Форум » За дверьми форума » Вопросы тем, кто занимается прощением » Ответить
Вопросы тем, кто занимается прощением
Тюльпан23: Вопрос к тем, кто занимается прощением: от каких болезней вылечились прощением без помощи врачей? После этого вы стали окончательно здоровыми, успешными и удачливыми во всем, как написано на обложке книг Виилмы? Ушел ли у вас окончательно страх меня не любят? Если не ушел, тогда не возможно стать таким здоровым и удачливым, как пишет Виилма и ее учение не приносит результата? Виилма пишет, что все сущее есть бог, а значит любовь. А так ли это? Война за войной, эпидемия за эпидемией, голод, болезни... И это мир, который создал добрый Господь? Разве это доброта? Всегда были войны и болезни, за всю историю. Всегда было зло. Если бог создал человека по своему образу и подобию, то это не бог, а сатана тогда. Виилма пишет, что человек в конечном итоге умирает от стыда. Все смерти есть результат стыда. Стыд это стресс. Стресс это плохо. Значит, освобождай-не освобождай, а все равно умрешь от плохого. Что если на учение Виилмы посмотреть под другим углом? Например, что рак это не крайняя степень злобы, а простое нежелание духа (энергии) жить на планете земля. Не хочет видеть плохое и умирает. Ведь так Виилма обясняет по стрессам, что нежелание это злоба. Что если не злоба, а просто «не хочу проводить время на этой планете, где только страдания и боль»? И ее учение всего лишь способ продлить жизнь на этой планете для тех, кто хочет остаться? У человека, попавшего на эту планету вообще нет памяти, за что он сюда пришел, нет абсолютного знания обо всем, поэтому вдруг миром правит не любовь, а сатана? Все библии и учения написаны людьми, а написать можно все, что угодно. На каком основании верить в то, что все сущее есть любовь? Стал бы Бог, являясь любовью, посылать страдания? Разве любовь так поступает? Да еще условия ставить, к примеру,будешь кресты в церкви целовать и считать себя грешником- прощу. Хороша «любовь». .. Кто приходил под видом апостолов к Виилме? Кто дал учение Виилме на самом деле? Этого ведь никто не знает. Беря ее книги человек ведь на веру все воспринимает. Почему Виилма умерла насильственной смертью и несмогла себе помочь по ее учению, обладая видением, наставниками? Учение людям передала, но сама идеально здоровой и счастливой не стала, умерла рано, дочь ее тоже умерла от онкологии. Вся жизнь человека этот борьба и стресс. Одно вылечил- другое заболело, кто-то отпускает стрессы, но за углом ему кирпич на голову упал и все, нет человека, а ведь он отпускал стрессы. Скажете не искренне отпускал? А чем докажете? Или на последней стадии онкологии люди. Они что жить не хотят? Да гов.о съедят лишь бы выжить. Так нет ведь, кто-то выздоровеет, а кто-то нет, хотя допустим оба человека занимались прощением. Кто-то убивает, проклинает, ворует и живет на миллиарды благополучно, а кто-то подыхает, сидя и прощая по книжкам свою неудачную жизнь. На этом форуме много людей. Расскажите свои истории, связанные с результатами по учению Виилмы. Вижу, как обсуждаете стрессы, без конца отпускаете их, а результатом кто поделиться может? Не процессом, растянутым во времени, а конкретным результатом исцеления без помощи врачей.
ландыш: Добрый день! Тюльпан23 пишет: На этом форуме много людей. Расскажите свои истории, связанные с результатами по учению Виилмы. Вижу, как обсуждаете стрессы, без конца отпускаете их, а результатом кто поделиться может? Не процессом, растянутым во времени, а конкретным результатом исцеления без помощи врачей. Вы же читали форум, читали книги Л.Виилму...многое уже узнали. Л.Виилма спрашивала в каждой книге....а нужно ли вам это? Если не нужно, то и не будет проку, не стоит себя насиловать. Читая то, что вам не нравится.....зачем?
Тюльпан23: ландыш Добрый день. Для чего сразу такие выводы, что мне не нравится? Я этого не говорила. У меня свои мысли по поводу ее книг, но это не означает, что я буду верить во все, что там написано. Прочтя какую-либо книгу, что сразу все относить к нравится/не нравится, без рассуждений и критичного взгляда?
ландыш: Тюльпан23 пишет: Прочтя какую-либо книгу, что сразу все относить к нравится/не нравится, без рассуждений и критичного взгляда? Потому что и у меня было такое отношение. Мне дали почитать одну ее книгу, полистала - полистала....и ни какого отклика в душе....ну и что? А у кого нет стрессов. Пока саму не приспичило, сама оказалась на больничном с переломом голеностопа....вот только тогда меня жизнь остановила, тогда и призадумалась, в той же поликлинике случайно купила книгу Л.Виилмы, стала заниматься, вникать и у меня получилось, а через 7 лет пришла на форум, нужно было идти дальше. Сколько болячек прошло пересчитывать не стану, улучшилось качество жизни. В книгах Л.Виилма описывает множество примеров самоисцеления людей. Да и форумчане имеют опыт. Поэтому рассматривать опыт через микроскоп нет смысла.
Тюльпан23: Видите как по-разному каждый человек относится к учению. Один считает, что не стоит через микроскоп рассматривать, ему удалось пройти свой опыт, а мне бы через микроскоп, может это мой опыт будет таким.
ландыш: Тюльпан23 , наверное, так и есть , пока набираетесь всяких энергий.....есть время разбрасывать камни, а есть время собирать.
Live: ландыш пишет: Поэтому рассматривать опыт через микроскоп нет смысла чужой опыт нет смысла. Тюльпан23 , привет) ты написала длинный пост, но конкретных вопросов, кроме просьбы успокоить тебя, не поставила. А для того что бы получить ответ, нужен вопрос. Сведи к минимуму знаки вопросов в своём тексте, убери предположения, переведи внимание с ,,кто-то,, на себя и возможно тебе захочется обратиться к форуму иначе, честнее.
Live: Тюльпан23 пишет: Видите как по-разному каждый человек относится к учению. Один считает, что не стоит через микроскоп рассматривать, ему удалось пройти свой опыт, а мне бы через микроскоп, может это мой опыт будет таким. видим)) люди такие разные) отношение имеют разное, понимание тоже. Опыт проживается, а не рассматривается.
Тюльпан23: Все, что нужно я уже написала. Успокаивать меня где я просила? Вам показалось. Вопросы вполне конкретные в тексте есть.
Live: Я не увидела. Если ты видишь вопросы относящиеся к тебе, отвечай на них сама.
Тюльпан23: Вопрос к тем, кто занимается прощением: от каких болезней вылечились прощением без помощи врачей? После этого вы стали окончательно здоровыми, успешными и удачливыми во всем, как написано на обложке книг Виилмы? Ушел ли у вас окончательно страх меня не любят? Если не ушел, тогда не возможно стать таким здоровым и удачливым, как пишет Виилма и ее учение не приносит результата? На этом форуме много людей. Расскажите свои истории, связанные с результатами по учению Виилмы. Вижу, как обсуждаете стрессы, без конца отпускаете их, а результатом кто поделиться может? Не процессом, растянутым во времени, а конкретным результатом исцеления без помощи врачей. Если это не вопросы, тогда не знаю, что и сказать вам. Может кто-то помимо вас захочет ответить, кому есть, что сказать.
Live: Тюльпан23 , ты хочешь чужой опыт, я могу тебе дать свой опыт, но это будет равносильно тому, как я расскажу тебе о вкусе яблока, ты захочешь его познать, начнёшь искать состав ( клетчатка, сахар, пектин) ты намешаешь и будешь пытаться это проглотить, плеваться, страдать, обвинять. Ищи свои яблоки) не таскай у других)) Я повторю, может ты не захотела увидеть- задай вопрос о себе. Могу предположить, что он выглядит так - мне очень страшно жить, потому что Бог отвернулся от меня, жизнь полна несправедливости по отношению ко мне, я хочу перестать бояться, докажите мне, что спасение есть, что я не умру в результате не верно сделаного шага от рака или стыда и не попаду в ад, я хочу жить счаствиво и успешно.
Тюльпан23: Live Не хотите - не делитесь опытом. Дело ваше. Мне нужен микроскопный опыт. Я пришла узнать об опыте тех, кто занимается прощением, а не за вопросами к моей персоне. Делиться или нет- личный выбор каждого. Про "захочешь познания"- да, за этим и пришла. Копаться в ответах может и буду, смотря что кто ответит. Тут никто ничего не должен никому. Я могу копаться в ответах, могу и не копаться. Также, как и мне здесь люди могут не отвечать на сообщения, а могут и ответить. Пост написала потому что есть вопросы. Кто захочет поделиться опытом- поделится.
ландыш: Тюльпан23 пишет: Мне нужен микроскопный опыт. Темка о нас слепошареньких, все нормуль. Очевидное не видим.
Live: Тюльпан23 пишет: Я пришла узнать об опыте тех, кто занимается прощением, а не за вопросами к моей персоне. Ты пришла за рецептом неумея готовить.
Тюльпан23: Live может без тыканий обойдемся? Есть, что по существу сказать- говорите, а все эти словарные обороты мне ни к чему. Я и сама так могу закидать словами. Пустое все это.
Live: Не обойдёмся) каждое моё сообщение - по существу, а вот ты с порога закидала словами. Ты хочешь готовый рецепт, микроскопический)), потому что привыкла перекладывать ответственность на бога, жизнь и других людей. Подумай над этим)
Тюльпан23: Live а ваше какое дело, на кого что перекладываю или нет? Я об этом вопрос задала в посте? Подумайте над этим.
Live: Тюльпан23 , ты даже не сможешь представить объёмы того, насколько мне до тебя дело)) Тюльпан23 пишет: Подумайте над этим. не то слово) ловлю момент))
Тюльпан23: На будущее. Я пришла за ответами на вопросы, а не за оценкой моей личности. Есть что ответить на вопросы из темы - пишите ответы именно на них. Закидывать меня всеми суждениями вроде "ты такая-сякая и тебе надо так или по-другому" не нужно. Форум существует давно, но судя по ответам некоторых людей, прощением здесь и не пахнет, далеко до него. Новичков закидывают один бог знает чем и пытаются припереть к стенке. За всю историю форума, я не увидела ни одной темы с "Я выздоровел по учению виилмы без применения лекарств и помощи врачей, а теперь успешен и счастлив во всем". Если есть такие- пишите, пожалуйста, мне интересны ваши истории. Кому-то просто почитать интересно, из любопытства, кому-то истории помогут встать на путь прощения, кто-то вдохновится, а кто-то может и получит ответы на свои вопросы, сопоставит ваши истории и свои знания о чем-либо. Пишите, пожалуйста, ответ на те вопросы, которые заданы вам, а не забрасывайте своими.
Live: Тюльпан23 , не обижайся) пойми, пока ты не опустишь вопросы о боге, сатане, любви, несправедливости и далее по списку твоего старттопика, ты не получишь ответ на твой вопрос- нужно ли следовать учению ЛВ, он тоже состоит из вопросов - не потрачу ли я свою жизнь впустую, не наврежу ли я себе. Парадокс в том, что ответить на вопрос нужна ли мне ЛВ, можно только попробовав ЛВ, полученный личный опыт и будет ответом.
ландыш: Тюльпан23 пишет: теперь успешен и счастлив во всем". Счастье оно мимолетное, немного погодя Душе необходим новый урок. А совсем счастлив кто у нас бывает? Слово не могу вспомнить, которому в дом хи - хи пора.
Тюльпан23: Live это ваше мнение. Мне нужен личный опыт других.
Live: Тюльпан23 пишет: прощением здесь и не пахнет, не пахнет) прощение не имеет запаха))
Live: Тюльпан23 , по каким критериям сортируешь полезность личного опыта? Вот Live тебе отдала жирный кусок личного опыта, а ты его не хочешь, невкусно пахнет?
ландыш: Тюльпан23 пишет: Мне нужен личный опыт других. Вам доказательства нужны? Так весь форум об этом. Вера без доказательств и обсуждений.
Тюльпан23: То есть ты шла сюда с намерением, чтоб повозмущаться какой это неправильный форум, вместо того чтоб поискать "правильный"? Не правда. Это вы так увидели. дальше - тебе удалось убедить меня что оно тебе не надо. Вы сами так решили для себя. Я никого ни в чем не убеждала. Попросила ответить на свои вопросы всего лишь. И то если захотите. И что на меня сейчас льется? То есть мне нужно смиренно кивать всем и быть согласной, поддакивать и в рот мед лить, чтобы с форума не выгнали? Я не за этим сюда шла. Вопросы есть в теме, я их обозначила. Есть, что сказать- пишите. Оценивать мою личность и давать мне советы я не просила никого из вас. Не нравятся мои ответы на ваши реплики- не ввязывайтесь в диалог. Идите мимо.
Live: Тюльпан23 пишет: Новичков закидывают один бог знает чем и пытаются припереть к стенке а , так ты новичёк? Извини, не поняла сразу, у тебя столько знаний и главное, знаешь какое должно быть прощение, как должно оно выглядеть, чем пахнуть.
ландыш: Тюльпан23 пишет: И что на меня сейчас льется? Вы подняли в людях новый пласт, форум то специфический, вот что чувствуете, то и освобождайте, вот вам и практика.
Тюльпан23: Live Я прочла книги и спрашиваю, есть, кто исцелился или нет. И прошу рассказать об этом. Просьба не приказ. Не хотите не пишите. Проблема разве? Мне начинают говорить про то, как мне нужно жить, что практиковать. Я написала вопрос о вас, а не обо мне. И во что это вылилось? Что за словесные поединки?
Live: Тюльпан23 , не расстраивайся) не буду больше писать в твоей теме, так, просто цитатку положу, для других)) Любое представление о Добре и Зле приводит Дух в смятение. Оценки, которые мы даем явлениям, связывают нас с миром форм и приводят к несвободе: мы не можем освободиться от страданий, остаемся грешными, нецельными, больными, тоскующими по прекрасному идеальному миру. Думая о несовершенстве мира, человек не замечает, что на самом деле несовершенным является только его собственный взгляд.
ландыш: Тюльпан23 , хорошо, напишу свое, что на память придет. Первое, что волновало - миома матки, отпустила потаенную злобу - перестала обгорать на солнце, застывшая злоба - перестала есть холодец, перестала пить молоко, перестала есть сладкое, кислое - маринады, ушли утолщения на фалангах пальцев, седина проходит, волосы не приобрели первоначальный цвет, седина и у мужа проходит, глаза из темно - болотного цвета стали светло - зелеными без темных вкраплений, прошли боли тянущие в груди, Подкожный клещ был - заразилась в приюте - отпускала злобу на кровопийц, ногти на руках были розовые тонкие , сейчас ногти плотные, кожа была прозрачного цвета, сейчас матовая, веснушек практически не видно. Специально ничего не освобождала, кроме миомы и клеща, все исцеления проходили попутно. Да все сразу и не вспомнить.
Тюльпан23: ландыш пишет: Тюльпан23 , хорошо, напишу свое, что на память придет. Первое, что волновало - миома матки, отпустила потаенную злобу - перестала обгорать на солнце, застывшая злоба - перестала есть холодец, перестала пить молоко, перестала есть сладкое, кислое - маринады, ушли утолщения на фалангах пальцев, седина проходит, волосы не приобрели первоначальный цвет, седина и у мужа проходит, глаза из темно - болотного цвета стали светло - зелеными без темных вкраплений, прошли боли тянущие в груди, Подкожный клещ был - заразилась в приюте - отпускала злобу на кровопийц, ногти на руках были розовые тонкие , сейчас ногти плотные, кожа была прозрачного цвета, сейчас матовая, веснушек практически не видно. Специально ничего не освобождала, коме миомы и клеща, все исцеления проходили попутно. Да все сразу и не вспомнить. Спасибо за развернутый ответ. А миома прошла у вас? Сколько по времени ушло на прощение, как долго занимаетесь в день и в общем?
ландыш: Тюльпан23 пишет: А миома прошла у вас? Да, конечно, была на 9 недель. Сейчас гинеколог пишет - практически здорова.
Алина11: -аллергия с ринитом - отпускала протест, вынужденное положение, желание быть ке-то. Но что со мной точно было никто не знает. говорили еще это вообще не аллергия, а антитела или инфекция. но тут я еще лекарствами лечилась тоже. они давали тоже временное облегчение, может помогло-таки всё в целом. -одна проблема по гинекологии. вылечилась полностью без лекарств! -Еще одно последствие травмы дост.серьезное, пробовала лекарствами лечить - не вылечила. ушло в процессе чтения ЛВ и эзотерики в целом. но что я сделала конкретно, не знаю, отпускала все подряд по мере изучения. и его проявления пропали. во всех случаях это был наверное не окончательный караул, но ощутимо весьма... ну и по мелочи тоже есть, и в принципе, я связываю это со своими чтениями книжек. с другой стороны, кто ж мне это скажет точно. я - связываю. кто-то со стороны мог бы сказать, что оно не связано. По поводу вот этих всех вопросов тоже выскажу поскольку вы просили ответить на вопросы ну тут куча вопросов - выскажу ИМХО Вопрос к тем, кто занимается прощением: от каких болезней вылечились прощением без помощи врачей? После этого вы стали окончательно здоровыми, успешными и удачливыми во всем, как написано на обложке книг Виилмы? Ушел ли у вас окончательно страх меня не любят? Если не ушел, тогда не возможно стать таким здоровым и удачливым, как пишет Виилма и ее учение не приносит результата? Виилма пишет, что все сущее есть бог, а значит любовь. А так ли это? Война за войной, эпидемия за эпидемией, голод, болезни... И это мир, который создал добрый Господь? Разве это доброта? Всегда были войны и болезни, за всю историю. Всегда было зло. Если бог создал человека по своему образу и подобию, то это не бог, а сатана тогда. Виилма пишет, что человек в конечном итоге умирает от стыда. Все смерти есть результат стыда. Стыд это стресс. Стресс это плохо. Значит, освобождай-не освобождай, а все равно умрешь от плохого. Что если на учение Виилмы посмотреть под другим углом? Например, что рак это не крайняя степень злобы, а простое нежелание духа (энергии) жить на планете земля. Не хочет видеть плохое и умирает. Ведь так Виилма обясняет по стрессам, что нежелание это злоба. Что если не злоба, а просто «не хочу проводить время на этой планете, где только страдания и боль»? И ее учение всего лишь способ продлить жизнь на этой планете для тех, кто хочет остаться? У человека, попавшего на эту планету вообще нет памяти, за что он сюда пришел, нет абсолютного знания обо всем, поэтому вдруг миром правит не любовь, а сатана? Все библии и учения написаны людьми, а написать можно все, что угодно. На каком основании верить в то, что все сущее есть любовь? Стал бы Бог, являясь любовью, посылать страдания? Разве любовь так поступает? Да еще условия ставить, к примеру,будешь кресты в церкви целовать и считать себя грешником- прощу. Хороша «любовь». .. Кто приходил под видом апостолов к Виилме? Кто дал учение Виилме на самом деле? Этого ведь никто не знает. Беря ее книги человек ведь на веру все воспринимает. Почему Виилма умерла насильственной смертью и несмогла себе помочь по ее учению, обладая видением, наставниками? Учение людям передала, но сама идеально здоровой и счастливой не стала, умерла рано, дочь ее тоже умерла от онкологии. Вся жизнь человека этот борьба и стресс. Одно вылечил- другое заболело, кто-то отпускает стрессы, но за углом ему кирпич на голову упал и все, нет человека, а ведь он отпускал стрессы. Скажете не искренне отпускал? А чем докажете? Или на последней стадии онкологии люди. Они что жить не хотят? Да гов.о съедят лишь бы выжить. Так нет ведь, кто-то выздоровеет, а кто-то нет, хотя допустим оба человека занимались прощением. Кто-то убивает, проклинает, ворует и живет на миллиарды благополучно, а кто-то подыхает, сидя и прощая по книжкам свою неудачную жизнь. эти вопросы развлекалово на много лет, если вам правда нужны ответы. Как вы себе даже представляете, кто здесь способен на них ответить? Когда ты начинаешь читать эзотерические книжки, конечно, это все, все эти концепции выливаются на тебя, и ты им в целом веришь. тебе надо понять картину мира автора, ну ты веришь. Естественно через какое-то время у тебя появляются какие-то данные, сомнения, идеи, что по-настоящему, ты не знаешь. Есть твой личный опыт. И больше вообще ничего нет. И даже здесь можно как я написала выше, сделать кульбит - засомневаться в опыте. Ну есть такие натуры, сомневающиеся во всем. И это никаким личным опытом не исправишь)) они все равно скажут, что просто повезло, совпало и так далее. Если есть такие качества в себе, надо на это делать скидку тоже. Ну то есть что, что бы со мной там ни случилось, какое бы исцеление, я имею свойство его обесценить есть такие характеры у людей.
ландыш: У меня откликнулся пессимизм, я сама оптимист, ну а муж уравновешивает пессимизмом. Либо по другому ....мой оптимизм проявлен, а скрытым оказался пессимизм, в жизни скрытый пессимизм проявился через мужа. Из Википедии: Пессимизм – это особое мироощущение, которое пронизано унынием, безнадежностью и неверием в лучшее.
Алина11: Алина11 пишет: По поводу вот этих всех вопросов тоже выскажу поскольку вы просили ответить на вопросы ну тут куча вопросов - выскажу ИМХО Скрытый текст а еще я бы посмотрела какие-то такие страхи - рабства может, страх перед авторитетамми, перед догмой, перед тем что окажетесь в полном и окончательном рабстве, приняв чью-то чужую картину мира. например ЛВ... Потому что не умеете допустим "быть в самой себе" по -настоящему, выносит в догмы, выносит в рассуждения, в попытки на ментальном плане решить вопросы. Тут кстати была где-то кажись тема, участников попросили тоже систематизировать свой опыт, не помню где она была, типа чтобы следующие поколения могли более радостно съесть конфетку))) ну и вроде там тоже не особенно что-то получилось. Наверное потому что так в принципе нельзя сделать. А если вы допустим поверите, всему что вам напишут про прекрасные исцеления, ну допустим красиво напишут и убедительно, то вы тоже в рабстве. Поверили людям на форуме. То есть сами вы не можете почувствовать, оно вам надо или нет, где вы, а вы готовы верить каким-то людям на форуме. Просите их убедить вас своими историями. Но это же тоже рабство. Какая разница, кому ты с такой легкостью веришь, одному или другому, книгам, форуму, религии))) Посик вдохновения от другого... опять рабство. Ну вот как-то так я это вижу лично
ландыш: Алина11 пишет: Какая разница, кому ты с такой легкостью веришь, одному или другому, книгам, форуму, религии))) Вот и Л.Виилма писала... не верьте никому на слово, даже ей Л.Виилме, пропускайте все через себя, через свое биополе. Ну, а если не желаете, не умеете, это уже другой вопрос. Будьте фильтром. У кого хотя бы раз получилось освободить из себя методом прощения, того переубедить в обратном не получится. Внушение в этом случае - дохлый номер, не зомбируемся.
Алина11: ландыш пишет: Вот и Л.Виилма писала... не верьте никому на слово, даже ей Л.Виилме, пропускайте все через себя, через свое биополе. Ну, а если не желаете, не умеете, это уже другой вопрос. я хотела сразу спросить у автора Тюльпан23 а у вас есть у самой-то какие-то такие проблемы, которые ну вы считаете, что ЛВ вам поможет решить? вы с чего ЛВ начали читать? обычно если у человека проблема или болезнь, там от чтения уже идет реакция. я просто подозреваю, если проблемы нету, а текст есть, ну например дали добрые люди ознакомиться , то от такого обуславливания и правда может стошнить
Тюльпан23: Алина11 ландыш спасибо за ответы. Я пришла сюда с вопросами потому что с одной стороны ответы и примеры с исцелением могут послужить для кого-нибудь пришедших на форум (и меня тоже) вдохновением, и для себя я хочу понять, как работает прощение. У меня миома была в несколько миллиметров, я пробовала прощать- безрезультатно, злоба только росла на то, что не получается ничего, что не уменьшается. А потом получилось, что с очередными месячными миома ушла, узи подтвердило это, миомы нет. Но ушла она в тот момент, когда я злилась, что результата нет, тут не до прощения. Вот как так могло сработать для меня вопрос. Получилось, что от гнева наоборот все "рассосалось"... Поэтому начались сомнения и вопросы по книге Виилмы. А если все передачи по тв смотреть, то вообще не знаешь, чему верить. Одни говорят, что земля плоская уже, другие, что миром правят рептилии, третьи вообще о конце света говорят... В общем разброс в мыслях, поэтому и спросила, кому помогло прощение, сколько по длительности отпускали, какие результаты, было ли прощение совмещено с лечением у врача или только мыслями исцелились. Куча мыслей в голове, а еще один из органов заболел, а когда больно, то вообще не особо в прощение верится, на стенку лезть хочется. Поэтому и просила написать ваши истории, вдохновиться опытом реальных людей. Еще вот у меня непонимание. Допустим человек раком заболел. О прощении не слышал. Лечился у врача, делал химию. И выздоровел. Он что простил всех? И в мыслях у него не было. По учению рак это злоба, крайняя степень, но человек ничего не прощал, а выздоровел. Как так получается?
ландыш: Тюльпан23, даже не знаю, если вы в раздумии, сомневаетесь.... У меня то времени чисто на подготовку примерно год прошел, пока научилась отпускать энергии. Хорошо, что тогда еще не было у меня форума, иначе бы только сбилась, потому что советов много, сосредоточится м.б. не дадут, кто - то верит, кто - то ,наоборот, отговаривает. Сколько желающих отвернуть от прощения!!! Поэтому сами определитесь - нужно ли вам это, если не получится, то придет разочарование и вы тоже станете в ряд тех людей, которые не верят в прощение.. Здесь нужна уверенность в том, что вы на правильном пути. Читая книги Л.Виилма, я искренне поверила и "увидела свет в конце тоннеля", у меня не было отвлекающих моментов. В 2003 году начала практиковать прощение по Л.Виилме, ровно через год научилась мысленно общаться с энергиями. Сейчас с января - месяца прошло 14 лет практики, потом от эйфории несколько раз начинала снова, т.к был откат раза 3, а потом все пошло по накатанной, постепенно менялись словосочетания обращения к энергиям.
999: Тюльпан23 пишет: Еще вот у меня непонимание. Допустим человек раком заболел. О прощении не слышал. Лечился у врача, делал химию. И выздоровел. Он что тогда простил всех? И в мыслях у него не было. По учению рак это злоба, крайняя степень, но человек ничего не прощал, а выздоровел. Как так получается? ))Болезнь - это отсутствие гармонии/ сбой взаимодействия функций в организме. Разрушение гармонии происходит в сознании на уровне информации и только потом проявляется в теле. Физическим страданием тело нас информирует , что есть ошибки в мышлении. То есть человек пересмотрел своё мировоззрение и это отразилось в теле. Прощение - это освобождение от своих искаженных представлениях о ценностях, установок и ложных убеждений .
Ago: У меня по ЖКТ существенное облегчение при работе по ЛВ. К врачам я с этим ходить пробовала - эффекту было ровно ноль. Еще до ЛВ, по Синельникову почти ушел дерматит на руках. Но вот с ЖКТ Синельников не справился, тоже ноль эффекта было. Еще я специально не прорабатывала, но есть улучшения в состоянии мышц спины и ступни, но тут трудно сказать - это ЛВ или просто физ. тренировки. Прошлым летом аллергия была гораздо слабее чем обычно. Влияние ЛВ тоже пока не ясно, лето было влажное, пыльцы мало. Для меня непреложным является тот факт, что "все болезни от головы". Следовательно, чтобы чувствовать себя хорошо, нужно править голову, мировозрение, отношение к жизни. Делать ли это при помощи ЛВ \ Прощения или еще чего-то - вопрос второй. В концепции Прощения есть свои сложности. Но серди встречавшихся мне, путь ЛВ наиболее близко подводит к нужному результату "править голову", ИМО. И меньше шанс вместо истинного исцеления, просто сглотнуть "ментальную пилюлю", как я это называю. Т.е. не проработать\принять стресс, а лишь подавить его или перевести в другую плоскость. Это частично к вопросу о том, как мог человек излечиться от рака, если не занимался прощением. Нашел значит какой-то другой способ "голову подправить".
ландыш: Ago пишет: Нашел значит какой-то другой способ "голову подправить". Согласна полностью. Открытие для себя человек при необходимости может приобрести там, где его не ждешь. В Откровениях сказано, что сейчас открываются множество внутренних каналов личностного Возвышения человека, особенно во сне, когда ум спит. Муж мне иногда читает инфу из своей электронной книги, сегодня выдал, что наука и философия горазды на фантазии, совсем не относящиеся к жизни.
999: )) Фантазии это то, что не признает мозг, это не значит , что фантазий не существует.))
ландыш: 999 пишет: это не значит , что фантазий не существует.)) Еще как существуют. Наши политики такого нафантазируют, как бы еще побольше налогов с населения взять. Сейчас занимаюсь с документами на дом, в который раз со счета сбилась, все никак не могу довести до конца. Девушки сами за голову хватаются, ожесточается требовательность, документы возвращаются с каждой инстанции. У меня уже финиш близится, и каждый день что - то меняется. Взяток официально нет,но похоже без них плохо дело движется.
S.N.: Тюльпан23 пишет: У меня миома была в несколько миллиметров, я пробовала прощать- безрезультатно, злоба только росла на то, что не получается ничего, что не уменьшается. А потом получилось, что с очередными месячными миома ушла, узи подтвердило это, миомы нет. Но ушла она в тот момент, когда я злилась, что результата нет, тут не до прощения. Вот как так могло сработать для меня вопрос. Получилось, что от гнева наоборот все "рассосалось"... Поэтому начались сомнения и вопросы по книге Виилмы. Миомы имеют свойство появляться и исчезать (рассасываться). При наступлении климакса могут исчезнуть совсем.А вообще с помощью фитотерапии от них легко избавляются.
S.N.: Тюльпан23 пишет: Еще вот у меня непонимание. Допустим человек раком заболел. О прощении не слышал. Лечился у врача, делал химию. И выздоровел. Он что простил всех? И в мыслях у него не было. По учению рак это злоба, крайняя степень, но человек ничего не прощал, а выздоровел. Как так получается? Когда ставят такой диагноз, то у любого человека - паника.И все без исключения начинают искать Бога. И никто не знает, кому он в душе молится и к кому обращается, какие обещания и клятвы дает. Ну и выздоравливают.Некоторые. Помощь приходит. Я не сомневаюсь также и в том, что люди, отдавшие десятилетия на изучение и пропаганду учений ЛВ, имеют от эгрегора ЛВ неплохие нештяки в виде выздоровлений и счастливых случайностей. Более того, энергия, которую вкладываешь во что-то, обязательно к тебе возвращается в виде каких-то изменений. Так что это вопрос веры по большому счету + действия на физическом плане. Любая серьезная болезнь меняет мировоззрение.Даже если это не осознается.
ландыш: Добрый день! S.N. пишет: Я не сомневаюсь также и в том, что люди, отдавшие десятилетия на изучение и пропаганду учений ЛВ, имеют от эгрегора ЛВ неплохие нештяки в виде выздоровлений и счастливых случайностей. Более того, энергия, которую вкладываешь во что-то, обязательно к тебе возвращается в виде каких-то изменений. У меня миома появилась гораздо позднее, а в 33 года диагностировали рак на месте шейки матки.....и двое маленьких детей. Вот когда была действительно паника, я поседела за одну ночь. И на столе у хирурга все материальное отошло на задний план....оно нужно будет на том свете? Л.Виилма писала, что необходимо освободить ее - Л.Виилму и тогда пойдете своим путем. Л.Виилму я освобождала не один раз, первый раз - когда лавина стрессов поднялась до огромной величины, когда жизнь уже подмяла меня и все было плохо. Если вы считаете Л.Виилму пропагандой, значит вам так необходимо. Диагноз был написан в моей карточке на русском языке, с этой карточкой я отправилась в Питер на Литейный проспект в онкоцентр. Дело было в мае, через некоторое время стали поступать молодые люди - ликвидаторы аварии на Чернобыльской АЭС.
Алина11: Не из-за того ЛВ бесит, что пропагандирует прощение. А из-за того, что вываливает на чела знания, которые ему естественно не хочется кушать. был вроде хороший, сказали плохой, был нормальный, сказали, ты злишься кому это все охота - конечно никому. если правда чувствуешь, что оно не идет, но себя пытаешься кормить этим знанием, до тошниловки что потом очень на эгрегоров тянет порассуждать, возникает вопрос, почему так себя не любишь и кормишь тем, что тебе противно.
ландыш: Алина11 , в том то и дело, кому правду о себе хочется слышать? Правда бывает нелицеприятной, так это все внешняя мишура, наносная неправда. Когда то читала у Л.Виилмы .....освободить свою правдивость и тебя не будут обманывать. Со своей точки зрения любой человек прав, он исходит из себя, из своих суммарных энергий. Как написано в Курсе Чудес, человек пошел Неверным Путем, поэтому имеет Идею Эго, и самообман - естественно.
S.N.: Алина11 а чего так злобно-то? Алина11 пишет: Не из-за того ЛВ бесит, что пропагандирует прощение. А из-за того, что вываливает на чела знания, которые ему естественно не хочется кушать. был вроде хороший, сказали плохой, был нормальный, сказали, ты злишься Это Вы о ком, Алина? если правда чувствуешь, что оно не идет, но себя пытаешься кормить этим знанием, до тошниловки что потом очень на эгрегоров тянет порассуждать, возникает вопрос, почему так себя не любишь и кормишь тем, что тебе противно. Так вы тут на нем все сидите на этом самом эгрегоре. ЛВ я себя не кормлю. Так что пост мимо кассы! Но доставляет удовольствие потроллить эту самую неиссякаемую бездонную любовь к себе. А злобствуют здесь пока только сторонники ЛВ, источающие эту самую любовь с утра до вечера. Ну прям такой негатив каждый раз прет, как только задевают за "святое". Срослись уже с ней что ли? Вылечиваются и без ЛВ. Болезнь проходит сама. Вот пришла и ушла. Такое бывает? У меня много знакомых с онкологией вылечились.Но все во что-то верят. И по мне лучше уж обращаться напрямую к Богу, чем искать спасения в эгрегорах. Оно как-то покороче будет.
ландыш: S.N. пишет: Вот пришла и ушла. Такое бывает? Конечно, бывает. А вы нам доказываете, что прощение по ЛВ не действует. Каждый человек волен думать, как в этом есть необходимость, мы вас не насилуем. Если нет интереса, то тогда вы то тут чего делаете? Троллите? Подумаю, что поднимется во мне? Про Эгрегоры чего то пишите, а вы с другой планеты? Вообще не относитесь ни к какому Эгрегору? Почитайте, Эгрегоров много бывает, кроме Эгрегора Л.В. Чего их бояться? Эгрегоры семьи бывают, профессиональные....Эгрегор Неверия.
999: Алина11 пишет: Не из-за того ЛВ бесит, что пропагандирует прощение. А из-за того, что вываливает на чела знания, которые ему естественно не хочется кушать А кому приятно мертвечинкой питаться ? Знания оживают , когда человек в них вдохнет свою Душу. ЛВ раскрывает учение Христа: Простите, но от знания пользы мало. От недуга нужно избавляться. Каким образом? Я же учила: простите стрессу - причине. Иной раз бывает намного легче объяснить больному, который не знает ничего, чем человеку, который прошел множество курсов и прочел множество книг. Еще раз подчеркну: единственная освобождающая сила во Вселенной - прощение, которому пришел научить нас Христос. Это не мое учение, я всего лишь посредник.
S.N.: ландыш пишет: А вы нам доказываете, что прощение по ЛВ не действует. 999 пишет: Еще раз подчеркну: единственная освобождающая сила во Вселенной - прощение, которому пришел научить нас Христос. Да не единственная она. Все время какие-то подмены и неточности. Что вы тут талдычете каждый раз цитаты? Все в своих мозгах цитатами заменили? Смешно мне с вас. Поэтому и развлекаюсь. Но уже скучно становится. Все жду: вот сейчас зайду на форум и что-то такое новое прочту, мысль мелькнет какая-то интересная. Не фига. Все та же вода в ступе.
ландыш: S.N. пишет: Все та же вода в ступе. Каждый человек пишет то, что у него на душе. А вам не все равно? S.N. пишет: Смешно мне с вас. Так смейтесь, смешливая.
Луша Щ: S.N. пишет: Что вы тут талдычете каждый раз цитаты? Все в своих мозгах цитатами заменили? Смешно мне с вас. Поэтому и развлекаюсь. Но уже скучно становится. Все жду: вот сейчас зайду на форум и что-то такое новое прочту, мысль мелькнет какая-то интересная. Не фига. Все та же вода в ступе. Блин, ну как так то ? Ты хоть намекни что ли, в какую сторону идти, хотя бы приблизительно круг своих интересов очерти а то будем стараться, жилы рвать а это вообще может в круг твоих интересов не входит. Вспомнилось чето... ты как то тему про тетеньку заводила, которая постоянно о себе(о своих чувствах, впечатлениях) болтала, очень она уверенна была, что важно это для других , да....
999: S.N. пишет: Что вы тут талдычете каждый раз цитаты? Все в своих мозгах цитатами заменили? А смысл велосипед то выдумывать? S.N. пишет: Любая серьезная болезнь меняет мировоззрение. Потому что ))болезнь безжалостно распахивает все тайники души.))Из книги Дальке Рудигера " Болезнь как путь. Значение и предназначение болезни." Новенько и интересненько. Не скучай
ландыш: Добрый день! Все просто, накушались наивности, а теперь и цинизм просится на свободу, стал ненужным. Про цинизм в Википедии много интересного есть на выбор, кому чего близко к душе.
kudrjaska: S.N. Дык если Вы не верите зачем сюда приходите и еще блин чего то ждете. Вы уже составили об этом учении свое личное мнение. Ваша позиция в отношении учения ясна. Ну и как бы вопрос назревает- вы сюда приходите чтобы что?
Луша Щ: kudrjaska пишет: Ну и как бы вопрос назревает- вы сюда приходите чтобы что Вроде очевидно все, нет ? приходит, что бы поесть) чел ведь даже и не скрывает этого, пишет открытым текстом)) S.N. пишет: Но доставляет удовольствие потроллить эту самую неиссякаемую бездонную любовь к себе Вот я последнее время прихожу к такому выводу, вот когда так безобидно, то можно и терпимей к этому)) с меня ведь вроде не убудет а человеку это может жизненно необходимо, не все ведь могут как то напрямую энергией питаться, кому то и вот так приходится, присосался там, присосался здесь и оно вроде ничего, для поддержания более-менее жизненного уровня подходит. Да и чего греха таить, мы все такой штукой пользуемся)) ну вот у S.N. вот так вот это происходит, да и ладно, для нас ведь это вроде ни чего не стоит, так ведь? Да и опять же, это может быть просто банально сила привычки, когда десять лет боролась и наконец поборола, тут может быть инерция, бороться не с чем а бороться уже привыкла. Вообщем масса вариантов может быть.
Тюльпан23: S.N. пишет: Когда ставят такой диагноз, то у любого человека - паника.И все без исключения начинают искать Бога. И никто не знает, кому он в душе молится и к кому обращается, какие обещания и клятвы дает. Ну и выздоравливают.Некоторые. Помощь приходит. Так что это вопрос веры по большому счету + действия на физическом плане. Любая серьезная болезнь меняет мировоззрение.Даже если это не осознается. Вылечиваются и без ЛВ. Болезнь проходит сама. Вот пришла и ушла. Такое бывает? У меня много знакомых с онкологией вылечились.Но все во что-то верят. Для меня тайна, почему так происходит. Молодой человек 1. Диагноз лимфогрануломатоз. Онкология последняя стадия. Прошел 12 химий и выздоровел. Анализы сейчас такие, что любой здоровый позавидует. Заболел, когда ушла жена, попав в секту, попутно украв у него деньги. На предложение почитать книги Виилмы, когда был болен ответил отказом, сказал, что все это херня. Как Бог даст, так и будет. Умрет значит умрет, но может и выздоровеет. И выздоровел ведь. Сейчас живет по-прежнему в деревне, с родителями, ничем не занимается, с виду пустая жизнь, один по деревне целыми днями ходит мается, да изредка в город в больницу выбирается, никаких целей в жизни. Прощение не применял, но здоровый. Молодой человек номер 2. Диагноз рак печени. Из обеспеченной семьи, спортом занимался, питался правильно, в общем зож старался вести. Несколько высших образований и куча наград в профессии. Поставили диагноз на ранней стадии, но рак стремительно прогрессировал. За это время хватался за все- голодание, сода, перекись, грибы какие-то с сайтов, косточки абрикосов, аффирмации твердил, за Виилму тоже схватился, но умер за полгода. Жить хотел наверно больше всех, но умер, хотя прощением занимался. Как так получается, что тот, кто прощение отвергает выздоравливает, а тот, кто цепляется за него, умер?... Вопрос веры? Может быть и да, кто знает, какие мысли внутри человека в этот момент. Но иногда люди вообще ни в бога ни в черта не верят, а тоже кто-то исцеляется с помощью лечения, а кто-то нет. Тогда для чего болезнь дается? Или дети, рождающиеся с онкологией или уродством каким-нибудь, ну что они смогли нагрешить и когда? … Иногда мне кажется, что и Бога-то нет. Бог создал людей по образу и подобию своему.Стало быть людям присущи все качества ( любовь,сострадание и т.д). Зачем посылать своих излюбленных творений страдать на земле , чтобы они научились со страдать другим и т.д, если все эти качества им заложены при создании?... Меня книги Виилмы притянули потому что да, что-то совпадает в описании стрессов и болезней человека, но выздороветь мне не получается. Не знаю, в чем загвоздка. Может веры во мне мало. Поняла, что риторические вопросы задавать бесполезно, ответа не найти, а тело болеет… Практика по Виилме не приносит результата. Может еще потому что тело так сильно болит, диагноз называть не стану, заболевание серьезное. Хочется за все схватиться лишь бы прошло. Когда боль накрывает, а прощение ни на миг не дает результата, вера подрывается, одна ненависть. Буду думать, как дальше жить. Спасибо всем, кто ответил.
ландыш: Добрый день! Луша Щ пишет: Да и чего греха таить, мы все такой штукой пользуемся)) ну вот у S.N. вот так вот это происходит, да и ладно, для нас ведь это вроде ни чего не стоит, так ведь? Конечно, так. Если человек иждивенец, то ему необходима положительная энергия от другого человека....сам то он не умеет вырабатывать свою энергию. Иждивенец - паразит, находит куда присосаться и пьет ее, энергию, хорошо, если у взрослого человека, а если ребенок, тем более свой либо родители преклонного возраста? Хотя все окружение паразита притянулось однозначно своими уроками и теперь каждый пожинает свои плоды. У Л.Виилмы сказано, в каком случае вырастает ребенок иждивенцем. Да вот ж и у меня есть такое желание нравиться отдаванием (нос картошкой - говорит об этом) энергия коровы...а это донор.. Вот спасибо за наводку.
Луша Щ: Тюльпан23 пишет: Для меня тайна, почему так происходит. А вот для меня не тайна))) вот навскидку, 1 случай, я даже глубоко не копала)) так, по верхам. Лимфогранулематоз Смертельный стыд, вызванный тем, что человек не сумел добиться того, в чем фактически не нуждался. ЛВ. Заболел, когда ушла жена, стыдно стало, что типа не орел (не мачо)от орлов жены не уходят)(стыд, не сумел добиться), попал в секту, т.е. в какой то степени, был готов отказаться от своего Я(готов отказаться от того,чего не сумел добиться), смерился с тем, что умрет -это та же опера (готов отказаться от того,чего не сумел добиться) далее, спокойно уехал в деревню, тут да, для тех кто не может отказаться от того, в чем не нуждается, однозначно затык)), тут я уже не смогу объяснить)) Вернее смогу наверное, но только долго это очень) 2 случай. Диагноз рак печени. Из обеспеченной семьи, спортом занимался, питался правильно, в общем зож старался вести. Несколько высших образований и куча наград в профессии. Поставили диагноз на ранней стадии, но рак стремительно прогрессировал. За это время хватался за все- голодание, сода, перекись, грибы какие-то с сайтов, косточки абрикосов, аффирмации твердил, за Виилму тоже схватился, но умер за полгода. Жить хотел наверно больше всех, но умер, хотя прощением занимался. Как так получается, что тот, кто прощение отвергает выздоравливает, а тот, кто цепляется за него, умер?.. Печень (заболевания) Страх оказаться виноватым. Злоба. Ненависть к несправедливости; желание что-то получить от государства и чувство оскорбленности при неполучении желаемого. Страх перед государством и людьми, желающими вам зла.Л.В. Это от Л.В от себя скажу, печень это сосредоточие ненависти. А теперь смотрим, как этот весь положительный человек занимался прощением) однозначно с позиции сверху, типа я прощаю его/ ее как согрешившего)) т.е. грубо говоря, он ненавидя еще и возвышался, т.е. удваивал ненависть. А теперь, почему я так уверена в том, что прощал с позиции сверху, так сложилось, что я очень много общалась с родителями детей болевших раком, дак вот, моя личная статистика: если сверху то рецидив, если получилось как то пересмотреть эту позицию, то ремиссия. Это не из книг, это мой личный опыт. Тюльпан23 пишет: Иногда мне кажется, что и Бога-то нет. Бог создал людей по образу и подобию своему.Стало быть людям присущи все качества ( любовь,сострадание и т.д). Все так, но мир дуален, и исходя из этого у всего хорошего есть и плохая сторона и это то все, то же Бог)) О чем собственно Л.В. и пытается сказать, и не только она. Тюльпан23 пишет: вера подрывается, одна ненависть. Тут один совет, разреши себе не верить и ненавидеть. Дальше видно будет. P. S про Лимфогранулематоз и про рак печени, это я не как разбор а очень поверхносто, там так то много другого и более глубокого, например лимфогранулематоз это в большей степени отказ от себя, от своих потребностей (желаний) ну и т.д.
Рута: Луша Щ пишет: попал в секту, т.е. в какой то степени, был готов отказаться от своего Я(готов отказаться от того,чего не сумел добиться), Эк тебя сегодня понесло)), прояснять . Там по тексту выходит, что жена в секту от него ушла, деньги потырив, и я б не сказал, что уход в секту = готовность отказа от своего я. Это скорее попытка номер два - получить таки свое обходным путем, через подставных лиц так сказать. И в деревню он не уезжал, он там по прежнему... Чето меня позанудствовать потянуло)))). А почему именно так с этими двумя людьми получилось - то как по мне мы никогда не узнаем, там стоооолько факторов влияет, не попадающих в поле нашего сознания... У первого мож устройство психики такое, что не зацикливается - пострадал маленько и опять в привычный ритм легко вернулся. Без специальных действий. Тем более что там стресс извне прилетел. А еслли типа на пустом месте болезнь - то там уже глубже обычно корни в структуру личности прорасли, на поколения скорей всего, накопительный эффект, и это гораздо сложнее разгребать, потому что уже с рождения система координат сбита - перекос воспринимается в детстве за норму. Тюльпан23 , ты можешь прислушаться к себе целиком сейчас, и сказать ЧТО тебя в текущем твоем состоянии больше всего не устраивает? Вот это пока четко сформулировать стоило бы, но не из ума, мозг выключить, а вот именно что само из тела или откуда-то из глубин вылезет - спросить себя "Что меня СЕЙЧАС больше всего в моем состоянии не устраивает, напрягает?" и внимательно из нейтрального максимально состояния ждать ответа - в словах или чувствах.
Луша Щ: Рута пишет: Эк тебя сегодня понесло)), прояснять . Там по тексту выходит, то жена в секту от него ушла, деньги потырив Рута пишет: и я б не сказал, что уход в секту = готовность отказа от своего я. Это скорее попытка номер два - получить таки свое обходным путем, через подставных лиц так сказать. Тут, на мой взгляд не все так однозначно, у кого как. Насчет обходной путь, тут да я согласна, но в жизни так бывает иногда, что лучше через обходной путь корону снять, чем всю жизнь ходить и руками придерживать)) Не все ведь прорабатываются))
kudrjaska: Луша Щ Ага, всё понятно... я не сразу заметила эту фразу... Видишь, какой эгрегор наш вилмовский сильный, что даже неверующие - как мотыльки на огонёк)). Мыши кололись, но продолжали жрать кактус
Луша Щ: kudrjaska пишет: Мыши кололись, но продолжали жрать кактус Мышам пофиг, какой кактус хоть Л.В. хоть какой другой, они есть хотят))
Рута: И так хотят сильно, что не хватает сил оглянуться по сторонам и увидеть, бывают ли лысые кактусы))), ну или вообще что-то еще кроме кактусов... Луша Щ пишет: но в жизни так бывает иногда, что лучше через обходной путь корону снять, Вопрос, снимется ли она таким образом, или так придавит, что носителя нафиг расплющит... но это уже так, отвлеченная философия, так сказать
kudrjaska: Я другого не понимаю. Но доставляет удовольствие потроллить эту самую неиссякаемую бездонную любовь к себе. Зачем ходить сюда, чтобы рассказывать адептам ЛВ, что ЛВ не работает. Сходите в качалку к мальчикам, расскажите, что они не правильно качаются Получите реальное удовольствие. В виртуале таких сильных эмоций испытать невозможно. Ну не работает ЛВ для вас... так вас же никто не заставляет "продолжать жрать кактус"... Вылечиваются и без ЛВ. Болезнь проходит сама. Вот пришла и ушла. Такое бывает? конечно бывает, просто до некоторых какие то истины сами доходят, а до не которых не доходят, они предпочитают достичь их через книги, учения, техники и практики.... В чем проблема то?))) У каждого из нас есть выбор чем заниматся, и посредством чего достигать уровня своего сознания... И тех кто не верит в ЛВ, здесь никто не держит... Ну а так кроме шуток, а может и нет . Давно когда-то наткнулась на такого интересного автора Лео Бабаута. Он минималист. Он писатель, и у него есть блог с названием "Дзен -привычки" Он дает множество интересных лайфхаков. И вот пока тут читала переписку вспомнила одну его статью, с названием "Ощущение, что вы заняты не тем"
Луша Щ: Рута пишет: Вопрос, снимется ли она таким образом, или так придавит, что носителя нафиг расплющит... но это уже так, отвлеченная философия, так сказать Я бы не сказала, что философия, вот по моим наблюдения бывает так, что чел как бы интуитивно делает такие чтуки, что посредством чего либо, для меня например дикого (и что меня бы расплющило) умудряется пускай не снять, но сделать так, что бы не давила хотя бы. Ну вот например, есть знакомая, раньше ходила в синяках, любила пьяного мужа пристыдить)) потом вед начиталась, стала юбки длинные носить и.т.д. бить перестал. Оно понято, если по нашему то задавила одно другим , но не надо ей этого глубокого понимания, вот не надо, понимаешь? но плюс то как бы это сказать то, вот буквально на лицо))))
Луша Щ: Рута пишет: И так хотят сильно, что не хватает сил оглянуться по сторонам и увидеть, бывают ли лысые кактусы))), ну или вообще что-то еще кроме кактусов. И вот это так же, про мою знакомую, вот не надо им лысых, тебе надо а им нет, хотят они колючих. В принципе, имеют право, не все ведь порезов от иголок боятся)) Грубо говоря, хотеть есть кактус-это нормально, так же как и не хотеть)) ИМХО.
Рута: Луша Щ пишет: вот не надо им лысых, тебе надо а им нет, хотят они колючих. В принципе, имеют право, не все ведь порезов от иголок боятся)) Ну что они имеют право то да, покуда мне не предлагают - третьим так сказать)), а я ж сразу с полпредложения на себя уже примеряю - где я жру кактус и потом смотрю - почему. Ну вот реально часто бывает так, что так упаковался привычными кактусами, что нету сил сдвинуться на соседнюю орбиту, условно говоря, ну и плюс вот эта статья в Гормонах, кот. я притащила - как это все еще сверху гормонами удовольствия пакуется, она меня очень впечатлили, этот такая мощная привязь получается - для сидения на гвозде, и я счас при каждом случае туда посматриваю, потому что туда смотреть ооочень не хочется, это ооочень не приятно... мягко говоря - признаться себе в кактусопожирании многолетнем
Луша Щ: Рута пишет: Ну вот реально часто бывает так, что так упаковался привычными кактусами, что нету сил сдвинуться на соседнюю орбиту, условно говоря, ну и плюс вот эта статья в Гормонах, кот. я притащила - как это все еще сверху гормонами удовольствия пакуется, она меня очень впечатлили, этот такая мощная привязь получается - для сидения на гвозде, и я счас при каждом случае туда посматриваю, потому что туда смотреть ооочень не хочется, это ооочень не приятно... мягко говоря - признаться себе в кактусопожирании многолетнем Такая же хрень)) я решила для начала, себя кактусопожирающей принять, дальше будем посмотреть, что будет)))
Луша Щ: Рута пишет: И так хотят сильно, что не хватает сил оглянуться по сторонам и увидеть, бывают ли лысые кактусы))), ну или вообще что-то еще кроме кактусов. Кстати, ключевое тут не кактус, ключевое тут сильно хотят.
kudrjaska: Тюльпан23 Вы задали много вопросов, на которые ЛВ в своих книгах дает конкретные ответы, то ли вы невнимательно читали, то ли просто не удосужились вникнуть. а конкретным результатом исцеления без помощи врачей. Вилма не отрицает исцеление с помощью врачей... Ваши вопросы насквозь пропитаны потребительским отношением к учению. С таким подходом ни одно учение не будет работать для вас не только ЛВ. ЛВ писала - мы не на базаре, где нужно торговатся.. Если по ЛВ продолжите работать, то корысть нужно отпускать как стресс...желание во что бы то не стало получить результат... Вообще нужно просто прекратить питать иллюзию, что некое учение вам гарантирует результат... #диалогдня - почему в последнее время все достается с таким трудом? - "вас много, а я одна" (с) Ваша Вселенная.
Алина11: Тюльпан23 пишет: Меня книги Виилмы притянули потому что да, что-то совпадает в описании стрессов и болезней человека, но выздороветь мне не получается. Не знаю, в чем загвоздка. Может веры во мне мало. Поняла, что риторические вопросы задавать бесполезно, ответа не найти, а тело болеет… Практика по Виилме не приносит результата. Может еще потому что тело так сильно болит, диагноз называть не стану, заболевание серьезное. Хочется за все схватиться лишь бы прошло. Когда боль накрывает, а прощение ни на миг не дает результата, вера подрывается, одна ненависть. Буду думать, как дальше жить. Спасибо всем, кто ответил. самый главный стресс у ЛВ - это страх меня не любят. сможете бросить его сразу и не раздумывая))), не надо будет никаких вопросов, никаких есть "кактусов" (раз тут про это разговор пошел), которых не хочется и хочется одновременно. Вот в любой теме/учении можно поставить очень разные акценты, и поставить их так, что исказится вся картина. Можно например у ЛВ нарисовать себе: 90% учения - что можно и нужно! бросить смнл. За что бы ты себя ни не любила. чего бы ни боялась. ну и 10% - все остальное. А можно поставить так: 90% - про то какая я ужасная раз у меня столько стрессов, которые еще и рождают столько вопросов, и 10% про то, что смнл можно и нужно отпустить. ну и как бы разные картинки будут очень сильно. Ну и куда потечет энергия, что она будет обслуживать в каждом из раскладов.
kudrjaska: Значит, освобождай-не освобождай, а все равно умрешь от плохого. Интересно.. ведь ключевое освобождай-не освобождай, а все равно умрешь ЛВ вроде не обещала никому вечной жизни
ландыш: kudrjaska пишет: ЛВ вроде не обещала никому вечной жизни Все верно. Все - таки необходимо почитать внимательно рекомендации Л.Виилмы. В каждой книге есть свое зернышко, как правильно необходимо пользоваться прощением. В Книгах Л.Виилма пишет, что "на дурачка" ( моя интерпретация) прокатит 1-2 стресса, а дальше нужны усилия со своей стороны и в первую очередь освободить корысть, иначе вы не сможете освободить ни одного стресса. Какую я только не освобождала корысть и свою и папину и мамину. Корысть - это грязная лимфа. Освобождала корыстолюбие, было ощущение, как будто в голове работала дисковая пила сверху вниз и обратно с пронзительной болью, а в лимфоузлах кто - то выскабливал с болью, как будто делали аборт без наркоза. Свою бескорыстность также необходимо освобождать, тогда не будет корысти в отношении вас.
Тюльпан23: Рута пишет: Тюльпан23 , ты можешь прислушаться к себе целиком сейчас, и сказать ЧТО тебя в текущем твоем состоянии больше всего не устраивает? Вот это пока четко сформулировать стоило бы, но не из ума, мозг выключить, а вот именно что само из тела или откуда-то из глубин вылезет - спросить себя "Что меня СЕЙЧАС больше всего в моем состоянии не устраивает, напрягает?" и внимательно из нейтрального максимально состояния ждать ответа - в словах или чувствах. Не знаю насчет телом почувствовать, привыкла мозгом все время анализировать.. первое, что пришло это униженность, чувство потери защиты в жизни и несправедливость по отношению к себе. Вот это и не устраивает. Зависть, что кого-то любят больше, чем меня. Зависть, что у других жизнь легче, что даже к алкашам лучше в жизни относились, чем ко мне. Злость, что глаза катастрофически теряют зрение, легкие могут позволить вдох и выдох на 50% от нормы, чувствую, что одна в жизни и никому не нужна, вообще никому кроме кошки. Зависть, дикая боль и зависть к тем, кого в жизни обнимали просто так. Ненависть, что других любят, а меня нет. Одна боль в жизни, столько всего испытала, что и говорить не хочу. Зависть, ненависть, боль и желание чтобы кто-то обнял меня просто так. Мне очень больно физически, особенно страшит слепота и страх смерти. Еще больнее от душевной боли, видя, как других любили, а меня нет. И ненависть на то, что прежде чем выздороветь, нужно прощать по виилме, прежде чем что-то получить в жизни нужно быть таким, каким хотят тебя видеть. Одни оценки, а где же безусловная любовь, о которой все мечтают? Человек родился в семье, а его страхом загнобили в жизни, как зверя загнали в угол, заставили бояться, поставили в тупик, он заболел, озлобился, а потом чтобы выздороветь еще и прощать нужно тех, кто издевался над тобой? Странный какой-то бог, если сначала дает человеку страх, а потом учит прощению. Пишу честно. Злобные слова, все так. Чувствую себя щенком, над которым издевались, а потом удивляются, почему он хочет всех укусить и никому не верит. Очень больно физически и душевно. Чувствую себя абсолютно одинокой. Из последних сил держу улыбку на людях, а в душе боль и неверие.
Алина11: ландыш пишет: Л.Виилма пишет, что "на дурачка" ( моя интерпретация) прокатит Да! именно. и особенно может прокатить имхо когда ну как бы болеешь и ну как бы больно и физически в тч. Если как бы осознать, что это ты к себе так, и ну как бы блин сделать движение души что ли - на себя любовь какую-то направить таки, свободы дать немного, отпустить смнл в чем бы он сейчас конкретно ни выражался, то очень может прокатить на дурачка. Правда я не знаю что ты Ландыш (про на дурачка)имела в виду, я в своей интерпретации тоже провернула.
Алина11: Ну а так. проф помощь тоже очень помогает. че-то меня тоже понесло, так что удаляюсь.)
ландыш: Алина11 пишет: Правда я не знаю что ты Ландыш (про на дурачка)имела в виду, я в своей интерпретации тоже провернула. По наивности, от непонимания можно освободить 1-2 стресса, а дальше нужно углубляться, на поверхности много не сможешь ощутить. Алина11 пишет: как бы блин сделать движение души что ли - на себя любовь какую-то направить таки, свободы дать немного, отпустить смнл в чем бы он сейчас конкретно ни выражался, то очень может прокатить на дурачка. Страх меня не любят очень обширный, он же включает, меня не любит муж (супруг \супруга), меня не любит мой ребенок, не любят моего ребенка, не любят мою мать.....и т.д. А любовь начинается с любви к самому себе. Не могу точно сказать до конца ли освободила, только освобождая этот Страх много раз и было ощущение, что отдирается мясо от кости. А еще желание любить нужно проявить - освободить. В записях у меня есть такие строки - освободив желание, чтобы меня любили, человек сам начинает любить. Ведь как получается.....что посылаешь Вселенной - это возвращается в усиленном варианте. Сначала нужно дать, научиться дарить любовь, а уже потом научится принимать.
Тюльпан23: kudrjaska пишет: С таким подходом ни одно учение не будет работать для вас не только ЛВ. ЛВ писала - мы не на базаре, где нужно торговатся.. Если по ЛВ продолжите работать, то корысть нужно отпускать как стресс...желание во что бы то не стало получить результат... Вообще нужно просто прекратить питать иллюзию, что некое учение вам гарантирует результат... Тогда прощение это просто смирение с жизнью? мне кажется, что все, кто пришел к прощению, пришел не от хорошей жизни, а значит хотел именно ее- кто-то здоровья, кто-то материльного успеха и прочего решения чего-либо, но ведь хотели именно решения проблем. Разве это не составляющая корысти- получение результата по виилме? Человек ведь идет за результатом, а не просто так попрощать от нечего делать. Он же решения проблемы хочет по итогу. Зачем тогда заниматься учением если оно не дает результат?....
ландыш: Тюльпан23 пишет: кто пришел к прощению, пришел не от хорошей жизни, Это точно, когда жизнь праздная, то человеку не о чем думать. Как пишет Л.Виилма...не надо жалеть людей с трудной судьбой - это Дух выбрал Сам Себе уроки, а значит дадутся силы.
999: Тюльпан23 пишет: мне кажется, что все, кто пришел к прощению, пришел не от хорошей жизни, а значит хотел именно ее- кто-то здоровья, кто-то материльного успеха и прочего решения чего-либо, но ведь хотели именно решения проблем. Разве это не составляющая корысти- получение результата по виилме? Человек ведь идет за результатом, а не просто так попрощать от нечего делать. Он же решения проблемы хочет по итогу. Такой момент в жизни наступает( разные ситуации.. у кого что..), когда человека так припирает, что он задается вопросом не за что, а почему все это происходит именно так. И вот тут ЛВ в помощь разобраться.
kudrjaska: Тюльпан23 Человек ведь идет за результатом, а не просто так попрощать от нечего делать. Он же решения проблемы хочет по итогу. Изначально всё что происходит с человеком в жизни(плохое) человек воспринимает как наказание - ведь обычно у застрессованного человека и ЧВ нереально огромное. Но жизнь не наказывает, она всегда дает испытания. ЛВ нигде не пишет что после ее учения у вас жизнь-малина начнется. Она пишет о том, что жизнь без препятствий - это жизнь мертвеца... именно то как человек идет по жизни, как он преодолевает испытания и определяет его бытие в некотором смысле. Идет ли он по жизни с чувством вины, или чувством не справедливости, с желанием быть/казатся лучше других - все эти крайности есть грани одного большого стресса СМНЛ. Она учит менять свое отношение к плохому. Она учит что нет ничего абсолютно хорошего или абсотлютно плохого в жизни. Человек состоит из хорошего и плохого 50/50 почти. Все хорошее в себе содержит плохое, все плохое в себе содержит хорошее. Как две стороны одной медали. Пока отрицаете плохое, не желаете его принимать или видеть - будете страдать. Смерть, болезни, безденежье - мы это все оцениваем как плохое. Но ЛВ учит посмотреть на это всё под другим углом, чтобы восстановить баланс энергий в себе, научится безоценочному видению мира. ЛВ пишет меняйте образ мышления - именно это дает базу для того чтобы дальше выстраивать свою жизнь относительно реальности, которая тебя окружает. Болезни - это и есть неправильный образ мышления. ЛВ пишет - болезнь это друг, она приходит нам помочь... Тело умнее нас, тело дает нам знак. Если бы мы научились изначально бережнее относится к тому, о чем нам сигнализирует болезнь... И поверхностно изучив после ЛВ некоторые другие учения, понимаешь, что они по факту учат примерно тому же. После таких учений меняется не жизнь, а меняется твое мировоззрение, отношение к окружающим, к событиям. И только тогда исходя из этого ты сам меняешь свою жизнь. Многое в жизни ранее суперважное становится, не важным. Ты перестаешь выяснять отношения с людьми, с которыми ты раньше выяснял.... Ну и т.д. В общем ты обретаешь некий новый уровень внутренней свободы - как выразилась одна женщина на другом ресурсе. Другой уровень осознанности. Самодостаточности... у каждого своё по жизни... Тогда прощение это просто смирение с жизнью? в некотором смысле именно так и есть. ЛВ пишет, в мире всё просто есть, независимо от того, как мы это оцениваем. Как плохое или как хорошее... но смирение тоже может быть разное - смирение от безысходности , смирение из любви к тому какой мир есть... Каждый в жизни уже имеет то что заслуживает... Смирение внешнее - с подавлением протеста внутри себя... в общем нужно разбиратся...
лаура: Девчёнки ! привет! давно не бывала здесь Всех рада слышать и видеть Тему глубоко не читала, уж простите, плииз! просто что-то подобное уже было на форуме. Грейс, помню поднимала аналогичную тему! Тюльпан23 Привет! пишет: Виилма пишет, что все сущее есть бог, а значит любовь. А так ли это? Война за войной, эпидемия за эпидемией, голод, болезни... И это мир, который создал добрый Господь? Разве это доброта? Всегда были войны и болезни, за всю историю. Всегда было зло. Если бог создал человека по своему образу и подобию, то это не бог, а сатана тогда. да конечно, так!! всё сущее есть любовь! Если и на самом деле интересна тебе эта тема, и тема прощения, то помимо корысти, что девченки тебе предлагают освободить (простить), приглядись повнимательнее к плохому. Такое чувство что не принимаешь ты плохого. Ну ты ту не оригинальна! И я тебя понимаю, плохое трудно принимается (проверено на собственном опыте ). Конечно гораздо приятнее быть хорошей и купаться во всём хорошем. Тут я с тобой солидарна! В нашей физической форме существования, здесь на этой планете -это так! Но вот в чём заковыка, Тюльпан23, если ты читала ЛВ, такм в её умных книжках очень много схемок-картинок, где она иллюстрирует как уравновешивается "плохое-хорошее" /"война и мир" и т.д. Приглядись к ним! - Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо." И.В. Гете "Фауст" это слова Мефисто́феля, — наименования одного из духов зла, демона, чёрта, беса, дьявола, чаще всего, Сатаны Наша душа - поле битвы между добром и злом. Только через зло мы познаём добро! И принимая чёрное /плохое, которое является частью целого, т.е. бога, мы познаём хорошее. Плохое+ хорошее =целостность=бог=любовь. Так мы приобретаем мудрость. Но разделяющая сила ума нам не даёт этого делать (это и есть задача Сатаны). Иногда, время нам в помощь и с возрастом мы мудреем (ну в некоторых вопросах и иногда) Суть прощения -каждый день начинать с нуля. И учиться принимать плохое. Обнулять его хорошим. Уравновешивать. И это иллюзия, что вот я тут напрощаюсь до опупения и будет мне щастье! Нифига! будет мне отлуп за мою корысть, только и всего! Ну и ещё - прощение -это просто процесс, без зацикливания на результате. Прощение это работа. Тут я тебе могу кучу формул из физики наваять про работу Вообще прощение от слова "просто" Девчули, наверно, помнят- я писательница заядлая, много могу писать Но есть ли смысл? Боюсь Остапа понесёт (с) Удачи! Грейс! Тюльпан!
лаура: лаура пишет: Уравновешивать. О лучший среди людей (Арджуна), воистину достоин освобождения тот, кого не выводят из равновесия счастье и страдания, и кто сохраняет спокойствие и твердость в обоих случаях. ( Бхагавад-гита) лаура пишет: прощение -это просто процесс, без зацикливания на результате. Будь уравновешен, о Арджуна, исполняй свой долг, не беспокоясь об успехе или неудаче. ( Бхагавад-гита)
Луша Щ: Тюльпан23 пишет: Чувствую себя щенком, над которым издевались, а потом удивляются, почему он хочет всех укусить и никому не верит. Очень больно физически и душевно. Чувствую себя абсолютно одинокой. Из последних сил держу улыбку на людях, а в душе боль и неверие. Тюльпан23 все что ты пишешь в этом посте, очень похоже на глубокую депрессию, а это не только психика а уже и физика т.е. на физическом уровне изменения происходят, недостаток таких гормонов как норадреналин, серотонин и дофамин и.т.д. и вот мое ИМХО очень трудно решить этот вопрос чисто психологическими какими то способами, тем более самостоятельно можно в еще большую себя вогнать. Т.е. депрессия это болезнь и подходить к этому как к болезни, пойти к специалистам, попить препараты а уравновесив как то физику можно уже и психологически пытаться проблему порешать, ну или одновременно это делать. ИМХО.
Тюльпан23: Луша Щ пишет: Тюльпан23 все что ты пишешь в этом посте, очень похоже на глубокую депрессию, а это не только психика а уже и физика т.е. на физическом уровне изменения происходят, недостаток таких гормонов как норадреналин, серотонин и дофамин и.т.д. и вот мое ИМХО очень трудно решить этот вопрос чисто психологическими какими то способами, тем более самостоятельно можно в еще большую себя вогнать. Т.е. депрессия это болезнь и подходить к этому как к болезни, пойти к специалистам, попить препараты а уравновесив как то физику можно уже и психологически пытаться проблему порешать, ну или одновременно это делать. ИМХО. Да, я тоже думаю, что помощь специалиста не повредит. Если что обращусь, когда совсем припрет, не исключаю и этот вариант. Гормональный фон сбился полностью, проблемы со щитовидкой, нервы туда-сюда мотают. Сейчас подбирает гормоны эндокринолог. Если не сумею по Виилме разобраться, буду к специалистам обращаться, тоже помощь все же. Спасибо.
ландыш: Тюльпан23 пишет: Если не сумею по Виилме разобраться, буду к специалистам обращаться, К специалисту обратиться необходимо в любом случае, потому что можно просто - напросто время потерять. Знаю, что гомеопатия лечит на клеточном уровне.
Тюльпан23: ландыш мне эндокринолог сказала, что такие перепады это щитовидка дает, сейчас гормоны выпишет, говорит, что если курс не поможет, тогда имеет смысл обратиться за другого рода помощью, в дополнение к гормонотерапии. Пока говорит, что посмотрим как себя щитовидка поведет после гормонов. Сказала, что не так все серьезно, как кажется. Гомеопатию в заметки поставила. Нужно пробовать все варианты. Спасибо вам большое.
ландыш: Тюльпан23 пишет: мне эндокринолог сказала, что такие перепады это щитовидка дает Щитовидка - это орган общения, орган любви, горловая чакра. Почитай у Л.Виилмы, что дает сбой? Это "бабочка", нарушение от контроля и манипуляций, а болезнь идет от злобы на эти энергии. И дальше - сбой в принятии и отдавании. Выпиши себе все то, что касается щитовидки, собери все энергии по Л.Виилме и дальше сердце подскажет....куда двигаться. Лучше, чем ты сама, никто не знает тебя. За неимением книг в бумажном варианте, проштудируй эл. вариант.
Live: Луша Щ пишет: вот у S.N. вот так вот это происходит, да и ладно, для нас ведь это вроде ни чего не стоит, так ведь? Да и опять же, это может быть просто банально сила привычки, когда десять лет боролась и наконец поборола, тут может быть инерция, бороться не с чем а бороться уже привыкла. Вообщем масса вариантов может быть. не в привычке дело и вариантов у неё не масса, она не может не быть здесь. Желание, у местного населения, иметь 100% хорошего и не желание признаться себе в этом будут притягивать и удерживать таких как она. Баланс. Вопрос - зачем ты приходишь? пора поменять на благодарность - SN, спасибо, что приходишь, спасибо, что пишешь.
Live: Света, я не о личной мативации, на то она и личная, что не мне судить, я о том, что не случится не может, ибо закон.
Луша Щ: Live пишет: я о том, что не случится не может, ибо закон. Ясно, че)))) мы по мелочи не судим Почему то пугаюсь, когда вот так официально, Светой называешь, кажется что провинилась ))))
Live: Кажется) ,,ибо, закон,, - не значит, судим, а значит - принимаем. человек честно пишет - не работает, ок, пусть не работает, это ни чем не может коснуться тех, у которых работает. Если только ,, не работает,, не является озвученым сомнением тех у кого ,,работает,, , тогда вообще всё по-честному) и одного без другого быть не может.
kudrjaska: Live Баланс. Вопрос - зачем ты приходишь? пора поменять на благодарность не факт))) и вообще слишком много чести)) Это их выбор в конце концов оставатся тут и мнить из себя бойцов невидимого фронта)) А то совсем уж всю ответсвенность переложили с больной головы на здоровую
ландыш: Добрый день! kudrjaska пишет: не факт Факт уже есть в душе любого человека. Идея Эго не факт. А мы реагируем каждый во - своему. А у меня поднялась парочка....злоба, что В жизни не так, как мне хотелось бы и Все по - моему, а если не выходит, что все по - моему, тогда поднимается злоба, что все в жизни не так.
Снеговик: Тюльпан23! Хочу рассказать, что для меня ЛВ в жизни. Обломился у меня зуб мудрости с правой стороны. Сделала снимок. Врач назначила встречу на операционный день, т.к. случай тяжелый, корни кривые в разные стороны и т.д. Когда 5 лет назад удаляли такой же зуб с левой стороны, то операция шла целый час, накладывали швы, температура шпарила, 10 дней ходила на процедуры... На этот раз я заранее почитала про зубы про кривые корни (искривленные жизненные принципы) и прямо в кресле стала отпускать и простить прощение у тела. Через 15 мин. все было закончено. Врач сказала, что сама от себя не ожидала, что сможет вот так ловко и быстро справиться. Я была вне себя от радости. Сработало! Правда, когда врач назвала цену, как за сложный случай, меня стала точить мысль. Ведь на всю сумму она не работала, короче скупердяйствовать стала. И что ты думаешь? Через 2 дня начался из ранки гнойный запах..А тут три дня праздники. Я таблетки пить, полоскать, и отпускать скрытую бессильную злобу. Прихожу после праздника, она мне говорит, что я не сделала как она сказала и пища попала в рану. Все промыла, положила лекарство, сказала еще раз прийти и напомнила, что полоскать нельзя! Денег не взяла. Все зажило. А меня вдруг осенило! Ведь я хотела, что бы врач отработала деньги, так и вышло! Я даже рассмеялась от осознания того, как мир во круг меня отражает меня саму, мои мысли, страхи, злобу и т.д...
999: Снеговик
Снеговик: Тюльпан23! Мы все прошли через ту безисходность, боль и разочарование о котором ты пишешь. То, что ученье ЛВ работает-это факт. Но изменения приходят очень мелкими шагами и далеко не сразу. Но ведь выбора особенно нет. Болезнь внутри тебя, она часть тебя. Ты вот пишешь, докажите, что не от сердца отпускала! Знаешь, я только через 2 года почувствовала безусловную любовь о которой пишет ЛВ. Это осенью было. Холодно, пасмурно, грязно, я в поликлинике в очереди. Прошел целый час, а врач все ходит туда-сюда и не начинает прием. Я стала отпускать злобу" все не так как я хочу"и ... Это нельзя описать словами. Такая легкость и радость вдруг накрыла. Смотрю на очередь и думаю- вот чудаки. И чего злиться то! Познавши раз это чувство, ищешь его снова. И отпускаешь-отпускаешь. Есть позитивные изменения в жизни? Да. Ушла ли болезнь из-за которой я пришла к ученью? Нет, не ушла. Стоит ли это того? Тебе решать. 999! Спасибо
ландыш: Снеговик пишет: Познавши раз это чувство, ищешь его снова. Как отрадно читать! Действительно так и есть. И никто тебя в этом не переубедит. От добра добра не ищут.
grildar: Live пишет: Ты пришла за рецептом неумея готовить. Live а ты сама-то, видимо, уже давно научилась? ну давай, расскажи - очень интересно будет послушать. я тут недавно случайно почитал тему, где писалось про твою замершую беременность - наконец разобрался, откуда весь тот сыр-бор с анонимами произошел.. так вот, вопрос: ты разобралась досконально с этой темой? мне вот многое было понятно из твоих постов. или ты до сих пор считаешь, что прощением все только тогда усугубила и испортила? поэтому зачем-то сидишь тут годами и изливаешь свою желчь и подленько и лживо провоцируешь скандалы, а также пишешь новичкам всякую чушь - свое кривое искаженное понимание методики? прям пройти мимо и не написать в числе первых свое кривое мнение не можешь? нужно обязательно "спасти" новенького? понятно, что Тюльпан23 назадавала кучу наивных, глупых вопросов - но не таким, как ты, давать свое "экспертное" мнение. ты далеко не эксперт в этой области. и уже успокойся. не стоит доказывать другим, как они ошибаются, применяя эту методику, как они давят проблему прощением и т.д. твоя пандруга хелена-мимикрическая тоже этим занималась - в итоге засрали форум так, что уже никогда не откопаете. зы - мне понравилось то, что Тюльпан23 не испугалась, как говорили в том фильме, что ее тут не пускал местный сфинктер и хорошо дала тебе отпор - с такими только так и надо, по-другому не понимаете. поэтому решил написать.
kudrjaska: grildar в итоге засрали форум так, что уже никогда не откопаете. прям +100500
Снеговик: S.N.! Перечитала твои посты. Не знаю, как другие, но я увидела себя в них. Когда ЛВ начинаешь читать, кажется, что вот оно, то, что искала! Вот ключ! Но время идет, а то, что обещано в предисловии к книгам ЛВ, увы, далеко от реальности. Как писала здесь больная раком участница форума - "подкорректировать слегка можно, но изменить жизнь нельзя". Крушение иллюзий-это очень больно. Ты написала исходя из своего опыта и это важно.
ландыш: Снеговик , значит чего - то идет не так. Я начинала с написания стрессов, медленно и внимательно читала то, что пишу, а потом сжигала записи. Контакт с подсознанием идет через зрительный нерв. Глаза - это продолжение мозга. Если не изменяет память, то Свияш писал, что необходимо писать не менее 300 раз. Поэтому, записывая по 10 раз один и тот же текст в день, у меня уходил месяц. В конце месяца бумага между буквами светилась, а на физическом уровне ощущалось движение энергий и в конце месяца происходило расслабление в животе....жидкий стул. Я уже думала, что придется писать всю оставшуюся жизнь и ровно через год энергии меня услышали, стали приходить в движении после написания очередного текста, далее необходимо было только формулировать свои мысли и проговаривать текст мысленно, а период между стрессами сокращался по времени. Попробуйте общаться со своими энергиями письменно с последующим сжиганием, не торопитесь сразу же получить результат, как получится, так и получится. Если было бы все так просто, то не намотали бы не клубок, а клубище стрессов. Дальше подключилось дыхание. Учитывала все рекомендации Л.Виилмы при составлении шаблона прощения, а они практически в каждой книге. До Л.Виилмы я прочла несколько книг по эзотерике, но все было не то, из каждой книги я взяла что - то было необходимое. В Мегре отметила эйфорию, У Свияша запомнилось....написание текстов 300 раз, еще из какой - то книги научилась дышать теменем и входить в транс, но это было все не то, основательно не углублялась.
ландыш: Добрый день! Вчера перед сном рука потянулась к книге "Понимание языка стрессов", несколько строк врезались в память. В самом начале пишется....спросите себя.. нужно ли вам это?. И только потом открывайте книгу. Это, возможно, не ваша литература и вы взращиваете в себе лишь неприятие, отрицание.. Еще важный момент, если в процессе прощения у вас не проходят шрамы, то вы не умеете прощать.. У меня часть шрамов на коленях, на икрах прошла и следа не осталось, а в некоторых местах шрамы сгладились, но следы видны. Еще пишется в книге, что основной проблемой современной цивилизации является неумение общаться., и это еще не все, там перечень пишется. Внушением взращивается эгоизм. Л.Виилма пишет, что Эго есть у всех людей, но не каждый человек является эгоистом. В свою бытность на форуме я общалась со многими форумчанами. Например, в самом начале общения общалась с молодой женщиной, общение было приятным, располагающим, женщина знает много интересной информации, но чем дальше шло общение, тем труднее стало общаться, женщина не принимала больше ничего, общение перешло на "нет".
ландыш: Пресыщение....не хочется ничего больше.
kudrjaska: Снеговик Так а ЛВ тут причем? Не ЛВ дает надежду на улучшение. А люди возлагают слишком неоправданно завышенные ожидания на ее и не только ее учения. Волшебной пилюли нет. Вот он крах иллюзий. Меняя свое мировоззрение свое миро восприятие меняются и энергии. Меняется отношение. И к смерти тоже. Смерть это освобождение. Но поверить в это страшно. Но страх перед смертью еще страшнее - потому что там неизвестность.
ландыш: Не зря говорят, что общественное мнение давлеет над человеком. Пока пляшешь под чужую дудку, от зависимости не уйдешь, так будет. Сегодня уходило вновь желание жить своим умом, а это самомнение, через которое гнев пронизывает человека от макушки до пяток и....наступает жизнь с мучениями. Когда человек освобождает желание, то оно становится потребностью. Желание, это страх не получить.
ландыш: К своему осознанию муж приходит, читая другую литературу, подтверждает сближение наших понятий. Кара - Мурзу читает, пишется в книге, что менталитет Россиян другой, нежели у Запада. По их психологии необходимо развалить страну изнутри, ослабив экономику. Расщепить людей на индивидуумы, в переводе - атомы. Тогда народ кинется на баррикады и снесет устои государства, как такового, только не учитывают то, что правители меняются, а народ тысячелетиями был в единстве, особенно в трудную годину самоорганизуется, как Минин и Пожарский сумели повести народ за освобождение от иноземных правителей (поляков). Амбиции правителей не работают. Самоорганизованность или по - другому сказать - Соборность. Далеко ходить не нужно....Великая Отечественная Война - поднялись все от мала до велика. Исключения, конечно были и предатели и лизоблюды, а основной костяк выдержал натиск, да и Сталин, несмотря на Культ личности, многое для страны сделал. Кроме Победы в !945 году, в разрушенном государстве отменили карточки на продовольствие через 4 года после войны. Сейчас охаивают Сталина, а чего достигли нынешние главы Правительств, борются со своим народом и с памятниками. С памятниками бороться проще, в морду памятники сдачи не дадут.
S.N.: kudrjaska пишет: Смерть это освобождение Освобождение от чего? От земной юдоли? kudrjaska пишет: А люди возлагают слишком неоправданно завышенные ожидания на ее и не только ее учения. Волшебной пилюли нет. Все авторы - изобретатели своих систем и учений создают некую матрицу, которая срабатывает или не срабатывает у тех или иных людей. Но алгоритм у всех почти одинаков - надо долго-долго, годами прощать, прощать и прощать по ЛВ, по Свияшу годами читать какие-то мантры, у Турбо-суслика поизносить весь словарный состав русского языка с целью выявить паттерны в подсознании. И тоже годами. А эффект пропорционален вложенной энергии. Ну и момент веры никто не отменял. Так что использовать можно все, если есть на то силы и желание. И не надо, как я, критически оценивать по принципу "это - не это". Главное - отключить критику и тогда все получится. А вот если критику отключить не получается, то вэлком в стадию реальности, где уже не ищут чудодейственных мантр и спасительных иллюзий и не занимаются хреновым самокопанием, доводя свои сомнения до состояния клиники. А вот из прекрасного: Приходит девушка на форум, которая практикует анальный секс. И не просто так, а еще и с огоньком. В результате имеет проблемы с геморроем. Но это еще так - цветочки , потом могут начаться проблемы со сфинктером. Недержание кала, если кому непонятно. Закономерные последствия. И при этом задает вопрос: подскажите, что со мной не так, почему вдруг вылез геморрой, и какие тут энергии. Просто офигеть. Ей рассказали про энергии. И она довольна , ее погладили по головке, и навешали какой-то херни на уши. Утешили, блин.
ландыш: S.N. пишет: Ей рассказали про энергии. И она довольна , ее погладили по головке, и навешали какой-то херни на уши. Утешили, блин. А кто не без греха? Начинать необходимо с себя. Пальцем руки показывая на другого, а три пальца этой же руки смотрят на тебя. Никто и не говорил, что это здорово. Кто вошел первым в Рай? Разбойник, т.к. он раскаялся.
ХХХ: Геморрой следствие анального секса (возможно) Анальный секс следствие разлада в интимной жизни супругов (возможно) Это видимое, а за видимым есть невидимое ( об этом Виилма), и это невидимое не просто есть, оно еще и управляет мыслями и поступками Вот это невидимое и просит помочь увидеть девушка Только на физическом уровне решить это еще не решить, в другом месте пробьет
ландыш: ХХХ пишет: Вот это невидимое и просит помочь увидеть девушка Только на физическом уровне решить это еще не решить, в другом месте пробьет Согласна полностью, подсказка то совсем близко. Буквально несколько минут назад поднялся морализм, а другая сторона аморально.. Муж тоже любит читать морали, и, естественно, сразу среагировал, а я рассмеялась, как все точно сходится. Морализм берет начало от святошества..
S.N.: ХХХ пишет: Это видимое, а за видимым есть невидимое ( об этом Виилма), и это невидимое не просто есть, оно еще и управляет мыслями и поступками На мой взгляд, лучше не городить огород там, где он не нужен. Есть физические действия - есть физические последствия. ПРекратите заниматься аналом, и никакого геморроя не будет. Но для этого надо осознать, что анальный секс природой не предусмотрен. А если это природой не предусмотрено, то это извращение. Все , что противоестественно, практически всегда имеет негативные последствия. Но лучше не думать о своей нравственности, гораздо проще рассуждать об энергиях, которые вдруг не так проявились. Животные в этом плане гораздо нравственнее людей: у них есть период спаривания и все.После этого ни одна самка к себе самца не подпустит. И никакому коту или кобелю не придет в голову пихать свой член в непредусмотренное для этого место. Это только у людей возможно в силу их вседозволенности и похоти. Я не осуждаю девушку.Как не осуждаю тех, кто этим занимается. Инстинкт самосохранения не включается, поэтому можно продолжать себя калечить. Но она -то просит помочь ей разобраться, что с ней не так, чтобы геморрой прошел,(и лучше это сделать с духовного уровня), а потом продолжать заниматься аналом, который ей очень нравится. Я только одна здесь вижу причину и следствие? Вернее, я вижу несколько причин. Но дело не в этом. Мне интересна тема нравственности. Наверное, чтобы осознать, что это такое, нужно наделать кучу ошибок, расхлебывать всю жизнь последствия, чтобы хоть немного приблизиться к пониманию того, что такое нравственность.
ландыш: S.N. пишет: Мне интересна тема нравственности. Наверное, подошел такой момент у вас. Сегодня в голове у меня крутится мужеложество , а это мужская проституция - гомосексуализм. Ну вот вроде бы все и сошлось в нравственности \ безнравственности, моральных устоях/аморальности. Так, что не вам одной интересно. Но есть же женская проституция, короче говоря.....деградация.....вот такой огород получился. А политика - еще та проституция...все на продажу.
Live: Если и существует нравственный человек, то он никогда не будет рассуждать о нравственности и никогда не будет делать ничего безнравственного.
kudrjaska: S.N. А если геморрой случился без анала тогда что прекращать ?
S.N.: kudrjaska ,а если без анала, то сидеть и размышлять о высоком. Авось получиться убрать его с помощью раскаяния и прощения.
kudrjaska: S.N. а если серьёзно. Авось получиться убрать его с помощью раскаяния и прощения. У каждого своя голова на плечах и каждый сам выбирает во что ему верить. Все тут взрослые люди, чтобы самим решать каким способом они будут справлятся со своим "геморроем"... Или вы решили тут спасти всех... по воде случаем не ходите? Животные в этом плане гораздо нравственнее людей: у них есть период спаривания и все.После этого ни одна самка к себе самца не подпустит. И никакому коту или кобелю не придет в голову пихать свой член в непредусмотренное для этого место. Это только у людей возможно в силу их вседозволенности и похоти. Ой ли... Самка богомола жрёт своего самца. Вомбат вообще насилует самку. Собаки были замечены в мужеложестве в парках Львы пожирают своих детёнышей.. Сравнение в корне не корректное))) У людей есть сознание в отличие от животных, которые зачастую руководствуются лишь инстинктами. Но она -то просит помочь ей разобраться, что с ней не так, чтобы геморрой прошел,(и лучше это сделать с духовного уровня), а потом продолжать заниматься аналом, который ей очень нравится. Я уверена, что адекватных людей здесь больше, чем вы думаете. И у каждого свой путь проб и ошибок. Кому то достаточно прочитать книгу по анатомии и он будет ознакомлен с последствиями, и никогда не совершит ничего себе во вред. А кому то нужен опыт, чтобы понять что он совершил ошибку... В этом и есть суть. Понять, что не у всех в голове одинаковый уровень развития, уровень мышления, приоритеты, И каждый двигается к чему то в жизни своим путем. И если для вас это вещи очевидные, другим нужен путь через тернии, что бы понять то, что очевидно другим... Это не значит что они глупее, а то что они просто другие, идут к осознанием другими путями, медленнее, совершая на своем пути массу ошибок. Да они не такие как большинство остальных... И еще не факт, что нечто очевидное для вас - является истиной... У каждого есть свои рамки дозволенного. Поэтому вопрос нравственности тут в принципе не причем. Всё относительно. А судьи кто?
kudrjaska: S.N. с помощью раскаяния и прощения. и вот это сочетание меня смутило.... - причем тут раскаяние? Мне кажется что вы действительно не улавливаете сути учения ЛВ, но пытаетесь поверхностно рассуждать о том, в чем вообще не разобрались до конца
kudrjaska: S.N. Но алгоритм у всех почти одинаков - надо долго-долго, годами прощать, прощать и прощать по ЛВ, по Свияшу годами читать какие-то мантры, у Турбо-суслика поизносить весь словарный состав русского языка с целью выявить паттерны в подсознании. И тоже годами. А эффект пропорционален вложенной энергии. Свияша читала. Нравится. Турбо-суслик не зашло, от слова совсем. В нем как-будто нет души. Человеческого подхода. ЛВ легко легла на душу. У ЛВ не надо прощать годами - то в чем разобрался уходит в небытие, и более тебя не беспокоит. Но жизнь идёт своим чередом, в ней просиходит масса других событий, которые поднимают новые проблемы, новые энергии, которые ты в себе до селе не ощущал. И ты снова начинаешь прорабатывать, какие то беспокоящие ум темы. Но в моем случае, я как то срослась с этим. У меня както само собой выходит словить например "злобу" - как писала ЛВ "маленькая злоба тоже злоба" - и тут же её отпустить. И в этом смысле - да это ежедневная работа. Но она происходит сама по себе произвольно без напряжения, без самопринуждения. Я прощаю потому что так чувствую. Чувствую что вот эту ситуацию нужно проработать. И честно, большая половина каких-то сложных затяжных тяжелых для меня проблем, мучавших моё сознание, просто прекратило своё существование благодаря ЛВ. Но ведь на этом жизнь не заканчивается. Жизнь полна других забот и проблем возникающих на пути. Жить стало легче, по крайней мере без тяжести на душе.
999: kudrjaska пишет: У людей есть сознание в отличие от животных, Лууле пишет, что даже у камня есть сознание . Не делайте камню больно. У него, как у любой энергии, есть сознание, которое умнее, чем мы с нашим разумом.
ландыш: Live пишет: Если и существует нравственный человек, то он никогда не будет рассуждать о нравственности и никогда не будет делать ничего безнравственного. Пока не примет на душу, вот тогда и попрет. Интеллигентность сдерживает, да и стыд тоже. Все мы хороши смотреть в сторону другого человека, свои - то бревна не видать. Самосуд никуда не делся. Суд и анализ две стороны дуальности.
ландыш: Таня, клубничку для тебя пересадила в кашпо, стоит на улице, накрытая лутрасилом, телефон у меня твой есть. Как только появятся новые зеленые листики, позвоню, розовый дельфиниум растет в торфяном горшочке. Хотела написать в личку, а получилось на форум.
S.N.: kudrjaska , спасибо. Ну вот хоть один вразумительный ответ. Самоанализ и отслеживание эмоций - это единственный путь. Если отследила, то считай и отпустила. А что касается нравственности... безнравственно то, что противоестественно, что причиняет вред человеку, его окружающим и природе.
Live: Нравственность- безнравственность, естественность - противоестественность, это пустые слова, конфликт между правильно - неправильно, хорошо- плохо. Является ли естественным переживание о чужой заднице? Нравственно ли навязывать свой личный конфликт? Все измерения условны.
Лаватера: S.N. пишет: Мне интересна тема нравственности. Наверное, чтобы осознать, что это такое, нужно наделать кучу ошибок, расхлебывать всю жизнь последствия, чтобы хоть немного приблизиться к пониманию того, что такое нравственность. А что это такое - нравственность? Если рассматривать как морализм: не делай этого, а то геморрой будет, то это нравственность? Если человек просто запретит себе что-то делать, а желание внутри останется, что от этого будет, понятно? Накопление стресса, сжатие, уплотнение пока предел не наступит. Поэтому в данном случае нужно было бы задавать вопрос: что стоит за этим желанием? Если гомосексуалистам читать морали о том, что это безнравственно, они что, от этого осознают всё и перестанут быть гомосексуалистами? Или алкоголики. Что, хоть одного алкоголика спасли морали о нравственности? Не пей, это плохо, цирроз печени заработаешь. S.N. пишет: Но для этого надо осознать, что анальный секс природой не предусмотрен. А если это природой не предусмотрено, то это извращение. Осознать! Природу свою! Беда в том, что подавляющее большинство людей полностью безграмотны относительно своей природы. По сути своей это не безнравственность, а безграмотность. И осознать не то, что природой не предусмотрено, хотя и от этого можно отталкиваться, а то, откуда берутся подобные желания. Но если человек пока ещё не понял, тело придет ему на помощь и предоставит свою порцию страданий. И ещё. Противоестественного сейчас очень много. Например, противоестественно дышать выхлопными газами от машин, природой это не предусмотрено. Но кто задумывается о том, что городская среда противоестественна человеческой природе? Список можно продолжать.
S.N.: Лаватера пишет: Если гомосексуалистам читать морали о том, что это безнравственно, они что, от этого осознают всё и перестанут быть гомосексуалистами? Или алкоголики. Что, хоть одного алкоголика спасли морали о нравственности? Не пей, это плохо, цирроз печени заработаешь. Что касается гомосеков, то они , как правило, все осознают. И кто они и что они.Поэтому там выстроены такие психзащиты, мама не горюй. И алкоголики , и наркоманы и гомики - это люди , опущенные в противоестественность.(термин не мой). Я не считаю, что их надо спасать. Они свой выбор уже сделали. Да и как можно кого-то спасти против его воли? Морализм - занятие бесполезное. Но называть вещи своими именами это совсем другое. Не надо путать.
ландыш: Добрый день! Преподнести правду можно также по - разному...можно тактично, чтобы человека не унизить его человеческого достоинства, а можно без церемоний. Думаете сам человек не знает, что творит? Зачастую привычки давят на человека и он уже сам не в силах отказаться, а бывает так, что внутреннее состояние не соответствует внешнему, и если повезет, то люди меняют пол при помощи операций, а когда нет такой возможности - кончают жизнь самоубийством.
S.N.: ландыш пишет: Преподнести правду можно также по - разному...можно тактично, Приемы могут быть разные. Ими владеют профессионалы. Среди нас таких нет. И кстати, это огромный труд, который высоко оплачивается.
kudrjaska: S.N. Поэтому там выстроены такие психзащиты, мама не горюй. Так все правильно. И в случае с анальным сексом, анальный секс это не причина, это уже следствие того как человек к себе относиться.
S.N.: А и вот еще по поводу того, что нет границ дозволенного, что якобы все относительно и понятие нравственности у каждого свое. Я думаю, что большинство из участников форума люди среднего возраста, от 30 до 40 лет. Так? И из присутствующих я знаю только ландыш + я сама, которые уже вышли из этого возраста. Так вот с момента полового созревания и практически до климакса у большинства людей обоих полов превалирует половой инстинкт. Он ведет по жизни. Он возбуждает фантазии, толкает на необдуманные поступки, связи, конфликты. И он основной массой неосознаваем. Куда он заводит, в какие закоулки и какое дно, это отдельный разговор. Но если осознать, что моей жизнью правит животный инстинкт, и не всегда надо идти у него на поводу, то можно избежать многих ошибок. Сам по себе половой инстинкт необходим. Дан природой, а иначе бы мы и не размножались. Весь вопрос в том, даем мы его волю или умеем держать под контролем.
kudrjaska: S.N. Так не у всех этот уровень осознанности приходит с определенным возрастом. Как в знаменитой шутке- иногда возраст приходит один. И нельзя всех грести под одну гребенку. А это как раз то что вы пытаетесь сделать Так вот учение ЛВ некоторым позволяет этот уровень осознанности повысить. И ничего в этом нет. Она не лечит болезни - а уровень осознанности иногда избавляет от лишних переживаний например, помогает преодолеть травмы психологические быстрее. Не застревать в прошлом и т.д. и наконец помогает понять что нужно уважать себя и свое тело. Учит любви к себе. Вот тот же анальный секс - противоестесвенное , как вы пишете- это ведь от большой не любви к себе.. .
kudrjaska: S.N. И остановит человека не морализатортсво кого то там, о том как это противоестественно или плохо, а только его личные инсайты о том, что он просто не может больше относиться к своему телу так не уважительно.
Live: S.N. пишет: Весь вопрос в том, даем мы его волю или умеем держать под контролем. Сам вопрос и является конфликтом. Контроль других в использовании собственного тела, духовных практик, общения. Вопрос прикрывается размышлениями о нравственности и противоестественности.
Патрика: kudrjaska пишет: И остановит человека не морализаторство кого то там, о том как это противоестественно или плохо, а только его личные инсайты о том, что он просто не может больше относиться к своему телу так не уважительно. и морализаторство нужно как импульс.
ландыш: Мне думается, что изначально отсутствует уважение самому к себе...Духовное Начало и Материальное Начало разделены в человеке....они безразличны друг к другу. Все равно.
999: ландыш пишет: .Духовное Начало и Материальное Начало разделены в человеке....они безразличны друг к другу. Они пересекаются. Крест.
ландыш: 999 пишет: Они пересекаются. Крест. Вероятно не всегда и не у всех. У кого - то это выявлено, а у кого - то скрыто. Кто - то отвергает незримую сторону жизни.
kudrjaska: Патрика и морализаторство нужно как импульс. а может наоборот загнать под такой плинтус что и выбратся уже будет не возможно. Это как эффект сжатой до предела пружины. Когда отпрыгнет мало не покажется... может унести в другую крайность....
ландыш: Для меня было открытием, когда в Откровениях однажды прочла, что Со - Знание это есть Душа.
999: ландыш пишет: Вероятно не всегда и не всех. У кого - то это выявлено, а у кого - то скрыто. Плоть/тело ( материальное начало), дух и душа(духовное начало).
ландыш: 999 пишет: Плоть/тело ( материальное начало), дух и душа(духовное начало). Это понятно. Но есть энергия все равно, она упоминается у Л.Виилмы и дочка зачастую говорит ....мне все равно., это же она меня зеркалит. Освобождала не один раз и вновь объявилась.
kudrjaska: Морализировать, значит пристыжать...А стыд это запрет на чувства... То есть тебя стыдят за твои чувства... ты чувствуешь себя виноватым за свои естественные проявления .... Стыдят - запрещают чувствовать.... Чувства возникают естественно сами по себе... ты их не можешь контролировать, а тебе говорят такое чувствовать нельзя... стыдно такое чувствовать... Навязывая свою модель поведения. Свой спектр "разрешенных" кем-то чувств... А ты как бы и сделать с этим ничего не можешь... тебе говорят - это плохо.. и ты начинаешь испытывать стыд за то что ты чувствуешь то что запрещено противоестественно, безнравственно... Но чувства просто есть, они не могут быть плохими или хорошими они возникают и всё.
999: ландыш пишет: Кто - то отвергает незримую сторону жизни. В том контексте, что ты написала, что духовное начало и материальное разделены в человеке, отвергает или не отвергает человек незримую часть не значит, что они разделены. Точка пересечения и есть рождение для существования на Земле.
ландыш: 999 пишет: Точка пересечения и есть рождение для существования на Земле. Эта точка самая интересная....разделены Начало Мужское и Женское, Начало Духовное и Материальное. В книге "Начало мужское и женское" все расписано.
S.N.: Вот я прочла все, что здесь написали, и поняла, что есть смешение понятий морали и нравственности. А это разные вещи. Этой девушке морали не навязывали. Пусть этим занимается общество, оно это умеет. А нравственность - это не причини вреда никому. Себе в первую очередь.
999: ландыш пишет: Эта точка самая интересная....разделены Начало Мужское и Женское, Начало Духовное и Материальное. Точка слияния. Начало Мужское и Женское, Начало Духовное и Материальное не могут существовать одно без другого, ибо, являясь дополнением друг друга, они образуют целое. На их слиянии зиждется все космическое творчество и продолжение жизни на всех планах бытия.))
ландыш: 999 , а почему не пишешь про разделенность этих Начал? Это ведь не целый взгляд на ситуацию, выбираешь то, чего нравится.
S.N.: Снеговик , хотела Вам оставить сообщение в личку, оказалось, что Вы не зарегистрированы. Речь идет о поисковых отрядах. Помните, накануне прошлого Дня Победы была у нас такая тема? Откликнитесь, если это еще интересно.
999: ландыш пишет: 999 , а почему не пишешь про разделенность этих Начал? Разделение духовного и материального это смерть.
ландыш: 999 , все с вами понятно.
999: ландыш пишет: 999 , все с вами понятно. Ландыш, с вами тоже всё понятно.
ландыш: 999 , да сама я почитаю и срагирует то, что просится на свободу.
Снеговик: S.N. ! Спасибо, что помнишь о просьбе моей. Год назад я получила много полезной информации от участников форума. Разбирала- разбирала. А однажды, перечитывая посты, увидела причину. Не помню кто написал, что это несправедливость о которой мне больно говорить. И я этот стресс перенесла на открытую тему, где можно выплеснуть горечь обиды(не дословно). Это было в точку! Теперь я отношусь к этим шествиям спокойно, без злобы. Спасибо всем, кто помог разобраться.
Снеговик: ландыш! Спасибо за твои посты. Пока ничего не откликнулось в душе. Может со временем.
Луша Щ: S.N. пишет: Этой девушке морали не навязывали. Пусть этим занимается общество, оно это умеет. А нравственность - это не причини вреда никому. Себе в первую очередь. S.N. ты вот даже представить не можешь, насколько ты мерзкой выглядишь со стороны, со своими гомосеками, гомиками и со своими обсуждениями чужой сексуальной жизни в других темах (без согласия на то автора) и особенно смешна, попытка обсуждения нравственности с твоей стороны в свете всего этого. Ты пишешь с таким апломбом и совсем не видишь, что безнравственна в этом ТЫ. Я понимаю, что я так же смешна, в этом своем высказывании, потому что , у человека либо есть это понимание, либо его нет и тут уж ни чего не сделаешь... но промолчать не могу, потому что отвратительно это все. Вот реально мерзко и нет у меня каких то более лояльных слов, вот не могу подобрать более точных , хотя... тут призывали вроде называть вещи своими именами))
ландыш: Снеговик пишет: ландыш! Спасибо за твои посты. Пока ничего не откликнулось в душе. Может со временем. Да, конечно, всему свое время. Мы же понимаем каждый со своей колокольни, и ошибаемся тоже каждый в своем.
S.N.: Луша Щ , спасибо за мнение. Ты на что-то среагировала, но основной моей идеи не поняла. Ну да и Бог с этим. Кому надо, тот поймет.
kudrjaska: S.N. А нравственность - это не причини вреда никому. Себе в первую очередь. Ну если уже так сильно углубится в этот термин Нравственность – внутренняя оценка человеком норм своего поведения и своих поступков с точки зрения добра. внутренняя оценка человеком норм своего поведения И если человеку от анального секаса хорошо.... с точки зрения добра то его поведение фполне acceptable (с англ. - приемлемо) для него лично...
S.N.: "Нравственность — это совокупность нравственных мерил: «хорошо», «плохо», «не определенно», «не имеет значения» в психике индивида. В зависимости от того, как индивид выстраивает своё отношение к различным явлениям действительности (по совести или по своему я-центризму), алгоритмика психики может быть добронравной, злонравной, и безнравственной. В целом нрaвственность представляет собой смесь из благонравия, злонравия и безнравственности. Эта смесь у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами." https://kob-alt.ru/glossary/nravstvennost/
Live: Я ещё вчера писала, что дело не в том, как человек использует своё тело, а в конфликте между хорошо-плохо, этот конфликт и есть нравственность. Пена из слов о противоестественности, морали, вреда себе и пр. не даёт посмотреть в глуПь себя и увидеть корень - собственное отношение.
999: Да прикол это был, в теме геморрой.
Live: 999 ,Это второстепенное) общество и религия создали эталон совершенного существа, создаётся иллюзия, что для того, чтобы выжить, необходимо соответствовать этому эталону. Этот внутренний процесс по соответствию проявляется в борьбе мнений.
S.N.: kudrjaska пишет: внутренняя оценка человеком норм своего поведения kudrjaska пишет: И если человеку от анального секаса хорошо.... с точки зрения добра то его поведение фполне acceptable (с англ. - приемлемо) для него лично... Индивиду может быть хорошо от алкоголя, наркотиков, а значит для него это добро и оно нравственно. Или например, педофилия - педофилу ведь тоже хорошо, а значит и нравственно лично для него. Каким образом объяснить это своим детям?
kudrjaska: S.N. Каким образом объяснить это своим детям? Если честно, я не написала об этом, только потому что я подумала, что это как бы очевидно, что мы сейчас не говорим о крайностях когда причиняется вред другим людям. мы говорим об осознанном выборе человека делать то что ему нравится с другим человеком по их обоюдному и добровольному волеизьявлению. Не думала, что нужно обьяснять такие элементарные вещи...
kudrjaska: S.N. Индивиду может быть хорошо от алкоголя, наркотиков, а значит для него это добро и оно нравственно. И алкоголик и наркоман зависимый. Без этих зависимостей человеку плохо. Когда он не справляется со своим психоэмоцинальным состоянием, он ищет утешение в зависимостях. На таком этапе для его мозга и тела в его понимании это кайф, добро... Для здоровья этих людей это конечно не добро. Это не вина человека(наркомана или алкоголика) - это в первую очередь его беда. Этим людям в первую очередь нужна помощь. Причем тут нравственность? Конечно, находясь в такой зависимости человек превращается почти в животное, и ведет себя соответсвенно. Но нужно понимать снова, что и алкоголь и наркотики это уже следствие.... Алкоголики и наркоманы в глубине души прекрасно осознают, что это пагубно, но они сами задают себе эту программу на самоуничтожение своими мыслями.
kudrjaska: 999 Дорогая, 999... не могу не поинтересоватся))) Да прикол это был, в теме геморрой. Мне показалось или эта стрела выпущена в мою сторону? Если мне не показалось, то мне бы хотелось узнать в чем прикол. И очень прошу тебя - будь со мной откровенна, не включай заднюю, если все-таки мои предположения попали в точку....
999: kudrjaska пишет: Мне показалось или эта стрела выпущена в мою сторону? Если мне не показалось, то мне бы хотелось узнать в чем прикол. И очень прошу тебя - будь со мной откровенна, не включай заднюю, если все-таки мои предположения попали в точку.... По моему мнению, тот кто прикололся, сделал это с целью -насколько компетентны в ЛВ нынешние активные участники, которые позиционируют себя учителями. Что вобщем то и подтвердилось в цитате: я приемлю ответы в стиле «психосоматические причины герписа такие то, геморроя - вот такие» Вам правильно написали, что это энергии, которые либо выявятся в челрвеке, если есть стресс, либо нет. А свои проекциии (или тайные мечты об анальном сексе) оставьте при себе. Это было сказано не кому-то конкретно, а всем в целом, желающим принимать участие в теме.
S.N.: kudrjaska пишет: по их обоюдному и добровольному волеизьявлению. Не думала, что нужно обьяснять такие элементарные вещи... Тут вроде как "добровольное волеизьявление" главное. То есть беседа с детьми в пубертантном возрасте на эту тему могла бы быть такой: вот дети мои, если ваш партнер согласен, то можно тыкать куда угодно, главное, чтобы вам обоим это доставляло удовольствие. kudrjaska, я правильно поняла?
kudrjaska: S.N. вот дети мои, если ваш партнер согласен, то можно тыкать куда угодно жесть. При чем тут сейчас дети? зачем вообще приплетаются в конкретную тему какие то пространные рассуждения на тему сексуальному образованию детей.. С какого боку оно тут упало...
kudrjaska: 999 сделал это с целью -насколько компетентны в ЛВ нынешние активные участники, которые позиционируют себя учителями вот оно че Михалыч.... Ну короче как всегда, долго не была тут, а воз и ныне там, продолжаем мониторить степень просвещённости участников форума... ну если больше занятся не чем, то это тоже конечно развлечение Из серии "каждый дрочит как он хочит" простите меня за мой хранцузский
kudrjaska: S.N. рассуждать в разрезе гипотетических предположений о том как всё могло бы быть, или будет если случится так или по-другому - я как бы в данной ситуации не вижу смысла. Есть конкретная ситуация. Есть конкретные последствия. С разговорами о нравственности мы как бы немного опоздали на лет так дцать. Автор взрослый соврешеннолетний человек... Зачем рассуждать о том, чего изменить уже нельзя? есть проблема, и нужно ее решать - с врачом, с психологом, с помощью проработок стрессов и прощения... вот что важно. Ну это на мой чисто субьективный взгляд...
999: kudrjaska , воспринимай как хочешь, какие у тебя мысленные процессы происходят в голове, я не знаю.
S.N.: kudrjaska , извини конечно. Но меня волнуют именно дети. Взрослые тети уже нет. Потому что такие понятия, как нравственность нужно разбирать с детьми еще до полового созревания. Потом, когда их поведет по жизни половой инстинкт, будет уже поздно.
kudrjaska: 999 забудь
kudrjaska: S.N. я чего то недопонимаю Взрослые тети уже нет. То есть ты сначала залезла в тему к взрослой тете, чтобы рассказать ей про нравственность... и теперь такая - "а мне как бэ и не интересно.... я вообще-то тут о детях беспокоюсь... " О каких-то конкретных детях? Или о детях всего мира на земле?
S.N.: kudrjaska , ну все идет по этапу. Взрослым уже бесполезно объяснять, поскольку поздно, они будут на себе все шишки набивать. А дети меня волнуют, потому что я имею дело с детьми. И вокруг меня много чего происходит. Ну и осознавание идет, что где было упущено, это уже в отношении себя и своего ребенка.
Live: За летние каникулы баба Клара навязала внуку Моне шерстяные носки, варежки, свитер, свою точку зрения и систему моральных ценностей. Потому что такие понятия, как нравственность нужно разбирать с детьми еще до полового созревания. Потом, когда их поведет по жизни половой инстинкт, будет уже поздно. боже, храни детей от таких учителей.
Алина11: 999 пишет: Да прикол это был, в теме геморрой. да имхо тоже это тролинг. по первому сообщению еще не очень понятно. насчет кому он предназначен имхо никому. инет большой, троли везде.
Алина11: SN пишет: Потому что такие понятия, как нравственность нужно разбирать с детьми еще до полового созревания. Потом, когда их поведет по жизни половой инстинкт, будет уже поздно. что плохого в пол.инстинкте? продолжение рода, одна из самых непротиворечащих ничему благому целей на планете)))) Форма... ну не знаю. наверное, щас есть что-то не то (в плане межполовых отношений). А в другое время было другое не то. Тож не лучше. не знаю, найдет человечество когда-нибудь какие-то "оптимальные"решения))) может через тыщи лет. нам остается только че-то делать с собой и своими косяками по вопросам по мере их обнаружения)
S.N.: Алина11 , в половом инстинкте, как и во всех инстинктах, данных от природы, ничего плохого нет. Но, как все инстинкты, он не осознаваем. Потому у большинства половой инстинкт управляет жизнью. И понимать это начинают поздно, когда наиболее активная часть жизни прожита. И я не призываю сдерживать свой половой инстинкт. Я говорю об управлении. Это разные вещи: подавление и управление. Сексуальную энергию можно сублимировать. Она, по идее, у нас основная. Научить детей перенаправлять поток на творчество, на достижение целей, разумно распоряжаться теми ресурсами, которые есть от природы. Алина11 пишет: А в другое время было другое не то Времена меняются, время ускоряется, поэтому тот уровень со-знания, который был у наших родителей, уже не соответствует времени. И лозунг "Бери от жизни все" тоже уже не актуален.
ландыш: Добрый день! S.N. пишет: Потому у большинства половой инстинкт управляет жизнью. И понимать это начинают поздно, когда наиболее активная часть жизни прожита. И я не призываю сдерживать свой половой инстинкт. Я говорю об управлении. Это разные вещи: подавление и управление. Сексуальную энергию можно сублимировать. Она, по идее, у нас основная. Научить детей перенаправлять поток на творчество, на достижение целей, разумно распоряжаться теми ресурсами, которые есть от природы. Согласна с вами. Инстинкты управляют нами, как и у животных. Из Википедии: инстинкт выживания (животные определяют хищника по запаху, впадают в спячку в холодное время года), половой инстинкт (все действия... Даже ОШО не смог преодолеть свое вожделение.....тут уж не до сексуальной энергии. Поэтому бесполезно бороться с собой. Воспитание ребенок берет из семьи, из семейных устоев. Если родители не принимают участия в воспитании своих детей, то школа и общество вряд ли повлияют на ребенка. Поэтому и говорят, что уровень развития у человека остановился на 2ой чакре.
Live: S.N. пишет: Сексуальную энергию можно сублимировать. Она, по идее, у нас основная. Научить детей перенаправлять поток на творчество, на достижение целей, разумно распоряжаться теми ресурсами, которые есть от природы. бред больного воображения. Было время люди пытались реки развернуть, разумно поток перенаправить, разумно распорядиться природными ресурсами. То есть ставили собственную разумность выше природной. Результат известен. Теперь это безумие на энергии перекинулось.
kudrjaska: S.N. И понимать это начинают поздно, когда наиболее активная часть жизни прожита. стереотип на стереотипе
S.N.: kudrjaska , а причем здесь стереотипы?
ландыш: Добрый день! Сегодня актуальна анархия , как у Батьки Махно.... анархия - мать порядка, бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют.
kudrjaska: S.N. а причем здесь стереотипы? ну если перечитать всё.. в основном ты спекулируешь оценочными суждениями типа: перефразирую своими словами "люди в таком то возрасте должны осознать то-то " - стереотип в чистом виде - люди ни в каком возрасте никому ничего не должны. Должны они только самим себе осознать нечто, в чем у них на данный момент появлилась потребность. Возраст вообще к этому не имеет никакого отношения... решать проблемы по мере их поступления, а не потому что мне уже 30-40-50))) Далее рассуждения о нравственности, рассуждения об алкоголизме/наркомании/педофилии - ты сразу выражаешь свое оценочное негатвное отношение к этому... мол разве это хорошо? Это не хорошо в обывательском смысле этих являений... ЛВ учит как раз безоценочному восприятию всего что нас окружает, всего что бы мы не делали, или делал кто-то другой. Только такое восприятие помогает взглянуть на многое другими глазами... и понять, что многие из наших установок вообще не имеют отношения к реальности. Все что есть в мире оно просто есть. И миру по барабану как мы это оцениваем. Старх перед плохим, или осуждение "плохого", не избавляет нас от "плохого", и не прибавляет "хорошего" в жизни. Поэтому лично для меня рассуждения в стиле - "анальный секс это ай-ай-ай" - не несут никакой смысловой нагрузки, кроме как оценочного суждение об этом. Кто-то может согласится, мол ну да анальный секс это ай-ай-ай. И? А дальше то что? Помогает ли это оценочное суждение решить проблему? На мой взгяд - нет, от слова "совсем". То есть это такой просто пук в лужу, извините меня конечно за сравнение
999: Нравственность - это внутренний критерий человека, духовное качество, можно сказать фильтр, который определяет поступки. Ну то есть уровень духа, определяет качество. В эзотерике нравственность это проявление божественной сути в человеке .В православной религии - отражение Христа в человеке ))Одними из главных нравственных ориентиров считаются отношение к другому , как к самому себе , и любовь к ближнему.)) Поэтому на тему нравственности можно спорить бесконечно, потому что безнравственным является для одного, для другого очень даже ничего или вообще не несет никакой смысловой нагрузки. У каждого свой уровень духа и соответственно этому восприятие. ИМХО.
S.N.: kudrjaska , я пишу об этом, потому что я с этим сталкивалась в своей жизни. И у меня есть мое мнение, которое я высказываю. А иначе, что мы тут делаем? Если мне какая-то тема по барабану, то для меня это тоже будет пук в лужу. Безоценочное мнение это тоже палка о двух концах. Мнение уже само по себе не может быть безоценочным. Ты ведь тоже даешь оценку моему мнению. И ты меня критикуешь, потому что тебе не нравится, что я пишу. kudrjaska пишет: Старх перед плохим, или осуждение "плохого", не избавляет нас от "плохого", и не прибавляет "хорошего" в жизни. Это твоя установка. У меня другая. Вообще, давай закончим эту переписку. Спасибо тебе за отзывчивость. Я не со всем согласна, но кое-что ты мне прояснила.
kudrjaska: S.N. я с этим сталкивалась в своей жизни. и ты не одна тут такая Ты ведь тоже даешь оценку моему мнению. я не даю оценку, я пытаюсь тебе на примере твоих высказываний обьяснить, что мнение которое ты высказываешь в осуждающем ключе, не помогают решить проблему - и это факт, а не критика. Но ты вправе продолжать.. я никто чтобы тебе запретить Человек пришел сюда получить помощь. То что это не очень хорошо, я думаю он там где-то в глубине души сам догадывается, и наверное это одна из причин по которой он сюда зашёл. Это как бы очевидно, и для окружающих ты Америки не открыла... Осуждать чтобы то ни было, легко... выглядеть нравственно и благородно, умно на фоне человека, который в своем возрасте чего-то там не осознал - много ума не требуется))) Это твоя установка. ты ошибаешься, это не моя установка, это то о чем пишел ЛВ в своем учении. Если бы ты читала, то знала бы это Да наверное действительно лучше закончить.
Live: 999 пишет: на тему нравственности можно спорить бесконечно, можно при этом чувствовать себя очень комфортно от того, что типо стараешься понять и принять точку зрения другого) хотя вся цель разговора, это склонить этого другого на свою точку зрения.Попытка утвердить своё мнение.
kudrjaska: Live из тебя бы получился бы хороший футбольный комментатор
999: Live пишет: можно при этом чувствовать себя очень комфортно Так комфортно, что после каждого своего изречения себе и и класс ставить. Чем бы не тешилось, как говорится, лишь бы не плакало.
kudrjaska: 999 Live Девушки, а вы не могли бы напрямую разьяснить что именно вы такими завуалированными фразами обсуждаете.... что именно вас беспокоит.... А то я себя чувствую некомфортно... И как бы это некое неуважение к остальным участникам вбросы такие делать.... Желаете что-то обсудить в таком контексте, может лучше в личке тогда. ну или не ходить кругами а высказать всё как есть... или боитесь чего? Вроде все тут взрослые люди, поди не в детский сад пришли, а то как две бабки на завалинке ей Богу
Live: kudrjaska , не в обиду, но со стороны явно видно, что ты пытаешься держать беседу, но тебя в защиту сносит, то Нелю заставила за сообщение про прикол отчитаться, то теперь ещё и я должна перед тобой за свои сообщения отвечать. Ты сильно на себя перетягиваешь, явная проэкция старого. Ты усложняешь себе общение. Подумай над этим. Если ты присутствуешь в теме, это не значит, что все имеют тебя ввиду.
Live: 999 пишет: Так комфортно, что после каждого своего изречения себе и и класс ставить. нет такой функции)) к сожалению)) бывает наткнёшься в старой теме на собственное и -Оооу, ничёсе! Откуда взялось и куда делось?))
Live: Ещё немножко добавлю kudrjaska пишет: А то я себя чувствую некомфортно смотри, эта штука лежит у тебя буквально на ладонях, пощупай её, прочувствуй, смотри на неё прямо, она известна тебе, это страшно отказаться от известного, но как говорит один мой любимый герой - ,,куда бежать, когда такая ВСТРЕЧА!,, почувствуй какая она живая часть тебя, но без неё ты в безопасности.
Рута: Live пишет: бывает наткнёшься в старой теме на собственное и -Оооу, ничёсе! Откуда взялось и куда делось?)) Ага)))
kudrjaska: Live есть мой загон - я не буду спорить, я сама его увидела когда мне 999 ответила... но в целом не касаемо меня, как бы это не очень честно по отношению и к остальным участникам форума... что мешает задать человеку вопрос напрямую? Ходить вокруг да около, писать фразы вроде бы в пустоту, но все-таки они адресованы конкретному человеку... то есть посыл уже двойной Я уверена, что другим участникам тоже странно читать такое, такое можно отнести здесь к каждому из нас. В этих высказываниях ощущается это двойное дно, в целом не очень приятное ощущение... тебе вроде бы залезли под кожу, но сделать ты ничего не можешь...призвать к ответу даже не можешь, потому что это возможно адресовано даже не тебе... и если ты среагируешь будешь выглядеть как дурак... Я не боюсь среагировать... потому что для меня такие комментарии чистой воды манипуляция... И что на самом деле за этим кроется? Бывает что есть претензия к человеку, подойди выскажи, если ты взрослый адекватный, за спрос по голове не бьют... зачем бегать по форуму и пускать стрелы? Форум помощи, и прощения. Для меня это то место где ты можешь быть искренним с каждым почти до конца. А в таких комментариях я вижу желание выразить своё превосходство над другим человеком, выразить это не ему лично, а где то в нейтральном месте, чтобы избежать конфронтации.. за этим я вижу как раз страх выйти на контакт на прямую... а из подтишка можно бить по самому слабому месту без риска попасть под раздачу... Вроде бы и ударил, а вроде и нет..и ответка скорее всего не прилетит...потому что все боятся срефлексируешь значит ищи в себе стрессы.... Я конечно поищу но хотелось бы услышать и позицию тех, кто пользуется таким приемом..
999: kudrjaska пишет: есть мой загон - я не буду спорить, я сама его увидела когда мне 999 ответила... Значит плохо увидела, раз загон продолжается. Вот весь твой пост это и есть выложение на бумагу твоего мыслительного процесса о том что мерещится ТЕБЕ,видишь ТЫ, ощущаешь Ты, кажется ТЕБЕ, странно читать ТЕБЕ, а не другим участникам. И результате этого своего мыслительного процесса ТЫ делаешь неприятные для себя и за других выводы, от которых тебе становится не комфортно. А виновные в этом почему то оказываются извне. Ну чтобы понятно было старый анекдот приведу: "Мужчина в автобусе обращается к женщине: "Рыбка,пробей билетик,пожалуйста. Женщина думает: "Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник, хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...Люди!!! Он меня сукой обозвал!!!" Вот у тебя тоже самое происходит.Какой-то старый неразрешенный внутренний конфликт . Как ещё доходчивее объяснить... Танин пост 3911 перечитай что ли, попробуй вникнуть.
Live: Да нет никаких приёмов. Ты пишешь - я вижу. Я пишу - я не вижу. Я не вижу манипуляции, неадеквата, беготни со стрелками. Хочешь верь, хочешь, не верь. Мне всё равно. Я не могу передать тебе своё, так же как и не могу взять у тебя. Я не оспариваю твоё виденье, для тебя оно реально, но это не значит, что я должна встраиваться в твою реальность, мне в моей нормально. Это у тебя под кожей, а не у меня. kudrjaska пишет: Я уверена, что другим участникам тоже странно читать такое, такое можно отнести здесь к каждому из нас. что это вообще? Зачем относить к себе? Странно читать? Нас всех без исключения странно читать. Не стоит обольщаться по поводу собственной нормальности))
Live: 999 пишет: Как ещё доходчивее объяснить необъяснить, по той причине, что нет такой возможности в этой жизни - передать или принять понимание. Если бы она была, буддизм рождал Будд пачками, христианство Иисусов вагонами) сори за пафосность, а нам то вообще не светит что либо передать друг другу.
999: Live пишет: необъяснить, по той причине, что нет такой возможности в этой жизни - передать или принять понимание. Если бы она была, буддизм рождал Будд пачками, христианство Иисусов вагонами) сори за пафосность, а нам то вообще не светит что либо передать друг другу. Согласна.
kudrjaska: 999 А виновные в этом почему то оказываются извне. я в данной ситуации не ищу виновных, я пытаюсь понять чем вы руководствуетесь, и какие цели вы преследуете переписываясь о ком-то в третьем лице на виду у всех? Чего вы этим хотите достичь? ведь если люди хотят поговорить о третьем с глазу на глаз это одно. Когда такое обсуждение выносится на всеобщее обозрение в этом есть посыл... для него он все равно там есть, а иначе зачем обсуждать это прилюдно?
kudrjaska: Live но это не значит, что я должна встраиваться в твою реальность так а я тебя и не прошу об этом... я скорее хочу понять твою... но как ты писала в предыдущем сообщении - передать своё видение не возможно... для меня спорное утверждение, ведь ЛВ нам попыталась передать своё и мы как умеем его пропускаем через себя... я думаю передать возможно было бы желание, и те кто готов воспринимать... наверное так...
kudrjaska: 999 Значит плохо увидела, раз загон продолжается. Вот весь твой пост это и есть выложение на бумагу твоего мыслительного процесса о том что мерещится ТЕБЕ,видишь ТЫ, ощущаешь Ты, кажется ТЕБЕ, странно читать ТЕБЕ, а не другим участникам. И результате этого своего мыслительного процесса ТЫ делаешь неприятные для себя и за других выводы, от которых тебе становится не комфортно. Хорошо, давай по другому сформулирую вопрос. Если там нет ничего из того, что мне померещилось, что же там есть по твоему - хотелось бы услышать твою версию из твоей реальности?
kudrjaska: Live Если ты присутствуешь в теме, это не значит, что все имеют тебя ввиду. я это понимаю, потому мне захотелось уточнить у Нэли, показалось или нет, не делая из этого предварительных выводов. Но даже не важно есть там я, или нет, это просто не уважительно ни к кому из здесь присуствующих... ну так на мой чисто субьективный взгляд, чисто по человечески это просто некрасиво и бестактно... но дело ваше, конечно.... Да нет никаких приёмов. Ты пишешь - я вижу. Я пишу - я не вижу. Я не вижу манипуляции, неадеквата, беготни со стрелками. Хочешь верь, хочешь, не верь. Мне всё равно. прости, конечно, выходит мои предположения про бабок на завалинке оправданы? просто две подруги пошушукались громко так вслух .... лучше б ты сказала, что да таки мы хотели чтобы наши посты достили цели...
Live: kudrjaska пишет: я скорее хочу понять твою. в моём понимании, ты лукавишь. Потому, что когда я хочу понять другого, мне в голову не прийдут такие слова - лучше б ты сказала, что да таки мы хотели чтобы наши посты достили цели, есть претензия к человеку, подойди выскажи, если ты взрослый адекватный ... В любой твоей попытке , как ты утверждаешь, понять цели, стоит точное определение действий другого. Ты уверена в наличии обсуждения мифического третьего лица. kudrjaska пишет: Но даже не важно есть там я, или нет, это просто не уважительно ни к кому из здесь присуствующих... ну так на мой чисто субьективный взгляд, чисто по человечески это просто некрасиво и бестактно. Ты кого сейчас прикрываешь? По отношению к кому некрасиво ?
Live: kudrjaska пишет: не очень честно по отношению и к остальным участникам форума... kudrjaska пишет: другим участникам тоже странно читать такое, kudrjaska пишет: потому что все боятся kudrjaska пишет: не уважительно ни к кому из здесь присуствующих... ох и много на себя берёшь. kudrjaska пишет: И что на самом деле за этим кроется? это хорошо, что ты осознаёшь вопрос, осталось осознать ответ, он есть у тебя, потому, что это твой вопрос.
kudrjaska: Live Ты кого сейчас прикрываешь? По отношению к кому некрасиво ? никого конкретно, мне так кажется что это некрасиво....я написала, что это "по моему лично субьективному мнению" так))) или это фраза тебе ни о чем не говорит))) В любой твоей попытке , как ты утверждаешь, понять цели, стоит точное определение действий другого. это ты так считаешь... пусть так. Ты уверена в наличии обсуждения мифического третьего лица. из песни слов не выкинешь.... ох и много на себя берёшь. ну вот честно, я бы не хотела оказатся этим персонажем...
999: kudrjaska , Что у тебя в голове творится? Ты за что себя так мучаешь?
kudrjaska: 999 я? мучаю? я интересуюсь... изучаю людей, пытаюсь понять мотивы. да у меня есть выводы какие то свои, но всегда ведь интересно, может мои выводы не верны...
Live: kudrjaska пишет: интересуюсь... изучаю людей, это самообман, можно изучить свои мысли о людях, большего нам не дано. так устроен человек. Мы не можем смотреть прямо, мы не можем слышать прямо, а уж читать и подавно, всё восприятие только через собственные знания. kudrjaska пишет: мне так кажется что это некрасиво....я написала, что это "по моему лично субьективному мнению" так))) или это фраза тебе ни о чем не говорит))) Мне много фраз перестали о себе говорить, я не понимаю о какой красоте либо её отсутствии ты говоришь и как мнение может быть не личным.
Луша Щ: Че то вспомнилось... у Эволюции (не к ночи будет помянута))) есть такая штука, называется "хищный торт", там если коротко, примерно так, ты такая на диете а в холодильнике торт и ты круги вокруг него наматываешь, ну вот сожрать хочешь а видишь все так:"вот стоит он там в холодильнике , сам себе нравится и манит меня , нехороший такой, манипулировать типа пытается )))"
kudrjaska: Девушки, я задавала конкретные вопросы, на который можно было дать обычные ответы. Но вы предпочли плавно съехать с темы в знакомое всем русло "ищи в себе ". Я ж писала, что я то поищу. хотела написать удивляет , а теперь думаю : нет уже не удивляет - что вы до сих пор не можете написать напрямую, что чувствуете вы. Вы мне снова пытаетесь указать на то, что я и так как бы вижу из моих собственных постов. Ладно дело ваше.
Live: Live пишет: 999 пишет: цитата: на тему нравственности можно спорить бесконечно, можно при этом чувствовать себя очень комфортно от того, что типо стараешься понять и принять точку зрения другого) хотя вся цель разговора, это склонить этого другого на свою точку зрения.Попытка утвердить своё мнение. Я писала о своих чувствах, но ты решила, что это манипулирование, приёмы, шушукание, бабки на завалинке..одну, простую, текущую мысль расскрасила во все цвета радуги, накрутила себя, втянула в своё нас, выставила нас виноватыми, поучила красоте общения и подытожила желанием знать наши чувства, то есть раздула из мухи слона. Это не обвинение, это то как выглядит со стороны.
Live: Я не говорю, о том, что твоё общение не правильно, а моё правильно, я не пытаюсь тебя направить в правильное русло, потому, что нет правильного, как и неправильного, это лишь вопрос названия. Это как разговор о нравственности)) если комфортно, то и разговаривать неочём .
kudrjaska: Live я, (ты пишешь) "решила" - не после твоего поста, а после ответа 999. Но в том то и дело, что не решила, а поинтересовалась прежде чем решить... Ты еще пытаешься отвечать хотя бы... - и это прогресс.
kudrjaska: Луша Щ интересный анекдот... и то что торт сам по себе является манипулятором - правда.. Торт это манипулятор еще потому что в нём чрезмерное количество жира и сахара а сверху он красивый, украшенный - привлекательный. Его содержимое несоответствует тому как он выглядит. Выглядит красиво - шоколад, кремовые розочки. А внутри зло. Обманщик. Пища удовлетворяющая эмоциональный голод. Торт обычно атрибут праздника. А человку хочется праздник каждый день. А человеку чтобы жить человеку не нужен тортик. Достаточно овсянки, салатика, кусочка рыбки. Обычная еда не манипулирует, она проста как три копейки, она не манит. Тебя манит гречка? И вот как бы там ни было ни те кто не диете, не те кто не на диете, мимо торта пройти в прицнипе не могут... Ну очень редкий человек останется равнодушным к торту. так что торт еще тот манипулятор.
kudrjaska: Live накрутила себя, втянула в своё нас, выставила нас виноватыми, поучила красоте общения и подытожила желанием знать наши чувства, то есть раздула из мухи слона. ну вот видишь как прекрасно. Спасибо. Без сарказма если что... вот они реальные чувства... ты увидела и это и то и пятое и десятое, образно говоря...
kudrjaska: Live понимаешь, когда я вижу ответы в стиле "ты сама в своем посте написала все ответы" - я не чувствую этого коннекта ... Я чувствую что либо от меня отмахнулись... либо как ты пишешь сьехали в защиту... точно также как вы пишите что я сьезжаю в защиту... Но я реально у Нэли хотела узнать что это было? стоит ли это вообще принимать на свой счет... Да у меня параллельно возникает масса предположений и про бабушек на завалинке...и что - так они у всех возникают... разные предположения... я имею ввиду... Вот у тебя на мой счет сколько предположений... А Нэля вообще решила что я себя мучаю... ну да ладно
Рута: kudrjaska пишет: И вот как бы там ни было ни те кто не диете, не те кто не на диете, мимо торта пройти в прицнипе не могут... Ну очень редкий человек останется равнодушным к торту. Я редкий человек?))) Я в принципе могу и большинство тех кого знаю могут. С какой целью обобщаешь? Девушки, я не очень вникала в суть разговора, но вот так по верхам пройдясь, вспомнилось недавно мною узнанное красивое слово - газлайтинг (в инете множество подробных статей). Вот это вот любимое форумское "если тебе что-то не понравилось в моих постах, то пойди проработай свое то-то и то-то" - один из способов погазлайтить. Очень даже продуктивным - для меня - оказалось прошерстить свой детский опыт на предмет газлайтинга, ну и соответственно, все нашерстенное - в топку. Потому что иначе будешь снова и снова создавать себе неосознанно вот такие газлайтинговые ситуации. Ну и если прошерстишь, все равно можешь попадать)), но уже понятней что к чему и откуда ноги растут.
Патрика: Восприятие есть комплексное взаимодействие энергии чувств, собственные знания и общечеловеческое информационное поле. Чтоб не ограничить восприятие собственными знаниями, их нужно освобождать. Тогда восприятие становится чище.
Live: kudrjaska пишет: Ты еще пытаешься отвечать хотя бы... - и это прогресс. это не прогресс, для меня этот разговор не имеет важности, ценности и желания доказать, мне нечего защищать в этом разговоре, всё, что я пишу, лишь отклик на прочитанное и он тоже не имеет для меня никакого веса. kudrjaska пишет: понимаешь, когда я вижу ответы в стиле "ты сама в своем посте написала все ответы" - я не чувствую этого коннекта ... Я чувствую что либо от меня отмахнулись... либо как ты пишешь сьехали в защиту... понимаю, поэтому не настаиваю и не в одно из сообщений не вкладываю энергию, они как отражение, по этой причине я и писала - без этой, привычной для тебя реакции, ты в безопасности, защищать нечего и не от кого.
kudrjaska: Рута Я редкий человек?))) Я в принципе могу и большинство тех кого знаю могут. С какой целью обобщаешь? Я наверное больше о том, что ни в одной книге ЛВ нас не учит быть бесчувственными и равнодушными. Я как бы ощутила дискомфорт и написала об этом. Почему то некоторые решили, что мне прям плохо от этого. Я хотела подискутировать... всего то))) Ну вот своим чувством дискомфорта я оказалось заставила некоторых чувствовать себя виноватыми... заставила? может тут снова история про торт... Ну как бы я сейчас перечитала и думаю, что по всем параметрам манипулятор тут я
kudrjaska: Live для меня этот разговор не имеет важности, ценности и желания доказать, мне нечего защищать в этом разговоре, всё, что я пишу, лишь отклик на прочитанное и он тоже не имеет для меня никакого веса. да ради Бога... ты в безопасности, защищать нечего и не от кого. да я даже не сомневалась в этом... Я уточнила, задала вопрос в посте 1998 Ответ на него мог быть простой "да-да", "нет-нет" но вы предпочли всё усложнить
kudrjaska: Рута напомни мне пожалуйста,где ты информацию выкладывала про Газлайтинг, если не затруднит. Это походу и моя тема С мужем тоже самое, но я научилась с годами не играть в его игры. Он когда мне какую-нибудь двусмысленную фразу фигачит - я делаю вид что я не понимаю Иногда на самом деле не понимаю Говорю ему : "или прямо скажи чего хочешь, или похорони эту тайну навсегда"
Рута: kudrjaska пишет: Рута напомни мне пожалуйста, где ты информацию выкладывала про Газлайтинг, если не затруднит. Я вступительную часть в теме про обесценивание выкладывала http://viilma.borda.ru/?1-18-0-00000042-000-140-0#038 , а так по инету статьи разные читала, там достаточно таких с довольно подробными примерами, что помогает повыуживать те ситуации, на которые глаз замылился, но между тем заряд там сидит.
999: kudrjaska пишет: А вот кстати примерно ту, которую мы в соседней ветке обсуждали - про сплетни и обсуждения за спиной... Это про эту ветку ты имеешь в виду?
kudrjaska: 999 да эту... тема не такая же, но примерно схожая...
999: kudrjaska пишет: тема не такая же, но примерно схожая... Ну я тогда тоже выложу одну притчу. Она не совсем о том, что я пыталась до тебя донести, но примерно схоже. Один крестьянин заметил исчезновение своего кошелька с деньгами. Обыскав весь дом, он не нашел кошелька и пришел к выводу, что его украли. Перебирая в памяти всех, кто приходил к нему в дом в последнее время, крестьянин решил, что знает вора – это был соседский сын. Мальчик заходил к нему как раз накануне исчезновения кошелька, и никто другой не мог бы совершить кражу. Встретив после этого случая мальчика, крестьянин заметил в его поведении много подтверждений своим подозрениям. Соседский сын явно смущался его, прятал глаза и вообще имел вид нашкодившего кота; словом, каждый жест, каждое движение выдавали в нем вора. У крестьянина не было никаких прямых улик, но каждый раз, когда он встречал мальчика, тот выглядел в глазах крестьянина всё более виноватым, и крестьянин всё больше убеждался в своем мнении. Наконец, он решил пойти к отцу воришки и предъявить ему обвинение. Но тут жена позвала его: – Посмотри, что я нашла за кроватью, – сказала она и подала ему пропавший кошелек с деньгами. На другой день крестьянин снова встретил сына своего соседа, но в этот раз он уже не походил на вора. Человек видит в окружающих то, что хочет видеть. Весь мир вокруг нас подобен зеркалу. От того как мы его воспринимаем, будет зависеть то, как он воспринимает нас. И если вы будете добрее, то и мир будет добрее к вам.
grildar: kudrjaska фразу знаешь: зачем ты кормишь троллей? троллинг - это вампиризм. это когда прямо и явно человека опускают, а далее следует взрыв (энергетический) протеста у униженного, и этим питаются тролли-вампиры. газлайтинг - это хитрая, изощренная в своей лжи, форма троллинга. это когда тебя отсасывают потихоньку, все прикрыто красивой оберткой всяких красивых фраз и концепций и т.п. явного тролля-вампира практически сразу распознают, но он хоть и действует прямо и топорно, но и урвать может большой кусок, когда попадает в яблочко. но его осуждают и изгоняют. но он уходит с кушем. а газлайтеры же сосут "кровь" по чуть-чуть, но долго. и под прикрытием. прямо и явно они не действуют. их "деятельность" долго не видят и не понимают. просто испытывают дискомфорт и тихо молча избегают таких людей, т.к. предъявить вроде как нечего. например, разводятся, когда в семье образуется такая связь, когда уже у донора кончаются ресурсы терпеть. то, что ты безуспешно пытаешься достучаться до них, говорит о том, что ты на крючке. заставляет тебя это делать твое ЧВ и чувство тихого протеста против несправедливой униженности, т.к. в их словах, адресованных к тебе, вроде нет явных оскорблений, но ты ощущаешь обесценивание, принижение тебя, твоих слов, твоего понимания. а это и есть завуалированное обвинение/оскорбление. поэтому твое ЧВ заставляет тебя дальше что-то объяснять.. оправдываться - оправдательность сквозит в твоих постах-разъяснениях. ты и поругаться-то открыто не можешь, т.к. сила этой униженности (и ЧВ) слабая, потому что тебя вроде как сильно и не кусали.. НО. тут может быть взаимный процесс, если говорить честно, и ты сама это где-то выше отметила. про твое манипулирование. раньше вы ругались и троллили друг друга напрямую. и это потом всеми осуждалось. сейчас, чтобы не быть плохими на форуме (или в семьях) и не испытывать стыд, вы перешли на такие взаимоотношения. ты перенимаешь правила игры и пытаешься действовать как они, защищая себя, задавая некие вопросы, призывая их к норм.диалогу, пытаясь втянуть их в него, а значит что-то вытянуть из них, чтобы не было обидно, что тебя до этого так хитро поимели.. подумай, поразмышляй над написанным выше. определи и поотпускай стрессы. после чего эта связь распадется и эта бессмысленная дискуссия прекратится. но если тебе сейчас нужно побыть в роли донора в семье либо тут с местными троллями, то побудь. корми их дальше.. прочувствование и последующее осознание ситуации тоже важно..
kudrjaska: grildar спасибо.
kudrjaska: grildar я призываю их к нормальном диалогу, чтобы он просто был... да возможно наивно полагая что я могу достучатся... наверное я просто пытаюсь выстроить какое-то общение на новом уровне не касаясь прошлого, потому что все какие-то прошлые темы отошли уже для меня в небытие... потому задаю конкретные вопросы..и обычный человек с незмутненным сознанием ответил бы открыто... Вот Нэля накатала простынь... а могла вообще ничего не писать потому в конце ЧТО? Коронная фраза "Ищи в себе" и ни одного своего слова))))
ХХХ: Жила-была девочка. Она потратила очень много денег на психотерапевта, чтобы понять, что папа ее любит. А могла бы просто спросить. Ну вот девочка спросила и что? А притча поучительная, только крестьянин сделал вывод и под этот вывод подогнал свое видение, а Кудряшка не делая вывода спросила
ландыш: kudrjaska , добрый день! Человек ты общительный. И у меня та же песня, быстро нахожу общий язык с людьми. Однажды мне девушка Тайна на форуме прояснила мне тайну, по дате рождения определила, что я вампир, для меня это было шоком, к людям то я относилась доброжелательно.(Причем написала мне очень тактично, но я догадалась, а она подтвердила мои догадки). А позже и у Л.Виилмы нашла подтверждение...человеческое желание общаться содержит в себе энергию вампиризма и поэтому на своем жизненном пути часто встречались вампиры, подобное притягивает подобное. А что такое вампир ? Это паразит., он тоже хочет жить, а сам вырабатывать энергию не может. А вампиризм - это желание прожить свою жизнь за чужой счет....эту энергию также освобождала. Ты умеешь общаться с энергиями, поэтому навести порядок внутри себя сможешь. Удачи!
Luuna: Хм, ну раз пошла такая пляска... про вампиров... напишу, а то как то на эту тему поговорить не с кем. Я свою тягу к сладкому начала работать, сильный страх по Виилме. Потом страхи первой чакры. И образ такой увидела, седая старуха, я её боялась, во снах она за мной гонялась. Вооот. Потом нашла на каком-то сайте, мол одной из причин разбалансоровки чакры, вампиризм какого-то родственника. И что-то я и не знала что прорабатывать, делать с этим. А тут вот про вампиров... Спасибо, что заговорили)) сама б я не решилась.
ландыш: А самая огромная энергия вампиризма - это переживание за детей и близких людей, эта энергия не позволяет саморегулироваться внутри себя.
Luuna: ландыш пишет: А самая огромная энергия вампиризма - это переживание за детей и близких людей, эта энергия не позволяет саморегулироваться внутри себя. Да, этого добра много, спасибо что напомнила. Читала ведь уже ,,надо ещё раз
Live: Luuna пишет: мол одной из причин разбалансоровки чакры, вампиризм какого-то родственника. Оль, ты поосторожнее с такой информацией, я много историй в жизни видела, когда подобной инфой разрушают семьи, отношения. Выше уже упоминалось об освобождении знаний, вот эзотерические знания являются сильнейшим оружием, особенно против легковерных людей, тут дело даже не в страхе перед неизвестным, а больше в страхе потери известного, того, что уже есть и является ценным. Последний случай пару лет назад наблюдала, как обладающий эзотерическими знаниями развалил семью, пользуясь доверчивостью одного из партнёров, грамотно всё так про вампиров консультировал, обработал и использовал в своих целях и человек реально высосан оказался и морально и материально, семьи и здоровья лишился, но не ,, вампир,, отжал всё, а человек обладающий знаниями. Luuna , я это к тому, что трезвее старайся относиться к тому, что пишут. Потому как энергия, это нечто невидимое, поэтому информацию о том, чего не видно можно использовать по разному. К примеру, те же чакры, тоже хороший эзотерический бизнес, на эту тему тебе продадут любую информацию, которую ты готова купить.
Live: Luuna пишет: И образ такой увидела, седая старуха, я её боялась, что такое образ? Это продукт мышления. Стараясь избавиться от данного продукта, ты вкладываешь в него энергию, в результате чувствуешь себя выжатой, без сил. Война на ментальности уровне истощает. Ты уравновешиваешь физикой. По сути, кормишь собой образ. А образ то не один, их толпы. Силы нужны, бороться с тем, чего нет. А родственник - вампир)
Luuna: Тань, разберемся.) Даже если какой-то родственник вампир ( я не знаю что какой и где), то что бы "войти" ему приглашение нужно, свобода воли. Я не то, что не верю, но и не отрицаю вапиризм. Люди не настолько замкнутая на себе система, что бы на внешнее совсем не реагировать. И там образ как бы мертвой.
Ago: kudrjaska пишет: я призываю их к нормальном диалогу, чтобы он просто был... Никого не защищая и не принимая ничью сторону… Что такое "нормальный" диалог? Почему тот диалог "нормальный", а этот - нет. Ведь из своей песочницы каждый человек именно свой диалог (своё восприятие мира, свою манеру разговаривать, вообще "своё") воспринимает как норму. У тебя своя норма, у меня своя и так далее. Призыв к "нормальному" диалогу, это какбэ немножко так насилие. Призыв к диалогу в рамках твоей нормы И не "просто чтобы он был" ты призываешь. Когда действительно "просто чтобы был", то можно тихонько плыть в русле "просто диалога", подруливая по необходимости, обходя водовороты и ловя течение. А не призывать к норме ;) Ну в общем, кто про что, а Ago все сведет к контролю, да kudrjaska пишет: форум помощи, и прощения. Прежде всего, форум боли и исцеления. Если б мы все были бы про "помощь" и про "прощение", нас бы тут не было. Каждый исцеляется, как может. Прости (прими) наше право делать это так, как мы делаем. Мы не умеем по-другому. Тогда тролли отвалятся сами, и твой диалог станет "просто диалогом".
ландыш: Нашим учителем является "плохое" и пока считаем, что оно плохое так и остается оно "плохим". Л.Виилма пишет, что не нужно бояться "плохого", с ним нужно считаться. Вчера оно было "плохое", а сегодня уже и следа не осталось от этого "плохого". Каждый день открываются новые подсказки, так здорово жить!
999: Ago пишет: Прости (прими) наше право делать это так, как мы делаем. Мы не умеем по-другому. Согласна. Что-то позабыли про стресс: всё не так , как я хочу. С выше обозначенным стрессом человеку, что ответишь, что не ответишь - все равно получается, что льешь масло в огонь.
ав12: Мы не умеем по-другому. Прости (прими) наше право делать это так, как мы делаем. мы не умеем по-другому, а ты умей (прости. прими) Патрика.
полная версия страницы