Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Рута: Кстати, интересно, у меня недавно в реале была интересная ситуация, когда меня попросили с одним человеком не говорить на одну тему, потому что он ее очень болезненно сейчас воспринимает. При том у меня там побольше опыта, и вроде как с практической точки зрения это могло бы быть полезно. И вот я понаблюдала за своими чувствами. Сначала какая-то часть меня так слегка взбрыкнула - что это типа речке не дают течь куда ей течется))). А потом когда все интегрировалось, так посмотрела -и поняла что все очень правильно, ведет к здоровому развитию обеих сторон.
Рута: Легенда пишет: Значит я как только сама себе начинаю помогать Для меня лично это выглядит так, что ходишь, и всем рассказываешь, что сама себе не позволяешь себе помочь (реально, не инструкциями и рассуждениями). Но не пытайся это понять, что я только что написала)))), по крайней мере сегодня , лучше после дачи)))))
Hasida: Рута пишет: Кстати, интересно, у меня недавно в реале была интересная ситуация, когда меня попросили с одним человеком не говорить на одну тему, потому что он ее очень болезненно сейчас воспринимает. При том у меня там побольше опыта, и вроде как с практической точки зрения это могло бы быть полезно. И вот я понаблюдала за своими чувствами. Сначала какая-то часть меня так слегка взбрыкнула - что это типа речке не дают течь куда ей течется))). А потом когда все интегрировалось, так посмотрела -и поняла что все очень правильно, ведет к здоровому развитию обеих сторон. Если человек не готов к диалогу, продавливание приведет к тому, что он уйдет в защиту еще глубже. Я все на школу хочу перевести. Вот получил ребенок листочек с задачкой. Задумался. И только начало доходить, подошла учительница и выдала верное решение. А еще лучше на доске написала все сразу с ответами. Довольная такая, ждет благодарности.
Hasida: Легенда пишет: Я рада помощи. Еще не поняла в чем она заключается, но в любом случае благодарю за уделенное мне внимание. Немного смущает это "мы". Но, выбирать не приходится. Помощь она и есть помощь. Галь, мое мнение: ты воюешь за право насиловать всех когда хочешь и как хочешь. А мы брыкаемся. Может, сами насилуем в других местах. А может, учимся ценить личное пространство. Жизнь покажет.
S.N.: Hasida пишет: мое мнение: ты воюешь за право насиловать всех когда хочешь и как хочешь. А мы брыкаемся. Может, сами насилуем в других местах. Есть такое понятие как ЧУВСТВО МЕРЫ. Чувство меры - это дар божий и качество человечности. Чем выше нравственность, тем больше развито чувство меры. Это два совершенно связанных понятия. Чувство меры необходимо в любых отношениях и ситуациях. Это и есть безопасность, по большому счету. Это не осторожность, как может показаться на первый взгляд, типа как бы чего не случилось, хотя и это тоже. Чувство меры у каждого, скорее всего, разное. Читая уже который день эту полемику, мне сейчас уже хочется напомнить об этом чувстве. ******* И еще. Вот поговорили, выпустили пар, потратили столько времени и энергии. А что в сухом остатке? Поделитесь, кто , что вынес. Конечно, это дело сугубо личное и добровольное. Выводы можно делать и наедине с самим собою. И не все любят обнажать душу. Но любой конфликт всегда обоюдоострый. Мы/вы что-то доказывали Гале, Галя пыталась донести свое. Или все так и остались при своем опыте?
Легенда: Итак, я с дачи. Hasida пишет: Галь, мое мнение: ты воюешь за право насиловать всех когда хочешь и как хочешь. А мы брыкаемся. Может, сами насилуем в других местах. А может, учимся ценить личное пространство. Жизнь покажет. Ого. Конечно все может быть. А может вам насилие лишь видится ? Как у ЛВ, про кажущееся плохое, очень плохое, хорошее, очень хорошее. Про преувеличение. Но, если так видится, значит ... так видится. Не стала писать, что так оно и есть. И не утверждаю, что этого нет. Как то стремно в себе насильника видеть.
Легенда: Рута пишет: ПС. И так что на выходе, я так и не поняла, вводим правило, или нет? От меня зависит ? Окей, вводите. Помните в Британии когда-то было : "Китайцам и собакам вход воспрещен". Потом отменили. Но на форуме ЛВ давайте введем, отчего и нет. Если ни китайцам и собакам, то Легенде. Откатим время лет на сто назад. Заценим личное пространство. Но знаете, во всем есть благо. Значит так тому и быть. Например у китацев по тому лозунгу воспитывают теперь патриотизм., парадигма воспитания Китая строится на принципе: «Не забудем, не простим национальное унижение». Но ведь британцы ценили личное пространство. Потому и ввели ограничения. Мудро !!!
Легенда: Рута пишет: про чувства был вопрос, ты про чувства не написала. Я по крайней мере не увидела. Вот представь, открывает кто-то тему и пишет в страт-топике (как на Синельникого) - таких-то и таких-то просьба в этой теме не писать.И среди таких-то - Легенда. Вот нарисуй эту картинку в своем воображении и прислушайся быстренько к чувствам, и попробуй их максимально четко выписать... Если принять во внимание фактор неожиданности. То может быть удивление и недоумение. Возможно задетое самолюбие и гордыня. Но это довольно мимолетно, потому что сейчас я умею ориентироваться в энергиях. Если что-то задевает глубоко, я умею это простить и освободить. Если задевает по касательной, то иногда и не освобождаю вовсе, а лишь вижу, что да, было неприятно.
Live: S.N. пишет: А что в сухом остатке? как может быть остаток сухой? Чем же вы тогда тут занимаетесь? Даже наблюдая со стороны много чего можно взять. Конечно если просто любопытство своё тешить,то мимо много пролетает.
Hasida: Легенда пишет: Помните в Британии когда-то было : "Китайцам и собакам вход воспрещен". Потом отменили. Но на форуме ЛВ давайте введем, отчего и нет. Если ни китайцам и собакам, то Легенде. Откатим время лет на сто назад. Заценим личное пространство. Как ты могла до такого додуматься? Зачем себя так унижаешь? ну не совпали с кем-либо в эфире...делов-то
Hasida: S.N. пишет: Поделитесь, кто , что вынес. Конечно, это дело сугубо личное и добровольное. Выводы можно делать и наедине с самим собою. И не все любят обнажать душу. давай с тебя начнем а то только спрашиваешь, а чужие вопросы игнорируешь
Легенда: Hasida пишет: Как ты могла до такого додуматься? Зачем себя так унижаешь? ну не совпали с кем-либо в эфире...делов-то Ах, зачем я так себя унижаю. Как я могла додуматься ? А в чем отличие ? А ничего, что это не я додумалась и не я предложила ? А что, ты действительно увидела унижение? Но это же личное пространство людей, которые просто не хотели видеть китайце в своих парках. Всего лишь. Ну не ходи, китаец, куда не зовут. Они обозначили границы и написали крупным шрифтом, что они не хотят их видеть. Ну не совпали так сказать в эфире англичане с китайцами, делов-то. Еще впомнились резервации индейцев. А что, тоже границы. Собственно об этом я вам и писала, когда вы про отдельные темы заговорили. И об этом я говорю, когда вы ведете речь о границах. А вовсе не о том, чтобы сапоги на стол в чужом доме не ставить (или ноги в сапогах, не суть). Я думаю, что все здесь достаточно адекватны, чтобы понимать какие-то элементарные вещи.
S.N.: Hasida пишет: давай с тебя начнем а то только спрашиваешь, а чужие вопросы игнорируешь Я помню твой вопрос, но не стала продолжать раскручивать эту тему.Мое чувство меры сработало. Мне показалось, что вам важнее свое выяснить, там был такой азарт Я думаю, вернее уверена, что если со стороны в твою сторону идет какая-то критика, то относится к этому нужно достаточно серьезно. И спрашивать у себя, с чем ты согласна, а с чем нет и чем я могу пренебречь. Такой анализ необходим.Потому что мы себе кажемся такими хорошими и пригожими, а реальность не соответствует нашим представлениям о самих себе.... Что я увидела для себя в этой полемике? - наверное я тоже бываю навязчива в какие-то моменты - бываю достаточно категорична, что не всем нравится (мне потом тоже, и противно от самой себя , чувство меры то самое ) - понятие личных границ у каждого свое, и каждый имеет на них право - интернет - общее пространство, где в ускоренном темпе помогают избавиться от "уязвленного самолюбия" и наработать иммунитет - позавидовала Легенде в том, что у нее здоровый пофигизм, и она выдерживает такие штурмы "одна против всех", но в этом пофигизме увидела опасность: вместе с водой можно выплеснуть и ребенка. Ну в общем, для начала хватит, а потом может придет еще какое-то осознание. Опять-таки эгрегор форума подпитали, он такие штуки любит...
Live: S.N. пишет: .Мое чувство меры сработало ты уверена, что то что сработало, именно так называется)) может это трусость? Страх оказаться одной против всех? Страх отвечать за свои слова? Я если честно,не знаю чем ты занимаешься, прорабатываешься или просто эгрегоры кормишь , но так,в качестве совета- проверила бы ты своё "хорошее" ,много интересного нашла бы))
Ago: Давным-давно одни раз на работе наша команда поробовала отколосться от мейнстрима и идти своим путем. Не в процессно-иерархической структуре, просто хотели применять свою технологию. Мотивировали тем, что нам наша нравится больше. И тем что ввиду огромной локальной специфики нам так будет дешевле и проще. Нам тогда крепно надавали по руками, и в приказном порядке велели вернуться в общий карьер. Мотивировали это тем, что когда когда кто-то откалывается от коллектива и начинает пилить что-то в своей личной песочнице, то он прежде всего перестает контрибутить в общее дело. А так же перестает пользоваться наработками общего дела. И в конце концов большая команда уходит вперед, а он так и остается в своей песочнице. И заинтегрировать ее в общий карьер зачастую практически невозможно. Короче, сказали, мы понимаем что вам так дороже и не-интереснее. Но не выпендивайтесь и платите свою дань в общий котел. И кстати, эти надававшие по рукам были не общинниками или т.п. Самые что ни на есть махровые капиталисты, американцы. С тех пор прошло не мало лет, и я повидала немало песочниц больших и маленьких. И постигла-таки мудрость, с которой нас тогда выпороли. Сейчас я бы и сама себе надавала по рукам. Just my 2 cents, как говорят у нас :)
Hasida: S.N. пишет: Я помню твой вопрос, но не стала продолжать раскручивать эту тему.Мое чувство меры сработало. Тогда почему, когда я останавливаю диалог, то тебя возмущает, что отказываюсь читать всякую к...ню? Может, то мое чувство меры срабатывает? Или так работают твои претензии к маме? А чувство меры - это границы такие? Тогда почему удивляет отсутствие меры для того, кто выступает против границ?
Hasida: Легенда пишет: Они обозначили границы и написали крупным шрифтом, что они не хотят их видеть АГа, еще туалеты разделили на мужские и женские. И тоже крупным шрифтом.
Легенда: Hasida пишет: АГа, еще туалеты разделили на мужские и женские. И тоже крупным шрифтом. Разумно. Согласна. Изначально кто-то женщин и мужчин разделил. А дальше уже все последовало. Хотя сейчас границы между мужчинами и женщинами стираются. И законы об однополых браках принимаются. Но значит опять же так должно быть, хорошо это или плохо. Обсуждали когда то гермофродитов и андрогинов - кто это? Люди будущего или наши предки, в которых и были соединены оба начала..., а потом уже разъединены, разграничены. Света, для чего тебе личное пространство? Чтобы что было ? Вот оно есть у тебя и что ?
S.N.: Hasida , ответила тебе в личку. Live ,Hasida Сбавьте агрессию. Я писала только про себя, про свое видение, оно относится вообще к ситуации. Я никого не защищаю и не обвиняю. Спасибо за понимание.
S.N.: Ago , Ваш пример из жизни относится к идее завести блоги на форуме?
полная версия страницы