желание быть кем-то. Она тебе покажет связь в этой книге с твоим отношением к работе. связь 5-3 чакры. Что у тебя есть проблемы с ЖКТ даже не спрашиваю... забудь обо всем. про адвайту. про свои болячки. забудь про ребенка. про мужа. разбирайся сначала в себе. твое время пришло. не разберешься в себе - ничего не будет, ни в каком месте! не надо никуда спешить. корысть и желание побыстрее решить свои проблемы постепенно сойдут на нет. работай каждый день. добавляй в список те стрессы, что посчитаешь нужными. ту же корысть, желания, страх не получить, если хочешь. главное не перегружай список. больше налегай на стрессы твоей основной болячки. боль говорит тебе, что щас для тебя это приоритет в работе. Страх и злоба - основные твои стрессы для отпускания. читай параллельно 4 книгу.
theF: Здравствуйте … Добрый вечер . grildar пишет: открыть свою тему да, напишу модераторам перенести ряд постов в отдельную тему… наверное, так и назвать ее можно: механизм наращивания давления (процесс осознания)… возьмусь за четвертую книгу, спасибо…как раз она есть в печатном варианте! … у меня много завязано на страхах, связанных с выживанием… был один конкретный случай, после которого стала чувствовать себя какой-то деревянной, будто роботом что ли….когда впервые начались эти головные боли… при сдаче экзаменов в институт кончились деньги, чтобы платить за общагу на абитуре, осталась на улице в чужом огромном городе….кончилось все-все хорошо потом … мне помогли классные ребята-строители, переоборудовавшие какие-то помещения под ресторан. стала помогать им строить, а они разрешили ночевать в этом ресторане и подкармливали меня. помню, пыталась класть плитку в этом ресторане и сколько во мне клокотало ненависти ко всему… тогда поклялась, что никогда больше не останусь без крыши над головой… на утро проснулась с ощущением того, что тело какое-то деревянное и тогда же начались головные боли, не частые но сильные… но потом все уже было хорошо , поступила, стала учиться, институт предоставил общежитие , сразу же нашла работу… все закончилось хорошо…но эти первобытные какие-то, дикие страхи, смешанные в одном клубке со злобой и ненавистью, остались, даже когда объективно уже нечего было бояться... По стрессам сейчас с обвинительной злобой и сверхтребовательностью занимаюсь каждый день, а вот про сверхтребовательное,злобное, невыкриченное недовольство не знала, не приходило в голову… Спасибо! а про страх быть никем: да, это самая больная моя точка…наверное это и есть, то что чувствую по стрессам: ощущение себя пустым местом, нулем, ничтожеством и соответственно нереально взрощена их оборотная сторона….. и гонка, направленная на постройку чего-то над этой пустотой…
Лена777-Хелена: theF , что случилось той ночью? Ты себе запретила чувствовать и тело одеревенело. Что ты запретила себе чувствовать? Страх смерти, неизвестности, потери контроля. Сейчас ты больна сильно и мысли о чем? О смерти, да? Что ты чувствуешь опять? Страх неизвестности, страх потери контроля над жизнью. Что ты делаешь сейчас? То же самое, что и тогда давно, только по другим основаниям. Почему так случается? От чего ты убегаешь то? Возможно от страха смерти и потери контроля над жизнью. У тебя поэтому и идет протест, на подсознательном уровне ты желала контроля над жизнью всегда после тех событий и получила отрицательный результат на уровне тела, сейчас ты пытаешься тем же способом решить ту же проблему на уровне тела. Что ты не хочешь делать в обеих случаях, с чем ты не согласна? Ты не хочешь переживать страх смерти, как в прошлый раз отказалась, так и теперь отказываешься, тебе хочется, чтобы от тебя что-то в жизни зависело. Зависит от тебя сдерживать переживание страха смерти или нет. Ты можешь его отпускать и прощать и из корыстных целей. Чтобы отпустить, нужно пережить. Но пережить тебе его придется, поэтому ты и болеешь так сильно, чтобы снова его пережить и справиться с ним. Ты эту болезнь сама заказала себе, чтобы пережить этот страх, т.к. он остался в прошлом непережит. Но в сильное переживание идти резко и сразу нельзя, т.к. может быть ухудшение здоровья резкое. Поэтому ко всему, что тебе рекомендуют, отпускай протест переживать страх смерти, потери контроля над жизнью, потери тебя у тебя... или как то возможно ты иначе это для себя сформулируешь. А про адвайту забудь, ты чего то ее недопонимаешь, в адвайте нет тебя отдельно от страха, там есть только страх и все и нет никого, кто мог бы с этим страхом что-либо сделать. Там жестче все, чем в ЛВ.
theF: Читаю четвертую книгу….невероятно все-таки, насколько все у Лууле Виилмы в точку… по стрессам совпадает один к одному…нет слов… Если в общих чертах, очень приблизительно, то судя по всему, проблема моя возникала как-то следующим путем… Первоначально в давнем теперь уже прошлом были ситуации, которые меня крайне не устраивали, бесили, если можно так сказать, то есть в связи с которыми возникло ощущение глубокой внутренней неудовлетворенности….. и вот на этом этапе, движимая всем этим, сама же задавала себе программы… я должна быть: … можно далее много чего по тексту, смысл которого будет…. я должна быть исключительно идеальной, только идеальной… и вот…. чтобы выполнить их все, эти программы, запустился маховик сверхтребовательности….и в случае их невыполнения…. сама же себя давила-давила…..и возникал другой, иной уже уровень неудовлетворенности …. и вот она видимо моя злоба на сегодняшний день… по крайней мере такое создается ощущение при работе с ней… Сначала освобождала злобу, как простой стресс… и тут же начали вылезать случаи, когда не дотягивала до собственной программы и задавливала, наказывала себя за это… огромное просто количество таких случаев вдруг стало вспоминаться, даже про которые думать забыла и про которые когда-то давным- давно сама дала себе команду: забыть…все вдруг как-то стало вспоминаться…..кажется их не счесть…хочется с ними потихоньку…в обратном порядке, постепенно переходя к последующим, т.е. от ближайших по времени к более поздним, связанным с прошлым, но они все лезут и лезут…. А то, что в книге написано про вилочковую железу, непомерный страх оказаться никем...принуждение себя быть кем-то...там целый раздел в книге: вообще все прям в точку, можно каждое предложение из книги как свой личный стресс освобождать....
theF: Здравствуйте Вопрос такой возник у меня…Возникли сомнения, может, не совсем правильно что-то делаю… Я пока работаю с небольшим списком стрессов… каждый день где-то постепенно в течение суток прохожу весь список…. Он на данный момент такой у меня получился: злоба (в т.ч. и обвинительная злоба, униженная злоба) сверхтребовательность, сверхтребовательное недовольство, раздражение, корысть, жажда наживы стрессы: я ничтожество, желание быть кем-то, я - должна соответствовать идеалу; страх, доходящий до ужаса, что не соответствую; нельзя успокоиться, пока не буду соответствовать; страх, а вдруг не смогу, не получится соответствовать…. униженность стыд жажда мести. Ну и дальше в самое ближайшее время планирую добавить: ответственность: все что с ней связано …здесь много чего по поводу работы; эгоизм, ожидания, иллюзии желание хорошего… Как реакция организма на работу со стрессами в последние три дня кровотечения из носа существенно усилились и длиннее стали ….даже иногда в процессе начинается, когда, ну просто лежу и отпускаю по ЛВ и чувствую, вот сейчас начнется…. и начинается… Давление меряю: повышается, но не сильно, больше 135-140 не было … Может, так и должно быть, не надо этому такого значения предавать…Надо просто переждать этот период…. Ну просто… итак раньше уже было по несколько раз в день, а теперь вообще почти каждые два-три часа… Не могу никак отследить, на какой именно стресс такая реакция... но мне кажется где-то рядом с "соответствием"…
grildar: theF ты не спеши. не увеличивай список. запомни одну вещь: если тебе становится плохо во время и сразу после работы со стрессами - это как раз-таки хорошо! это значит, ты не забила себя до нечувствительности, и тело твое реагирует на работу. даже в медицине есть такое понятие - реакция организма на лечение. как правило идет резкое ухудшение, но оно как правило кратковременное... И еще. Я бы тебе порекоммендовал купить аппарат-тренажер для дыхания - самоздрав. Найдешь в инете инфу. Я про него недавно писал в теме про гемоглобин (анемия). Почитай. И указанную там главу у ЛВ. Поможет тебе с гипертонией... а также стрессом диафрагмы: протест против несправедливости, предвзятости... - это, кстати, можешь включить в список - это как раз кусок из твоего большого злобного недовольства...
theF: grildar пишет: реакция организма на лечение да, поняла… не надо этих состояний пугаться… у меня, кстати, в первый самый месяц работы, даже, наверное больше по времени, вообще никакой реакции не было на работу со стрессами, которую могла бы для себя как-то зафиксировать, отметить, даже не в теле, а вообще в целом… т.е. освобождала по книге, то, что вроде как однозначно должно у меня быть, судя по телу, но не чувствовала эти энергии… даже был момент, когда показалась, что снова очередным "саморазводом" занимаюсь… но вот как-то постепенно начинаю чувствовать … и кстати, то что касается работы с прошлыми какими-то ситуациями, насколько поняла, память начинает открываться именно тогда, когда начинаешь прочувствовать энергию…ощущать, какая же она…ну и видимо тело стало реагировать.. Ильдар, спасибо, что вы меня направили, за те посты - спасибо … очень-очень вам благодарна.
Лена777-Хелена: theF пишет: жажда мести. С какой целью проработки? Из любви к стрессу и пониманию его и освобождению от себя или из мести-злобы к болезни, к себе, что столько плохого накопила, к своей гордости? Не зря же во время проработок именно кровотечение открывается. Процесс хороший, таки он однозначно одинаковый какой то. И это ведь знак.
Лена777-Хелена: theF , посмотри в себя, не попала ли ты в ловушку, где ты опять хочешь быть идеальной, но только для и в концепции ЛВ, т.е. идеально из себя освободить стрессы. Как бы ты их одной своей частью освобождаешь, а другой удерживаешь концепцию "великолепного" я и давление увеличивается, т.к. концепция представлений о Я она немножечко усиливается.
grildar: Лена777-Хелена пишет: Как бы ты их одной своей частью освобождаешь, а другой удерживаешь концепцию "великолепного" я и давление увеличивается, т.к. концепция представлений о Я она немножечко усиливается. Лена777-Хелена вот нафига ты такое пишешь?! неймется тебе? человеку, который тока осваивает ЛВ и прощение! ты этим текстом ставишь под сомнение саму методу ЛВ... и ладно, если бы это действительно было правдой - но этого нет, и не засоряй своим мизерным опытом новичкам голову! если для тебя - по твоему мнению - есть серьезные противоречия по работе по ЛВ, то уходи с форума, если не уходишь, то не мешай другим разбираться! Я уже сто раз говорил, что подобные мнения о работе по ЛВ - ложные, и они просто от слабого, короткого опыта. Так пишут те, кто не преодолел определенные узловые точки в работе - чекпойнты так сказать - застряли на первом же препятствии. Но при этом сделали фундаментальные выводы! Запомните: кропотливая, усердная, долгая работа по ЛВ НЕ ПРИВОДИТ НИ К КАКОМУ УВЕЛИЧЕНИЮ, УСИЛЕНИЮ ВАШЕГО УМА, ВАШЕГО Я! Ни под каким соусом! Меньше болтайте и больше прощайте. И все будет путем...
Лена777-Хелена: Ильдар, я не считаю, что мой пост выше что-либо показывает относительно учения ЛВ, так же не считаю, что он как-либо противоречит ему. Потому что сама ЛВ писала, что стресс освобождаем, как друга, с любовью к нему. Если тебе что то кажется иначе, ну проработай что ли.
theF: Лена777-Хелена пишет: С какой целью проработки? Корысти у меня много.... И если скажу сейчас, что занимаюсь исключительно из любви к стрессу, чтобы дать ему свободу, это будет очередная ложь… Занимаюсь, начала заниматься точно из-за этого, потому, что надеюсь, может быть, в результате применения учения мне станет полегче…. Но понимаю, и Лууле Виилма написала об этом в первой книге, что мы пришли не на базар, где сразу отвесят кусок побольше, поэтому отдаю себе отчет в том, что может полегче станет, а может быть и не станет…. Я не хотела бы, чтобы это было вот так вот, чтобы мною двигало желание получить (то есть изъять плохое и получить хорошее), писала об этом раньше на форуме, много думала об этом (причем вопрос этот неизменно вставал в любом из учений, с которыми соприкасалась), но это пока так.. Сейчас уже мне дорог сам процесс прощения, хотя нелегко пока идет… становится близким и каким-то родным таким учение… Лена777-Хелена пишет: не попала ли ты в ловушку, где ты опять хочешь быть идеальной понимаю, что ты имела в виду в этом посте… если вдруг скажу что-то типа такого: "ой смотрите, а я такая идеальная, отпустила все свои стрессы", и еще и при этом буду сама же верить в это – это будет явный признак того, что надо бы обследоваться на предмет объемов саморазвода… надеюсь очень, что до этого не дойдет… Кстати, в четвертой книге у Лууле Виилмы мой диагноз описан точно… один абзац, а в нем…. один из корней всей моей гонки….: "У каждого человека есть потребность быть кем-то. Страх превращает потребность в желание. Если Вы боитесь прослыть никем, ибо нет в Вас того, что делает человека кем-то в глазах людей, то Вы можете учиться и работать, добиться очень многого, но, размышляя о себе, Вы все равно будете ощущать, что Вы никто. Ощущение— это одно, а знание — совсем другое. Чем Вы умнее, тем чаще верх одерживает знание. И хотя тревожное ощущение подавляется, оно подсознательно управляет Вами, постоянно возрастает и выливается в предъявление условий: Если я этого не сделаю, то я ничего из себя не представляю. Поскольку же Вам угодно что-то из себя представлять, то Вы будете без конца что-то делать и делать, пока не сляжете"... Четвертая книга информационно насыщенная, видимо не один раз буду ее перечитывать, прежде чем что-то уляжется в голове. Некоторые абзацы по многу раз читаю-перечитываю… прибор (самоздрав) заказала по Интернету, на их сайте много информации.
Лена777-Хелена: theF пишет: если вдруг скажу что-то типа такого: "ой смотрите, а я такая идеальная, отпустила все свои стрессы" Не только это. Ты можешь просто "идеально" отпускать стрессы. Сам процесс идеальным сделать, а не результат. Ясное дело, что результата полноценного еще нет, он еще только в начале, поэтому по поводу результата говорить не приходится, т.к. видится абсурдным.
Лена777-Хелена: theF пишет: Я не хотела бы, чтобы это было вот так вот, чтобы мною двигало желание получить То же туда же, то же все в тему идеализма. Хочу чтобы было идеально, как правильно, но пока так. Слава Богу, что УЖЕ есть "пока так", т.е. частично тяга к идеализму отвалилась с проработками других стрессов.
grildar: Лена777-Хелена пишет: я не считаю, что мой пост выше что-либо показывает относительно учения ЛВ, так же не считаю, что он как-либо противоречит ему. Потому что сама ЛВ писала, что стресс освобождаем, как друга, с любовью к нему. Не вешай мне лапшу пжл – на форуме среди дилетантов она прокатывает, но не со мной. Хотя у меня есть стойкое подозрение, что ты сама до конца не понимаешь, о чем говоришь и соответственно, что вешаешь лапшу… В любом случае, не мешай человеку разбираться. Я знаю, о чем ты говоришь, я в свое время все эти подводные камни в работе ЛВ прошел. Когда человек сам наткнется на них, он спросит. Если реально хочешь помочь человеку – не лезь – ни с адвайтой, никак вообще. Ты просто застряла на том этапе, когда твое эго от первых эйфорий вспучилось и самом себя напугало. Ты на этом встала и дальше не пошла, сделала выводы и всем щас это ретранслируешь… и этим сбиваешь с толку новичков – и такие вещи надо искоренять с данного форума! theF пишет: понимаю, что ты имела в виду в этом посте… Нет, ты не понимаешь. Ну или до конца не понимаешь. Выплюнь пока это… theF пишет: Корысти у меня много.... И если скажу сейчас, что занимаюсь исключительно из любви к стрессу, чтобы дать ему свободу, это будет очередная ложь… И этот подводный камень преодолим. Успокойся ты уже на счет корысти! Запомни! Никто, никогда не приходит с самокопанию от хорошей жизни! Ты просто ищешь способ выжить. Избавиться от телесной боли, от внутреннего, душевного саморазрушения. Что в этом такого? Просто твое время настало. У кого-то еще есть ресурсы погулять – нехай гуляют! ) Ну и что, что корысть? Это все пройдет, чем глубже ты будешь уходить в себя, расчищать внутри себя свою личную дорогу к Богу. Да, ни больше, ни меньше. И соответственно поменяется твое отношение к этой работе. Ибо в целом поменяется мировоззрение. Ты уже не будешь работать из под палки, а станешь жить с этим всегда… Кто застрял в работе по ЛВ на этапе мусоления ума, то никогда этого не поймет, т.к. все на уровне ума останется. А кто ушел глубже, тот отодвинул деятельность ума немного за сцену. Этого не объяснить – это только личный опыт каждого. Но тот, кто его уже имеет, тот сразу поймет, о чем речь… theF пишет: Четвертая книга информационно насыщенная, видимо не один раз буду ее перечитывать, прежде чем что-то уляжется в голове. Некоторые абзацы по многу раз читаю-перечитываю… Да, так и есть. Пожалуй, это самая сильная тематически книга… theF пишет: прибор (самоздрав) заказала по Интернету, на их сайте много информации. Маладес. дыши.
Лена777-Хелена: grildar пишет: и такие вещи надо искоренять с данного форума! Гы-гы-гы, нююю, раз тебе есть что искоренять - искореняй дальше. Не зря же сам себе пишешь на каждом шагу и больше прощайте. А форум что? Форум - это зеркало твоей внутренней вселенной. Мне как-то пофик что там внутри тебя "закрутилось".
Константа: Все же интерсное название темы :Осознание механизма наращивания давления. Наращивание давления. Еще раз попытаюсь спросить: Ильдар, а почему ты вместо уважительного общения предпочитаешь грубость? Точнее предпочитаешь увеличивать и увеличивать давление под предлогом знания учения ЛВ? Зачем лично тебе это хамство и грубость? Чем оно предпочтительней для тебя, например, уважения и доброжелательности? Ты можешь возразить, что это не хамство, а стиль общения. Вполне может быть и так и ты к нему привык. А изменить этот стиль общения не пробовал? Или считаешь, что лучшая защита - это нападение? От кого защищаешься-то? От женщин. Проработай отношения с мамой. Уже давно пора бы. theF, работа над собой, прощение - это не корысть. Это святая работа. Так пишет ЛВ. Так что работай, прощай, освобождай. Себе во благо. А что себе во благо, то и окружающим будет во благо и всей Вселенной.
Лена777-Хелена: Константа пишет: Точнее предпочитаешь увеличивать и увеличивать давление под предлогом знания учения ЛВ? Можно я отвечу. Это простейший "страх, что меня обманут, собьют с пути", это же просто. Страх за новичков зеркальный, т.е. то, что мы втюхиваем хорошего другим - это то, что прежде всего ходим, чтобы втюхали нам со стороны. Т.е. все просто. Ильдар, признается он или нет, очень сильно боится, что его обманут и хочет сильно, чтобы его кто-то со стороны уберег от обмана, т.к. заступился за него и взял бы удар на себя. Поэтому даже, когда он пишет спокойно, то там присутствует "вызов такого вот само-защитника или защитника новичков". И сам себе пишет - "работайте", по той же зеркальной причине, потому что не чувствует себя свободным. Это все продолжающаяся борьба с тенями за справедливость. Не зря же он в этой теме. И сейчас этот страх сыграет так, что мне выпишут мой диагноз вдоль и поперек в ответ на этот мой пост, таким образом, что там будет тонна вызова на скандал, ибо - это в целях защиты. А потом сам себе соврет, что этого нет и он спокоен. Поэтому нет тут ничего интересного. Все как обычно и тянется уже годы.
Лена777-Хелена: Лена777-Хелена пишет: "вызов такого вот само-защитника или защитника новичков" А особливо это с женщинами проявляется, потому что в женской любви очень легко ошибиться, поверить, что тебя любят, а потом разочароваться, поэтому надо ее эту любовь или просто доброе отношение подвергнуть испытанию "орехами"....
Лена777-Хелена: Лена777-Хелена пишет: ибо - это в целях защиты А оружием для защиты - учение ЛВ, так как желание сильного защитника-авторитета (читай выше), порожденное страхом. Вот сначала ЛВ применяют х/з для чего, потом ее начинают защищать, т.к. кажется, что ее так же обидели, как и самого первоначального обиженного. Х..верть - одним словом. А первый кто применил ЛВ х/з для чего понятно кто был и поэтому понятно желание ее защитить якобы от других, а на самом то деле... по принципу зеркала.
сусанна: Лена777-Хелена пишет: А первый кто применил ЛВ х/з для чего понятно кто был и поэтому понятно желание ее защитить якобы от других, Лично я увидела всего лишь оговор, несправедливость, если у кого не работает ЛВ...это означает, что она вообще не работает? Какая разница для окружающих, кто кем был и является в настоящий момент? Ты хочешь доказать, что Адвайта лучше? Доказывай, это ведь тебе нужно.
grildar: Вообще всегда удивляет, что люди, кто связан с адвайтой, имеют такое что-то общее - вспученное, испуганное эго – заранее ищут подводные камни, как бы их эго еще больше не вспучилось. Вообще, у меня уже есть понимание, что это особый контингент людей, у кого какие-то особые отношение с Богом. Не совсем с религией, а с некой внутренней религиозностью, т.е. со своими отношениями с Богом. Определение тут простое – страх и ненависть. И явно давнишнего, кармического характера. Аня в свое время открывала тему про христианство, где все это описывала, все свои страдания на эту тему… мы тут вместе обсуждали религиозный фанатизм/догматизм. И даже пост-виилмовский догматизм… Вот это люди – как раз с огромным религиозным фанатизмом/догматизмом. Разочаровавшись в традиционных религиозных формах до черной ненависти, они ищут другое, но по форме то же самое. Поэтому им все время нужны определенные атрибуты: чтобы это было настоящее учение – это слово часто слышится из их уст, чтобы был учитель, пастырь, т.к. сами они ведомы. Самостоятельно идти они не могут, т.к. если чего-то достигают без оценок окружения или учителя, их эго просто может лопнуть от самости. Отсюда адвайта – как примочка от вспучивания. Сильнейшее эго, сильнейший догматизм. Давно, кстати, я это слово не произносил. Пишу об этом потому, что удивляет, что меня совершенно не парят те вещи, о которых все время слышу от адвайтцев/курсистов и т.п. братии… Боль и болезни тела всех приведут в чувство. Кто хочет, а на самом деле может, тот пусть бегает и играется. У кого нет уже ни ресурсов, ни времени, тот просто берется за себя… И еще. Послушал недавно вашего любимого Цезаря по ссылке из адвайтовской темы. Офигел конечно, но сдержался и не стал ничего там писать, шоб Лену не расстраивать в очередной раз. Тута малехо напишу. Сидит мужик, явно не спокойный, лыбится и ржет с постоянной периодичностью. В промежутках между смехом видно плохо скрываемые усталость и раздражение от того, что вообще тут находится и вынужден отвечать на тупейшие вопросы собравшейся публики. Если постоянно не ржать, не разряжать атмосферу, то придется зарычать. Публика – типичный сброд, накаченный новомодными духовными учениями, я бы даже сказал духовническим гламуром.. Задают ему простой вопрос: почему мы болеем? Его ответ: кто знает?.... Никто не знает… Все, после этого хочется ему сказать: ок, мэн, если ты не знаешь – не значит, что никто не знает. Учи дальше людей своей адвайте, но не говори за всех о том, чего не знаешь. Все, можно выходить из зала, и больше к этой теме не возвращаться…
Лена777-Хелена: сусанна пишет: если у кого не работает ЛВ...это означает, что она вообще не работает? Какая разница для окружающих, кто кем был и является в настоящий момент? Ты хочешь доказать, что Адвайта лучше? Может быть у кого то она и не работает. Не знаю таких. Может быть кто-то и пытается прямо сейчас доказать, что адвайта лучше. Тоже таких не знаю. Если ты обо мне, то я об адвайте вообще ничего в последних постах не писала, ровно как и о том, что ЛВ не работает.
сусанна: Лена777-Хелена пишет: не писала, ровно как и о том, что ЛВ не работает. ...... Чего ж ты ее постоянно цепляешь... ЛВ?
Лена777-Хелена: сусанна пишет: Чего ж ты ее постоянно цепляешь... ЛВ? Ты в этом уверена? Кто уверен в этом, ты? А я не цепляю.... и нигде я ее не критиковала в последних своих постах и отвечала сугубо Гале на только ее вопрос. Поэтому, извини, не знаю чё тебе от меня надобно.
сусанна: Лена777-Хелена , беспредметный диалог.
Лена777-Хелена: сусанна пишет: Лена777-Хелена , беспредметный диалог. Потому что ты изначально не в тему, зато с претензиями. Естно беспредметный, т.к. здесь нет того, на что ты пыталась ссылаться.
grildar: Константа Ваши с Леной диагнозы примитивны – соответственно вашему дилетанскому уровню опыта и понимания ЛВ. А вообще, я тебе уже писал, что таких как ты легче пристрелить, чем в сотый раз что-либо объяснять! Потому что вы не способны не то чтобы понять, но просто внимательно прочитать и попытаться запомнить то, что я писал о себе сам. Что у меня просто вербальная злоба на тупых людей на этом форуме, которые срут везде и всюду на ветках. И тогда тебе не пришлось бы повторять мне в очередной раз, что мне надо проработать маму или еще кого-то… Вот к бабке не ходи, понятно, что у тя щас будет выходить все то, что ты недавно переваривала по Жи – этим ты и будешь сейчас обильно поливать форум! И ниче те за это не будет! Т.к. у тя на любую претензию заготовлено длиннющее объяснение-отмаза… Если вам в каждом моем слове слышится грубость и хамство, то не лезте ко мне лишний раз – пройдите мимо. Вот Лене видать опять неймется, ну хочется ей, шоб я порычал на нее опять – она потому и залезла сюда – накатала очередную муйню, а потом сделала глазки – типа ниче такого я не писала, я тут ваще не причем. А потом лживо перевела стрелки на меня… Умение отказываться от своих слов просто на высочайшем уровне!
Константа: grildar, ты знаешь, я вообще-то не собака, чтобы меня пристеливать. Опять же предполагаю, что это у тебя такой солдафонский юмор, но я в армии не служила и мне сложно его воспринимать. Вообще, это по-вилмовски: пристрелить оппонета? Дай ссылку, где она об этом писала. Неужели отсебятина? Как ты мог и это на форуме ЛВ. Вот и приехали, значит сам о себе написал: у меня просто вербальная злоба на тупых людей на этом форуме, которые срут везде и всюду на ветках У тебя злоба на людей вообще и на женщин, в частности. Про злобу у ЛВ много написано, поэтому обратись к первоисточнику и почитай внимательно о злобе и ее проявлениях. И о мужчинах, которые испытывают злобу к женскому полу. Ты бы сам хотя бы иногда прислушался или вник к тому, что тебе пишут. Может и увидел бы что-нибудь для себя полезное. Или ты уже все-все изучил и все-все освободил?
grildar: Константа пишет: У тебя злоба на людей вообще и на женщин, в частности. так-так, чуток потеплело... Но следом опять все запорола: Константа пишет: И о мужчинах, которые испытывают злобу к женскому полу. Неуд. придете в след.раз...
grildar: Константа пишет: ты знаешь, я вообще-то не собака, чтобы меня пристеливать. это - уже диагноз..
Лена777-Хелена: grildar пишет: муйню, а потом сделала глазки – типа ниче такого я не писала, я тут ваще не причем. Обманули, бедного. Причем в очередной раз И причем опять его же и опять только он это и видит ...
Константа: grildar, да пусть хоть дважды или трижды диагноз. Не суть. Дело в другом. Просто - общение. Если ты хочешь донести мысль - доноси мысль. Если хочешь злиться, тогда и результат соответствующий. На пустом месте здесь не возникало бурь, только если кто-то волну нагонял. Какая цель, такой и результат. Ильдар, просто не груби и не злись, ведь это не сложно. Это такая малость. Ну поднимись ты над волной, зачем тебе в нее кидаться. У тебя уже достаточно опыта, чтобы справляться с этим, ты же сам писал. Я совершенно допускаю, что ты не вовлекаешься, а с удовольствием наблюдаешь, как ведутся другие. Ты уже освободил свой гнев и раздражение. Тогда зачем тебе злить и раздражать других? Какая в этом цель? Поэкспериментрировать как ты при этом спокоен. ЛВ писала, что главная проблема цивилизации - это общение. Так иди дальше - решай и эту проблему. И здесь на форуме.
Hasida: grildar пишет: Если вам в каждом моем слове слышится грубость и хамство, то не лезте ко мне лишний раз – пройдите мимо. К тебе никто не лезет. Ты сам врываешься в разговоры и начинаешь по старой доброй мужской привычке меряться опытом. У каждого своя дорога. И она не должна соответствовать твоим представлениям и ожиданиям. Либо ты меняешь стиль общения, либо получаешь третье замечание и рид онли на неделю.
Константа: Да, и что касается болезней. Не открою Америку, если напомню, что по ЛВ, они - следствие наших мыслей и поступков. Зачем совершенствоваться в диагностировании тела, если злым словом сам себе перечеркиваешь всё достигнутое? Какой в этом смысл Или как врачи-энтузиасты, сам себя заражаешь, чтобы потом вылечить? Сомнительное развлечение. Это скорее всего еще недоработанная тобой последняя травма.
эс: Ильдар, может бесцеремонность? Излишняя, конечно
эс: Всем привет!
Лена777-Хелена: эс пишет: Всем привет! Привет!
grildar: Hasida пишет: К тебе никто не лезет. Ты сам врываешься в разговоры и начинаешь по старой доброй мужской привычке меряться опытом. Hasida покажи мне в этой теме, где я ворвался?! посмотрите, КТО реально провоцирует - и кто щас сидит и радуется: Лена777-Хелена пишет: Обманули, бедного. Причем в очередной раз И причем опять его же и опять только он это и видит Че вы пришли в эту тему? я спокойно общался с человеком. Че вам тут надо? Засоряйте другие темы... Hasida умерь уже свою жажду мщения, я уже понял, что ты пока не отомстишь мне и не докажешь, что у тя не меньше, чем у меня, не успокоишься! знаешь, это уже не смешно, ну ты хоть не показывай так явно все это - ну будь сама женщиной, не позорься... ну просто настолько это видно, насколько в тебе эта никчемность/униженность сильна, что ты взрастила такие силы, чтобы уметь бороться даже с мужиками... Hasida пишет: Либо ты меняешь стиль общения, либо получаешь третье замечание и рид онли на неделю. ну забань меня - реализуй свою жажду мщения. если тебе так станет легче... тока не лги и приплетай тут про стиль общения...
grildar: Константа отстань от меня. че те надо? ну пройди мимо. я тебя не трогал - ты сама пришла и начала меня лечить. займись собой, чтоб не цепляло то, как я пишу...
Лена777-Хелена: grildar пишет: посмотрите, КТО реально провоцирует - и кто щас сидит и радуется: Нашел провокатора и мстителя реализуй свою жажду мщения Радостно мне, это точно. А я с тобой и не общалась в это теме, я общалась с автором темы. Ты взбесился и сам первый завел со мной разговор, я спокойно предложила тебе проработать то, что тебя зацепило, но ты не захотел, чем привлек помощь окружающих для проработок. С чем тебя и поздравляю.
Hasida: grildar , Слушай. Давай так. Я освобожусь через пару часов и в объявлениях администрации обосную твой рид онли . А то действительно надо быть глухим тупым дальтоником, чтобы все это терпеть.
grildar: Hasida ну да, забанить и потом обосновать... а если не обоснуешь? я как выражу свой протест? делай, что хошь - тока ты мне эту войну объявляешь сама - учти это на будущее! и понятно, что делаешь ты это только из-за личных счетов...
grildar: Лена777-Хелена пишет: Нашел провокатора да, в этой теме ты и была провокаторшей, потому что знала, что я так отреагирую. потому что ни один модер не следит, что люди пишут в основном разделе не по ЛВ! а я не могу выразить своего возмущения? почему тебе не делают замечаний? я человеку все по ЛВ объясняю, а ты что делаешь? почему пишешь по адвайте? зачем лезешь? сама писала автору, что адвайту отставить в сторону. на меня тут вопила, что я отказываюсь человеку помочь из-за того, что ты параллельно адвайту втираешь. сейчас я человека веду, но тебе плохо от этого - решила бомбочку заложить очередную... и терь на меня все свалили...
theF: пожалуйста, давайте не будем никого банить. Мне Ильдар очень-очень помог в этой теме. Просто я видимо снова затупила, днем, когда посты в ответ писала, у меня это часто очень бывает, видимо неосознанно дала повод для смуты, которая потом началась…
Лена777-Хелена: grildar пишет: потому что знала, что я так отреагирую. Богатая фантазия у тебя. Откель мне знать как ты отэрогируешь, я тебя в жизни не видела и знать не знаю и почему я должна заботиться о твоей реакции? Говорю же, проработай, ты опять песню петь... ту же и о том же. что ты параллельно адвайту втираешь Какая адвайта, где адвайта? Если тебе кажется, что я об адвайте, опять же, Ильдар, проработай. Потому что я про адвайту вообще не писала здесь. Все что ты пишешь - это твоя личная позиция, индивидуальная: и относительно того, как должны люди планировать написание, чтобы ты неэрогировал и относительно того, что я не об ЛВ, а об адвайте. Мне не снится, что у тебя в голове просиходит. И я вообще и не тебе писала даже и не о тебе думала, а о другом человеке и про адвайту вообще не думала. Ты просто свои проекции и установки принимаешь за чистую монету, сам себя обманываешь, потом ищешь виноватых во всех подряд - во мне, Свете, Гале и т.п.
Лена777-Хелена: grildar пишет: на меня тут вопила, что я отказываюсь человеку помочь из-за того, что ты параллельно адвайту втираешь. Вот эта проекция из прошлого незабытого разговора у тебя и рулит. При чем здесь я и твои фантазии и память о прошлом непрощенном опыте? Для меня этого уже нет, проехали и забыли, чего об этом думать то, уже другой момент совсем. Ладно, ну тебя, Ильдар, ты где-то плаваешь постоянно в опыте прошлого, и сквозь пизму него все видишь. Тему адвайты сквозь призму КЧ и т.д. и т.п. - смысла общаться нет никакого. Поэтому, ты прав, пойду я из этой темы.
grildar: Лена777-Хелена пишет: Какая адвайта, где адвайта? Если тебе кажется, что я об адвайте, опять же, Ильдар, проработай. Потому что я про адвайту вообще не писала здесь. ну как всегда - вранье - я - не я, и корова не моя! зачем врешь? а это что?: Лена777-Хелена пишет: посмотри в себя, не попала ли ты в ловушку, где ты опять хочешь быть идеальной, но только для и в концепции ЛВ, т.е. идеально из себя освободить стрессы. Как бы ты их одной своей частью освобождаешь, а другой удерживаешь концепцию "великолепного" я и давление увеличивается, т.к. концепция представлений о Я она немножечко усиливается. человек тока начал прощать, а ты ему вбиваешь адвайтовский клин про всякие концепции Я. Это что - не адвайта? прекращай уже нагло врать...
Лена777-Хелена: grildar пишет: адвайтовский клин Где адвайтовский клин? Кто к нему приеклеел ярлык - адвайта? Ты приклеил - ты и прорабатывай. Это только твое восприятие и ты ему веришь беззаветно и с этой верой и борешься. Даже не со мной - это обезличенная борьба, сам поверил, проецировал и борешься. Поэтом мне просто это все наблюдать твое на ровном месте эрогирование весело уже. Увидел словосочетание "представление о Я", ну можно заменить ЧПС или можно назвать, как у ЛВ на одном конце палки один стресс, на другом другой, или маятником, какая нафик разница. Адвайта это другая "концепция", которая без концепций, а слова тут при чем похожие? Или ты тормозишь в понимании вообще и все за слова цепляешься.
grildar: а вообще, делайте че хотите... мне надоело с вами бодаться... тянуть вас к порядку. те, кто эту муть преодолеет и пройдет глубже в ЛВ - меня позже поймет... а так - я и сам не смогу тут быть, если на форуме будут процветать такие темы, как про алименты. у меня нет ресурсов и желания вам всем противостоять - я уже тут в явном меньшинстве... это - показательная тема - срез местных участников. такое ПОЗОРИЩЕ - слов нет! И все самые просветленные и не очень показали там свое реальное лицо! все участники (типа подпевалы Феникса) радостно устроили судилище... дорвались! и тема до сих пор не за дверями. позорники... одним словом...
Константа: Возможно, что бан - не вариант. Нужно понять суть. Вот когда было явление Школьного учителя, там было ясно, что пришел человек, совершенно не знакомый с ЛВ. А здесь - уже не новичок. И ведь сам бан и и проявление агрессивности - это все НЕ общение. Почему же не получается общение? Вот в чем вопрос. grildar пишет: отстань от меня. че те надо? ну пройди мимо. Спасибо за совет. Но меня вот что беспокоит. Ты являешься приверженцем учения ЛВ. Его активным приверженцем. Ты так себя позиционируешь, да и на форуме ты уже давно. Но твоя манера общения дискредитирует само учение. Разве ты этого не видишь? Ты разрушаешь то, что так рьяно защищаешь. Извини, но даже Христу пришлось делом доказывать правильность того учения и тех истин, которое он нес людям. Ты заботишься о том, чтобы новички лучше поняли и приняли мысли ЛВ. Но тогда ты на своем примере покажи, что это реально действует. Ты говоришь, что освободил то-то и то-то, что изменился. Возможно. Но какое же неразгаданное качество, какая же неопознанная энергия толкает тебя на агрессию и неуважение? Что пишет ЛВ об общении? В каждой книге неоднократно она возвращается к этому вопросу: Кто не обучен или не научился общению, у того голова не ведает, что делает тело. А тело не может понять, о чем думает голова! Умение общаться правильно объединяет человека в целое. Общение есть сохранение жизни, ибо общение являет собой безусловную любовь. Одной из составляющих общения является отношение. вся жизнь зависит от отношения и общения Общение есть безусловная любовь. Умение общаться определяет качество жизни. Центральным органом 5-й чакры является щитовидная железа - орган общения. Щитовидная железа является органом отношения. Качество нашей жизни зависит от того, как мы относимся к ней. Щитовидная железа – орган общения, орган освоения любви без условий. Что такое общение? Общение - это любовь без условий. Отношение и общение – два конца одного целого. Душа является первичным средством общения.Получается, Ильдар, что ты учишь тому, что сам не усвоил. Не выучил. И обрати внимание - общение и щитовидка связаны теснейшим образом. Поэтому... обрати внимание. ЛВ учила не только и не столько лечить тело. Может поэтому мне не захотелось проходить мимо.
Лена777-Хелена: grildar пишет: такое ПОЗОРИЩЕ - слов нет! И все самые просветленные и не очень показали там свое реальное лицо! все участники (типа подпевалы Феникса) радостно устроили судилище Ты прости, муть какая то эмоциональная. Какое судилище? Кто тебе тут суд устраивал? Какое лицо? Наоборот тут с тобой сюскаются все, пытаясь понять что тебе опять не так то, чего ты на людей орешь? Чего ты орешь, ну не понравился мой пост и написал бы, что с точки зрения ЛВ это не так и обсоновал бы, ты же начал опять со своей истерики и в ней же и погряз.
Fenix: grildar пишет: все участники (типа подпевалы Феникса) радостно устроили судилище... дорвались! Я то опять каким боком Снова я самый главный провокатор оказалась Кто с тобой - тот герой, ? Сколько это будет продолжаться? Ильдар сам же и провоцирует конфликт. Я его вообще давно не трогала, мне по барабану его истеричное поведение. У него тянется всё из прошлых тем, не проработанных обид. Лена совершенно права была, когда об этом писала.
grildar: Лена777-Хелена почему ты щас выкручиваешься? как уж на сковороде? у тебя вся терминология и определения адвайтовские! Лена777-Хелена пишет: Вот эта проекция из прошлого незабытого разговора у тебя и рулит. При чем здесь я и твои фантазии и память о прошлом непрощенном опыте? Это что? Адвайта + КЧ! Ну нету у ЛВ про концепции, проекции и прочее! Тебя читают новички, а потом понять не могут. А ты везде и всюду пишешь под адвайтовским углом! И не надо врать, что это не так! Не надо говорить на белое, что оно черное!
theF: пожалуйста, давайте остановимся давайте не будем продолжать в таком русле. попробуем просто помолчать
Лена777-Хелена: grildar пишет: Ну нету у ЛВ про концепции, проекции и прочее! Установки, какая нафик разница, каким словом ты это назовешь? Суть не меняется. А ты везде и всюду пишешь под адвайтовским углом! Это не так, потому что, возможно я использую не те слова, т.е. не цитирую ЛВ дословно, но я не пишу под адвайтой. Или ты не знаешь адвайту, не понимаешь ее, или тебя клинануло на моей теме "адвайты" или тебя тупо раздражают слова не по тексту ЛВ. Но то, что я пишу сейчас - это концептуально по ЛВ, не дословно, а концептуально. И кто тебе сказал, что меня не понимают новички? Ты это просто вывел сам для себя. Придумал и считаешь истиной в последней инстанции. И если даже не понимают, то спросят потом. Что такого страшного, почему твое воображение рисует страхи?
grildar: Лена777-Хелена пишет: Какое судилище? Кто тебе тут суд устраивал? как с вами трудно! ну как на вас не орать? ну разуйте глаза! ты читаешь внимательно или как? при чем тут суд надо мной? я писал про тему про алименты! Fenix пишет: Я то опять каким боком Снова я самый главный провокатор оказалась Кто с тобой - тот герой, ? еще одна! тебе твои цитаты из той темы вытащить -всю твою злобу и желчь показать - ты там первая стартанула ее вылить на того мужика! Лена777-Хелена пишет: ну не понравился мой пост и написал бы, что с точки зрения ЛВ это не так и обсоновал бы, ты же начал опять со своей истерики и в ней же и погряз. Лена777-Хелена вот вернись и прочти, как я тебе ответил! я тебе так и ответил... где ты там увидела истерику, ну ГДЕ???
Лена777-Хелена: theF пишет: пожалуйста, давайте остановимся давайте не будем продолжать в таком русле. попробуем просто помолчать Все, прости, пожалуйста , пойду я отседова со своим лексиконом.
Fenix: grildar пишет: еще одна! Сам позвал, если чё
Лена777-Хелена: grildar пишет: я писал про тему про алименты! Так как хочется тебе и только в твоем восприятии в жизни никогда не будет. НИКОГДА. И в этом не виноваты люди, окружающие тебя где-либо, в том числе и на форуме, т.к. они не обязаны угадывать твои ожидания (по тексту ты этого ждешь) и потом еще им и соответствовать. Поэтому, хорошая фантазия - это вещь ценная. Но я твою фантазию буду игнорировать на будущее. Не хочешь прорабатывать - плавай в своей "картине мира", эрогируй, что она не та и прочее. Мне пофик.
grildar: Лена777-Хелена пишет: И кто тебе сказал, что меня не понимают новички? потому что они то как раз не могут отличить, где суть - и принимают твою терминологию за чистую монету! хотя у ЛВ читают по-другому... Лена777-Хелена пишет: Это не так, потому что, возможно я использую не те слова, т.е. не цитирую ЛВ дословно, но я не пишу под адвайтой. ой ладно... надоела. ври дальше... тебя видимо просто ловить надо на слове - сразу после написанного тобой... и тыкать в морду, чтобы ты отвертеться не могла...
Лена777-Хелена: grildar пишет: тебя видимо просто ловить надо на слове - сразу после написанного тобой... и тыкать в морду, чтобы ты отвертеться не могла... Если тебе это зачем то надо, то лови, тыкая и че те там еще надо. Повторяю, на будущее я тебя полностью игнорирую, т.к. ты невминозный с манией обмана и позиционерством своего и только своего восприятия.
grildar: Лена777-Хелена пишет: Так как хочется тебе и только в твоем восприятии в жизни никогда не будет. НИКОГДА. И в этом не виноваты люди, окружающие тебя где-либо, в том числе и на форуме, т.к. они не обязаны угадывать твои ожидания (по тексту ты этого ждешь) и потом еще им и соответствовать. Поэтому, хорошая фантазия - это вещь ценная. Но я твою фантазию буду игнорировать на будущее. Не хочешь прорабатывать - плавай в своей "картине мира" смешно, ей богу. да при чем тут это? какая картина мира, какая фантазия? эта тема показала, что вы ни на мулиметр не сдвинулись в своих проработках мужчин! так поливают мужиков обычные озлобленные жизнью базарные тетки... и ты мне про проработки пишешь?! вы даже не способны понять, о чем речь - вам сто раз надо разжевать... хотя вы это делаете специально... уже давно понял... ой чувствую, что прям из меня тянут - надо выходить отседава, опять повелся...
Лена777-Хелена: grildar пишет: какая фантазия? эта тема показала, что вы ни на мулиметр не сдвинулись в своих проработках мужчин! Кому показала? ТЕБЕ - прорабатывай! Смешно , ей Богу. Судилище где? В ТЕБЕ. Цирк. Просто даже серьезно невозможно относиться к этому.
grildar: Константа пишет: Может поэтому мне не захотелось проходить мимо Константа я в последний раз те напишу - больше писать не буду! ты не прошла мимом, как и все остальные, потому что тебя унижает то, что я пишу! вот - точный диагноз! ты так протестуешь против несправедливых обвинений, которые ты читаешь в моих текстах! все твои диагнозы - дилетанство, поэтому я тебе и не отвечаю на твои длинные объяснения... ты не шаришь в теме! как мне тебе еще объяснить?! Константа пишет: Ты заботишься о том, чтобы новички лучше поняли и приняли мысли ЛВ. Но тогда ты на своем примере покажи, что это реально действует. А я что делал в этой теме??? Новичок разве был не доволен? Я уже не лезу к вам. Решил просто человеку, кто хочет разобраться, писать. Чтоб и для вас был наглядный пример, чтоб не ругать вас постоянно.. А вы че сюда полезли? Че вам надо было? Кто начал бучу? Тока честно!
Константа: grildar пишет: ой чувствую, что прям из меня тянут - надо выходить отседава, опять повелся... Так разницы нет - на форуме или в жизни. Пока урок не пройдешь, так и будет, знаешь ведь. Я вот тоже повелась, блин... theF права - нужно остановиться. И, наверное, тему почистить. Опять модераторам работка.
Константа: grildar пишет: А вы че сюда полезли? Че вам надо было?А мы к тебе че-то полезли. Опять же сам значит виноват.
grildar: Лена777-Хелена пишет: Кому показала? ТЕБЕ - прорабатывай! Смешно , ей Богу. Судилище где? В ТЕБЕ. Цирк. Просто даже серьезно невозможно относиться к этому. Че, научилась чтоли стрелки переводить? Почитай лучше себя, что ты мне писала раньше... ты мне про судилище чтоли не писала?!! Пипец кароче.. Ты учителю своего ребенка так скажешь в ответ на его замечание, что твой ребенок плохо учится и отстает, ОК? Так и скажи ему - вы так решили?? ну это - ваша фантазия! Прорабатывайте! Бредите уже...
Лена777-Хелена: grildar пишет: Ты учителю своего ребенка так скажешь в ответ на его замечание, что твой ребенок плохо учится и отстает, ОК? Спасибо, ты меня сегодня повеселил. Ты что ли мой Учитель? Гы-Гы-Гыыыыыыы, пацталом. Богатая фантазия и Харошее ЧЮ. Нэвминоссс.
Константа: grildar пишет: ты не прошла мимом, как и все остальные, потому что тебя унижает то, что я пишу! Не "что", а "как". Это разные вещи. И, если ты помнишь, освободить стресс по ЛВ вовсе не значит от него избавиться, поэтому остается столько сколько нужно. В том числе и униженности. Поэтому я просто скажу: да, такое общение на приятно. Не потому, что оно должно быть именно приятным, а потому, что оно не конструктивно. Я не знаю, как у тебя в реальной жизни, но если ты общаешься так же, то можешь хоть лоб об стенку разбить: такое общение вызывает действительно лишь протест, а не желание следовать советам.
grildar: Лена777-Хелена пишет: Ты что ли мой Учитель? ну че тут скажешь? о каком понимании можно говорить? один маразм... ладно... надоели... подоили меня седня... порадуйтесь...
Лала: Тяжело тебе, Ильдар... сочувствую Не все женщины-тупые базарные тетки, поверь
grildar: Лала пишет: Тяжело тебе, Ильдар... сочувствую явилась, сочувственница... где раньше была? наблюдала из-за кустов, чем дело кончится? Лала пишет: Не все женщины-тупые базарные тетки, поверь кто сказал, что все? и я вообще-то написал КАК. а в той теме так все и выглядело... позорная тема... фуу...
Лена777-Хелена: Лала пишет: Не все женщины-тупые базарные тетки Нееет, все такие. ЛВ писала, что женщины "курицы глупые", у них ценность не в уме, а именно в это вот эмоциональном "кудахтанье", поэтому, "базарные тетки" с точки зрения ЛВ - это даже комплимент ))))))))))))))) Вот когда женщина становится дюже умной, то по ЛВ - это диагноз. А когда мужик начинает эмоционально кудахтать, как Соло и Ильдар, то это уже у них диагноз. )))))))
Putnick: Ну Вы дали жару в этой теме )))) Вот тебе и осознание механизма наращивания давления
сусанна: Putnick пишет: Ну Вы дали жару в этой теме )))) Вот тебе и осознание механизма наращивания давления Это нормальный процесс. Мы под стрессом живем, кто определит..правильно или неправильно? Вчера человек реагировал на какой - то стресс, увидел в себе именно так, сделал выводы - отпустил и дальше пошел, как не отгораживайся и не умничай, а законы Вселенной на всех одинаково действует и на умных и на глупых, только бы знать эту разницу, чем отличаются умные от глупых. Я не обижаюсь на "глупую"....есть куда стремиться, благодарю Судьбу, что подарила учение ЛВ и что родилась именно в это время - время перемен, жизнь меняется, словно в сказке.
эс: Константа пишет: " не что,а как". И я о том же! Всего-то, Ильдар Правда, еще видится ревностное отношение к своей работе на форуме, особенно когда ты "ведешь" (пациента ), так что думайте сами, решайте сами иметь или не иметь (эту ревность), чтоб она тебя так не имела
theF: Уважаемые модераторы! Не очень пока разбираюсь, кто модерирует этот раздел, и к кому именно нужно обращаться в таких случаях.... Будьте добры, перенесите, пожалуйста, эту тему в раздел "За дверьми форума". Спасибо. Приношу извинения за причиненное беспокойство, за дополнительную работу, связанную как с созданием темы (ее по моей просьбе выделяли из чата), так и с ее последующим существованием.
Hasida: theF , приняла. Перенесу завтра. Доброй ночи.
Лала: theF, в том, что произошло, нет вашей вины. здесь вопрос не вашей ответственности, а соблюдения правил участниками форума. жаль, что это случилось в вашей теме. не вините себя. отпустите это все
theF: я видела каж. эту цитату про кровотечения в печени, но никак с собой не соотнесла...не знаю, что такое... смотрю в книгу, а вижу "фигу" .... уже ничего не вижу... единственное, что у Лууле Виилмы поняла для себя четко, по поиску в большом эл. файле (там где все книги в одном файле) сегодня нашла (в лекциях и беседах, когда Лууле Виилма отвечала на вопросы), что гематома - это кровоизлияние; кровоизлияние как и любое другое кровотечение является проявлением стресса жажды мести... вчера просто в больнице после МРТ наслушалась страшилок....
grildar: theF твои основные стрессы щас это: 1. жажда мести (прямая и спрятанная, подавленная) - убирая этот стресс, ты убираешь накопления - гематомы внутри себя. это как бы этап внутри тебя - превращение подавленной ЖМ в прямую. И то, что у тебя потекла кровь - это показывает, что это превращение началось. по сути, твои внутренние гематомы начинают растворяться и вытекать. продолжай прощать ЖМ. потом сходишь на анализы еще раз и проверишь. кстати, у тебя черно-синюшные синяки бывают? 2. самобичевание (самообвинения, обвинительная злоба) - это уже механизм наращивания давления. отсюда головная боль.
theF: Ильдар, спасибо! И за поддержку спасибо…. grildar пишет: у тебя черно-синюшные синяки бывают? да, синяки такие бывают, приходится мазями пользоваться специальными, иначе неделями, а то и месяцами могут не проходить…
theF: Эс спросила про причины возникновения гематом... про микроинсульты вообще ничего не говорили в больнице. я спрашивала как образовались гематомы.. но точного ответа так и не получила.... Объяснили, что имеются скопления крови - гематомы. похоже очень как при травме….но не было просто травм, да и последний раз головой ударялась не помню когда, мне кажется несколько лет назад… но мне сказали, что причины возникновения могут быть самые различные… даже прием определенных препаратов может привести к гематомам… ну и у меня это на фоне мигреней, ВСД.
эс: theF , может быть еще склеивание сосудов, тогда тоже происходит разрыв и кровь вытекает, образуя гематому, это может быть связано с ВСД, смотри тогда и стрессы по ВСД
grildar: эс пишет: Ильдар, доказывание может быть не в прямом споре - разговоре, а способом проживания, когда например человек решает всей своей жизнью доказать, что он лучше мамы или папы и проживет свою жизнь в сто крат лучше, умнее и тд. Это такое напряжение, что сосуды не выдерживают и лопаются. Так проявляется месть себе а какая разница? есть вербальное доказывание, есть поведенческое - в любом случае ты пытаешься донести до кого-то что-то, и если тебя не воспринимают, ты это доказывание наращиваешь. но механизм наращивания давления - это все же сверхтребовательность, пришпоривание себя... Это подготавливает ситуацию. Нарушается кровоснабжение головы в шее. Перебои и вздувание сосудов головы. А вот сосуды лопаются не от этого. Ты не знаешь, что такое инсульт? Это злобное недовольство. Чем дольше ты доказываешь, тем больше копишь злобы. Т.е. сверхтребовательное злобное недовольство раздувает твои сосуды, наращивает давление. Но все это ессно идет до определенного этапа. Силы и надежда донести однажды заканчиваются, и включается злоба на тех, кому ты хотел доказать. И вот эта злоба уже и есть жажда мести - злоба отмщения. И особенно когда ты понимаешь, что вообще зря доказывал, пытался достучаться, донести - тебя никто и не собрался слушать и воспринимать, включается жажда мести - эта злоба отмщения - и она тем сильнее, чем сильнее это осознание и разочарование для человека! НО! Здесь есть важная деталь, которая помогает нюансно отличать инсульты. И дает понимание, где есть ЖМ, а где ее нет. Вернее, где ЖМ меньше, а где больше. Униженность и Униженная злоба! И собственно кровотечение. Инсульт ты можешь получить практически без кровотечения, т.е. ты доказывал, что-то строил всю жизнь, а потом получил разбитое корыто. Тут просто проскакивает мысль и накатывает осознание, что все кончено, и сосуд лопается и все - смерть. Это самый сильный вариант, когда человек давит себя так сильно, так требует от себя, что результат - только смерть. Смысла в ЖМ и особом вытекании крови тут нет. Человек сам так поставил условие - либо все, либо ничего! А вот вариант послабее, когда человек пускает себе кровь - дает шанс себе выжить. Процесс более растянутый. Долго себя накачивает, давит. Такой человек в критической ситуации не ставит точку, он имеет еще ресурсы на маневр - он начинает обвинять - себя или других. Он не испытывает конец света, он испытывает чувство глубокого унижения, что не достучался, что его не восприняли, а значит, он опять получил подтверждение, что он никто - пустое место. Он включает униженную злобу отмщения - если к другим, то пускает кровь им, если к себе, то получает кровотечения у себя. Голова. Значит тут включается механизм самобичевания, самообвинения и вся эта униженная злоба отмщения направляется на себя. И получаешь внутренние кровотечения в голове.
эс: theF , да все так как Ильдар (наконец-то развернуто ) написал в последнем посте. Добавлю, что склеивание/ закупорка означает, что человек держит в себе слишком много
эс: Да, Ильдар, согласна полностью
эс: А то, что ты, Ильдар, считаешь примесями, всегда пожалуйста: клетки мозга не получают ЛЮБВИ, без ЛЮБВИ Дух не пойдет😛
Мадам: grildar наконец-то ты нормально пишешь. Цем-цем
Константа: Не знаю, может и не в тему, но гемотома на ноге никак ни с чем не увязывается. Было давно. Нога левая, ткань мягкая, ну никак не пойму, где тут мстительность и кому? От сдавливания кровь не вышла наружу, пришлось резать, остался давний шрам. Область выше колена, биже к бедру. Особо не беспокоит, но хотелось бы понять.
theF: Мадам пишет: нормально пишешь мне кажется, не просто "нормально" пишет, а высокопрофессионально.... прежде всего, благодарна Ильдару, что он меня разговорил.. не могла никак начать писать на форуме по сути, по конкретным проблемам… не знаю, что такое…. все "кругами" ходила на ветке… пряталась за слова… сейчас просто по книге четвертой, которую изучаю, сверяюсь по стрессам... что мне Ильдар написал: сходится все один к одному… ну, а дальше все только от меня самой зависит … от работы на практике…. занимаюсь, стараюсь освоить прощение, разговариваю со стрессами…. а дальше - пусть будет, как Бог даст …
grildar: эс пишет: А то, что ты, Ильдар, считаешь примесями, всегда пожалуйста: клетки мозга не получают ЛЮБВИ, без ЛЮБВИ Дух не пойдет эс Этот текст для новичка полезен? Понятен? тут на форуме вообще много людей, кто его как надо поймет? Зачем его писать? Тоже забыла про недозрелость плода? Мадам пишет: наконец-то ты нормально пишешь. я в этой теме, с этим автором всегда так писал...
эс: Ильдар, практически в каждой главе книг ЛВ мы читаем:" болезнью тело объясняется в любви своему возлюбленному" или " ищите божественность и вы найдете ее во всем и во всех" или " чувство святости позволяет излечиться от алкоголизма" или " разочарованность в духовности губит дух" или " духовная сила превыше любой другой силы" и т. д. Без этого нет учения ЛВ. Я за то чтобы каждый читал книги Лууле, а не наши выжимки, как бы хороши они ни были. Не нужно обеднять написанное ею. Виилма прежде всего обращалась к незрелым плодам - человеческим душам, чтобы души зрели, а тело всегда поддержит
grildar: эс надо видеть уровни или слои написанного в книгах ЛВ. поэтому ЛВ читай хоть в сотый раз - бывает как в первый раз! вот и скажи, на каком слое понимания находились для тебя лично все эти фразы про дух и т.п.? вспомни, на какой год пришло твое глубокое понимание этого? если ты будешь всегда видеть это, ты не будешь совать новичку инфу с более глубоких слоев. со своего далекого опыта. Помнишь дискуссию с радугой на эту тему - она тогда полностью согласилась. я понимаю, о чем ты, для тебя тоже особым глубоким смыслом эти фразы наполнены, но новичок скорей всего пройдет мимо. потому что на начальном этапе, особенно когда реальная сильная болячка - это лирика для него, ему надо дать палочку-выручалочку. А это все он прочтет сам. А так, я всегда за то, чтобы сами читали - осваивали исходный текст - сам даю краткую цитату и отправляю все остальное дочитывать. Но обсудить трактовки вполне можно - для этого и форум...
grildar: grildar пишет: А это все он прочтет сам. вообще считаю, что каждый, кто получил опыт по работе по ЛВ, должен однажды пройти особый этап чтения книг ЛВ - когда ты читаешь и получаешь кайф, когда нет непонятностей, когда не могут сбить неточности ни перевода, ни даже самого автора, ты только начинаешь читать абзац, останавливаешься, закрываешь книгу и продолжаешь своими словами и точно попадаешь в мысль. Это говорит о том, что есть глубочайшее понимании-прочувствования сути методики... ты и автор на одной волне...
эс: Ильдар, на форуме есть люди и без сильных болячек, они здесь чтобы вместе жизнь и судьбу налаживать. Среди них и те, кто только нашел форум или только решился написать, те кого ты новичками называешь Они, некоторые из них, кстати сами просили чтобы не очень- то о них пеклись. Помнишь ты писал, каким был старшим братом, не отсюда ли твоя чрезмерная забота о новичках?
эс: " и продолжаешь своими словами и точно попадаешь в мысль". Вот это можно сделать только для себя, и самый гениальный лууловец не сделает это за другого. А на мысль навести, пере читать что- то заставить может любой из нас, причем иногда ненароком
эс: Константа , проблема мышц левой ноги для женщины в униженности из- за того, что ей приходится без желания выполнять мужскую работу. Возможно, если она доказывает, что мало того что справится, но еще и лучше сделает, чем он сам бы сделал, реализуется месть- злоба и лопаются мелкие сосуды, капилляры например
Константа: эс, спасибо. Что мне не ясно. Лет в десять я в сильной обиде и бессильной злобе (уж не помню на что, наверное на родителей) сидела и стягивала каким-то шнурком себе ногу в этом месте. Сестра тогда с удивлением (и злобой) спросила, что я делаю. Потом, в 17 лет на этом месте возникла гематома уже после травмы (именно на этом!). И пришлось резать. Я не связывала тогда это с какими-то конкретными делами. И сейчас не понимаю как связать, ведь я тогда и не замужем была и дел-то особых не было. На папу?
эс: Константа , повторяющиеся ситуации, вплоть до операции - жестокости. Травма в каких обстоятельствах получена? Униженная или как ты пишешь бессильная злоба - невозможность ответить сейчас же, отложенная месть, 17 лет- повторение ситуации, затем - месть себе/ операция. Дело могло быть в 10-то лет в маме. Ее униженность
Константа: эс, спасибо.
grildar: эс пишет: на форуме есть люди и без сильных болячек, они здесь чтобы вместе жизнь и судьбу налаживать. Среди них и те, кто только нашел форум или только решился написать, те кого ты новичками называешь Они, некоторые из них, кстати сами просили чтобы не очень- то о них пеклись. И что? Кто к ним лезет? Не уводи тему в дебри. Я знаю, ты это умеешь. Мы с тобой изначально говорили про данную тему и про данного новичка. Кто тебе сказал, что я собираюсь опекать всех новичков? Ну кто? Я что больной? Пусть им пишет кто хочет, но очень бы хотелось, чтобы писали грамотные и опытные, как это было 5 лет назад. Если новичок задал вопрос, давайте будем хоть немного ответственны за то, какие советы (таблетки) мы им даем. Хотя бы в память о том, как это делали 5 лет назад люди в ответ на наши личные вопросы. Ну что такого непонятного я пишу? эс пишет: Помнишь ты писал, каким был старшим братом, не отсюда ли твоя чрезмерная забота о новичках? не ищи черную кошку в темной комнате...
эс: Ильдар, да я уже не по теме, по твоим последним постам Да , про ответственность: ну нет черной кошки и нет проблем
эс: У кого тупо получилось по чьей- то подсказке укрепляется вера не в учение ЛВ , а в тупость. А когда тупо не получается в след. раз, пропадает вера в метод вообще
эс: И кстати тоже самое я говорила и энное кол- во лет назад
grildar: эс пишет: да я уже не по теме, по твоим последним постам только ты так умеешь - сменить тему, а твой собеседник об этом не в курсе. эс пишет: У кого тупо получилось по чьей- то подсказке укрепляется вера не в учение ЛВ , а в тупость. А когда тупо не получается в след. раз, пропадает вера в метод вообще эс я не понимаю, о чем ты. мне надоело опровергать ваши домыслы то ли обо мне, то ли не обо мне... я что-то сделал не так по отношению к данному новичку? вроде нет, поэтому закроем вопрос...
Вишенка-Anya: Не очень внимательно прочла ветку, но вроде не попалось ни разу вот это: Ощущение бессмысленности, испытываемое человеком умным, вызывает расширение желудочков головного мозга, что нередко проявляется в утрате зрения, что как бы говорит: человек, ты перестал видеть какой-либо смысл в жизни. Высвободи бессмысленность, тогда почувствуешь, что жизнь всегда имеет смысл. А тогда и увидишь, что так оно и есть. Увидишь людей, которые еще не готовы к тому, что ты уже умеешь, но ты не станешь воспринимать их поучения как бессмысленность. Просто поймешь, что их время еще не пришло, и обретешь душевный покой. Перестанешь тревожиться за них и паниковать. А коли возникнет проблема, сам увидишь, насколько лучше отнестись к ней спокойно, без нервотрепки. Расслабление и расширение могут произойти в теле где угодно, однако начинается этот процесс все же в мозге. В мозге он может быть столь ничтожным, что не вызывает недомогания, а потому не поддается обследованию на компьютере. На других же участках процесс может быть значительным. Это значит, что человек из ничтожной бессмыслицы придумал для себя угрожающе большую проблему, бессмысленность которой состоит в том, что решить ее можно было бы изменением своего отношения - высвобождением бессмысленности. От тонуса стенок кровеносных сосудов мозга зависит кровообращение. Чем сильнее безысходность, тем ослабленней кровеносные сосуды и тем медленней циркулирует кровь. Для спасения клеток мозга сердце может подкачать крови, но от этого возникает лишь ее застой и ощущение гнетущей тяжести в голове. Попытка человека придумать что-нибудь еще оборачивается для тканей мозга одновременным напряжением, сужением, расширением, а также сдавливанием и истощением содержащейся в тканях жидкости. Питание и очищение клеток мозга нарушаются очень быстро, так как клетки мозга - это наиболее чувствительные из всех нервных клеток. Признаком зашлакованности является головная боль. Чем сильнее ощущение безысходности и чем дольше оно длится, тем вероятнее, что в головном мозге происходит процесс, сопоставимый с истощением. Вода из крови переходит в клетки либо межклеточное пространство и вызывает отек. От этого кровь в кровеносных сосудах густеет, образуя на стенках кровеносных сосудов мозга отложения, способные их закупорить. В результате происходит инфаркт головного мозга, следствием чего является паралич. Духовная безысходность материализуется таким образом в земную безысходность. Короче говоря, надежда прожить жизнь за ближних и надежда на то, что ближние проживут жизнь за меня, воздействуют патологически на гладкие мышцы стенок некоторых кровеносных и лимфатических сосудов, расположенных в нижней части мозга. Здесь находятся центры органов чувств. Аналогичным образом воздействует на кору головного мозга наивная вера. Чем наивнее надежда, тем сильнее нарушаются зрение, слух, обоняние, вкусовые ощущений и осязание. Чем всеохватнее желание верить только в хорошее, тем больше утрачивается мыслительная способность. Кратко по существу, подробно вроде все тут помогли, насколько я поняла. Бессмысленности вы полны, причем это не видно внешне в постах, но читается интуитивно между строк очень явно. Отчего она возникает? И вообще все сопутствующие, вызывающие гематому ( жажда мести), боль ( злобу) и прочее, о чем речь на всей ветке. От ожидания, а ожидают всегда "правильного" варианта происходящего. Варианта ВАШЕГО. Это и есть хороший человек. Человек, который очень сильно отождествлен с умственным аппаратом, верящий в реальность своих суждений, имеющий на все правильный вариант. Как надо, как хорошо, как правильно, какими надо всем быть, нежелание жить в таком жестоком мире и т.д. Все это злобой копится-копится-копится годами, а в какой-то момент наступает понимание, что " никогда не будет так, как я хочу" и начинается " все бессмысленно". Здесь есть хороший шанс усмотреть бессмысленность не в мире, а в том, что вы по поводу него привыкли думать. Ну а в вашем случае даже выбора нет, прийдется смотреть правде в глаза и менять мышление фокус обзора. Корень, конечно же, как тут все написали - тотальная ненависть к себе, которая и проецируется на мир. Сверхтребовательность по ЛВ. Постоянное ожидание от себя чего-то " особенно хорошего" и совершенного, и, как следствие, ожидание этого от мира. Как следствие - жажда мести. И это неизбежно. Ведь тот, кто что-то там из себя лепит вообще является не реальным персонажем, а лишь выдумкой страха, образом в мысли. Но очень желаемым. Конечно, это заканчивается ощущением бессмысленности и разбитостью на всех уровнях. В голове - в первую очередь, потому что там метафизически обитает страх меня не любят, там же по- ощущениям обитают все образы и ментальные мыслительные движения, вызывающие ощущение реальности того, что вы себе выдумали и неправильности того, что есть. Ну и сам " главный персонаж", конечно, который " должен стать, должен быть..." и далее по тексту. Мир тоже " должен стать" и все люди в нем тоже, соответственно, " должны". Отек - печаль, как бы прототип бессмысленности. Ее признание и глубокое страдание по этому поводу. На деле - все та же злоба на мир и себя, что " все не так, как надо". Потому эту тему тоже надо раскрутить и вы увидите все связки в единой картине. Все ваши стрессы будут фактически идти из одного места, из одной точки. Вам не просто нужно все отпускать, что написали, вам надо очень быстро произвести ревизию в восприятии и менять вектор мышления вообще. У вас серьезный случай, времени просто нет. Что бы не накручивать новое, надо просто уловить суть проблемы. А старое отпускать по ЛВ, раз у вас все это хорошо получается.
theF: Вишенка-Anya спасибо огромное за такой развернутый ответ….много есть над чем подумать, поразмышлять, поразбираться… бессмысленность… да, конечно же, в себе ее отслеживаю… как что-то потеряло смысл…я уехала из своей родной деревни в 16 лет и после этого еще где-то лет семь прошли под флагом банальнейших бытовых вопросов, где буду жить, как бы одеться по сезону, что бы покушать… ну и повторяла себе: да, сейчас пока немного тяжело, но буду стараться, учиться, работать и все будет хорошо… ну и конечно, была в голове эта картинка: как именно это все по моему должно быть - ну, что бы все хорошо …потом, когда вроде бы картинка эта образовалась в реальности, стало на самом деле все хорошо…появилось другое…. да все хорошо, но не так как я хочу, не так как мне бы надо… взрастилось столько претензий к миру, к людям, к себе….. что стоит за всеми претензиями, оценками, ожиданиями?… чистой воды эгоизм… самочувствие радикально ухудшилось как раз в тот момент, когда начали осознаваться предположительные объемы саморазвода, объемы наглюченных ожиданий… последнюю неделю вообще отгородилась от всего, ни с кем не общаюсь, не могу вообще никого видеть, слова произносить голосом не хочется… даже муж уже не выдержал, пару дней назад сказал, что я сошла с ума, использовала его, еще что-то сказал, уже не помню, но кажется все правильно сказал, и пошел ночевать к маме…ну, благо это легко, т.к. мы жили у меня… Лена мне как-то написала про страх смерти и про попытку прощать идеально…. ну, правильно… по сути написала…. все тот же животный страх, все та же гонка….цепляние за учение Лууле Виилмы, как когда-то цеплялась за учебу в институте….попытка сделать все идеально по книге…идеальное прощение… ладно, буду сворачиваться, как-то тяжело сегодня пишется, видимо на волнах стресса под названием жалость к себе … надо попрощать, что написала …
эс: theF пишет: идеальное прощение. Ну да " кровь из носу" а сделаю все идеально
гость1: theF пишет: самочувствие радикально ухудшилось как раз в тот момент, когда начали осознаваться предположительные объемы саморазвода, объемы наглюченных ожиданий… т.е. это шок был от чего? от: - их объема или это был шок - от своей неидеальности или - от лжи себе или - от потери смысла прожитых лет (т.е. усиление бессмысленности прошлого) - страх потери себя, т.е. страх потери образа себя состоятельной, мудрой, духовной и т.п.
гость1: theF , что бы там ни было прими себя такой, какая ты есть. С мужем разговаривать не хочется, потому что на себя глаза не смотрят, на себя такую всю не такую, какой хочется быть. Себя ругаешь и не любишь и наказываешь и лупцуешь всем, чем можешь. Поэтому от самой себя закрыться хочется. Неприятие себя неидеальной. А кто был в жизни мама или папа, кто тебе говорил, что ты какая то не такая, что нужно себя изменить-улучшить?
гость1: theF пишет: попытка сделать все идеально , а идеально невозможно, т.к. всегда найдется за что себя критиковать так? Поэтому возникает что, когда много было попыток и сил потрачено? бессмысленность… дальнейших действий и приложений услилий Поэтому кто тебя пугал, что ты плохая в семье, оттуда надо плясать и кто желал, чтобы ты была идеальной из родителей, кто подхлестывал тебя к этому, критиковал и т.п. И прощать того человека.
theF: эс пишет: " кровь из носу" а сделаю все идеально эс Спасибо Вам за эту мысль...подумаю... кровотечения сильные пока...даже ночами кошмары какие-то снятся "кровавые", просыпаюсь от своего же крика... гость1 пишет: это шок был от чего? от того, что вся гонка оказалась..."домом на песке"...я никого не видела кроме себя..." должно быть только так".... и все тут.... гость1 пишет: кто тебе говорил, что ты какая то не такая, что нужно себя изменить-улучшить отца у меня не было никогда, я наверное из капусты .. с мамой было раньше не очень...моя детская страшилка была "сборы в детский дом" с "имитацией" сбора чемодана но мама не виновата нисколько, она не знала что так нельзя... у нее была очень тяжелая, непростая жизнь... в последние годы с мамой хорошие, теплые отношения... она даже книги Лууле Виилмы читает, которые я ей привезла... мы иногда даже их обсуждаем ...
Fenix: theF пишет: от того, что вся гонка оказалась..."домом на песке"...я никого не видела кроме себя..." должно быть только так".... и все тут.... theF , теперь когда ты это осознала, есть риск кинуться в другую крайность - в духовную хорошесть- отоджествляться со всем плохим. Это ещё та ловушка...
гость1: theF , то бишь этот страх лишиться крыши над головой и угла своего (отвезут в дет.дом) - он с детства был сформирован и вытеснен из памяти детской. Этот страх привлек и ситуацию, когда ты осталась одна без ночлега в чужом городе. А сколько сил было потрачено в детстве, чтобы это не случилось - ой как много то, когда мама собирала чемоданы. И что произошло кроме страха - безысходность, да? Сколько ни старайся, бесполезно, все-равно можно оказаться на улице без угла. Где есть страх, там есть и злоба. На кого была злоба направлена? На себя, т.к. сформировало это все улучшательство себя бесконечное. Одним словом страх, что если я не улучшу себя, то останусь без угла и крыши над головой и одинокой (без мамы), т.е. бросят меня, не нужна я такая никому, умру я тогда. Выслуживание любви мамы так формировалось. Отношение к маме = Отношение к жизни. Поэтому отношение к жизни такое же - выслуживание своей идеальностью права на жизнь: крышу над головой, угол свой и близкого человек рядом - любовь. Возможно эти кровавые кошмары и снятся, кровь - это любовь, это желание любви, желание наконец-то уже получить любовь, заслужила ты ее всеми своими улучшательствами уже сто раз. theF пишет: от того, что вся гонка оказалась..."домом на песке"...я никого не видела кроме себя..." должно быть только так".... и все тут.... Точно так? Может быть ты убегала от себя же и от переживания детского вытесненного, когда ты маме не нужна и тебя в дет. дом собирают? Потом от безысходности, когда не верила уже не в свои силы ни в любовь? Не верила, а заставляла себя верить, т.к. страшно не выжить, если не буду идеальной. А идеальный человек верит в любовь. Мы не маму прощаем за то, что она была плохая. Мы себе прощаем то, что увидели через маму, то бишь стали не любить себя, наказывать, улучшать, безысходность получили и т.д. и т.п., т.е. свои выводы от общения с мамой - маму в себе.
гость1: theF пишет: стало на самом деле все хорошо…появилось другое…. да все хорошо, но не так как я хочу, не так как мне бы надо… Смотри что ты пишешь. Было ВСЕ хорошо, но.... не было, не чувствовала, не верила уже в то, что меня любят такой, какая я есть. Т.е. не было одного ощущения безопасности и любви. И заболела, чтобы хотябы муж (да и может мама) доказывал бы мне как он меня всю немощьную любит и как мама беспокоиться, т.к. не верю я, не любила никогда меня мама, не может меня никто полюбить, т.к. несовершенная я. Что-то в этом роде + ко всему. Но где то среди всего сумбура должна быть одна-два-три установки, на которые все накручивается. Надо бы ее выделить, а остальное в дополнение и отпускать один+ дополнение, второй+дополнение и третий + дополнение. Так проще будет и продуктивнее.
theF: гость1 пишет: И заболела, чтобы хотябы муж (да и может мама) доказывал бы мне как он меня всю немощьную любит и как мама беспокоиться не знаю, почему сегодня говорю и говорю… может выговориться нужно, раз столько молчала… муж… то, как с ним себя вела… самая неприятная страница моей биографии, за которую стыдно... изначально была с ним неправа, когда в основу отношений хапнула его хорошее ко мне отношение, заботу, внимание, настойчивость... четыре года уже, как он ко мне переехал, до этого еще долго встречались….даже не помню, чтобы ссорились серьезно….настолько вымуштровала образ идеальной жены… не позволяла себе ничего неправильного, некорректного….но и не могла никак растормошиться, стать живой что-ли…хотя много-много раз пыталась… как семейный робот - автомат: приготовила обед, последила за одеждой, помогла в каких-то делах, еще что-то сделала, убрала квартиру…и все… только не трогайте меня, не лезьте в душу….когда он уезжал куда-то по работе… вздыхала с облегчением, а возвращался…. врала, что скучала….у него бывало возникали какие-то подруги, а я радовалась… делайте все, что хотите, только меня не трогайте…. сейчас он у мамы своей живет, не знаю, как будем дальше….мне так стыдно… но насколько же легче сейчас так одной… не знаю на самом деле про необходимость доказывания любви за счет болезни… наоборот, меня бесил очень, когда уже серьезные проблемы пошли, тот факт, что в связи с болезнью не могла целые дни проводить на работе и не могла сама доводить до логического завершения начатые дела… а мама… я ей так-то вообще не говорила, что болею и не собираюсь… она в деревне живет… мне кажется, если буду ей рассказывать только растревожу ее понапрасну и все…
Константа: theF, а как кто ты хотела бы быть? У тебя есть образ человека на который ты ориентировалась? Такой высокий уровень требований к себе действительно взрыв мозгов просто. Может в этом направлении поискать. Вспоминай, какой персонаж - твой идеал. Как у него со здоровьем? Это могли быть какие-то идеалы, ненавяязчиво навязанные учителями. У нас тут был один участник недавно на форме - грустно пердставить, какие идеи такой педагог внушает ученикам. Уж не Корчагин ли твой идеал или пример для подражания?
Константа: Еще вспомни все установки, связанные с долгом и работой. А также с теми, где нужно расшибиться в лемешку, но сделать. По принципу "умри, но сделай". Все-все вспоминай. И даже те, где "назвался груздем, полезай в кузов", или "хоть тресну, но сделаю", не дав слово крепись, а дав - держись (или как-то так). Таких поговорок огромное множество, но ты вспоминай мамины, бабушкины или те, что стали для тебя значимы. И еще какие-нибудь патриотические идеалы вспомни. Они тоже могут иметь значение. Образ примерной жены откуда? Декабристки или откуда?
theF: Константа пишет: Вспоминай, какой персонаж - твой идеал думаю, что не Корчагин ….не думала вообще над этим вопросом…спасибо… но было много персонажей действительно… в последовательности соответствующей прочтению книг… книжек много разных читала… в школьные годы книжки можно сказать меня спасли… улетала в книжную реальность как в астрал …
theF: Константа пишет: Образ примерной жены откуда? Декабристки или откуда ну нет конечно ... хотя, наверное, мечтала бы хоть чуточку научиться любить так как они....
Константа: theF пишет: думаю, что не Корчагин Ну и славно. Я о том, что могло что-то на самоликвидацию настроить, как пример мужественнности, образцовости и доказывания. И может имеет смысл посмотреть у ЛВ про геройство. Меня в свою время удивила ее точка зрения по этому вопросу.
Константа: theF, еще один серьезный момент пропущен - это непринятие себя девочкой=девушкой=женщиной. Все доказывание идет через проявление мужских качеств (ум и физическая работа), потому и роль хорошей жены приходится играть, а не просто проживать. Опять же поищи установку, где мама или бабушка говорила унизительно о женщинах вообще, а это часто встречается в жизни. И, о том, что лучше бы ты не девочкой, а мальчиком была и т.д. И ты тогда решила доказать, что ты не хуже мальчика... Голова - это вотчина мужчин. Прочитай в этой теме сообщение Лены № 639, ты поймешь, что реально женщине не нужен такой ум, как у мужчины. Может гемотома и говорит тебе об этом: думай как женщина, потому что ты - женщина. А у тебя печаль, что ты - не мужчина. Ну это просто мысли вслух, вдруг что-то срезонирует.
гость1: theF пишет: автомат: приготовила обед, последила за одеждой, помогла в каких-то делах, еще что-то сделала, убрала квартиру…и все… только не трогайте меня, не лезьте в душу….когда он уезжал куда-то по работе… вздыхала с облегчением, а возвращался…. врала, что скучала….у него бывало возникали какие-то подруги, а я радовалась… делайте все, что хотите, только меня не трогайте…. Погоди чего то не сходится, где то ты себе привираешь, потому что зачем тебе это когда в основу отношений хапнула его хорошее ко мне отношение, заботу, внимание, настойчивость если на самом деле ты не хочешь это настойчиовсти, ибо не лезте ко мне в душу. Очень похоже, что была надежда на хор. отношение, заботу и внимание, но надежда разрушилась по ходу, т.к. ждала одного, а получила немножечко другое и опять закрылась безнадежностью. Ибо в этот стресс дорога с детства проложена, типа все равно любить меня не будут так, как я хочу, как мне надо.
гость1: theF пишет: написала про страх смерти и про попытку прощать идеально…. ну, правильно… по сути написала…. Зайка моя, страх смерти = страху, что меня не любят, да? Страх что меня не любят, если я не идеальна. Муж должен был любить так, как хотелось тебе, чтобы тебя любили, потому что ты была идеальной женой. А он не так любил, не так и все тут. А как он должен был любить то? Книжек много прочитано было, вот по книжкам он и должен был любить. В целом, есть разочарование здесь, его не может не быть, т.к. книжки провоцируют наивные надежды и ожидания. Ожидания не сбывшиеся провоцируют ожесточенность и жестокость. Что тут? Отпускать нужно все модели отношений и правильности жизни, взятые из книжек, ожесточенность, что все не так, разочарование через безысходность и т.д. и т.п. Вот все, что хотела не сбылось и все не так, но ты же живешь, жива, глаза видят, тело живет, ничего не случилось трагичного абсолютно. Кто любит мысли или тело? Тело любит, кожа чувствует тепло, уши слышат слова и т.п., дык если тело живо, то оно и любит, через него только чувствуется любовь. Ничего не случилось вообще и любовь никуда не девалась из отношений с мужем. Просто модель любви была вынесена за рамки тела вообще в какие то установки и желания чего-то отдельного от тела.
Константа: гость1 пишет: Очень похоже, что была надежда на хор. отношение, заботу и внимание, но надежда разрушилась Я понимаю так, что была надежда наконец-то расслабиться и стать счастливой. Но счастье-то свое внутри и не зависит от других. Мысли не изменились, поэтому все и осталось как прежде. Разочарование могло быть лишь в том, что муж не сделал счастливой. А он бы и не смог. Потому что внутри всегда был страх "А ВДРУГ". А вдруг оступишься и вот тогда-то и наступит уонец всму... Это постоянное ожидание худшего: "не радуйся, как бы плакать не пришлось". И действительно гость1 пишет: Ничего не случилось вообще и любовь никуда не девалась из отношений с мужем Дело не в муже.
гость1: theF , а вообще, если ты пойдешь глубоко, не сейчас, попозже, то надо вытащить первичную реакцию, вытесненную из сознания, когда мама первый раз была готова тебя отправить в дет. дом и проплакать ее искренне, прожалеть себя до конца, разочароваться по настоящему и т.д. и т.п. - потому что все проблемы твои от убегания от этого. Ты просто нашла способ это не переживать. А этот способ не работает, ты ищешь новые по старой схеме (кажется, что новые) и они не работают. То же отношение к новому учению ЛВ у тебя, вцепилась, ура - новый способ, он мне даст любви море, которой мама не дала, я убегу уже в него от своей боли и мне не надо будет ее переживать, я забуду о ней наконец то. Нееет! Так не работает это! Когда появятся силы у тебя и будет отпущен более или менее страх пережить это, то переживай. Только, чтобы не навредить себе, попереживала недолго - забыла об этом, потом вернулась еще попереживала - снова забыла на время и так потихонечку, а то можно себе навредить и разболеться.
Константа: theF, вспомни теперь не сам факт "отправки в детский дом", а почему ТЕБЯ это пугало? Что тебе говорили о детском доме, чем пугали, как характеризовали жизнь в ДД и воспитанников? Вот это, возможно, более верный путь к тому, что ты начала потом доказывать в жизни: ты не такая, как детдомовцы. Так вот, какие они в твоем представлении.
гость1: Константа пишет: Вот это, возможно, более верный путь к тому, что ты начала потом доказывать в жизни: ты не такая, как детдомовцы. я не согласна, скорее может быть осталось чувство одиночества или сиротства или потери доверия в опоре на друга, которое не дает увидеть, как другие все таки любят и расслабиться и не гнаться за этой любовью...
Константа: гость1, может и не так. Нужно искать варианты.
theF: добрый вечер …. прочла ответы, которые мне написали вчера и сегодня… спасибо за мысли…. это все пока глобальные для меня вопросы… даст Бог, доберусь до них… Я сейчас по минимальному списку стрессов работаю пока и читаю книгу… вчера написала тут всякого, т.к. в реале я обычно молчу, в свои личные проблемы с другими людьми не углубляюсь…тяжело это все…. в основном выступаю слушателем…поэтому спасибо огромное за отклик и участие…. конечно же, прочитав, что написала, сама могу назначить себе лекарство по тем вопросам, про которые написала вчера… оно будет видимо называться: Лууле Виилма плюс Лиз Бурбо… Задолго до Лууле Виилмы читала несколько раз книгу Пять травм, пыталась следовать изложенным рекомендациям…но вот столкнулась с тем, что организм отказывался просто "проживать" в том ключе, в каком рекомендует Лиз… поняла для себя, что работа в связке Лиз Бурбо и Лууле Виилма необходима хотя бы только по тому, что прощение по учению Лууле Виилмы дает шанс посмотреть в лицо страх без страха… т.е. дает шанс встретиться со страхом, даже самым глобальным, приносящим казалось бы невыносимую боль, не боясь его, чего у меня ну никак не получилось до Лууле Виилмы, даже назвать его невозможно было…правда, в этом вопросе пагубно спешить, поэтому лучше не бежать впереди паровоза…. прощение помогает прийти к главному: к благодарности за страх, как за урок…. а если ты благодарен уроку и знаешь, что это не более чем урок, то ты снова сможешь его пройти и прожить и встретиться с ним…но это так просто мысли…пока обозначены "чисто теоретически" пока я работаю с жаждой мести, злобой, сверхтребовательностью и бессмысленностью… не больше… список пока на время "ужался", но вот благодаря тому, что мне очень помогли здесь осознать механизмы этих стрессов, уже начинаю их лучше понимать…когда чувствую, что устаю, читаю четвертую книгу…С этой книгой Лууле Виилма для меня как человек становится родной.. она в ней при всей насыщенности книги информацией также делилась в ней немного своими проблемами и переживаниями…совершенно просто так.. по человечески… ну а для меня наверное сейчас самое важное: наработать свой опыт прощения, иначе все так и останется словами, и я никогда не смогу понять по сути тот опыт, про которые мне здесь написали…. кажется, сегодня первый день мне по-настоящему получше …хотя голова болит, без таблеток не могу никак, но нет вот уже "мути" какой-то, когда качает и подташнивает…
Константа: theF, рада за тебя. У меня тоже Лиз Бурбо с ЛВ в связке. Я выписываю по ЛБ, а освобождаю по ЛВ. По Лиз Бурбо я начинала с последних - к первым даже подступиться не могла.
theF: хотела спросить, может кто-то подскажет... на какой-то из веток упоминались аудиолекции Лууле Виилмы... о каких лекциях идет речь? может у кого-то есть ссылка? в интернете нашла только видео "последний визит в Москву"(декабрь 2001 года)....это тоже самое или есть что-то еще?
grildar: theF пишет: пока я работаю с жаждой мести, злобой, сверхтребовательностью и бессмысленностью… не больше… список пока на время "ужался", но вот благодаря тому, что мне очень помогли здесь осознать механизмы этих стрессов, уже начинаю их лучше понимать…когда чувствую, что устаю, читаю четвертую книгу…С этой книгой Лууле Виилма для меня как человек становится родной.. она в ней при всей насыщенности книги информацией также делилась в ней немного своими проблемами и переживаниями…совершенно просто так.. по человечески… ну а для меня наверное сейчас самое важное: наработать свой опыт прощения, иначе все так и останется словами, и я никогда не смогу понять по сути тот опыт, про которые мне здесь написали…. theF все правильно делаешь. не форсируй. ты не просто сейчас занимаешься телом - через такую сложную болячку ты и закрепишь этот опыт прощения, который потом у тебя останется на всю жизнь. выровнишь себя, появятся силы, потом пойдешь в детство. я тебе про него и не писал. пока рано глубоко туда лезть..
Константа: Вот в этой теме http://viilma.borda.ru/?1-0-0-00000014-000-0-0 хорошо качается со ссылок Liam. Можно посмотреть в контакте по "Лууле Виилма" =» "аудиозаписи" Последний визит в Москву - это последний семинар, есть еще предпоследний. И видео.
Константа: theF, когда будешь слушать семинары, обрати внимание на Любовь. Это было поворотным моментом, когда мне перестало хотеться создавать себе неприятности, т.е. самоуничтожаться. ЛВ так тепло говорит об этом... до мурашек. Это из предпоследнего семинара "Жизнь начинается с себя":Мы очень не понимем что такое любовь. Каждый ли человек понимает, что есть любовь? Нам кажется, что любовь – это что-то прекрасное. Но у прекрасного всегда есть противоположный конец (это что-то некрасивое). Любовь не прекрасна и не безобразна. Ни то ни другое. Она любовь. Это святость. Любовь не может быть большой красивой или маленькой некрасивой. Если мы говорим про «большую любовь» – это не любовь, люди! Любовь – единственное настоящее чувство. Единственное настоящее чувство! И человек – духовное существо – и есть эта любовь. Вы все, мы все – любовь. Можете представить это? Представьте сейчас, что вы говорите себе: «Я – любовь». Скажите! Мысленно. Скажите так, чтобы вы действительно почувствовали, что вы – любовь. Представьте, вы – любовь. Как странно! Неужели? Господи! Но это ведь истина. Я – любовь. И почему я раньше этого не чувствовала?! Почему я раньше этого не знала? Очень просто. Некогда было чувствовать. Мы ведь без перерыва бегаем, чтобы найти любовь там – далеко, за углом. И мы торопимся и торопимся, а от этого нам все хуже и хуже. И мы бегаем еще быстрее и быстрее. А любви все меньше и меньше. Мы не чувствовали, кто мы, просто потому, что нет времени.Есть и в книге, но в записи совсем иначе воспринимается. Этот отрывок с 33-й по 40 минуту самой первой части семинара (у меня он из 10 частей).
theF: Вишенка-Anya пишет: ожидают всегда "правильного" варианта происходящего. Варианта ВАШЕГО. Это и есть хороший человек. Человек, который очень сильно отождествлен с умственным аппаратом, верящий в реальность своих суждений, имеющий на все правильный вариант. Как надо, как хорошо, как правильно, какими надо всем быть, нежелание жить в таком жестоком мире и т.д. Аня права и еще раз права…. у меня практически по большинству вопросов имеется свой вариант развития событий, который считаю единственно правильным… начиная с бытовых вопросов и по работе, и заканчивая тем, что я должна думать и чувствовать… и если оказывается не сходится картинка в голове с картинкой в реале… тут же включается автоматом сверхтребовательное недовольство и злоба, злоба… А объемы лжи себе самой… вот прочла что написано в начале теме про желания…Это я написала?... то, что выражено неискренне даже на уровне ума…везде я…я….я…я…я…(я хочу, я думаю, я считаю), и где в этом "я", то, что есть….кажется, и близко нет…
гость1: theF пишет: А объемы лжи себе самой… ЛВ где то писала, что у вора проблем с ложью нет, т.к. он ее в себе просто не осуждает. А проблемы у кого есть с ложью? У тех, кто ее в себе же и осуждает.
theF: гость1 пишет: А проблемы у кого есть с ложью? У тех, кто ее в себе же и осуждает наверное… меня просто стало сейчас напрягать сильно то обстоятельство, что свою сверхтребовательность перенесла на прощение… стараюсь, конечно, не обращать на это внимание и заниматься дальше, просто кажется состояние обостряется, вот и дергаюсь… по жизни в сложных ситуациях, знала лишь один способ выхода…… сконцентрироваться максимально и делать, делать, хоть что-то делать…. сейчас хочется "разжать" вцепившиеся пальцы… внутри такая жесткость….контраст с внешней мягкостью....
Константа: theF, я сейчас разбираю стресс Перфекционизм. У ЛВ можно посмотреть про совершенство и идеализацию. В любом случае это желание все делать идеально. Это настолько завышенные требования к себе, что реально могут свести с ума. Или наступит полное отчаяние от того, что этого невозможно добиться.
Осень: Константа пишет: Или наступит полное отчаяние от того, что этого невозможно добиться. Ага
сусанна: Добрый день! Совершенство не дает покоя и по ночам, хочется есть, вернее сказать ...хотелось. А в общем уходит ..желание страха, бойся - не бойся, какая разница, на все Воля Бога - Абсолюта. Лучше будет, если сами себе перестанем вредить своими страхами, злобой и обвинениями себя и других людей.
theF: добрый вечер …. чуть-чуть напишу….все также занимаюсь по небольшому списку стрессов….внутри кажется что-то начало шевелиться, откликаться….хотя самочувствие не очень хорошее, похвастаться нечем, но на душе спокойно… Понравились аудиолекции…. и по содержанию и вообще…голос Лууле Виилмы, такой спокойный, добрый и грустный немного, и такой родной-родной…
Патрика: theF пишет: меня просто стало сейчас напрягать сильно то обстоятельство, что свою сверхтребовательность перенесла на прощение… чем сильнее корыстолюбие, тем сильнее сверхтребовательность и тем сильнее человека припирает добиваться своего Дело в том, что корыстолюбие трудно прочувствовать, вроде как привык человек "рационально" жить, поэтому нужно ему уделить внимание. Пишу из своего опыта.
theF: Патрика пишет: корыстолюбие трудно прочувствовать, вроде как привык человек "рационально" жить, поэтому нужно ему уделить внимание. да, Патрика, спасибо… действительно очевидна связь корыстолюбия со сверхтребовательностью… потому что изначально видимо толчком для гонки является огромный СМНЛ и его оборотная сторона: жажда наживы… плюс тут же униженность, ощущение себя пустым местом, ничтожеством, человеком второго сорта… стыд за себя, за все это … следующий виток: нужно стать лучше, как можно лучше, кто ж ничтожество полюбит…… и запускаются механизмы сверхтребовательности… я буду идеальной и жить буду без ошибок ….а такого не бывает ведь никогда…и начинаются самообвинения, самобичевания…ну еще тут же желание быть хорошей (оно же страх быть плохой)…..
theF: Добрый вечер ….Здравствуйте ... Хочу сказать огромное спасибо всем кто, мне здесь помог….СПАСИБО! уже второй день: воскресение и сегодня, вообще не пью таблеток (голова почти не болит, так ноет только немного, но это больше на погоду реакция) и даже спала нормально… это для меня просто рекорд!….и кровотечения из носа в разы слабее, теперь по утрам только, когда встаю… наверное все помогло: и лечение (на дневном стационаре) и прощение…. несколько недель Лууле Виилму одну только читаю, кажется даже когда останавливаюсь, начинаю что-то другое делать, все равно схема прощения в голове прокручивается ….МРТ правда новую пока не делала - на следующей неделе назначили, но мне кажется, что в целом полегчало…. я сразу же, еще до форума как прочла у Лууле Виилмы про связь между кровотечениями и жаждой мести, стала пытаться ее освобождать вместе со злобой.. потом мне здесь на ветке подробно написали про кровотечения и гематомы, и я продолжала, конечно, работать с жаждой мести… но этот стресс очень тяжело шел, временами до отвращения доходило, да и самочувствие казалось только хуже становится… Ну, то есть я как бы внешне признавала его наличие (куда денешься, раз тело об этом кричит и в книге об этом прямо написано), но все же где-то глубоко надеялась, что это не я…. То есть где-то на задворках черепной коробки постоянно маячила мысль: я ведь так старалась быть хорошей, как же я вообще могу желать кому-то отомстить… ну да, стресс этот есть, но как говорится, в каждом человеке все есть, а что касается конкретной жажды мести….нет-нет это не я…это же никак не вписывается в мой в течение нескольких лет настойчиво вылепливаемый образ в реале, где я вся такая светлая, добрая, девушка-цветочек, с длинными волосами, которая всегда старается быть хорошей, готова помочь и т.д., а тут жажда мести… Но все- равно продолжала просто ее прощать, по схеме… настал момент, когда все же увидела ее в себе…как саму жажду мести, так и то, как я, не признаваясь себе в этом, мстила в реале (то есть конкретные ситуации, когда моя месть проявлялась), причем довольно жестоко и изощренно… Когда смогла это хотя бы в какой-то степени признать и увидеть, тогда стало легче… Проблема моя не решена, конечно, со стрессом этим много-много еще работы, я его не поняла до конца и не прочувствовала, но поняла, что наличие жажды мести – это не приговор, это не смертельно и не так страшно, как мне казалось …. и никто меня за нее не убьет и не осудит и вообще ничего плохого не сделает…
Смайл: theF , ты молодец!
полная версия страницы