Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (новая) (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (новая) (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Fenix: yk пишет: вообще у мужчин потребность физиологическая в этом гармоне гораздо выше чем у женщины. это их норма. напрашивается вывод что мне как жене со своей строны нужно позволить мужу получать с моей строны больше адреналина чем он получает, чтоб не возникало каких-то потребностей/желаний получать/искать его(адреналин) во внешних сферах больше чем жизнь дает (искуственно не строить себе проблемы). Со стороны - это от жизни, в смысле , что подаёт жизнь= вселенная. А получать с твоей стороны- это не андреналин, а уничижение его личности. Конечно, он тебя выбрал тоже для уроков, но в твоих силах изменить предписанное - Это и есть очищение пространства от энергий. которые довлеют над нами, с какими мы приходим сюда. Меняешься ты как самый близкий человек= очищается пространство= и извне тоже меняется воздействие и на тебя , и ,соответственно, на мужа тоже. Потому, что есть только ты и твои проекции . Все проблемы мы сами себе создаём неверным мышлением.
сусанна: yk пишет: все харошие люди обвешаны духовными целями А не хорошие?
yk: Fenix пишет: получать с твоей стороны- это не андреналин, а уничижение его личности когда это исходит от моих желаний, то - это унижение его личности, согласна с тобой, а когда это реализация моих потребностей, а для него в то же время адреналин, то - это реализиция моих потребностей и его уроки по сути и в т.ч. или т.е. его необходимый адреналин
yk: сусанна пишет: А не хорошие? просто люди ничем не обвешаны , а плохих я не встречала . тка что про плохих не спрашивай
Fenix: yk , тут важно точно определить для себя что есть потребности твои, а что есть желания. Страх превращает потребности в желания Реализация твоих настоящих потребностей , я думаю, от мужа никак не зависит. Так как они твои. А уроки мужа - в реализации его потребностей. А ты из корысти ему мешаешь учить его уроки, то есть усугубляешь.
yk: Fenix пишет: твоих настоящих потребностей , я думаю, от мужа никак не зависит как посмотреть. если например у женщины есть потребность родить, она уже готова к детям и пр., а мужик не хочет, не может и т.п. и напрягаться в эту строну не хочет - типа твои проблемы, твои потребности? что ж этот мужик в её жизни от фонаря тоже появился не по её потребностям? ну и толку что может появится другой для реализации потребности родить, который согласиться внешне а в нутрене к этому готв не будет. вообще есть ведическая довольно простая схема, в смысле потребностей, что то что нужно отдать мужчине нужно получить женщине и наоборот. так все, теперь действительно удаляюсь.
Fenix: yk , не забывай, что реализация потребностей происходит только при изменении мировозрения(СВОЕГО!)
эс: Да yk кричит: МУЖ - ЭТО МОЯ КОРОВА И Я БУДУ ЕЕ ДОИТЬ, а корова знай прется в чужой двор и отдает молоко - хорошесть другим. Чего тут умствовать?
yk: Fenix пишет: не забывай, что реализация потребностей происходит только при изменении мировозрения(СВОЕГО!) да, помню. спасибо. эс пишет: МОЯ КОРОВА И Я БУДУ ЕЕ ДОИТЬ, а корова знай прется в чужой двор и отдает молоко - хорошесть другим. Чего тут умствовать? а за пожрать то корова приходит тока в свой двор, в других дворах не кормят (дураков нет) ....оно мне надо эти сенокосы на зимовку? чтоб за двором числилась корова? ну простите что не Бог и мои силы тоже не бесконечны и подобных коров я облагодетельсвовать не могу... больше. (это как раз к теме изменения своего мировозрения) . с коровами не сотрудничают, за ними ухаживают и приручают. в том то и дело, что для меня это не корова и хватать за рога, приманывать, чтоб доилась дома - не мой выбор. отдают добровольно и по мере сил. все остальные отдавания от гордыни. вот я свои и измерила на даный момент. ну и пусть я стану в чьих-то глазах плохой хозяйкой для коровы.
grildar: yk пишет: что первое что мне пришло в голову, это то что я стараюсь чтоб мной нигде и никто не пользовалься. но звучит это абсурдно. так ведь не бывает. и я поняла что первым кому я позволяю мной пользоваться это и есть мой муж. yk ты - типичный по поведению контролирующий, и первое, что тебя злит в мужнином поведение - это вранье. его лицемерие - перед чужими он должен быть всегда хорошим, а перед тобой - являть свое настоящее лицо... у меня ощущение, что ты сама врешь себе - не впрямую конечно, но все эти объяснения себе, почему у тебя так, выглядят как хождение по кругу, как будто ты как бы оправдываешься, что рядом с тобой такой муж и т.п. Ты просто честно напиши список претензий к мужу - и тебе самой станет легче, вылезешь из этого мусоления, и плюс сразу список стрессов станет понятен. Подскажу: злоба против вранья, лицемерия. ревность/зависть (Эс права ) а значит, протест против несправедливости всей этой ситуации, а именно против предвзятости и униженности, что тебя пользуют и делают из тебя дурака (привет контролирующему ) Муж у тебя просто очень зависим от мнения окружающих людей - хороший человек. Ты - такая же, папа твой в тебе. Тебя больше бесит, что муж твой достается больше другим (Эс опять права ) - зависть/ревность - это твоя "сильная черта", даже по форуму видно. Убери=очисти это, и ясность на твое отношение к мужу у тебя проявится. Почему ты такого выбрала. Страх перед чужими оценками, чужим мнением... страх оказаться плохой... страх оказаться никем, пустым местом.... Ну и плюс к этому чувство разъединения в поведении твоем (привет зависимому ).
yk: суть в том что мы ничего не отдаем, мы обмениваемся. всегда. только нужно не запутаться с кем, когда и чем поменялись. зачем мне писать какой-то список претензий, если у всех женщин (как и у мужчин) суть претензий всгда одна: он - не муж. потому что с самым близким человекм обменивашься больше и глубже всего. только тогда он занимает этот статус - половинки/ спутника жизни, т.д. и в таком обмене у всех есть потребность. и это не хождение по куруг, (ты вообще так всегда пишешь, как-будто есть конечная точка и когда-то это вообще закончится), а - процесс хождения по спирали. и на доном витке, я просто ищу в чем мы обменяться не можем. потому как вижу что "мое" просто куда-то сливается. т.е. я ищу где я для него корова. ну и набираюсь ума соответсвенно. вот и все. просто все это я обсуждаю в разрезе конкретного витка и прошу и помощи озвученой в разарезе конкретного витка. а общие схемы повторять мне не нужно, я и сама их знаю не хуже вашего, я спрашиваю как эта схема прикладывается в конеретной ситуации. всегда так спрашиваю.
grildar: yk вот ты даже щас вцепилась в мелочи и как Константа начала усердно объясняться/оправдываться. круг, спираль - разве в этом суть того, что я тебе написал? или я хотел те написать, что ты не шаришь, не понимаешь? вот они все вышеперечисленные стрессики-то.. я те написал конкретные шаги, которые те помогут. а ты в ответ зацепилась за вспомогательные слова... ощущение, что ты болезненно прячешь от себя правду... и смотреть пока не готова туда... Ну разве я тебе про глобальные претензии Ж к М написал? этот список претензий твой личный к конкретному человеку! это же прописная истина - если хочешь определить стрессы по отношению к человеку или к данной ситуации, то напиши все свои претензии, что тебя щас беспокоят - распиши свои текущие чувства, эмоции. и все станет более понятным...
yk: yk пишет: я спрашиваю как эта схема прикладывается в конеретной ситуации. и если человек этот виток проходил или прошол дальше чем я по витку, то ему не сложно узнать схему на практике (как писала например Феникс) и розписать мне с учетотом того что я уже увидела саму ситуацию. чаще всего просто когда виток пройден польностью, это не хочеться обсуждать детально так как для знающего тут уже нет потребностей. я вобщем-то уже рабзобрала/нашла для себя свою ошибку и все дальнейшие обсуждение просто повторение одного и того же по сути. если у кого-то впечетление что я не все поняла милости прошу ко мне в личку, тут просто не хочу уже, да и не могу
yk: grildar пишет: если хочешь определить стрессы по отношению к человеку или к данной ситуации, то напиши все свои претензии Ильдар, ты что слепой? (вот любитель ты скачнуть энергии) что розписывать то? уже выше все розписано. если не совсем понятным для тебя языком может, то я не при чем.
grildar: yk пишет: что розписывать то? уже выше все розписано. если не совсем понятным для тебя языком может, то я не при чем. yk да успокойся ты.. эк тебя сжало-то от страха.. ну не расписывай, коль все сама знаешь! делай как хошь... в след. раз поостерегусь тебе давать советы... видимость одна, что вы тут многие хотите разобраться, а сами боитесь прикоснуться к больному месту... yk пишет: (вот любитель ты скачнуть энергии) даже это приплела.. ну да, ты как настоящий контролирующий, все ревностно блюдешь, как бы твоего никто не упер! Ни кусочка! и даже чтоб не посягнул! ну блюди-блюди... стой на страже... вдруг кто пролезет под носом и оставит тебя в дураках...
Мадам: grildar пишет: видимость одна, что вы тут многие хотите разобраться, а сами боитесь прикоснуться к больному месту... конечно боимся, поэтому и ходим вокруг одного и того же по нескольку лет. Мне одна очень хорошая ( с моей точки зрения) психолог сказала следующее, что сложнее всего работать со взрослыми людьми, так как к этому возрасту формируется такая закостенелость и страх перед новым поведением, что каждый маленький шажок чему-то новому - это победа! А вот с подростками и детьми - одно удовольствие! На фестивале у нас был один тренинг, где учили открываться другим людям (Лаура наверняка помнит). Тренинг происходил минут 5, но удивил меня очень серьезно. Нам предложили повернуться к соседу (незнакомцу) и рассказать о чем-то своем, то что сейчас беспокоит.Первый шаг -это повернуться к совершенно незнакомому человеку и раскрыть свою Душу. Как страшно! Но когда это преодолено, то сразу появляется такое удовольствие от общения! А вот второй тренинг я провела сама для себя, а именно открыться в своих чувствах тому человеку, который не раз причинил мне боль своим непониманием, осуждением и т.д. моих поступков. Вот здесь был просто огромный ступор, хотя я этого человека знаю давно. Не могла никак преодолеть этот барьер, пока не простила этого человека за все прошлое и только тогда с чистым сердцем, я смогла опять говорить. И тогда мне подумалось,а зачем же мне так было долго жить в стане врагов?Вообще всегда гордилась, что у меня нет врагов. Но оказалось, что есть. Иначе как назовешь людей в кругу моего общения, которым я не доверяю? Если себе не врать, то получается, что вокруг враги иначе почему же я так им не доверяю? И подумалось мне - это же надо так себя ненавидеть, чтобы постоянно жить и общаться в таком обществе, где никому не доверяешь, т.е. считаешь врагами? Нет, это скорее не ненависть, а страх открыться, который формирует вокруг таких же людей, которые закрыты. И каждый сидит сам по себе, говорит ни о чем, чтобы не проболтаться и не уронить свое "наработанное" лицо перед другими и так думает каждый. И тогда формируются такие компании, в которых удобно находиться людям, которые не доверяют никому. В таких компаниях не нужно открываться, потому что это никому не нужно. Тут так всем удобно. И вот это "наработанное" лицо так важно, что обрекается жизнь на нахождение в стане врагов. Это то, что я хотела сказать Мауре, но надеялась, что она это увидит. По Л.В. это называется гордыня, которая в результате своей работы обрекает на одиночество при большом количестве людей вокруг. А выражается это в постоянной мысли " я знаю, как лучше" жить, выходить замуж, руководить, ссориться, отпускать стрессы и т.д. ДРУГИМ, а так как часто думаешь о том, как лучше другим, то совсем нет времени на себя, на то, чтобы улучшить свою жизнь.
grildar: Мадам все ваши поиски во вне - бессмысленны. зачем тебе обнажать душу прилюдно? зачем? на миру и смерть не страшна красна, да? но это лишь говорит о том, что внутри страх просто невыносим! зачем обниматься с кем-то? зачем кого-то прощать? зачем искать врагов? почему внутри себя не изменить? и все вокруг изменится само... я еще до ЛВ знал, что мне некого прощать, что человек - мой мучитель, которого я уже готов прибить, не виноват... а вы застряли на гордыне, эгоизме, ЧВ, СМНЛ и т.д. Надо уже идти вглубь всего этого... я вот не стал тут писать результаты своей недавней проработки своей вербалики. но вкратце могу сказать, что у меня даже эйфория случилась, когда после двух тяжелых недель на работе, в понедельник (день тяжелый) я просто ничего не узнавал - все, что меня мучило, как корова языком слизнула! Все люди поменялись ко мне, все отношение поменялось ко мне, потому что я видел, как сам внутри изменился. У меня таких понедельников никогда не было - я весь день проходил с расширенными от удивления глазами! Хотя меня уже очень трудно чем-то удивить... просто в очередной раз получил ярчайший пример принципа - измени себя, и мир изменится в ответ. вот это и есть настоящая работа - во что я верю. после такого опыта сразу видно чужое мусоление, хождения по кругу, вранье себе и другим и т.д.
Мадам: grildar пишет: Мадам все ваши поиски во вне - бессмысленны. зачем тебе обнажать душу прилюдно? зачем? на миру и смерть не страшна красна, да? но это лишь говорит о том, что внутри страх просто невыносим! зачем обниматься с кем-то? зачем кого-то прощать? зачем искать врагов? почему внутри себя не изменить? и все вокруг изменится само... Ильдар, если думать с позиции мужчины - то твое убеждение верно, но не полностью. Конечно мужчине не стоит обнажать свою Душу, так как он не живет чувствами, а живет Разумом. еще и все женщины поразбегаються вокруг от страха, что мужчина сам не может справиться со своими проблемами, тем самым опереться вообще будет не накого. Но разумный мужчина тоже имеет какие-то свои сложности и тогда ему нужен Учитель,т.е. человек более старший и авторитетный в этом вопросе. Это может быть и святой человек, к которому можно обратится с молитвой. Например у тебя это книги Виилмы, где ты находишь ответ на свой вопрос и инструмент для решения вопроса. Значит ты доверяешь ее учению и она твой Учитель. По большему счету ты этот вопрос для себя закрыл. Женщины устроены по-другому, мы живем чувствами и эмоциями и совсем немножко разумом. Именно за это нас любят мужчины, что мы можем утешить, сочувствовать, позаботится и т.д. Но это также и наше слабое место, так как эмоции и чувства у нас возникает буквально от всего увиденного и нам нужно просто общаться, чтобы отпускать накопленное иначе тогда у нас возникает боооольшая проблема. Выслушать женщину - это уже решение проблемы для нее. Еще есть такой момент, что когда мы говорим, то мы думаем и конкретизируем для себя. А теперь по поводу того поста, что я написала ранее. Если женщине нужно делиться своими мыслями и чувствами, то ей просто необходимо доверять другим.Иначе как? Впервую очередь ей нужно наладить внутренние взаимоотношения с отцом, чтобы миру в целом и чувствовать себя в безопасности. Доверие в отношениях с мужем дает ощущение защищенности. Доверия в общении с подругами позволяет высказывать свои чувства и эмоции по произошедшему, чтобы не грузить этим только мужа. Вот например Маура, в ее жизни произошел случай на работе, возникло много страхов, которыми ей бы нужно было поделиться со своим руководством, но это невозможно,так как наша система устроена не очень гармонично для женщины. Тут мужской мир и поэтому женщина подстраивается. Но например у Мауры есть хорошие подруги на работе, которым бы она могла рассказать о своих беспокойствах и тогда вопрос был бы снят. Понимаешь? Просто поговорив мы отпускаем стрессы некоторые - типа злобы, страха и т.д. А вот базовый стресс у Мауры - это не проработанные отношения с отцом, именно поэтому она работает на ответственном месте, строит карьеру, чтобы было больше денег и т.д. Таким образом она пытается обеспечить себе безопасность в этом мире, хотя это должен делать ее муж. Но она ему не доверяет эту миссию, так к у нее не проработанные отношения с отцом. Муж еще больше расслабляется, что ведет еще к большему страху Мауры перед жизнью и желание контролировать всех и вся, как в случае ее примера с кораблем. Т.е. отпускать стрессы мужского мира конечно ей нужно, но это не решит ее базовую проблему, из-за которой она вообще в этом месте. Понимаешь меня? Я тебя просила кое-что, но видимо ты еще эту информацию не видел, поэтому ты никак не можешь понять наше мусоленье.
лаура: Мадам пишет: А вот базовый стресс у Мауры - это не проработанные отношения с отцом, именно поэтому она работает на ответственном месте, строит карьеру, чтобы было больше денег и т.д. Таким образом она пытается обеспечить себе безопасность в этом мире, хотя это должен делать ее муж. Но она ему не доверяет эту миссию, так к у нее не проработанные отношения с отцом. Муж еще больше расслабляется, что ведет еще к большему страху Мауры перед жизнью и желание контролировать всех и вся, как в случае ее примера с кораблем Не только Мауры, но и Лауры Мадам Я работаю на отвественной работе (причём деньги для меня не на первом месте в этой работе), важнее наверно значимость её, чтобы беспеченить себе безопасность ( важно доказать маме что у меня не "куринные мозги", потому что это её главная претензия была у неё ко мне) работой (да ещё отвественной) я защищаюсь от маминых нападок (наверно, хотела чтобы папа защитил) вот в этой теме Хелена писала про работу Хелена пишет: Маура2 , может быть еще желание быть значимой это все привлекает, в т.ч. желание выделиться, быть более заметной и привлекать к себе внимание. У меня такая же ерунда твориться. На счет себя я реализую на работе то, что не могу реализовать с мужчиной в семье, поэтому мне предлагают столько работы, чтобы жить на ней с утра до ночи. Т.е. все, что я внутренне хочу от мужчины, которого нет, я перенесла на хотение от работы, при этом автоматом неосознанно. Умом я не хочу задерживаться на работе, не хочу делать чужую работу и т.п., но на уровне чувств у меня в мужьях работа.
Мадам: лаура пишет: Не только Мауры, но и Лауры Думаю, что и не только ваша, но и многих, многих женщин, которые зарабатывают деньги, а не просто работают из желания выгуливать свои наряды и расширить свой круг общения. Этим женщинам вообще нет дела, до какой-то "дыры" на корабле предприятия, им есть дело до своей дырочке на колготках или не сделанном утром маникюре. А вот другим женщинам есть до этого ДЕЛО, потому что они чувствуют свою защиту в этом предприятии.
полная версия страницы