Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Live: ландыш пишет: Я проверенным путем пойду - проверенный способ - не подведет ну, да, этого у тебя не отнять- в любой ситуации оставаться собой это уже без шутки
Live: Ago пишет: "мамин мир" это твой мир, у тебя нет не твоего, есть описание своего - ,,мамин,, .. то есть ты избавиться пытаешься от себя, от своего чувствования.
Лаватера: Ago пишет: Я когда вот это всё подумала, я даже хотела сюда вопрос закинуть "так в чем принципиальная разница, граждане?" Раньше контролировал при помощи планов и пошаговой разбивки, а теперь - при помощи Принятия. А суть-то не поменялась, если всё ради того, чтобы "было так, как я хочу". Получается, что Прощение - еще один инструмент контроля. А почему, собственно, должно быть "не так как я хочу"? Как инструмент контроля прощение работать не будет. Вот в сути то как раз и разница. Суть другая. Но разве люди, которые выздоравливали, не получали то, что они хотели? Они ведь хотели выздороветь. Но выздоравливал только тот, кто суть понимал. По-моему, получать то, что хочешь - это нормально. Разве нельзя хотеть (то, что является потребностью, мы ведь тоже хотим), получать, но не контролировать?
999: Лаватера пишет: Но выздоравливал только тот, кто суть понимал. Суть чего? Что имеешь в виду?
Лаватера: 999 пишет: Суть чего? Суть прощения. Не из корысти, чтобы получить, что хочешь, а из любви.
999: Лаватера пишет: Суть прощения. Не из корысти, чтобы получить, что хочешь, а из любви Лаватера , выздоравливает тот, кто понимает ЧТО нужно менять в своем мировозрении / мировосприятии, и меняет мышление. Прощение по сути своей есть прощение себя, что раньше ничего этого не знал, не видел, не ощущал. И болезнь воспринимается как благо, потому что так тело показывает на ошибки в мышлении, как бы просьба направить внимание на обретение целостности Духа, Души и Тела. не будь тяжелой болезни, уложившей человека в постель, тем самым предоставив ему возможность никуда больше не спешить, он бы никогда и не стал размышлять над тем, как он живет, почему в его жизни так много разочарований, боли, нездоровья. Если в результате этих размышлений он осознает, что сам создал весь беспорядок в своей жизни и сам может все изменить к лучшему, то это будет для него началом новой жизни, где он осознанно будет выступать в роли творца. Тогда учитель (болезнь) уходит – ведь урок усвоен и он больше не нужен. И человек выздоравливает. Только теперь он уже находится на более высокой ступени развития, с новым пониманием жизни и с новыми возможностями строить ее более гармонично. Все эти дары он получил благодаря своей болезни. Можно ли ее после этого считать врагом, которого нужно немедленно уничтожить?
Luuna: Лаватера пишет: А почему, собственно, должно быть "не так как я хочу"? Как инструмент контроля прощение работать не будет. Вот в сути то как раз и разница. Суть другая. Но разве люди, которые выздоравливали, не получали то, что они хотели? Они ведь хотели выздороветь. Но выздоравливал только тот, кто суть понимал. По-моему, получать то, что хочешь - это нормально. Разве нельзя хотеть (то, что является потребностью, мы ведь тоже хотим), получать, но не контролировать? Во и у меня примерно такая штука иногда выскакиевает - а почему должна быть плохая жизнь? получается хорошего хотеть нельзя? или как? Такое ощущение будто тебе говорят - что хорооошего захотела?, щаз тебе, закатай. То я думаю, ну злоба наверное к себе, что еще-то.
ландыш: Luuna пишет: а почему должна быть плохая жизнь? получается хорошего хотеть нельзя? или как? Почему нельзя? Конечно, можно. Только освобождать необходимо свое желание. От желания легкой жизни, у человека случается маразм иногда в старческом возрасте, иногда и в возрасте помоложе. Я тоже стала забывать, иногда встану и думаю....куда я идти то собиралась?
Live: Ago пишет: Прихожу "на бережок". И начинаю дергаться, метаться, не получается остаться "сама с собой". если я правильно поняла,это ты вариант проработки описала? А как ты видишь себя на этом ,,бережке,,? Сверху, со стороны или ещё как? В моменты ,,перепрошивки,, как ты для себя представляешься? Это реальные события или сборные чувства не привязанные к моменту?
Live: 999 пишет: просьба направить внимание на обретение целостности Духа, Души и Тела. всё так, к этому приходишь если не сочиняешь себе мироописания, в которых эгоистическое желание укладывается в высокопарные рассуждения о ,,божественности и духовности,, себя, о безусловности любви. Шаг в сторону от произвола желаний позволяет увидеть манипуляции эзотерикой, метафизикой, психологией и тд.
Ago: Лаватера пишет: А почему, собственно, должно быть "не так как я хочу"? Ну... это такая история. Я ее поняла для себя до ЛВ, и понимаю немного не по ЛВ, не по её 51%/49%. Короче, Адам и Ева жили в раю :) А потом демон-змий искусил их яблоком с древа познания добра и зла. И рай они потеряли. На самом деле рай никуда не делся, он по-прежнему тут, вокруг тебя. Прямо здесь и сейчас. И лишь твой ум, умеющий отличать добро от зла его не видит. Именно потому что знает, что есть добро и есть зло. Если это знание убрать, то останется Рай. Проблема в том, что ты различаешь Добро и Зло. И ты хочешь добра. Но добра нет. И зла тоже нет. "Раз-знай" (развидь) добро и зло, и хоти чего хочешь. Потому что тогда (и только тогда!) это будут потребности. Или, иными словами, сначала тебе нужно снова обрести Рай. И тогда твои желания=потребности начнут исполняться. А не наоборот Я верю, что гипотетически такие люди существуют, которые уже в Раю, и все их желания они же потребности. Пусть та женщина, которая ждала мужа. Но практически, у многих, это лишь самообман и не более. А по сути - попытка освоить другую форму контроля над реальностью и получения хорошего. Которого нет, как и плохого :) Ну а чтобы по ЛВ... Поищи у нее в сборнике по фразе "как я хочу". Она часто пишет про эту злобу.
Ago: Смотря о чем речь :) Если про зарисовку, которую я сначала привела - то да, это из проработки. У меня там то дух душу, то душа духа водят туда-сюда, в зависимости от вопроса, и показывают картинки под "стресс". В зарисовке "на бережку" душа сидела. Вижу я от первого лица, т.е. сижу я на бережку и смотрю по сторонам. Место реальное, ситуация - нет (весна, я там бывала только летом). Вот эта вот попытка поймать чувтство Благодати - можно сказать реальная (если мы о попытках). А то, что оно ловится - это фантазия, проработка. А если речь про цитату, которую ты приводишь, то это вполне себе реалии :( Бывает у меня, замотаюсь по жизни, и вот хочется "побыть одной", прям идея фикс. Выкроишь денек, на работе скажешь что в библиотеку, дома что на работу... А в голове уже фантазия назревает, какое-нибудь место, часто из прошлого, куда я приеду и вот там... Тот условный "бережок" из проработки вполне мог бы таким местом быть, хотя по правде именно туда я ни разу не возвращалась. И вот этот момент, что "начинаю дергаться, метаться, не получается остаться "сама с собой"" - это уже из реальной жизни. Когда приезжаешь, и в итоге пшик. Ты правильно там выше пишешь, я считай уже сдалась, перестала даже пытаться выбраться "побыть одной", одна фигня ничего путного не выходит. В фантазиях\проработках мне удается "побыть с собой". А на реальном бережку - никогда.
Live: У тебя разрыв большой между фантазией и реальностью, на самом деле расстояния между ними нет. Нет хаотичности и беспорядочности. По какой то причине ты их разделила. Может какая то опасность для личности в ,,хотении,, я такую штуку находила у себя. Для начала соединить в своём восприятии нужно эти две грани , внутреннее воплощается во внешнем, а внешнее формирует внутреннее восприятие. Они едины.По проработке, чисто технически, если получается - ,, Вижу я от первого лица, т.е. сижу я на бережку и смотрю по сторонам. ,, то это хороший старт. Потому что прорабатывать дистанционно, типо вижу себя отовсюду, это по верхушкам затирание. Когда к ,,вижу,, добавляется ,,чувствую,, руками, ногами, всем телом, тогда ты проживаешь чувства полностью, то есть то что вытеснила для безопасности в фантазии проживается и отпускается, иначе оно так и останется лежать на пыльном чердаке. В фильме бегущий по лезвию есть эпизод с синхронизацией …: http://youtu.be/6D4IEiEM4_8 что то похожее должно получится.
999: Live пишет: всё так, к этому приходишь если не сочиняешь себе мироописания, в которых эгоистическое желание укладывается в высокопарные рассуждения о ,,божественности и духовности,, себя, о безусловности любви. И к этому списку я бы добавила также- о потребности Лаватера пишет: (то, что является потребностью, мы ведь тоже хотим) Ну вот к примеру: что такое потребность тела в пище? Вот чем эта потребность выражается голодом или аппетитом? Шаг в сторону от произвола желаний позволяет увидеть манипуляции эзотерикой, метафизикой, психологией и тд. У ЛВ есть замечательная цитата: Возносится духом тот, кто испытывает потребность познать себя. И чахнет духом тот, кто принуждает себя развивать свою духовность и добросовестно над собой работает.
Live: 999 пишет: И чахнет духом тот, кто принуждает себя развивать свою духовность и добросовестно над собой работает. жизнь пенделя отвесит и развернёт от желания к потребности))) она с корыстолюбивыми эгоистами не церемонится))
ландыш: Live пишет: жизнь пенделя отвесит и развернёт от желания к потребности))) она с корыстолюбивыми эгоистами не церемонится)) Точно. У Л.Виилмы есть об умении жить потребностями, которые также следует освободить. Л.Виилма писала, освободите материальные желания и духовные устремления - тогда и будете жить потребностями...необходимостями.
Лаватера: 999 пишет: Лаватера , выздоравливает тот, кто понимает ЧТО нужно менять в своем мировозрении / мировосприятии, и меняет мышление. Прощение по сути своей есть прощение себя, что раньше ничего этого не знал, не видел, не ощущал. И болезнь воспринимается как благо, потому что так тело показывает на ошибки в мышлении, как бы просьба направить внимание на обретение целостности Духа, Души и Тела. Ну так а я разве о чём то другом говорю? Ago пишет: Я верю, что гипотетически такие люди существуют, которые уже в Раю, и все их желания они же потребности. Пусть та женщина, которая ждала мужа. Но практически, у многих, это лишь самообман и не более. А по сути - попытка освоить другую форму контроля над реальностью и получения хорошего. Которого нет, как и плохого :) Понятно, что имеется ввиду. Но я думаю, что если прощение начинает осваиваться из желания контролировать, это тоже ни хорошо, ни плохо. Так обучение проходит, только и всего. Возможно со временем придет более глубокое понимание. А желание контролировать, как и болезнь, просто стимул заняться собой. Я начинаю заниматься, желая получить желаемое. Потом вижу, как фокус внимания смещается. А без желаемого я вообще бы не понимала, с чем работать. Пока желаемого нет вообще ничего и не нужно. Ago пишет: Ну а чтобы по ЛВ... Поищи у нее в сборнике по фразе "как я хочу". Она часто пишет про эту злобу. Я помню про этот стресс хорошо. Но я не про злобу писала. Отпускаем страх не получить желаемое и что, вместе с этим должны и желания-потребности все исчезнуть?
Luuna: Ну вот да, вроде бы стараемся не оценивать, а контроль это плохо, и начинать проработки из него тоже, и проработки вообще плохо (где-то было), а то что контроль это страх забываем. И желание хорошего это плохо, а от желания лёгкой жизни вообще маразм ( ещё и запугивание что ли). )) Ну да не от хорошей жизни, а получится ли от хорошей никто не знает, а другой у меня нету. Блин, надо проблему со здоровьем мужа описать - материальная жизнь это же мужчины, а там даже точный диагностики поставить не могут.
Ago: Лаватера , ну если заходить с позиции "любой стимул хорош, лишь бы он был", тогда конечно, почему нет, пусть для начала будет контроль. Но ИМО упираться в проработках по ЛВ в улучшение уровня контроля и получения желаемого - это странная трата времени. Слишком много и часто ЛВ писала о том, почему это не только бесполезно, но и вредно для здоровья Надо либо автора\метод менять, либо цель. Лаватера пишет: Отпускаем страх не получить желаемое и что, вместе с этим должны и желания-потребности все исчезнуть? Конечно нет. По теории должны исчезнуть желания-желания. Но только ты вряд ли хорошо представляешь, что именно исчезнет :)
Ago: Luuna , опять ты ходишь вокруг да около :) Почему нельзя хотеть хорошего? Желание хорошего это плохо, а от желания лёгкой жизни вообще маразм. А чего ты хочешь ты пока так и не призналась ;) Ну и кто тебе запрещает (хотеть хорошего и вообще хорошее), как не ты сама?
полная версия страницы