Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Hasida: Легенда пишет: Откуда это ? от меня это было))))))))) Рута пишет: у меня уже от этой беседы немного истерика, навзаєм) никак не могу набрать сообщение без мата. Легенда пишет: Потому что ЛЮБАЯ помощь - это благо и воспринимать ее следует с благодарностью. Короче. ПРишел человек, без моей просьбы порешал в моей жизни по своему усмотрению. Стоит, ждет благодарности. Придурок.
Легенда: Hasida пишет: ПРишел человек, без моей просьбы порешал в моей жизни по своему усмотрению. Стоит, ждет благодарности. Придурок. Я не знаю кто придурок.Но тебе виднее. Во-первых, речь не шла о помощи, которой НЕ ПРОСИЛИ. Может придурок тот, который сначала просит, а потом отнекивается. Так может ему байку про пастуха почитать, который сначала кричал "волки, волки", к нему спешили на помощь, а он в ней оказывается не нуждался. А вот когда помощь потребовалась, тогда никто не пришел. Относительно благодарности. Света, тебе ли не знать? Помощь приходит не от конкретного человека, а ЧЕРЕЗ человека. И Благодарность всегда идет Вселенной, Богу. Так кто в этом случае придурок?
Live: Это форум. И мне интересен взгляд со стороны. И интересно мнение другого, пусть и незнакомого человека. Это другая грань, и другой, возможно неожиданный взгляд. да, только неожиданный взгляд желательно что бы был ожидаемый и отфильтрованный не прямым выражением , потому что прямое выражение выбивает из зоны комфорта .
лушка: Галя, поражает твое умение игнорить основное))) Ты меня спросила где несоответствие, я тебе ответила, ты увидела и написала все что угодно, но только не про мой ответ по этому поводу. Без проблем, спрошу еще раз) что ты думаешь насчет этого? Лушка пишет: Противоречие в том, что когда я спросила а если тебя так, ты ответила без проблем и тут же начала вспоминать поведение Лайв. Галь, тут одно из двух, либо без проблем либо цепляет, третьего то не дано, понимаешь? Оно конечно есть, ну например, "мне без проблем но если только это не Лайв", но это уже какая то не совсем безграничная безграничность) ты не находишь? Также твой пример с Арбатом , если ты этот художник то Лайв это из толпы, ты пишешь что в данном случае смешно предъявлять претензии, но сама только это и делаешь)) И тут еще подоспело)) Легенда пишет: Давай более корректно выражаться. Не я унижаю, а человек чувствует унижение. Есть разница? Есть. Почему, когда пишет Лайв, она пытается унизить а не ты чувствуешь унижение? каков критерий ТВОЕЙ разницы?
Легенда: Рута пишет:Я бі сказала, пытаешься унизить.Сплю и вижу, как бы унизить. Прям мечтала, когда придет Лунна на форум и откроет тему по свой вес. Ох уж я и оторвусь. И попомогаю. И попытаюсь унизить. и тэ дэ и тэ пэ.
Легенда: Live пишет: да, только неожиданный взгляд желательно что бы был ожидаемый и отфильтрованный не прямым выражением , потому что прямое выражение выбивает из зоны комфорта . Это не ко мне. Это как раз к теме Лунны, которую вы так рьяно защищаете. Ведь это я ее и унизила и из зоны комфорта выбила. И вас, очевидно, вместе с ней.
999: ЛВ : Нелегко терпеть человека со сложной психикой. Он не понимает других, поскольку не понимает и самого себя. Своим существованием он необъяснимым образом раздражает других, безжалостно извлекая на всеобщее обозрение негативность каждого. Что делать? Легче всего было бы сбежать, развестись, свести счеты, прекратить отношения, но это не гарантирует ожидаемого счастья. Прочувствуйте свое отношение к нему и осознайте, что это – мой стресс, который он извлек наружу своим тяжелым характером.
лушка: Легенда пишет: Извини, что не посылаю походя всех на три буквы. А надо бы. Это ведь не хамство. Это типа эмоция. Хорошо, без проблем, но что бы не быть голословной (ну или возводящей напраслину на человека)) приведи пожалуйста хоть один пост, где Лайв походя посылает всех на три буквы.
Легенда: лушка пишет: Почему, когда пишет Лайв, она пытается унизить а не ты чувствуешь унижение? Наверное дело в конкретике. Лушка, а давай иначе. Давай без посредников. Давай ты и я. Ну вот так: Я тебе лично писала что-то, что заставляло чувствовать тебя униженной ? Лично тебе ? Почему ты решила, что я унижаю, например ту же Лунну ? Из каких моих сообщений или слов. (Или из чьих).
Live: Легенда , жаль конечно,что многие мои вопросы ты оставила без ответа, но даже из того что есть, ты можешь видеть свою позицию жертвы , от которой ты открещиваешься. Это безусловно гордыня жертвы и страх прямого выражения , твоя борьба,это стресс щитовидки, обрати внимание.
Live: Легенда пишет: Это не ко мне. Это как раз к теме Лунны, которую вы так рьяно защищаете. Ведь это я ее и унизила и из зоны комфорта выбила. И вас, очевидно, вместе с ней. а при чём тут Лунна, пытаешься теперь за неё спрятаться? Опять съезжаешь на старые рельсы, уходя в защиту отводишь внимание на другого. Это не красиво даже больше,чем на три буквы посылать, мало того что переводишь стрелку,так ещё на человека,который вообще в разговоре не участвует.
Live: 999 ,я не считаю Галю человеком со сложной психикой, поэтому бегать не собираюсь, если человек не понимает себя,то всегда можно рассчитывать на помощь тех кто рядом.
Легенда: лушка пишет: Хорошо, без проблем, но что бы не быть голословной (ну или возводящей напраслину на человека)) приведи пожалуйста хоть один пост, где Лайв походя посылает всех на три буквы. Лушка, я чуть выше написала, что не хотелось бы с тобой выяснять где и что писала Лайв. Для чего это ? У тебя лично что ко мне какие вопросы. Я не ответила на твоей вопрос, потому что не знаю в каком сообщении идет речь: Противоречие в том, что когда я спросила а если тебя так, ты ответила без проблем и тут же начала вспоминать поведение Лайв. Дай ссылку. Вместе с тем, я не вижу криминала в том, что я стала еще что-то дописывать. лушка пишет: Галь, тут одно из двух, либо без проблем либо цепляет, третьего то не дано, понимаешь? Да тут не только третье может быть, тут и двадцать третье. Зачем ограничиваться лишь двумя вариантами? лушка пишет: но что бы не быть голословной (ну или возводящей напраслину на человека)) приведи пожалуйста хоть один пост, где Лайв походя посылает всех на три буквы. А при чем тут она? Я о ней? Вообще то я об эмоциях и их выражении. Ты же написала, что их не нужно держать в себеИзвини, что не посылаю походя всех на три буквы. А надо бы. Это ведь не хамство. Это типа эмоция.
лушка: Легенда пишет: Не ты ли недавно ей напомнила о правилах форума? Это же самое написала ей и я. Только получается, что я сапоги на стол, а ты... ну белая и пушистая, только правила напомнила. Лушка, ты сама веришь в то, что пишешь? Я тут даже писать не буду, я цитаты свои вставлю, ты видать только себя читаешь)) Когда я писала Luuna я писала не с позиции модерства и не для того, что бы носом в правила ткнуть, на разных форумах разные правила, где то есть понятие "моя тема" где то нет, здесь принято писать в той теме которая уже есть, и я посмела предположить то, что может быть Luuna не в курсе и отсюда непонятки, т.е с одной стороны люди привыкли к этому и не понимают чего хочет Оля а Оля в свою очередь не может понять чего хотят от нее. А тут по поводу того, откуда мнение. Тема то не личная (собственная) а лишний вес у каждого личный, ты разницу улавливаешь? Ни кто тебе не мешает, придти в эту тему и говорить про СВОЙ лишний вес а не про Luuna Но ты почему то норовишь разобраться со своим лишним весом но за счет Luuna , ты начинаешь разбирать ЕЕ слова, ЕЕ мысли, чувства и .т д. она тебя просит по хорошему, не надо а ты ей типа эта тема не твоя личная и типа многим она может помочь, это все так да, но почему за счет Luuna то ты это делаешь? Но ты почему то предпочитаешь говорить не о своем лишнем весе, мало того, ты всячески защищаешь возможность это делать.
Легенда: лушка пишет: Почему, когда пишет Лайв, она пытается унизить а не ты чувствуешь унижение? каков критерий ТВОЕЙ разницы? Я не знаю даст ли что-то мой ответ. И все же. Если я пишу человеку о стрессах в теме, которую он сам начал, то он может чувствовать униженность, потому что часто подменяют энергии собственными качествами. И энергия жадности воспринимается как собственная жадность, энергия злобы, как собственная злоба. А быть злым и жадным не хочется... Это унизительно, обидно. Это ведь не выставляется напоказ. И унизительно, что кто-то так считает. Это относится как правило к новичкам, мало знакомым с учением Лууле Виилмы. А если человек умышленно хамит Умышленно. То это уже направленное оскорбление. Лушка, ей-Богу, мы ж не дети. Ты разве сама не в состоянии одно от другого отличить. Или как ?
Легенда: лушка пишет: Тема то не личная (собственная) а лишний вес у каждого личный, ты разницу улавливаешь? Ни кто тебе не мешает, придти в эту тему и говорить про СВОЙ лишний вес а не про Luuna Но ты почему то норовишь разобраться со своим лишним весом но за счет Luuna , ты начинаешь разбирать ЕЕ слова, ЕЕ мысли, чувства и .т д. она тебя просит по хорошему, не надо а ты ей типа эта тема не твоя личная и типа многим она может помочь, это все так да, но почему за счет Luuna то ты это делаешь? Я, вообще то, свои вопросы и разбирала. Но Лунне не нравилось, что в ее теме другие общались о своем. И откуда это мнение мне не ясно. И чье мнение тоже не знаю.
Live: Легенда пишет: Дай ссылку. полистай тему дня на три назад, ты согласилась поговорить о границах в ТВОЁМ понимании, но съехала на Лайв.
лушка: Легенда пишет: Давай ты и я. Ну вот так: Я тебе лично писала что-то, что заставляло чувствовать тебя униженной ? Лично тебе ? Почему ты решила, что я унижаю, например ту же Лунну ? Из каких моих сообщений или слов. (Или из чьих). Блин, Галя, ткни меня туда, где я писала, что ты унижаешь Лууна? Вот где? Я писала про то, что я твое лазание с ногами я воспринимаю как хамство, но где я писала про унижение? моя тема несправедливость))
Live: Вот ,кстати,поэтому и удобна позиция отсутствия границ, всегда можно использовать другого для защиты себя. Границ нет,кругом единение и это приносит выгоду. Можно использовать имя , можно оправдать своё вторжение помощью.
Легенда: Live пишет: Легенда , жаль конечно,что многие мои вопросы ты оставила без ответа, но даже из того что есть, ты можешь видеть свою позицию жертвы , от которой ты открещиваешься. Это безусловно гордыня жертвы и страх прямого выражения , твоя борьба,это стресс щитовидки, обрати внимание. Знаете, я конкретных вопросов-то и не увидела. Но я думаю, может еще дойдем до конкретики. Пока только пена. Увы.
Легенда: лушка пишет: Блин, Галя, ткни меня туда, где я писала, что ты унижаешь Лууна? Вот где? Лушка, я уже запуталась кто и что мне пишет. Я просто не успеваю отследить суть диалога: Где помощь, где унижение, где хамство, где ноги на столе, а где благодарность за это всё. Прямо мозговой штурм какой-то. Я уже даже не помню, где про границы. .
Live: Легенда пишет: Знаете, я конкретных вопросов-то и не увидела я могу продублировать, для полноты картины, потому что вижу,что ты пробегаешь мимо важного для тебя вопроса - прямое выражение чувств и эмоций.
Легенда: Live пишет: Вот ,кстати,поэтому и удобна позиция отсутствия границ, всегда можно использовать другого для защиты себя. Границ нет,кругом единение и это приносит выгоду. Можно использовать имя , можно оправдать своё вторжение помощью. Да, так тоже можно. Тут не поспоришь. Всяко-разно можно. Можно даже иначе, а истолковано будет именно так. А может быть именно так и даже хуже, но истолковано будет благородно. Всяко-разно может быть. Выгода, кстати, дело хорошее. Тоже не поспоришь с этим. Хотя оно стало каким-то полу-ругательным.
999: Live , в цитате не я выделила, а так в книге. Я бы выделила последний абзац. В нём вся суть. А пока : ты это не видишь, а ты от этого открещиваешься...а ты- а ты... а сама-то- а сама... это будет продолжаться бесконечно.. с малыми передыхами.
Легенда: Девушки, дорогие. Всё. Брейк. Сдаюсь. По крайней мере на сегодня. Понравилось видео:
лушка: Live пишет: 999 ,я не считаю Галю человеком со сложной психикой, поэтому бегать не собираюсь, если человек не понимает себя,то всегда можно рассчитывать на помощь тех кто рядом. А ты уверенна, что про сложную психику это про Галю?)))Может это про тебя?))
Live: лушка , да , ошиблась, Неля уже пояснила.
Hasida: Легенда пишет: Во-первых, речь не шла о помощи, которой НЕ ПРОСИЛИ. Ты опять ушла в защиту. Вот начало разговора. Hasida пишет: У тебя на этой теме свободы и общения еще один глюк имеется: не помогай, если не просят. В этом месте много обратки получаешь. ПОтому как агрессия. Легенда пишет: Интересно, что мне почти так же написала Нэля. По непонятной пока для меня причине я не могу так делать. Возможно, возможно ЧВ. Но не поддается моему пониманию. Легенда пишет: Прямо мозговой штурм какой-то. Это да, обычно пройти нелегко, но есть шанс на мощный инсайт. Удачи.
ХХХ: Кудряшка, ты здесь?
kudrjaska: ХХХ Я тут.
ХХХ: kudrjaska , салфетки называются Эко ферма, удаляют 99,9% микробов Состав : нетканное полотно, пропитанное очищенной водой с лимонной кислотой, яблочной кислотой, молочной кислотой и бензонатом натрия ( все менее 5%) Так что вполне приемлемо, зря я испугалась Производят в Ленинградской области, но может есть аналоги?
Рута: Легенда пишет: Сплю и вижу, как бы унизить. Прям мечтала, когда придет Лунна на форум и откроет тему по свой вес. Ох уж я и оторвусь. И попомогаю. И попытаюсь унизить. и тэ дэ и тэ пэ. Дык не Лууну, мы ж типо выяснили что никого кроме тебя нет - опроокидываешь на Лууну свой внутренний конфликт - одна часть в неоосознанке пытается самоунизиться, вторая отчаянно сопротивляется...И собственно, вся проблема как раз в том и заключается - что спишь и не видишь, что проскальзывает мимо сознания... Надо искать неосознаваемые модели из раннего детства, а может вообще из дорождения... Дочитала до конца, там вобщем-то Хасида о том же в последнем посте... но ладно. хай буде...
Рута: Легенда пишет: Лушка, я уже запуталась кто и что мне пишет. Я просто не успеваю отследить суть диалога: Так а че не взять паузу на подумать-почувствовать на пару денечков? Что силует сиюминутно отвечать?
Рута: Легенда пишет: Знаете, я конкретных вопросов-то и не увидела. Я тебе главный даже стишком проиллюстрировала - чтоб уж точно заметила)))) Хасида пишет: А что неблагоприятного может произойти, если тебе придется ждать просьбы о помощи? Что ты будешь чувствовать, если просьба не поступит? Вишь как мы тебе помогаем - мноооооогооооо))))))) - как ты и просила
Легенда: Рута пишет: Дык не Лууну, мы ж типо выяснили что никого кроме тебя нет - Дык я вам пишу, что я никого и не унижала. Это вам чертики мерещаться.. Значит ваши собственные ? Рута пишет: А что неблагоприятного может произойти, если тебе придется ждать просьбы о помощи? Что ты будешь чувствовать, если просьба не поступит? А я ответила уже. Ты видимо не увидела. - ничего не произойдет. Такой ответ тебе подходит. Что ты с ним дальше будешь делать ? И мне кажется, я писала, что я могу помочь и без просьбы о помощи. Но у меня нет миссии помогать. Собственно у меня нет идеи сидеть и ждать. Или выискивать кому бы помочь. Я делаю то, что делаю. Вообще, вы изрядно раздули эту тему моей помощи. Как надо помогать. Как не надо помогать. Рута пишет: Вишь как мы тебе помогаем - мноооооогооооо))))))) - как ты и просила Спасибо. Я рада помощи. Еще не поняла в чем она заключается, но в любом случае благодарю за уделенное мне внимание. Немного смущает это "мы". Но, выбирать не приходится. Помощь она и есть помощь.
Легенда: Легенда пишет: Ты видимо не увидела. - ничего не произойдет. Не верный ответ! Конечно происходит то, что происходит. Жизнь, реальная, виртуальная и т.д. Вообще относительно помощи - это такой непростой вопрос. Все сводится к тому, как это должно быть в жизни. Там всякое навязывание или еще что-то. Словно забыли, для чего вообще форум, для чего все здесь. Человек приходит на форум. У него свои установки. Он просит помогите. Как ? По его собственному методу, который УЖЕ привел его туда, где он сейчас ? Ну и кому это надо-то. Кто написал выражение "сопли жевать". Не моя терминология, но подходит. Не нравится? Ну иди к доктору. Там традиционная "проверенная" медицина. Там тебя вылечат. Не хочется ? А чего ж тебе хочется мил человек ? Аааа, чтобы по-твоему ? Ну так уже и есть в твоей жизни всё-всё по твоему. Живи и радуйся.
Легенда: Рута пишет: Так а че не взять паузу на подумать-почувствовать на пару денечков? Что силует сиюминутно отвечать? Так лушка меня уже пару раз спрашивала. Видимо что-то ее интересует в моем ответе.Рута пишет: Дык не Лууну, мы ж типо выяснили что никого кроме тебя нет - опроокидываешь на Лууну свой внутренний конфликт - одна часть в неоосознанке пытается самоунизиться, вторая отчаянно сопротивляется...И собственно, вся проблема как раз в том и заключается - что спишь и не видишь, что проскальзывает мимо сознания... Надо искать неосознаваемые модели из раннего детства, а может вообще из дорождения... Хорошо. Никого нет. Так это вы так за меня саму передо мной самой заступаетесь. Моя сама себя унижаю и так вот сама себе помогаю неправильно. Интересная версия. Значит я как только сама себе начинаю помогать, так вы тут как тут : НЕ ПРАВИЛЬНО... И сразу несколько человек, гурьбой мне на помощь. Ну а что. Помощь она всякая бывает. Помогайте. Я не против. И только поймите, что если вы видите меня, то исхлодя из версии Руты, что никого кроме тебя нет - опроокидываешь на Лууну свой внутренний конфликт - одна часть в неоосознанке пытается самоунизиться, вторая отчаянно сопротивляется. Это вы свой внутренний конфликт на себя опрокидываете... А мне его результаты приписываете. Каскадеры.
Легенда: Еще вспомнила о том, что писала Лууле Виилма. Она писала, что в нас есть все энергии. Т.е. мы можем и видим естественно свои энергии, точнее они не свои, они общие. Но я бы не стала утверждать так, что кроме меня никого нет и я вижу только себя. Я вижу и свои энергии в тоом числе. Лууле Виилма писала, что все энергии есть в человеке, но все они являются стрессом. Т.е. у каждого что-то свое, более сконцентрированное. Поэтому опять же, вот так передергивать, что ты "сама такая" или не советуй, если "сама не такая" - имеет ли смысл. Если у человека нет этого стресса, то в любом случае он может видеть эту энергию. Поэтому нет смысла перекидывать мяч, играя в бесконечный пинг-понг: это ты, нет это ты, нет ты, на себя посмотри, нет ты на себя. Да куда угодно и на кого угодно смотрите. Все энергии в каждом есть. И люди вокруг есть с разными энергиями. А не ты один и только один.
999: Галя, видит то видим, но ТО, ЧТО ЦЕПЛЯЕТ, - значит просит обратить на себя внимание того,кого цепляет, а не обратить внимание того, у кого увидела.
Рута: Легенда пишет: Так лушка меня уже пару раз спрашивала. А что произойдет если ты не отвтишь? Легенда пишет: Рута пишет: цитата: А что неблагоприятного может произойти, если тебе придется ждать просьбы о помощи? Что ты будешь чувствовать, если просьба не поступит? А я ответила уже. Ты видимо не увидела. - ничего не произойдет. Такой ответ тебе подходит. Не, потому что там про чувства был вопрос, ты про чувства не написала. Я по крайней мере не увидела. Вот представь, открывает кто-то тему и пишет в страт-топике (как на Синельникого) - таких-то и таких-то просьба в этой теме не писать.И среди таких-то - Легенда. Вот нарисуй эту картинку в своем воображении и прислушайся быстренько к чувствам, и попробуй их максимально четко выписать... И вот если эти чувства окажутся нейтральными или приятными, тогда вопрос - чего было возмущаться на Хасидино предложение ввести такое правило? А если не очень приятными или совсем неприятными ... - то что любящий и ценящий себя и еще и осведомленный хорошо в проработках человек сделает следующим шагом? Ну а там - после этого шага - глядишь и все остальные вопросы отвалятся ПС. И так что на выходе, я так и не поняла, вводим правило, или нет?
Рута: Кстати, интересно, у меня недавно в реале была интересная ситуация, когда меня попросили с одним человеком не говорить на одну тему, потому что он ее очень болезненно сейчас воспринимает. При том у меня там побольше опыта, и вроде как с практической точки зрения это могло бы быть полезно. И вот я понаблюдала за своими чувствами. Сначала какая-то часть меня так слегка взбрыкнула - что это типа речке не дают течь куда ей течется))). А потом когда все интегрировалось, так посмотрела -и поняла что все очень правильно, ведет к здоровому развитию обеих сторон.
Рута: Легенда пишет: Значит я как только сама себе начинаю помогать Для меня лично это выглядит так, что ходишь, и всем рассказываешь, что сама себе не позволяешь себе помочь (реально, не инструкциями и рассуждениями). Но не пытайся это понять, что я только что написала)))), по крайней мере сегодня , лучше после дачи)))))
Hasida: Рута пишет: Кстати, интересно, у меня недавно в реале была интересная ситуация, когда меня попросили с одним человеком не говорить на одну тему, потому что он ее очень болезненно сейчас воспринимает. При том у меня там побольше опыта, и вроде как с практической точки зрения это могло бы быть полезно. И вот я понаблюдала за своими чувствами. Сначала какая-то часть меня так слегка взбрыкнула - что это типа речке не дают течь куда ей течется))). А потом когда все интегрировалось, так посмотрела -и поняла что все очень правильно, ведет к здоровому развитию обеих сторон. Если человек не готов к диалогу, продавливание приведет к тому, что он уйдет в защиту еще глубже. Я все на школу хочу перевести. Вот получил ребенок листочек с задачкой. Задумался. И только начало доходить, подошла учительница и выдала верное решение. А еще лучше на доске написала все сразу с ответами. Довольная такая, ждет благодарности.
Hasida: Легенда пишет: Я рада помощи. Еще не поняла в чем она заключается, но в любом случае благодарю за уделенное мне внимание. Немного смущает это "мы". Но, выбирать не приходится. Помощь она и есть помощь. Галь, мое мнение: ты воюешь за право насиловать всех когда хочешь и как хочешь. А мы брыкаемся. Может, сами насилуем в других местах. А может, учимся ценить личное пространство. Жизнь покажет.
S.N.: Hasida пишет: мое мнение: ты воюешь за право насиловать всех когда хочешь и как хочешь. А мы брыкаемся. Может, сами насилуем в других местах. Есть такое понятие как ЧУВСТВО МЕРЫ. Чувство меры - это дар божий и качество человечности. Чем выше нравственность, тем больше развито чувство меры. Это два совершенно связанных понятия. Чувство меры необходимо в любых отношениях и ситуациях. Это и есть безопасность, по большому счету. Это не осторожность, как может показаться на первый взгляд, типа как бы чего не случилось, хотя и это тоже. Чувство меры у каждого, скорее всего, разное. Читая уже который день эту полемику, мне сейчас уже хочется напомнить об этом чувстве. ******* И еще. Вот поговорили, выпустили пар, потратили столько времени и энергии. А что в сухом остатке? Поделитесь, кто , что вынес. Конечно, это дело сугубо личное и добровольное. Выводы можно делать и наедине с самим собою. И не все любят обнажать душу. Но любой конфликт всегда обоюдоострый. Мы/вы что-то доказывали Гале, Галя пыталась донести свое. Или все так и остались при своем опыте?
Легенда: Итак, я с дачи. Hasida пишет: Галь, мое мнение: ты воюешь за право насиловать всех когда хочешь и как хочешь. А мы брыкаемся. Может, сами насилуем в других местах. А может, учимся ценить личное пространство. Жизнь покажет. Ого. Конечно все может быть. А может вам насилие лишь видится ? Как у ЛВ, про кажущееся плохое, очень плохое, хорошее, очень хорошее. Про преувеличение. Но, если так видится, значит ... так видится. Не стала писать, что так оно и есть. И не утверждаю, что этого нет. Как то стремно в себе насильника видеть.
Легенда: Рута пишет: ПС. И так что на выходе, я так и не поняла, вводим правило, или нет? От меня зависит ? Окей, вводите. Помните в Британии когда-то было : "Китайцам и собакам вход воспрещен". Потом отменили. Но на форуме ЛВ давайте введем, отчего и нет. Если ни китайцам и собакам, то Легенде. Откатим время лет на сто назад. Заценим личное пространство. Но знаете, во всем есть благо. Значит так тому и быть. Например у китацев по тому лозунгу воспитывают теперь патриотизм., парадигма воспитания Китая строится на принципе: «Не забудем, не простим национальное унижение». Но ведь британцы ценили личное пространство. Потому и ввели ограничения. Мудро !!!
Легенда: Рута пишет: про чувства был вопрос, ты про чувства не написала. Я по крайней мере не увидела. Вот представь, открывает кто-то тему и пишет в страт-топике (как на Синельникого) - таких-то и таких-то просьба в этой теме не писать.И среди таких-то - Легенда. Вот нарисуй эту картинку в своем воображении и прислушайся быстренько к чувствам, и попробуй их максимально четко выписать... Если принять во внимание фактор неожиданности. То может быть удивление и недоумение. Возможно задетое самолюбие и гордыня. Но это довольно мимолетно, потому что сейчас я умею ориентироваться в энергиях. Если что-то задевает глубоко, я умею это простить и освободить. Если задевает по касательной, то иногда и не освобождаю вовсе, а лишь вижу, что да, было неприятно.
Live: S.N. пишет: А что в сухом остатке? как может быть остаток сухой? Чем же вы тогда тут занимаетесь? Даже наблюдая со стороны много чего можно взять. Конечно если просто любопытство своё тешить,то мимо много пролетает.
Hasida: Легенда пишет: Помните в Британии когда-то было : "Китайцам и собакам вход воспрещен". Потом отменили. Но на форуме ЛВ давайте введем, отчего и нет. Если ни китайцам и собакам, то Легенде. Откатим время лет на сто назад. Заценим личное пространство. Как ты могла до такого додуматься? Зачем себя так унижаешь? ну не совпали с кем-либо в эфире...делов-то
Hasida: S.N. пишет: Поделитесь, кто , что вынес. Конечно, это дело сугубо личное и добровольное. Выводы можно делать и наедине с самим собою. И не все любят обнажать душу. давай с тебя начнем а то только спрашиваешь, а чужие вопросы игнорируешь
Легенда: Hasida пишет: Как ты могла до такого додуматься? Зачем себя так унижаешь? ну не совпали с кем-либо в эфире...делов-то Ах, зачем я так себя унижаю. Как я могла додуматься ? А в чем отличие ? А ничего, что это не я додумалась и не я предложила ? А что, ты действительно увидела унижение? Но это же личное пространство людей, которые просто не хотели видеть китайце в своих парках. Всего лишь. Ну не ходи, китаец, куда не зовут. Они обозначили границы и написали крупным шрифтом, что они не хотят их видеть. Ну не совпали так сказать в эфире англичане с китайцами, делов-то. Еще впомнились резервации индейцев. А что, тоже границы. Собственно об этом я вам и писала, когда вы про отдельные темы заговорили. И об этом я говорю, когда вы ведете речь о границах. А вовсе не о том, чтобы сапоги на стол в чужом доме не ставить (или ноги в сапогах, не суть). Я думаю, что все здесь достаточно адекватны, чтобы понимать какие-то элементарные вещи.
S.N.: Hasida пишет: давай с тебя начнем а то только спрашиваешь, а чужие вопросы игнорируешь Я помню твой вопрос, но не стала продолжать раскручивать эту тему.Мое чувство меры сработало. Мне показалось, что вам важнее свое выяснить, там был такой азарт Я думаю, вернее уверена, что если со стороны в твою сторону идет какая-то критика, то относится к этому нужно достаточно серьезно. И спрашивать у себя, с чем ты согласна, а с чем нет и чем я могу пренебречь. Такой анализ необходим.Потому что мы себе кажемся такими хорошими и пригожими, а реальность не соответствует нашим представлениям о самих себе.... Что я увидела для себя в этой полемике? - наверное я тоже бываю навязчива в какие-то моменты - бываю достаточно категорична, что не всем нравится (мне потом тоже, и противно от самой себя , чувство меры то самое ) - понятие личных границ у каждого свое, и каждый имеет на них право - интернет - общее пространство, где в ускоренном темпе помогают избавиться от "уязвленного самолюбия" и наработать иммунитет - позавидовала Легенде в том, что у нее здоровый пофигизм, и она выдерживает такие штурмы "одна против всех", но в этом пофигизме увидела опасность: вместе с водой можно выплеснуть и ребенка. Ну в общем, для начала хватит, а потом может придет еще какое-то осознание. Опять-таки эгрегор форума подпитали, он такие штуки любит...
Live: S.N. пишет: .Мое чувство меры сработало ты уверена, что то что сработало, именно так называется)) может это трусость? Страх оказаться одной против всех? Страх отвечать за свои слова? Я если честно,не знаю чем ты занимаешься, прорабатываешься или просто эгрегоры кормишь , но так,в качестве совета- проверила бы ты своё "хорошее" ,много интересного нашла бы))
Ago: Давным-давно одни раз на работе наша команда поробовала отколосться от мейнстрима и идти своим путем. Не в процессно-иерархической структуре, просто хотели применять свою технологию. Мотивировали тем, что нам наша нравится больше. И тем что ввиду огромной локальной специфики нам так будет дешевле и проще. Нам тогда крепно надавали по руками, и в приказном порядке велели вернуться в общий карьер. Мотивировали это тем, что когда когда кто-то откалывается от коллектива и начинает пилить что-то в своей личной песочнице, то он прежде всего перестает контрибутить в общее дело. А так же перестает пользоваться наработками общего дела. И в конце концов большая команда уходит вперед, а он так и остается в своей песочнице. И заинтегрировать ее в общий карьер зачастую практически невозможно. Короче, сказали, мы понимаем что вам так дороже и не-интереснее. Но не выпендивайтесь и платите свою дань в общий котел. И кстати, эти надававшие по рукам были не общинниками или т.п. Самые что ни на есть махровые капиталисты, американцы. С тех пор прошло не мало лет, и я повидала немало песочниц больших и маленьких. И постигла-таки мудрость, с которой нас тогда выпороли. Сейчас я бы и сама себе надавала по рукам. Just my 2 cents, как говорят у нас :)
Hasida: S.N. пишет: Я помню твой вопрос, но не стала продолжать раскручивать эту тему.Мое чувство меры сработало. Тогда почему, когда я останавливаю диалог, то тебя возмущает, что отказываюсь читать всякую к...ню? Может, то мое чувство меры срабатывает? Или так работают твои претензии к маме? А чувство меры - это границы такие? Тогда почему удивляет отсутствие меры для того, кто выступает против границ?
Hasida: Легенда пишет: Они обозначили границы и написали крупным шрифтом, что они не хотят их видеть АГа, еще туалеты разделили на мужские и женские. И тоже крупным шрифтом.
Легенда: Hasida пишет: АГа, еще туалеты разделили на мужские и женские. И тоже крупным шрифтом. Разумно. Согласна. Изначально кто-то женщин и мужчин разделил. А дальше уже все последовало. Хотя сейчас границы между мужчинами и женщинами стираются. И законы об однополых браках принимаются. Но значит опять же так должно быть, хорошо это или плохо. Обсуждали когда то гермофродитов и андрогинов - кто это? Люди будущего или наши предки, в которых и были соединены оба начала..., а потом уже разъединены, разграничены. Света, для чего тебе личное пространство? Чтобы что было ? Вот оно есть у тебя и что ?
S.N.: Hasida , ответила тебе в личку. Live ,Hasida Сбавьте агрессию. Я писала только про себя, про свое видение, оно относится вообще к ситуации. Я никого не защищаю и не обвиняю. Спасибо за понимание.
S.N.: Ago , Ваш пример из жизни относится к идее завести блоги на форуме?
Live: Ago пишет: Давным-давно одни раз на работе наша команда поробовала отколосться это суждения через собственное эго). Речь то не об отделении, а о единении - ,,"Не пытайся достичь единства с миром. Сначала научись быть один. Хотя бы на миг перестань искать поддержки со стороны. Обнаружь пространство внутри себя, где ничего нет, и посмотри: потерял ли ты хоть что-то? Не пытайся достичь единства! Единство откроется само." Муджи,, Это не конфликт ,травля или попытка выдавить , это протест против лжи.
Hasida: S.N. пишет: Live ,Hasida Сбавьте агрессию. А почему ты считаешь, что делать такие замечания, это не агрессия?
Легенда: Live пишет: ,,"Не пытайся достичь единства с миром. Сначала научись быть один. Хотя бы на миг перестань искать поддержки со стороны. Обнаружь пространство внутри себя, где ничего нет, и посмотри: потерял ли ты хоть что-то? Не пытайся достичь единства! Единство откроется само." И тогда поймешь, нужны ли какие-то границы или нет. Впрочем, это по сути уже и не имеет значения.
Hasida: Легенда пишет: Света, для чего тебе личное пространство? Чтобы что было ? Вот оно есть у тебя и что ? и у меня есть возможность роста. Я могу остановиться, проанализировать свои ошибки и что-то изменить, пойти дальше. Мне так интересно. А когда кто-то пытается решить мои задачи, без моей просьбы, он и сам инфантил, потому как не занимается своими задачами. И меня пытается свести к инфантилизму.
Hasida: Легенда пишет: И тогда поймешь, нужны ли какие-то границы или нет. Впрочем, это по сути уже и не имеет значения. Галь, вот соседка припрется на твой огород без разрешения, наберет овощей, букетик роз внукам к 1 сентября нарежет. Сосед почистит зубы твоей зубной щеткой. Дворник дверь твоей квартиры перекрасит. Прохожий расскажет, что ты не по его вкусу сегодня одета. Коллега заметит, что ты толстая. Имеют они право на такое отсутствие границ?
Легенда: Hasida пишет C.Н.: А почему ты считаешь, что делать такие замечания, это не агрессия? Да, блин, Света, да что с тобой такое ? Да ты же сама замечания делаешь. Но здесь то ты не учитель, а мы не школьники, а ВЗРОСЛЫЕ (СВЕТА - МЫ - ВЗРОСЛЫЕ)и как-то сами можем определиться в том что и как написать. Или ты из касты неприкасаемых. ( Хотя в Индии это вроде наоборот считается. Там неприкасаемые типа изгоев.) Hasida пишет: А когда кто-то пытается решить мои задачи, без моей просьбы, он и сам инфантил, потому как не занимается своими задачами. И меня пытается свести к инфантилизму.Я тебя поняла. Боишься стать инфантилом ? А если станешь, мир рухнет ? Hasida пишет: и у меня есть возможность роста. Я могу остановиться, проанализировать свои ошибки и что-то изменить, пойти дальше. Мне так интересно. У тебя эта возможность есть всегда. Дальше - это куда? Куда дальше, если ты в ограниченном пространстве? Вот это дальше - это куда и как ?
Легенда: Hasida пишет: Галь, вот соседка припрется на твой огород без разрешения, наберет овощей, букетик роз внукам к 1 сентября нарежет. Сосед почистит зубы твоей зубной щеткой. Дворник дверь твоей квартиры перекрасит. Прохожий расскажет, что ты не по его вкусу сегодня одета. Коллега заметит, что ты толстая. Имеют они право на такое отсутствие границ? Имеют. Света, они имеют право на всё. Это ИХ выбор.
Легенда: Легенда пишет: вот соседка припрется на твой огород без разрешения, наберет овощей, букетик роз внукам к 1 сентября нарежет. Сосед почистит зубы твоей зубной щеткой. Дворник дверь твоей квартиры перекрасит. Прохожий расскажет, что ты не по его вкусу сегодня одета. Коллега заметит, что ты толстая. Имеют они право на такое отсутствие границ? Света, а ты этого боишься? Ты действительно думаешь, что вот так люди с тобой могут поступать? Ты действительно так думаешь о соседях, которые могут к тебе "припереться", или о дворнике, как о тупом существе. (Ты живешь в окружении таких людей ? ) Ты отчего так о людях думаешь, как о неких дебилах и как ты сказала инфантилах. Ты часто встречаешь прохожих, которые советуют тебе как выглядеть? Я думаю никогда не встречала. Так против кого ты выстраиваешь защиту ? Тебе никто и ничто не угрожает, а ты защищаешь то, на что никто и так не посягает. Но понятно, если в окружающих ты видишь врагов, то тебе конечно нужна защита, границы и прочее. А относительно того, что кто-то сорвет мои цветы... Света, это всего лишь цветы.
Live: Легенда пишет: И тогда поймешь, нужны ли какие-то границы или нет. Впрочем, это по сути уже и не имеет значения отсутствие границ и есть то что наблюдается,одно рождается из другого - протест из лжи, защита из чв. Всё происходит само.
Легенда: Я так поняла, что дело не в границах. Вопросы тактичности и бестактости, бесцеремонности. Ну и в конечном счете обычного нашего родного страха. (Именного родного без иронии - нашего хранителя и оберегателя.) Ну и известный менталитет дефицита (хотя это и не по ЛВ, но очень емкое и ногое объясняющее понятие). Значит дело вообще не в границах, потому что это ... настолько абстрактное, что одному Богу известно где у кого какая граница, поскольку они у каждого в голове и у каждого свои. И называются они не границы, а стрессы. Собственно на этом и вернулись к тематике форума.
Легенда: Live пишет: отсутствие границ и есть то что наблюдается,одно рождается из другого - протест из лжи, защита из чв. Всё происходит само. Да. Я поняла.
Ago: S.N. пишет: Ago , Ваш пример из жизни относится к идее завести блоги на форуме? Да. Почти. К идее завести темы, где будут обсуждать лично чью-то проблему и строго ее. Потому что я так ее поняла. Если речь о том, чтобы выделить пространство, куда человек будет писать один и только сам - это немного другое. Это не Песочница, а личный проект. К этому у нас лояльно.
Hasida: Легенда пишет: Имеют. Света, они имеют право на всё. Это ИХ выбор хорошо, правильно. Имеют право, это их выбор. А ты что будешь чувствовать, когда отберут плоды твоего труда, обозвут толстой и воспользуются зубной щеткой? Что дальше, Галь? Твои действия?
Hasida: Легенда пишет: Значит дело вообще не в границах, потому что это ... настолько абстрактное, что одному Богу известно где у кого какая граница, поскольку они у каждого в голове и у каждого свои. И называются они не границы, а стрессы. Ну конечно, под словом границы каждый понимает свое. Для тебя границы - стрессы. Для меня - вопрос уважения. И да, если я тебе несколько раз расписала, как ты навешиваешь на меня свои глюки и прошу дальше не писать, не помогать, то считаю, что это Легенда пишет: Вопросы тактичности и бестактости, бесцеремонности. И не потому, что мне страшны твои проекции. А потому, что мне не интересно.
Рута: Легенда пишет: Помните в Британии когда-то было : "Китайцам и собакам... Легенда пишет: Если принять во внимание фактор неожиданности. То может быть удивление и недоумение. Возможно задетое самолюбие и гордыня. Но это довольно мимолетно, потому что сейчас... То есть чувства настолько невыносимые, что моментально отгородилась от них глобальными идеями и пустила в ход предъяву в ксенофобии (нее озадачиваясь особо тем, что аналогии как-то здесь не то что со скрипом, а вообще ну никак не проводятся - твои communication skills из совсем другой оперы). И вот я ужебылорешила вчера - ладно на этом и закруглимся, раз ты не готова туда смотреть - лезть к тебе на эту тему не буду больше. Но потом почитала вопрос:Легенда пишет: для чего тебе личное пространство? Чтобы что было ? Вот оно есть у тебя и что ? И не удержалась попробовать на твоем примере, вот представь, что у кого-то тоже есть тема, кот. он не готов смотреть сейчас, но готов смотретьна другую. И он выставляет границы, как и ты в примере выше, с помощью идеи, или с помощью просьбы - не говорите об этом со мной. Потому что если начать о том, куда не готов, то энергия распылится... где-то возможно ретравматизация включится... короче чел хочет на чем-то одном сосредоточится, и если ты вообще к людям с уважением относишься - то какие проблемы уважить просьбу? Держа в голове, что сюда не ангелы слетаются, у каждого свой наборчик болевых точек, кто-то научился твои посты обходить))), у кого-то какие-то реакции запускаются.... ну вобщем я выше уже описала - предоставить челу возможность самому определяться споследовательностью.... ПС. Начинала писать где-то часик назад,отвлеклась - тут уже страница добавилась,пока дописала))), счас посмотрю мож и не в тему уже... Hasida пишет: И не потому, что мне страшны твои проекции. А потому, что мне не интересно. И еще вопрос, Легенда, если тебе сообщают, что твое не интересно, то в чем смысл для ТЕБЯ продолжать толкать другому то, что ему не интересно?
Рута: Hasida пишет: Галь, вот соседка припрется на твой огород без разрешения, наберет овощей, букетик роз внукам к 1 сентября нарежет. Сосед почистит зубы твоей зубной щеткой. Дворник дверь твоей квартиры перекрасит. Прохожий расскажет, что ты не по его вкусу сегодня одета. Коллега заметит, что ты толстая. Имеют они право на такое отсутствие границ? Я вчера эти два Галины протеворечивые посты прочитала - про китайцев и про то как она типа по-философки на такую просьбу отреагирует...))), поняла что продолжать нет смысла и пошла спать.И вот под утро снится мне сон - как будто два китайца у меня во дворе продолбили небольшую дыру в асфальте круглую такую и че-то там роют. Я им - ау, вы че делаете?, а они так невозмутимо - мы тту какое-то нам нужное ископаемое обнаружили , нам надо (там еще и название с формулой было, но я не запомнила))). Я их давай выдворять, полицией грозить - а они так невозмутимо дальше роют... Кароч, пора мне с этими разговорами закругляться видимо...
Hasida: Рута пишет: а они так невозмутимо дальше роют. Соседская вишня, по дороге идет бабушка, начинает обрывать. Выглядываю: что вы делаете? Бабушка: а они все равно все червивые)))))))))) Галя, вот смотри. Твоя манера общения. Человек пишет сообщение. Ты вырываешь слова из контекста и разыгрываешь на этом трагедию. У тебя все плохо, все срочно надо менять. И начинаешь спасать, помогать, писать капс локом....бррр Естественно, что человек смотрит на это феерическое шоу и клипает очами. Пытается объяснить, что ты его неправильно поняла, что он совсем не о том. Но тебя уже не остановить. Естественным развитием событий будет то, что ты получаешь отпор и идешь в защиту. То я умываю руки.Пока все. о своем хочу подумать. S.N., я сейчас тему разбираю позитива/негатива. Стало напрягать, когда люди ноют/жалуются/негативничают. Сама то я в отпуске, у меня цветочки/грядочки/купания/загорания). Все никак не пойму, чего ж эти все работяги не перейдут на позитивную волну)))))))))
S.N.: Hasida пишет: Все никак не пойму, чего ж эти все работяги не перейдут на позитивную волну))))))))) Давно пора.
kudrjaska: напомнило из комеди клаб, группа "Три пацана" Все можно не смотреть, примерно с первой до третьей минуты где то.... https://youtu.be/O9_SwROyPnU?t=1m
Легенда: Рута пишет: То есть чувства настолько невыносимые, что моментально отгородилась от них глобальными идеями и пустила в ход предъяву в ксенофобии Рута, да что же в них невыносимого? Вот когда горячо, то да это больно, невыносимо. А что в этих чувствах невыносимого. И скажи зачем их долго мусолить ? Было, прошло. Я их увидела (иногда улыбаюсь, мол о! вот ты ) И все. Ты ж сама как то писала, зачем их хранить? Если энергия мне незнакомая, то я оставляю это на потом, т.е. начинаю разбираться. А если знакомая, то поприветствовали и разошлись. Рута пишет: И не удержалась попробовать на твоем примере, вот представь, что у кого-то тоже есть тема, кот. он не готов смотреть сейчас, но готов смотреть на другую. Представила. Рута пишет: Держа в голове, что сюда не ангелы слетаются, у каждого свой наборчик болевых точек, кто-то научился твои посты обходить))), у кого-то какие-то реакции запускаются.... ну вобщем я выше уже описала - предоставить челу возможность самому определяться споследовательностью.... Хм... Хорошо. Мы все не ангелы. И если человек сюда "прилетел", то каеой смысл задавать впоросы и бояться их решать. Не готов ? Ну иди еще "поготовься", поварись, а когда готов будешь, то приходи. Если человек уже сидит в ... одном и том же стрессе и хоет сам последовательно себя из него вывести, то что ему мешает продолжать это делать без форума ? Как он выйдет из своей зоны кофорта, ведь в любом случае это дискомфортно. Рута пишет: И еще вопрос, Легенда, если тебе сообщают, что твое не интересно, то в чем смысл для ТЕБЯ продолжать толкать другому то, что ему не интересно? А кто писал? Сначала Лайв, потом Хасида. А потом к ней Лунна присоединилась. А как ей не присоединиться и не поддержать Свету, если по сути по ее приглашению на форум пришла ? Естественно увидя отношение Лайв и Хасиды она приняла их сторону. До появления Светы в теме веса мы несколько страниц общались и ничего так, искали причины. НО, Рута, почитай тему то., если интересно, конечно. И Рута, лично ТЕБЕ я навязывала что-то. Вот лично тебе ?
Легенда: Рута пишет: меня во дворе продолбили небольшую дыру в асфальте круглую такую и че-то там роют. Я им - ау, вы че делаете?, а они так невозмутимо - мы тту какое-то нам нужное ископаемое обнаружили , нам надо (там еще и название с формулой было, но я не запомнила))). Я их давай выдворять, полицией грозить - а они так невозмутимо дальше роют... Кароч, пора мне с этими разговорами закругляться видимо... Вот видишь, не помогли границы, ни полиция, ни что-то другое. Потому что это в голове.
Hasida: Легенда пишет: А как ей не присоединиться и не поддержать Свету, если по сути по ее приглашению на форум пришла ? Честно, не помню, было приглашение или нет. Знаю только, что факт приглашения ни к чему не обязывает. Легенда пишет: Естественно увидя отношение Лайв и Хасиды она приняла их сторону. совсем девушка безвольная
Легенда: Hasida пишет: совсем девушка безвольная Почему безвольная ? Просто благодарная.
Hasida: Легенда пишет: Почему безвольная ? Просто благодарная. надо у Луны спросить какая она...безвольная или просто благодарная Галя, за годы общения с Олей, мы столько раз ссылками обменивались, что я даже боюсь представить, до каких размеров должна вырасти наша благодарность
Легенда: Hasida пишет: надо у Луны спросить какая она...безвольная или просто благодарная А ты сама как думаешь? Hasida пишет: Галя, за годы общения с Олей, мы столько раз ссылками обменивались, что я даже боюсь представить, до каких размеров должна вырасти наша благодарность Не бойся. И не ограничивай размерами, их может просто не быть. У благодарности может и не быть границ. Просто - благодарность.
Рута: Легенда пишет: Вот видишь, не помогли границы, ни полиция, ни что-то другое. Потому что это в голове. До полиции дело не дошло - я проснулась)))), ЭТО в голове было временно - потому что я на ночь Легенды обчиталась , а так мне другое обычно снится. Можно сказать, что этой ночью у меня в голове была проездом Легенда . А так у меня на всю эту тему появилась внекоторой степени противоположная мысль. Если до послезавтра не выветрится, изложу - навеяно ежиком, исчезнувшим в тумане)))).
Рута: Легенда пишет: предоставить челу возможность самому определяться споследовательностью.... Хм... Хорошо. Мы все не ангелы. И если человек сюда "прилетел", то каеой смысл задавать впоросы и бояться их решать. Не готов ? Ауууу, там про скорость и последовательность!!!! Или ті шла в магазин, а потом передумала.... и с пол-дороги вернулась
Легенда: Рута пишет: Можно сказать, что этой ночью у меня в голове была проездом Легенда Спасибо за гостепреимство. Рута пишет: Ауууу, там про скорость и последовательность!!!! Рута, так Лунна же сразу написала, что она даже больше чем я по ЛВ занимается. Т.е. она сама написала, что не новичок в этом деле. Как гворится: почувствуйте разницу. Обычно спрашиваюТ и я спрашиваю, насколько человек вообще в теме. Знаком ли он с ЛВ и с тематикой, чтобы не шокировать нам известной терминологией: жадностью, злобой, страхом, хорошим человеком и т.д. Поэтому не с бухты-барахты был диалог. Но скажу я вам, что вспомнила, что Лунна и у Ильдара поинтересовалась своим вопросом. И Ильдар ответил ей вполне прямолинейно, в ему присущей манере, чем, конечно, обидел Лунну. Но Света не написала ему, зачем он так бестактно нарушает границы Лунны... И если мне память не изменяет - никто не написал (хотя я не помню точно, может кто-то и писал, кроме Лунны).
Hasida: Легенда пишет: Но скажу я вам, что вспомнила, что Лунна и у Ильдара поинтересовалась своим вопросом. И Ильдар ответил ей вполне прямолинейно, в ему присущей манере, чем, конечно, обидел Лунну. Но Света не написала ему, зачем он так бестактно нарушает границы Лунны... И если мне память не изменяет - никто не написал (хотя я не помню точно, может кто-то и писал, кроме Лунны). а тебе я написала, что ты ее границы нарушаешь?
Легенда: Hasida пишет: а тебе я написала, что ты ее границы нарушаешь? А о чьих тогда границах речь идет? И чьи тогда я границы нарушаю? И нарушаю ли. Или я что-то не поняла.
Hasida: Легенда пишет: А о чьих тогда границах речь идет? И чьи тогда я границы нарушаю? И нарушаю ли. Или я что-то не поняла. значит, тебе я тоже не сказала про Олины границы
kudrjaska: Ago Когда у меня были проблемы личного характера, я преспокойно заводила личную тему и я знала что туда могу прийти разные люди с разными советами. И да были советы, которые не были приняты потому что были абсурдны по своей сути. И еще в одной теме тоже было отрицание, мол всё не то пишете. Но потом через несколько лет перещёлкнуло - всё писали правильно, просто на тот момент я не готова была это увидеть. Потому в принципе не очень вижу в чем корень проблемы. Никто вроде ж не запрещал заводить личную тему. Только тогда будет Тема Кудряшки - лишний вес. Тема Легенды - лишний вес, Тема Ago - лишний вес . И будет бегать по темам? Ведь та система которая есть и была удобна, как раз тем, что каждый зашел и прочитал всё, что люди писали о своих проработках и находках, анализировал и смотрел что отзовется.... Личные блоги - могут иметь место - но тогда что именно в них писать? Это будет очередная болталка? А забыла - болталка по VIP-пригласительным))) Я предполагаю, что здесь это не будет работать. Не потому что все общее, и мы за/против личных границ, а просто это будет неудобно из-за формата конкретного форума. Ну так мне лично, хватает моего личного пространства в реале.
Легенда: Hasida пишет: значит, тебе я тоже не сказала про Олины границы Я не пойму, тему про лишний вес модерировали? Если нет, то вот эти слова Галь, вот скажи. У тебя есть твоя личная ответственность? Не коллхозная, не общая, а твоя личная? Ты вообще где? За этими цитатами, ссылками, этим месивом чужого и общего? Кто там, за всеми этими флагами?Сложно с чем либо соотнести. И как-то не увидела где я там "сапоги на стол" положила, о чем мне Лушка и Лайв писали. Если там ни чьи границы не нарушены. То что это всё было про личные границы или пространство ? И от "тебя это было" тоже. О чем или о ком, ведь вы мне вообще то про тему Лунны писали. Получается: А был ли мальчик ?
kudrjaska: Не помню может писала, недавно я посмотрела видео женщины одной, она антрополог по образованиюи занимается исследованием кибер-пространства, и соц-сетей. И кстати после ее видео меня торкнуло и я отказалась от фэйсбука, снесла большую часть акаунтов в соцсетях. Так вот она высказал одну мысль - о том, что в соцсетях мы создаем себе еще одно пространство - продолжение себя. И каждый, кто имеет акаунт загружает туда свои фотки, свою жизнь - он как бы создает образ себя, по сути еще одно "Я". Я-продолжение. То есть в сети есть еще одна проекция меня. И теперь главное - теперь мы должны тратить свое реальное время и свои ресурсы на поддержание своего образа в сети. На поддержание своего "Я" в интернете. А по факту мы тратим на это свое реальное время. Вместо того что бы создавать нечто в реальной жизни, вместо того чтобы улучшать свой реальный образ, мы обсуживаем энное количество "я". Причем человек расплескивает энергию на людей, которых он возможно не знает, и никогда в живую не увидит. Соцсети обладают очень странным эфектом - они создают иллюзию присутсвия огромного колличества людей в данную минуту. И ты заходишь видишь лайки, и чьи-то статусы, и создается иллюзия присутствия огромного количества людей в один момент. Ключевое слово "иллюзия" - так в тот момент там вообще может никого и не быть. Дальше в видео, она спросила, сколько у кого друзей в соцсетях. И попросила представить что сейчас все эти люди находятся с вами в одной комнате. Большинство из них, не знакомые, многих ты бы предпочел вообще не видеть больше в своей жизни. С кем-то ты бы и не общался даже из-за расстояния... И вообщем меня это очень впечатлило, и мне перехотелось быть достоянием такого большого количества людей, пусть даже мне знакомых, пусть даже моих однокласников. Мне перехотелось тратить на это свое время и энергию. Меня даже это немного напугало. Про одноклассников интересная мысль была высказана. Она спросила, с кем бы вы реально общались и виделись бы из одноклассников, и как часто если бы такого кибер-пространства не было. И я словила себя на мысли, что за все годы, я хоть и летаю домой раз в году, ни разу и не была на встрече выпускников. Просто потому что я не чувствую что мне вообще туда нужно.... Я это к тому, что личные блоги это примерно то же самое - еще одно продолжение "Я"...которое тоже нужно будет обслуживать.... каждый безусловно выбирает что ему по душе. Я в целом не вижу в этом смысла....
Hasida: Легенда пишет: Получается: А был ли мальчик ? Ага, мальчика опять не было.
Легенда: kudrjaska пишет: Потому в принципе не очень вижу в чем корень проблемы. Никто вроде ж не запрещал заводить личную тему. Только тогда будет Тема Кудряшки - лишний вес. Тема Легенды - лишний вес, Тема Ago - лишний вес . И будет бегать по темам? Ведь та система которая есть и была удобна, как раз тем, что каждый зашел и прочитал всё, что люди писали о своих проработках и находках, анализировал и смотрел что отзовется.... Ключевое - проработки. Про проработки то и забыли. Мне пишут: у тебя свое, у другого человека другое. Типа твои уроки - это твои, а у другого они другие. А Лууле Виилма пишет так: Стрессы воздействуют системно, вызывая соответствующие болезни. Независимо от пола, возраста, цвета кожи, уровня образования, служебного положения и прочих ступеней иерархии, иными словами, независимо от того, король ты или нищий, одинаковые стрессы вызывают одинаковые болезни. Может быть лишний вес еще не болезнь, но уже проблема. И в цитате все предельно ясно. Дальше правила форума о том, что Решив создать новую тему, прежде всего убедитесь, не обсуждалось ли уже подобного на форуме. Все темы форума являются всеобщим достоянием. Тогда отчего мне вменяется, что я СВОИ проблемы решаю за счет Лунны. Это как ? В теме Лишний вес пришу про свои наработки и разбираю причины, связанные с лишним весом?
Легенда: Hasida пишет: Ага, мальчика опять не было. Ой. Был, был. Из первого класса. (Не удержалась).
Легенда: Света, если тебе так важно личное пространство и границы, может спросишь у Ильдара, что за стрессы тобой рулят. Он тебе конкретно все распишет. Ясно и понятно. Поинтересуйся.
Hasida: Легенда пишет: Света, если тебе так важно личное пространство и границы, может спросишь у Ильдара, что за стрессы тобой рулят. А еще что мне надо сделать?
Легенда: Hasida пишет: А еще что мне надо сделать? Хороший ответ. Ничего, если я теперь так тебе буду отвечать на твои реплики, замечания и прочее. И другие участники возьмут это на заметку. Окей. Ты им: как так, вы так, вы что.. а они тебе: А еще что мне надо сделать? Только не считай это не вежливостью или тем более еще, чем бы то ни было. Ты же САМА именно ТАК пишешь. Увидела ? Отличный диалог. Браво
Hasida: Легенда пишет: если я теперь так тебе буду отвечать на твои реплики, замечания и прочее. ничего, я привыкла к разным твоим стилям)
Live: Легенда пишет: Естественно увидя отношение Лайв и Хасиды она приняла их сторону. нет,Галя, ты очень ошибаешься, думая что твой авторитет и репутация могут быть унижены чьим то отношением. Трудиться на этой ниве нет смысла, ты сама справляешся с этим. Круче чем ты опускаешь себя, ни кто сделать не сможет. Это,реально,жестокое отношение к себе.
Ago: kudrjaska, а подскажи мне пожалуйста, ты споришь? Или соглашаешься\развиваешь мысль? Или излагаешь что-то своё? Я без претензий к твоему посту, мне про себя чисто понять. Потому что у меня когнитивный диссонанс. По настроению поста у меня ощущение, что споришь. А в словах - вроде как согласие и развитие мысли :) И я бы не хотела впадать в грех споров за формулировки и детали, если не возражаешь :) Для меня оно того не стоит. Да и в главном мы согласны kudrjaska пишет: Я предполагаю, что здесь это не будет работать
Live: Легенда пишет: может спросишь у Ильдара, что за стрессы тобой рулят. Он тебе конкретно все распишет. Ясно и понятно. Поинтересуйся. вот тут непонятно, это стыд принимать помощь или зависть к чужому авторитету? Или всё вместе?
Live: Я понимаю,что страшно ,когда кругом враги, но ведь есть же и друзья. Где они? Неля спокойно наблюдает ,,гибель титаника,,? Это ,конечно, действенная практика, прожить, поднять со дна задавленное, но не бесконечно же этим мазохизмом заниматься. Аварийка бесчувственности срабатывает,конечно, но жизнь на аварийке, сами понимаете,тормозится и получается,что кто то объехал, кто то столкнулся. Вызвать эвакуатор, это не стыд, это элементарная данность, всегда есть тот,кто может помочь , нет друзей, плати деньги профессионалу , конечно если пилить на аварийке в удовольствие , то , да , свобода воли,так сказать. Неля, весь этот опус,для тебя, за годы приведённые на форуме я ни разу ни слышала, что твой авторитет можно уничтожить одним росчерком , разве что ,,притиснение,, вызывало у тебя протест, но опять же прритеснение других,а не тебя . Может я ошибаюсь и ты разделяешь Галины чувства пустого места, тогда вы вдвоём сможете выбраться или она даст тебе возможность проявить себя как друга.
999: Live , ДАРЮ ТЕБЕ ЧАСТИЧКУ ДОБРОТЫ, А ТЫ ЕЁ ДРУГОМУ ПОДАРИ
Легенда: Live пишет: Это,реально,жестокое отношение к себе. Тебе виднее мое отношение к себе. Опровергать или доказывать что-либо нет смысла. Live пишет: вот тут непонятно, это стыд принимать помощь или зависть к чужому авторитету? Или всё вместе? О, понимай как хочешь. Ты увидела только зависть и стыд - значит так тому и быть. Хочешь на стыде остановись, хочешь - на зависти, что тебе интересней, то и понимай. Лайв, дорогая. Посмотри на твои сообщения? Ты видишь во мне столько негатива, что я бы уже должна давно ... того сомого. Попробуй увидеть не только 49, но и все же 51. В конце концов это же и твое тоже. Что ж ты все подвох-то видишь. А Свете я написала относительно Ильдара по той причине, что она на том форуме обсуждает с ним какие-то вопросы и если ее так беспокоят границы личного пространства, то она вполне может с ним этот вопрос обсудить. Точнее могла бы, поскольку она не захотела. Что в этом стыдного или завистливого? Почему ты видишь в этом подвох? И тоже посылаю тебе любовь. Принимай без подвоха.
Легенда: Live пишет: Галя, ты очень ошибаешься, думая что твой авторитет и репутация могут быть унижены чьим то отношением Ты права. Ты права. И это относится и к личному пространству. Вы очень ошибаетесь, думая что кто-то может его нарушить.
Рута: Легенда пишет: Рута, так Лунна же сразу написала, что она даже больше чем я по ЛВ занимается. Т.е. она сама написала, что не новичок в этом деле. Как гворится: почувствуйте разницу. Вооот ,єто одна из ключевых предосылок, которую бы я подвергла сомнению и ревизии - количетво далеко не главный фактор, а иногда, наоборот позволяет выстроить более изощренные защиты. Что имеет значение - это то что происходило счеловеком последние несколько сот лет)), особенности формирования травмы, насколько крепко и с чем она сцеплена - с какими установками, инстинктами. И внасколько ресурсном состоянии пребывает чел в данный момент. Поэтому мне видится ключевым не количество, а прицельность и качество внимания. И если ты заинтерсована в качественном развити, а не количественном накоплении чего-либо, то возможно имеет смысл попробовать иные стратегии. К примеру, отвечая, отталкиваться не от отдельной реплики, а попробовать прочувствовать пост целиком, посмотреть на свои чувства, интегрировать их качественно,послушать пространство,посмотреть что тебе покажется нужным написать исходя из всего этого комплекса мероприятий. Количество, конечно пострадает))), но ты определенно что-то приобретешь в качестве. Тебя лишь призывают быть более внимательной, трепетной к чувствам других - а значит к своим, не строчить не задумываясь первое, что пришло в голову, а оценить уместность в контескте того, что уже знаешь о характере человека, уважая его право на свои, на твой взгляд, слабости. То есть к такому обоюдополезному процессу. Ты там написала, что насилие тебе в себе неприятно искать. Попробуй посмотреть слово " подавление" - посмотри, где ты подавляешь свою способность воспринимать чувства - свои в себе и свои отражающиеся в других.
Легенда: Рута пишет: Вооот ,єто одна из ключевых предосылок, которую бы я подвергла сомнению и ревизии - количетво далеко не главный фактор, а иногда, наоборот позволяет выстроить более изощренные защиты. Что имеет значение - это то что происходило счеловеком последние несколько сот лет)), особенности формирования травмы, насколько крепко и с чем она сцеплена - с какими установками, инстинктами. И внасколько ресурсном состоянии пребывает чел в данный момент. Поэтому мне видится ключевым не количество, а прицельность и качество внимания. Согласна. Только я на веру принимаю ресурсное состояние человека. Почему мне не верить, что он действительно около 10 лет занимался? Ему ж виднее. Ошибается в своих знаниях и ресурсах? Ну и кто в этом виноват, Легенда ? Потому чего бить в барабаны? Ну переоценил человек свои возможности (здесь можете думать о ком угодно, обо мне ли, о Лунне ли, о Свете ли). Что за трагедия-то произошла? Чьи границы-то рухнули. Боже ж ты мой. Лайв вон в сознании уже Титаник создала и наблюдает агонию утопления. Ну каждый по-своему развлекается. Только при чем здесь чье-то заграбастанное вероломно мной пространство, в котором я ноги в сапогах на стол положила. (Это тоже образ Лайв или чей* Да вам книги писать, с такими образами)
Рута: kudrjaska пишет: Не помню может писала, недавно я посмотрела видео женщины одной, она антрополог по образованиюи занимается исследованием кибер-пространства, и соц-сетей. И кстати после ее видео меня торкнуло и я отказалась от фэйсбука, снесла большую часть акаунтов в соцсетях. Так вот она высказал одну мысль - о том, что в соцсетях мы создаем себе еще одно пространство - продолжение себя. И каждый, кто имеет акаунт загружает туда свои фотки, свою жизнь - он как бы создает образ себя, по сути еще одно "Я". Я-продолжение. То есть в сети есть еще одна проекция меня. И теперь главное - теперь мы должны тратить свое реальное время и свои ресурсы на поддержание своего образа в сети. На поддержание своего "Я" в интернете. А по факту мы тратим на это свое реальное время. Вместо того что бы создавать нечто в реальной жизни, вместо того чтобы улучшать свой реальный образ, мы обсуживаем энное количество "я". Причем человек расплескивает энергию на людей, которых он возможно не знает, и никогда в живую не увидит. Вооот,спасибо, я теперь знаю что мои идеи про свое время совпадают с мнением ученого антрополога))). Галя, смотри как можно поставить интересно вопрос. Есть ли у тебя чувство, что в реале тебя в каких-то сферах слишком мало, и поэтому тебе хочется созать ооооочень большую проекцию себя в инете - на форуме ?)))
Рута: Легенда пишет: Только я на веру принимаю ресурсное состояние человека. Почему мне не верить, что он действительно около 10 лет занимался? Ему ж виднее. Ошибается в своих знаниях и ресурсах? Ну и кто в этом виноват, Легенда ? ... Ну... мне реально жаль что ты меня не услышала....
Легенда: Вчера перед сном я поинтересовалась у муж относительно границ личного пространства. Его такой вопрос удивил, и он ответил вопросом на вопрос: Какие же могут быть границы у личного пространства. Но мне хочется разобраться, может я что-то не так понимаю. Я его спрашиваю, а как ты представляешь свое личное пространство? Он отвечает, там, где мои интересы. Спрашиваю: его можно нарушить из вне? Он отвечает - нет, это же мое ЛИЧНОЕ пространство, как его кто-то может нарушить. Еще раз уточняю, могут ли быть и есть ли границы. Ответ: если мои интересы могут быть в разных уголках земли или Вселенной, то и мое личное пространство безгранично. О нарушениях пространства - он сказал только с точки зрения несовпадения интересов. Т.е. относительно Эго и каких-то своих ожиданий, не сопавших с реальностью. Могу сказать, то муж не интересуется эзотерикой, но всегда имеет какие-то удивительные суждения, как и писала ЛВ о мужчинах.
Легенда: Рута пишет: Галя, смотри как можно поставить интересно вопрос. Есть ли у тебя чувство, что в реале тебя в каких-то сферах слишком мало, и поэтому тебе хочется созать ооооочень большую проекцию себя в инете - на форуме ?))) Относительно соц сетей - я там не очень активна. На форуме - может быть уже выработалась привычка. Или даже определенная зависимость. Рута пишет: Ну... мне реально жаль что ты меня не услышала.... Не услышала. Не поняла.
kudrjaska: Ago Согласна, забористо вышло, живенько так. Я когда перечитывала мне тоже показалось что я спорю, но решила оставить как есть И я бы не хотела впадать в грех споров за формулировки и детали, если не возражаешь :) Для меня оно того не стоит. согласна....
Live: Легенда пишет: Что ж ты все подвох-то видишь. напрасно ты так думаешь. Легенда пишет: Лайв, дорогая. Посмотри на твои сообщения? Ты видишь во мне столько негатива, что я бы уже должна давно ... того сомого. не должна , пока твоя безчувственность тебя бережет.
ХХХ: Раз снова к идеям вернулись, то и я продолжу Рута , прочитала твой пост про понимание того, что значит мы одно Возможно так и будет со временем Но на сейчас есть такое описание у ЛВ: "Бог состоит из маленьких частичек, как и всякое целое. И каждая частичка состоит из еще более мелких. Бог есть целое, состоящее из маленьких частичек и организованное в одну большую определенную систему, которая постоянно движется и изменяется. Бога нельзя изобразить на бумаге, он — все сущее: его можно представить как свет, уходящий в бесконечность" http://luuleviilma2.bib.bz/bog-est-vseedinstvo Вот мы и есть эти частички, абсолютные одно и то же и составляющие ОДНО И границ как таковых нет, потому что все в движении и меняет свои очертания Мы видим или ощущаем плотности физики, но Виилма пишет, что статичность даже очень твердых предметов обманчива
Рута: ХХХ пишет: Рута , прочитала твой пост про понимание того, что значит мы одно Возможно так и будет со временем Но на сейчас есть такое описание у ЛВ: Ну так ты так сформулирвала, как будто противопоставляешь, или что? Посмотри на такой момент, что в зависимости от контекста люди делают акцент на различны сосотавляющих этого прекрасного бесконечного целого.))) ИМХО - в таких сентециях на определенных этапах слишком много соблазнов для эскапизма. Меня интересует практическое применение к конкретной моей жизни. Цели разные, короче
kudrjaska: в продолжении темы о границах, и парке в который китайцев не пускали, мне на глаза попался такой отрывок из ЛВ: В наше время "притеснение" стало модным словечком, все вокруг борются против притеснения и притеснителей, не понимая того, что борются в первую очередь против самих себя. Если человек чувствует, что его притесняют, то его притесняют даже тогда, когда никто его не притесняет. Определяющим является чувство. Кто испытывает чувство притеснения, тому притеснитель мерещится и там, где его нет. Так, ребенку кажется, что его притесняют родители. Ученику - что его притесняют учителя. Работнику - что притесняет начальство. Борьба против притеснителей ведется как духовно, так и физически. Притеснители впадают в отчаяние и чувствуют, что их притесняют. Правы обе стороны, но истина состоит в том, что страх оказаться притеснителем и страх оказаться притесняемым обитает в душе у каждого человека, из-за чего люди оказываются все менее способными управлять собой.
Ago: kudrjaska , OK. Спасибо за ответ
Ago: kudrjaska пишет: в продолжении темы о границах, и парке в который китайцев не пускали, мне на глаза попался такой отрывок из ЛВ Согласна с ЛВ. Но тут есть еще такой момент - зачем мы сюда пишем? Какова цель (нехорошее слово, но все-таки)? Мне когда указали, что лучше выражать свою позицию через стрессы, потому что люди так меньше на себя перекладывают и лучше воспринимают, у меня первая реакция была в том смысле что "да вы что. Это ж дополнительные усилия надо тратить, продумывая формулировки. Я и так время потратила, написала что думаю, как бэ делаю человеку хорошо. Мне еще и о формулировках думать?" Но потом я подумала - а зачем я пишу? Вроде как чтобы оказать помощь, советом или мыслью. Так? Так. Но тогда глупо возлагать ответственность на принятие этого совета лишь на того, кому он адресован. То есть можно конечно... Но мы возвращаемся к вопросу, а зачем я пишу? Чтобы чисто вбросить на вентилятор? А дальше - на кого попадет, тот пусть и отмывается? Так? Нет, не так. И я просто ответила "спасибо" :) В общем, ЛВ права как всегда. Но это не значит, что не стоит заботиться о личных границах стрессах того, кому ты пишешь. Или просто того, кто это будет читать.
ХХХ: Рута , нет, не противопоставляю) Да, люди так и делают) Ты написала: " Меня интересует практическое применение к конкретной моей жизни" Удачи, Рута!
ХХХ: Ago пишет: "В общем, ЛВ права как всегда. Но это не значит, что не стоит заботиться о личных границах стрессах того, кому ты пишешь. Или просто того, кто это будет читать. " И тут ЛВ дала совет: Цитата: "Люди, одумайтесь, не прячьте голову в песок из желания выглядеть хорошими! Выскажите свое мнение, но сделайте это так, чтобы не причинить боли другому!"
kudrjaska: Ago Но это не значит, что не стоит заботиться о мне всегда казалось, что это какая то само собой разумеющаяся вещь.. нужно ли напоминать об этом дополнительно... Но допустим, не всем нужна забота - как-тут быть? Человек, например, находится в отрицании и не готов принимать даже заботу - что тогда? Вернее пока человек пишет первый пост, и мы об этом еще не знаем, мы узнаем об этом в процессе переписки. И серьёзно - то есть я теперь должна стать телепатом и думать, заденет ли мой пост того или иного участника.... То есть предугадать чьи-либо ожидания - залезть другому человеку в голову - у меня к сожалению еще нет таких способностей. Ну мера должны быть я согласна. Я могу подобрать слова и выражения. Но для этого тоже нужен талант писательства и немалый словарный запас. А если знания есть, а словарного запаса нет - печалька ? Но иногда ты пишешь нечто безобидное, а реакция совершенно противоположная - и предугадать этого не возможно... и такая реакция человека - это как бы "его"реакция - и как бэ уже не моя проблема.... выходит - что это действительно некий вброс на вентилятор - а там будь что будет зачем мы сюда пишем? я думаю что у каждого своя индивидуальная цель... Может быть за "желанием помочь" скрывается стресс "хорошего человека"... может есть реальное желание помочь, может есть желание написать чтобы помочь разобратся не только автору но и самому себе - мне кажется что это такой уже второстепенный вопрос.
Рута: ХХХ пишет: Да, люди так и делают) Какие люди как делают?)))) Ты пишешь загадками... Чтоб вот та система из твоей цитаты фунциклировала, необходим какой-то взаимообмен информацией между ее элементами, а спомощью чего он возможен? С помощью органов чувств. То есть только будучи внимательной к своим чувствам, я могу адекватно реагировать на изменения у других элементов системы, я могу быть участником этого гармоничного движения, а если я игнорю чувства, я выпадаю из системы и пытаюсь создать какой-то суррогат.... что мы вобщем сейчас и наблюдаем.... в этой теме... - попытку защитить право на распространенение суррогата.... это уже я общие соображения,не только в ответ ХХХ.
ХХХ: Рута , ты написала: "Посмотри на такой момент, что в зависимости от контекста люди делают акцент на различны сосотавляющих этого прекрасного бесконечного целого.))) " Я тебе ответила:"да, люди так делают", я не просто согласилась с тобой, я это так же понимаю
ХХХ: kudrjaska пишет: "выходит - что это действительно некий вброс на вентилятор - а там будь что будет " У Ago так все хорошо начиналось: отправить информацию в эфир Что пошло не так? (Расхожая шутка )
Live: Рута пишет: попытку защитить право на распространенение суррогата... согласна , сами границы давно заброшенны , главное спасти хотя бы право на их отсутствие .
Ago: kudrjaska Есть резон в твоих словах. Короче, нужен баланс. Но я вот точно знаю про себя, что мой баланс несколько скошен в сторону "обижающего" изложения. Т.е. я думаю что пишу как бы обычно, а по факту люди принимают на свой счет. Вот и приходится заботиться о том, чтобы как-то аккуратнее бросать на вентилятор. А с другой стороны, в конетксте того, что я писала про положить в копилочку\взять из копилочки, все эти потуги как-то приукрасть то, что кладешь, не имеют смысла. Кто надо, тот возьмет. А тебе надо только положить.
Ago: ХХХ пишет: У Ago так все хорошо начиналось: отправить информацию в эфир Угу, согласна. Но зачем совсем уж г--ном эфир-то засорять. Короче, сама не знаю где баланс. Думаю :)
kudrjaska: ХХХ Что пошло не так? там на самом верху админ в эфире, интересуется всё ли у нас в порядке очень вовремя)))
Рута: ХХХ пишет: Рута , ты написала: "Посмотри на такой момент, что в зависимости от контекста люди делают акцент на различны сосотавляющих этого прекрасного бесконечного целого.))) " Я тебе ответила:"да, люди так делают", я не просто согласилась с тобой, я это так же понимаю Ну вот, теперь понятно все - к чему именно это относилось, а то ж я мысли читать пока только изредка умею)))), но мне твои посты-ребусы оказываются на руку, пока я кручу и так и этак, чтобы понять чего имелось в виду, я порой осеняюсь очень даже нужными мне идеями, так что мне даже не хочется просить тебя писать пояснее)))
Рута: Ago пишет: Угу, согласна. Но зачем совсем уж г--ном эфир-то засорять. Короче, сама не знаю где баланс. Думаю :) В эфир опыт идет - усвоенный)). Остальное - белый шум, временный - ИМХО.
ХХХ: kudrjaska пишет: "А если знания есть, а словарного запаса нет - печалька?" Поскольку это не про тебя расскажу анекдот Сидит мужик на скамейке перед открытым канализационным люком, а мимо бабка проходит. Мужик: - Эй..., бабка..., ты это..., типа..., того... оп-па!.....Эх, бабушка бабушка
ХХХ: Рута , спасибо!
ХХХ: Ago пишет: "Угу, согласна. Но зачем совсем уж г--ном эфир-то засорять. Короче, сама не знаю где баланс. Думаю :)" Ну допустим случилось, поторопился человек и запустил г- но, через 4 секунды догнал, что что- то не то сделал. Дальше либо просить прощения либо продолжать. Человек всегда знает что делает
Ago: Ну я, видите ли, в работе наелась последствий своего не слишком мягкого обращения. У меня же еще куча коммуникации идет не голосом, когда можно быстренько углы спрямить, а через почту. Уж сколько нервов и времени слила на зализывание проблем, которые сама же и породила из ничего. Белый шум, правда, и там временный. Но иногда его приходится устранять быстро, на что тратить дополнительные ресурсы. Так что эфир - эфиром, но я за осознанное улучшение своих коммуникационных скилов. В том числе, и в письме. В том числе, и в части "будь мягче" и "говори вежливее". Никому не навязываюсь, впрочем, и ни к кому не предъявляю. Про себя говорю.
Рута: Рута пишет: В эфир опыт идет - усвоенный)). Остальное - белый шум, временный - ИМХО. Я вот это написала, а потом сама засомневалась - не слишком ли я округлила. Вобщем, для очень долгострочной перспективы наверно это так. И у меня в голове это тоже так - довольно быстро отсортировывается. Ago пишет: Уж сколько нервов и времени слила на зализывание проблем, которые сама же и породила из ничего. Насчет "из ничего" - я бы посмотретела подавленную агрессию -не обязательно по поводу того, о чем пишешь, накопленную.. Я ее долго не могла обнаружить - вот такая тоже вроде вся конструктивная и проактивная))).... но вот тоже такими резкостями непреднамеренными вроде порой вылазит... Ну и жестокость тоже. Можно попробовать вспомнить момент написания такой резкости и отследить тонко эмоции мельайшие, кот. фоном при написании шли, задавая себе вопрос: "когда я впервые это почувствовала?". Есть шансы дораскапываться до ресурса, когда "быть мягче" станет естественной потребностью)).
kudrjaska: ХХХ хороший анекдот, Поскольку это не про тебя расскажу анекдот не уверена что не про меня, иногда я себя как тот мужик чувствую И кстати последние события меня тоже заставляют подумать много раз прежде опубликовать тот или иной текст. Иногда признаюсь, мои тексты долго ожидают своей очереди просто в ворде. И иногда они там и остаются.
S.N.: kudrjaska , "рукописи не горят", как говорил Воланд Пространство все равно считает, и кто-нибудь когда-нибудь подхватит твои гениальные мысли)): Его просто осенит. А Вернадский говорил, что в ноосфере сохраняются все мысли, слова и идеи, когда-либо произнесенные или написанные. Но в любом случае, это твое творчество. И это здорово!
S.N.: P.S. Может , это твои мысли по теме блогов?
лушка: Рута пишет: Вооот,спасибо, я теперь знаю что мои идеи про свое время совпадают с мнением ученого антрополога))). Вооот) и твои идеи про время, у меня как то очень так удачненько укладываются в предложение Светы. Я вот представила, захожу я в тему а там в старт-топике черным по белому" Что бы этой Лушки, ноги в моей теме не было" и вот мои ощущения, это же классно и удобно, сразу все понятно, мое мнение (видение) тут не нужно, это же какая экономия времени и энергии. Я тут слегка отвлеклась (развлеклась))) съездила в Казань в "Ривьеру" зашла в тему, и взглянула так скажем трезвым(безэмоциональным) взглядом, и вот чето я не врубаюсь из за чего сыр бор))) Тут уже варианты блогов рассматриваются)) как по мне дак все просто, завел человек тему, хозяйничает в ней как хочет, в чем проблема? в чем угроза для общества? в чем дискриминация? Насчет названия, тут так же, полет фантазии)) почему именно лишний вес от того, от этого, ну например, открываю я тему называю ее"Моя жадность" обозначила как личную, начинаю писать, что то типа, вот я прочитала ЛВ у нее жадность причина лишнего веса, у меня он имеется, хочу об этом поговорить и.т.д. Галя, теперь к тебе вопрос, ты бьешься за то, что бы таких тем не было, там ты про Китайцев писала, про дискриминацию и.т.д оно да, вроде когда теоретически, именно так все и выглядит, но блин, когда я начинаю примерять на себя т.е. практически как это будет, у меня полные непонятки)) И вот у меня возникают по этому поводу вопросы) Первый и главный, это вопрос зачем мне так принципиально писать в теме, в которой меня не хотят слышать? оно понятно, с дискриминацией покончено, я своего добилась пишу где хочу, но у меня все равно вопрос ЗАЧЕМ? Я когда на себя прикидываю, я честно не врубаюсь для чего человеку такое может быть нужно?
Легенда: лушка пишет: Первый и главный, это вопрос зачем мне так принципиально писать в теме, в которой меня не хотят слышать? оно понятно, с дискриминацией покончено, я своего добилась пишу где хочу, но у меня все равно вопрос ЗАЧЕМ? Я когда на себя прикидываю, я честно не врубаюсь для чего человеку такое может быть нужно? Зачем тебе - не знаю. Ты вообще не в ту сторону думаешь. Здесь вопрос в другом. И он более широкий, но либо его не видят, либо не хотят видеть. Хорошо, спрошу так. Лушка, подумай, почему один человек не хочет видеть/слышать другого? Что ему мешает ? И теперь ответь, о чем все книги и учение Лууле Виилмы ? Если вы помните, оно не только об освобождении стрессов. Оно еще о прощении и принятии. И если вы изначально в начале темы или собственного блога отделяете людей, то о каком принятии и прощении идет речь? О чем вообще в этой теме можно писать и в чем разбираться, если есть люди, которых вы УЖЕ не принимает? Т.е. и сами стрессы - это непринятые энергии (а потому удерживаемые ), так если еще изначально создавать стресс в виде ограничений... Какой смысл в этом. Или же речь вообще не о работе со стрессами? Т.е. вообще не в разрезе учения Лууле Виилмы ?
лушка: Легенда пишет: Ты вообще не в ту сторону думаешь. Че то вспомнился анекдот)) Мама, я проголодался или замерз?))) Галь, я не к тебе, просто настроение хорошее))
Легенда: лушка пишет: Тут уже варианты блогов рассматриваются)) как по мне дак все просто, завел человек тему, хозяйничает в ней как хочет, в чем проблема? в чем угроза для общества? в чем дискриминация? Насчет названия, тут так же, полет фантазии)) почему именно лишний вес от того, от этого, ну например, открываю я тему называю ее"Моя жадность" обозначила как личную, начинаю писать, что то типа, вот я прочитала ЛВ у нее жадность причина лишнего веса, у меня он имеется, хочу об этом поговорить и.т.д. А смысл в этом, какой в этом смысл? Поиграться? Я посмотрела количество участников. Солидное количество. Если каждый по своей темке откроет, да не по одной, то ... мало не покажется. Опять же, какой в этом смысл. Почему не писать в теме, которая УЖЕ создана, вроде и правилах это отражено (хотя их конечно можно поменять). Так в чем идея обособления? Просто "хочется"? Впрочем, если тематика Лууле Виилмы уже не в тренде и форум будет обычным форумом, каких много-премного, тогда ... Может и не с кем будет общаться в таком формате.
kudrjaska: Я когда на себя прикидываю, я честно не врубаюсь для чего человеку такое может быть нужно? было бы смешно, если б не было так грустно.....
kudrjaska: S.N. P.S. Может , это твои мысли по теме блогов? это мне вопрос был? если мне, то нет не по теме блогов. Так просто разные..мысли. Обычно по теме, которую обсуждают....
лушка: Легенда пишет: Хорошо, спрошу так. Лушка, подумай, почему один человек не хочет видеть/слышать другого? Что ему мешает ? Галя, вот честно, зачем мне нужно думать, почему человек не хочет видеть-слышать меня? Я не знаю, может я бешу его (зеркалю че то) может моя манера письма не устраивает, причин масса может быть, я не могу понять зачем МНЕ об этом думать? Если у человека возникнет надобность он об этом подумает, если нет, то на нет и суда нет)) Легенда пишет: И если вы изначально в начале темы или собственного блога отделяете людей, то о каком принятии и прощении идет речь? Дак если бы мы были такие-притакие принимающие и прощающие, дак мы бы на форуме не сидели)) мы бы спокойно себе прощали-принимали бы)) мы ведь вроде тут и сидим для того, что бы как то решить вопрос с тем, что в этом плане напутанно, нет? Легенда пишет: О чем вообще в этой теме можно писать и в чем разбираться, если есть люди, которых вы УЖЕ не принимает? Я вот ни когда с этого угла не смотрела)) ты понятно, ты тем не заводишь, но я заводила и вот если так смотреть, то я их заводить не должна была)) у меня реально в жизни есть люди, которых я УЖЕ или Еще (тут не знаю))) не могу принять)) не обязательно на форуме а вообще. И такая постановка вопроса в заведении тем, она как бы исключает саму надобность в форуме, нет? Ну, типа если есть люди которых ты не принимаешь, то какого тему заводишь? Легенда пишет: И если вы изначально в начале темы или собственного блога отделяете людей, то о каком принятии и прощении идет речь? И почему ты тут говоришь вы? я например, не стану заводить ограничивающих меня в информации тем но я допускаю вполне, что есть люди у кого есть такая потребность и если она есть, то почему бы нет?
лушка: kudrjaska пишет: было бы смешно, если б не было так грустно..... Ну и от чего тебе так грустно?)) были моменты, ты меня просила не писать а я все равно писала? Или ты про те темы, где ты "просила" меня писать удобным для ТЕБЯ образом?
лушка: Легенда пишет: А смысл в этом, какой в этом смысл? Поиграться? Да почему поиграться то? Вот я новичек, пришла, хочу написать а мне стыдно, больно, страшно (тут у каждого свое) о себе говорить а тут я еще почитала темы а там есть страшные (так пишут люди) Лушка с Лайв они везде подкалывают, да мало того, унизить норовят а тут я читаю правила и там написано, что я могу завести личную тему и этих попросить не писать, где тут поиграться то? тут нормальная человеческая реакция, нет?
Легенда: лушка пишет: тут нормальная человеческая реакция, нет? Нет. Лушка, если человек открывает тему и хочет чтобы ему помогали на его условиях, то это - поиграться. И нормально по-человечески он еще не нареагировался. Вот если честно, то я бы не стала отвечать в тему , чьи бы ники не стояли в ограничивающих условиях. Поскольку это означает одно: человек не готов принять.
Легенда: если человек открывает тему и хочет чтобы ему помогали на его условиях, то это - поиграться. Поскольку если он действительно читал книги ЛВ, то он понимает уже, что означает это желание "на его условиях", а если он не читал или читал через строчку, то что ты можешь этому человеку объяснить, чем помочь?
Hasida: Легенда пишет: Вот если честно, то я бы не стала отвечать в тему , чьи бы ники не стояли в ограничивающих условиях. Поскольку это означает одно: человек не готов принять. Галя, а если совсем честно. Даже если тебя прямо просят не отвечать потому, что не воспринимают, то ты строчишь на порядок больше, убеждая в неправильности выбора человека. Потому что только ты точно знаешь, замерз он или проголодался.
Легенда: Hasida пишет: Даже если тебя прямо просят не отвечать Ты сейчас о ком конкретно ?
Live: Легенда пишет: если человек открывает тему и хочет чтобы ему помогали на его условиях, то это - поиграться. И нормально по-человечески он еще не нареагировался. и смех и слёзы , а чего же Live должна быть причёсана,отглажена и с зубами начищенными ,когда с Легендой общается?
Легенда: Hasida пишет: Галя, а если совсем честно. Даже если тебя прямо просят не отвечать потому, что не воспринимают, то ты строчишь на порядок больше, убеждая в неправильности выбора человека. Потому что только ты точно знаешь, замерз он или проголодался. Тут нет вопроса. Тут уже ответ под прикрытием якобы вопроса. Причем одна часть якобы вопрос, а вторая уже конкретный ответ. Света, ну и что ты хочешь от меня услышать, что я замерзла или проголодалась ?
Легенда: Live пишет: и смех и слёзы , а чего же Live должна быть причёсана,отглажена и с зубами начищенными ,когда с Легендой общается? Хм, ну хотя бы трезвой.
Hasida: Легенда пишет: Тут нет вопроса. Тут уже ответ под прикрытием якобы вопроса. Галя, там действительно нет вопроса))))))))) ПОчему ты решила, что он по прикрытием?
Live: Легенда пишет: Поскольку если он действительно читал книги ЛВ, то он понимает уже, что означает это желание "на его условиях", а если он не читал или читал через строчку, то что ты можешь этому человеку объяснить, чем помочь? корона с надписью ,, я одна понимаю суть учения ,, жмёт похоже и блокирует мыслительный процесс.
kudrjaska: лушка Ну и от чего тебе так грустно?)) от того что я тебе тот же вопрос когда-то задавала))))
Hasida: Легенда пишет: Хм, ну хотя бы трезвой. это провокация или оскорбление? Или шутка такая неудачная. Ты ж сама несколько страниц назад писала про высокие отношения на форуме. Что так быстро поменялись условия?
Live: Легенда пишет: , ну хотя бы трезвой. ты мне условия ставишь?))
лушка: Легенда пишет: Лушка, если человек открывает тему и хочет чтобы ему помогали на его условиях, то это - поиграться. И нормально по-человечески он еще не нареагировался. Тут не знаю Галь... я как то уже давненько поняла такую вещь (тут прошу прощения за банальность))" пути Господни неисповедимы" и по этому, я каких то таких конкретных выводов как поиграться или еще каких , уже давно не делаю, сначала может быть и так а потом человек раскроется и.т.д., вообщем по всякому может быть. Может и сначала он еще и не наигрался а в процессе все может кардинально поменяться. Легенда пишет: Поскольку если он действительно читал книги ЛВ, то он понимает уже, что означает это желание "на его условиях", а если он не читал или читал через строчку, то что ты можешь этому человеку объяснить, чем помочь? Тут тоже категоричность, может он и читал мельком но проблема (боль) его ведет и как на мой взгляд, лишать его помощи (поддержки) только на основании того, что он плохо понял(или недостаточно прочитал) Л.В. как то не по Л.В.)) Вот что бы не быть голословной, я скажу на своем примере, я только недавно стала понимать о чем Л.В. пишет, раньше для меня был труден для восприятия ее слог. Но мне форум очень помог, я читала темы и они меня научили чувствовать, раньше я конкретный такой логик была, от ума))
Легенда: Hasida пишет: Галь, это провокация или оскорбление? Или шутка такая неудачная. Ты ж сама несколько страниц писала про высокие отношения на форуме. Что так быстро поменялись условия? Ой. А это что: провокация или оскорбление или шутка неудачная ? Live пишет: корона с надписью ,, я одна понимаю суть учения ,, жмёт похоже и блокирует мыслительный процесс. Света, ты что, только мои сообщения читаешь, а сообщения Лайв пропускаешь? Она у тебя нынче не в фаворе? Или ее сообщения всегда полны позитива?
Легенда: Live пишет: и смех и слёзы , а чего же Live должна быть причёсана,отглажена и с зубами начищенными ,когда с Легендой общается? Hasida пишет: это провокация или оскорбление? Или шутка такая неудачная.
лушка: kudrjaska пишет: от того что я тебе тот же вопрос когда-то задавала)))) Да, и не один)) И все они сводились примерно к тому, ну почему же люди не хотят общаться удобным и комфортным для меня образом)) Ты разницу улавливаешь? Если бы меня просили не писать, я бы не писала) А меня просили... вообщем, я уже об этом писала))
Live: Легенда пишет: только мои сообщения читаешь, а сообщения Лайв пропускаешь опять стрелочника включила? Эмоциями сама по себе вреда человеку не несёт, а вот залипание на ней вызывает проблемы. Этот стрелочник тебя до добра не доведёт.
Легенда: лушка пишет: Тут тоже категоричность, может он и читал мельком но проблема (боль) его ведет и как на мой взгляд, лишать его помощи (поддержки) только на основании того, что он плохо понял(или недостаточно прочитал) Л.В. как то не по Л.В.)) Вот что бы не быть голословной, я скажу на своем примере, я только недавно стала понимать о чем Л.В. пишет, раньше для меня был труден для восприятия ее слог. Но мне форум очень помог, я читала темы и они меня научили чувствовать, раньше я конкретный такой логик была, от ума)) Я согласна с этим. Ты написала, что я не открывала темы? Так вот я достаточно тем открывала. И если бы я фильтровала авторов, исходя из тогдашних стрессов, то могла упустить может самые важнейшие для меня вещи. Именно потому, что пути Господни неисповедимы, я предлагаю не пользоваться ограничениями. Но вы меня хотите убедить в обратном ? А зачем вам это ?
Легенда: Live пишет: опять стрелочника включила? Эмоциями сама по себе вреда человеку не несёт, а вот залипание на ней вызывает проблемы. Этот стрелочник тебя до добра не доведёт. Спасибо за заботу. Давай и я о тебе позабочусь: почитай Лууле Виилму, адвайта тоже знаешь, дело такое. Была тут пара адвайтовцев...
Live: Легенда пишет: Была тут пара адвайтовцев... и что? Их изгнали из Рая?
Легенда: Live пишет: опять стрелочника включила? Эмоциями сама по себе вреда человеку не несёт, а вот залипание на ней вызывает проблемы. Этот стрелочник тебя до добра не доведёт. Ты все время одного стрелочника видишь? А это уже другой, что-то ты их в лицо узнавать перестала, на одном залипла, а залипание, сама понимаешь...
Live: Легенда пишет: Ты все время одного стрелочника видишь? А это уже другой, что-то ты их в лицо узнавать перестала, на одном залипла, а залипание, сама понимаешь.. не льсти себе)) ты однообразна .
лушка: Легенда пишет: Но вы меня хотите убедить в обратном ? А зачем вам это ? Да не в чем я не хочу тебя переубеждать) я к тебе привыкла, так скажем, я к тебе адаптировалась)) ты мне стала как бы близким человеком(ну я об этом писала уже) и пишу я тебе так много, исключительно из любви)) я уже давно, на людей которые мне безразличны ТАК много времени не трачу).
Легенда: Live пишет: не льсти себе)) ты однообразна . Так ты обо мне или о стрелочнике? Ты что, на мне залипла? Я твоя эмоция?!!!. Ну что тебе сказать... Ну не эмоционируй ты так сильно, не залипай.
Live: Легенда пишет: Ты что, на мне залипла? Я твоя эмоция ну вот) И чего на ,,корону,, обиделась? Ябедничать сразу начала?
Легенда: Live пишет: ну вот) И чего на ,,корону,, обиделась? Ябедничать сразу начала? Но дело не в короне на самом деле, а в предвзятости, с которой Хасида на мои слова реагирует и как ловко слова остальных мимо ушей пропускает. Прямо виртуозный контроль. Может завидует? Света, завидуешь? Или что ?
Live: Легенда , не понимаю как твои требования к поведению участников соотнести с твоим личным поведением? Кроме как завистью не объяснить. Сейчас ты опять заходишь в эмоциональный штопор как в теме ,,политика,, ,потом будешь всеми силами отмываться от ,,предвзятого отношения к тебе ,, ,получается урок ни как ни усваевается?
kudrjaska: лушка И все они сводились примерно к тому, ну почему же люди не хотят общаться удобным и комфортным для меня образом)) Ты разницу улавливаешь? нет это по-твоему они сводились к этому. А я тебе и не только задавала точно такой же вопрос и сводился он тоже именно к тому, я честно не врубаюсь для чего человеку такое может быть нужно? и пишу я тебе так много, исключительно из любви)) А это вообще апофеоз всему что было здесь написано.... вот уже где бревна в собственном глазу не видно Какие могут быть претензии к Легенде после этих слов... Вы не просто писали в теме Легенды, вы просто ходили за ней по всем темам, и чужая тема превращадась в тему помощи Легенде.. ее выносили за двери форума...А сейчас Легенда отвечала человеку в теме про лишний вес, а вы снова сделали из этого тему про Легенду. Переливаем из пустого в порожнее. Рута задавала вопрос Есть ли у тебя чувство, что в реале тебя в каких-то сферах слишком мало, и поэтому тебе хочется созать ооооочень большую проекцию себя в инете - на форуме ?))) Да вы сами создаете ей эту проекцию. Анти-реклама это тоже реклама. Создаёте ее сами своим пристальным вниманием на протяжении уже очень долгого времени. Я не буду утверждать, что ее вины тут нет… Но что заставляет вас рассматривать каждое её телодвижение в лупу? Никто и никогда в истории этого форума не подвергался столь продолжительному и глубокому анализу каждого слова которое вынесено ею сюда. Стоит ей что-то написать, все как мухи на липкую ленту слетаются. Больше других тем для обсуждения не осталось? Вот зачем так долго и настойчиво вы этим занимаетесь...мне не понять наверное)))) Если б вам денег за это заплатили, то все понятно — работа у людей такая. А вот просто так столько внимание одной персоне уделять? Вот реально, вопрос чтобы что? И не нужно задвигать мне про любовь.... Если любишь - отпусти...
Легенда: Live пишет: не понимаю как твои требования к поведению участников соотнести с твоим личным поведением? А что не так с моим личным поведением? Если лушка меня спросит не обкурилась ли я - это шутка юмора. Если я тебе напишу про трезвость - это провокация, хамство, оскорбление и т.д. kudrjaska, дело не в Лайв или Лушке. Тут дело скорее в Хасиде. Лушка такой же модератор, как и Хасида, но только она в моих словах не увидела подвоха. Хотя может Хасида СТАРШИЙ модератор? Тогда этот вопрос уже к Арсению. Нужно у него спросить что за ОСОБЫЕ полномочия у Хасиды ? А если у нее это личное, то тогда это уже не ко мне. Хотя своей ответственности не снимаю, потому что так или иначе могу провоцировать на подобное поведение. Как и все участники. И да. Может быть я не считаю Свету авторитетным человеком только потому, что она учитель начальных классов. Нет у меня преклонения перед этой профессией, извините. Профессия, как профессия - не больше не меньше. И знаю, что ответственность большая, что может оставлять след если не на психике, то на характере.
Hasida: Легенда пишет: я не считаю Свету авторитетным человеком Галь, не надо меня считать авторитетным человеком. Мне достаточно просто человеком. И себя почувствуй просто человеком, потому что уже который год из-под плинтуса вещаешь. Поставь себя на достойное место и всем вокруг вздохнется - мы подтянемся автоматически.
kudrjaska: я пишу мне не понять Live не понимаю лушка не врубаюсь Просто на протяжении всего этого времени мы друг друга не понимаем, как не пытаемся. А может уже пора прекратить пытатся понять. А то эти попытки слишком уж затянулись. Я часто мужу говорю, не нужно меня понимать, меня нужно любить. Вот я и всех призываю. Не нужно пытатся никого понимать...оставьте это как бесполезную на данный момент затею. Вы Легенде даже выдохнуть не даете, чтобы на самом деле переосмыслить суть сказанного, как в таком режиме вообще можно кого то понять? Не нужно форсировать события. И все правдами и неправдами выбивать из человека, то что из него невозможно выбить. А время покажет, а может и даст подсказку к пониманиюю для каждого из нас.... а может и нет. Но мир то не рухнет от этого...правда?
Рута: kudrjaska пишет: Рута задавала вопрос цитата: Есть ли у тебя чувство, что в реале тебя в каких-то сферах слишком мало, и поэтому тебе хочется созать ооооочень большую проекцию себя в инете - на форуме ?))) Да вы сами создаете ей эту проекцию. Обрати внимание, Легенда мне честно ответила на этот вопрос - про зависимость от форума, что у меня лично вызывает уважение (не каждый готов озвучить такие вещи во всеуслышание). То, что она не захотела смотреть на чем эта зависимость держится и соответсвенно решать вопрос в корне - это ее личный выбор. Но делая такой выбор, также следует отдавать себе отчет в том, что ты будешь иметь дело с последсивиями такого выбора и дальше - будешь получать обратную связь, так устроена жизнь - или решаешь в корне, или ходишь по кругу и опять двадцать пять... Ты же вот этим утверждением - что кто-то ей что-то создает - пердлагаешь вообще отказаться от идеи хозяина и творца своей жизни... не знаю даже, я б вот такой "поддержки" врядли бы захотела... Ну, Легенда ведет себя как ребенок, то возможно ей по вкусу и когда за нее решают как за маленького ребенка... но тогда надо идти тусить к деткам маленьким))).. kudrjaska пишет: Вы Легенде даже выдохнуть не даете, Опять же - тут Легенде предлагается роль безвольного реактивного существа. То есть она сама не может решать, когда ей выдыхать, когда отвечать... я обратила внимание, что я еще пост не успела дописать, а Легенда уже выдала стандартный набор патронов, особо не вчитываясь и не заботясь, что не очень в тему... но это опять же ее выбор - она решает так реагировать, она получает обратную связь.... и она решает, что с полученной связью делать. И пытаться кого-то уговорить лишить ее обратной связи - поместить в вакуум - не знаю, на мой взгляд такая... медвежья услуга.
Hasida: kudrjaska пишет: Я часто мужу говорю, не нужно меня понимать, меня нужно любить. Вот смотри, тот же момент безвольности, которую ты требуешь от близкого человека. По сути: я буду делать то, что хочу, а ты не анализируй, не пытайся понять, зачем притянул такие действия в свою жизнь - просто принимай меня. ДЛя того, чтобы принять очень часто надо понять, зачем, почему это со мной происходит. В данном случае отсутствует уважение к близкому человеку, но присутствует требование терпеть.
kudrjaska: Hasida Выходит вы тоже не пытаетесь вникать что я пишу. Ты просьбу не увидела, а увидела мои энергии, расчленила меня на них... и как бы тут тоже можно сказать, что я ведь не просила помощи, но спасибо я приму к сведению... Но дело ведь не в моих энергиях, а в обычном общении друг с другом... но вы снова обращаете внимание совсем не на то, в чем был смысл моего сообщения... видимо вам тоже это выгодно по какой-то причине... а снова пытаетесь рассмореть в лупу только уже меня...сами себе жизнь усложняете, я считаю....
kudrjaska: Рута Ты же вот этим утверждением - что кто-то ей что-то создает - пердлагаешь вообще отказаться от идеи хозяина и творца своей жизни... я не говорила о том, что там нет ее ответсвенности. Но у вас тоже она есть, и это в корне не правильно повесить всех собак на нее. Даже чисто колличественно давайте проанализируем. Значит 5 сообщений от Легенды, и вас 5 и каждая по 5.... слишком много букв получается))) И каждая Легенде имеет что сказать не знаю даже, я б вот такой "поддержки" врядли бы захотела Я насчет этого спрошу у неё. Реально я поддерживаю в этом смысле не только ее, а любого кто может попасть в аналогичную ситуацию... Потому что это просто уже перебор... Человек признал свою зависимость - и это снова дает право другим разбирать по косточкам одного человека? Почему ни у кого из вас кто ратует за личные границы - не разу не щелкнуло что пора уже остановится.... Легенда писала у нее нет границ. Ок. ВЫ пишете у вас есть границы, и кто-то писал что срабатывает принцип - границы другого не нарушать. Не станешь относится к другому так, как не позволил бы относится к себе. И это уже не важно уже где начинаются границы Легненды и есть ли они у нее вообще. Ваш принцип не срабатывает почему то....есть он вообще или только бла бла бла....?
999: ЛВ: Авторитетность и авторитарность являют собой две грани единого целого. Кто желает быть кем-то, а значит, быть авторитетным, становится авторитарным. Авторитарность может прикрываться авторитетностью. Авторитарность - это усиление своего авторитета за счет разрушения чужого. Особенно тяжко в сетях авторитарного руководителя приходится доброхотам, которые с надоедливой последовательностью стараются обращать зло в добро. Почему? Потому что авторитарный руководитель видит в человеке собственную скрытую сущность – букашку, ничтожество, которое желает истребить.
kudrjaska: Рута дополню За все это время никто ей не дал шанса хоть раз увидеть свои ошибки, если они были. Вы ж со своей любовью - расписали ей как на шпаргалке всё что она сделала не так, указали ей на все ее промахи и недостатки и дали почитать. А ей бы самой сесть и эту задачку порешать... а вы за неё - все порешали, расписали, тут не то сказала, там не так сказала, там тебя много, тут тебя мало, каждый своё.... Не вы ли ей оказываете ту самую медвежью услугу, когда за нее всё ей черным по белому расписываете. Вы пытаетесь свои мозги ей в голову вложить. Человек должен совершать ошибки - иначе как же он будет получать свой опыт? Вы же ей разжевали все и в рот хотите положить...
Легенда: Hasida пишет: И себя почувствуй просто человеком, потому что уже который год из-под плинтуса вещаешь. Света, а может быть это ты себя видишь под плинтусом? И может быть от этого не можешь свободно дышать ? А вообще, от цитаты так и пышет большой безусловной любовью. Все сразу прослезились. Так всегда и говорят, когда любят: мол вещаешь, а не говоришь, и не просто говоришь, а из-под плинтусом. И как культурно, я бы даже сказала интеллигентно. На самом деле хамтсво хамство и есть, в какие бы фразы ты его не облекла. Т.е. ты мне ТАК можешь писать, а если я, то : это хамство и провокация. Круть. Или жесть. Есть такое понятие - фрагментарное зрение. Нарушение поля зрения - тревожный сигнал, поскольку может указывать не только на нарушения со стороны глаз, но и на наличие патологий со стороны головного мозга. Так что позиция: что хочу вижу, что не хочу - не вижу, чревата серьезными проблемами.
Легенда: Рута пишет: То, что она не захотела смотреть на чем эта зависимость держится и соответсвенно решать вопрос в корне - это ее личный выбор. Рута, моя зависимость держится на многих составляющих. Про матрицу я не говорю, то ли так, то ли не так, там не все понятно, но по матрице тоже. Какие-то зависимости я разобрала, какие-то остались. Разбираю их периодически и давно Зависимость
Легенда: Итак. О зеркалах. Хасида видит меня под плинтусом. Лайв видит во мне тонущий Титаник. Я не могу спасти Лайв и вытащить Хасиду из-под принтуса. Но я могу бросить спастельный круг и протянуть руку. Hasida пишет: Поставь себя на достойное место и всем вокруг вздохнется - мы подтянемся автоматически. Света, я на достойном месте. Подтягивайся, не стесняйся. И, конечно, я просто парировала и про плинтус и про Титаник. Патамушта. Но ведь и вы писали, чтобы ...
Hasida: kudrjaska пишет: Вы ж со своей любовью - расписали ей как на шпаргалке всё что она сделала не так, указали ей на все ее промахи и недостатки и дали почитать. А ей бы самой сесть и эту задачку порешать... Воот! Это то, о чем мы ее годами просим. Ты очень четко словила смысл обратки. Смотри. Hasida пишет: ты постоянно поучаешь, цитируешь и доказываешь, даже когда просят отойти Легенда пишет: Света, для чего тебе личное пространство? Чтобы что было ? Вот оно есть у тебя и что ? Hasida пишет: и у меня есть возможность роста. Я могу остановиться, проанализировать свои ошибки и что-то изменить, пойти дальше. Мне так интересно. А когда кто-то пытается решить мои задачи, без моей просьбы, он и сам инфантил, потому как не занимается своими задачами. И меня пытается свести к инфантилизму. То есть вы воюете за право быть на любой территории в удобное вам время, но при этом просите/требуете сбавить темпы, дать подумать, отойти в сторону.
Hasida: Легенда пишет: Но я могу бросить спастельный круг и протянуть руку. Не надо))))))))))))))) Я когда тебя читаю и вижу эту кашу в голове, то меньше всего мечтаю о твоей помощи. Вот все, что Кудряшка просила для тебя, дай людям...лучшая помощь.
Легенда: Не надо, так не надо. Понимаю. Кушай одна свою кашу (если ты мою видишь, значит у тебя она есть автоматом, я так понимаю ваши пинг-понги).
Легенда: Hasida пишет: дай людям Кого конкретно ты имеешь ввиду?
Легенда: Hasida, а если бы ты не была модератором, ты бы появлялась здесь на форуме?
Hasida: Легенда пишет: Hasida, а если бы ты не была модератором, ты бы появлялась здесь на форуме? А твое какое дело, Галь?
Легенда: Кудряшка дала ссылку на давнюю тему, очень похожую на этот разговор.. Я посмотрела и Лушка, что же я увидела? А вот что: лушка пишет: А если серьезно, мне не очень понятно, почему я на форуме для проработок, должна заигрываться во что то другое а не в проработки. А ведь я об этом же. Именно об этом. Для этого форум и нужен. Но нет. Кому-то очень хочется проработки порегламентировать, Чтобы вот как-то так они велись, что бы не так как ведутся, а по-другому как-то. А это УЖЕ не проработки. Это уже фальсификация. Игра в проработки, но не проработки.
Легенда: Hasida пишет: А твое какое дело, Галь? Ой блин, хорошо что коровы не летают. Ты легче общалась, когда на тебе не лежало бремя модератора. Ну а я всегда в одной поре, как ты заметила недавно обо мне (ключевое - ты заметила).
Hasida: Легенда пишет: Ты легче общалась, когда на тебе не лежало бремя модератора. Ну а я всегда в одной поре, как ты заметила недавно обо мне (ключевое - ты заметила). Ага, я тогда вообще легче общалась. Жила в городской квартире, работала меньшее количество часов. Но то ерунда по сравнению с бременем модератора.
Live: Hasida , книгу сейчас интересную читаю , улыбнуло описание человеческого организма - ,,Внутри организма множество систем связаны друг с другом достаточно слабо, и между ними часто случаются разногласия. Эти системы взаимодействуют друг с другом посредством электрических и химических сигналов, стремясь сохранить приемлемый уровень возбуждения, постоянно адаптируясь к изменяющимся обстоятельствам – и внешним, и внутренним.,, Если слово организм заменить на форум ,то получается описание внутренних процессов форума)
Hasida: Live пишет: стремясь сохранить приемлемый уровень возбуждения, постоянно адаптируясь к изменяющимся обстоятельствам – и внешним, и внутренним.,, пытаются удовлетворить потребность в безопасности
Live: Hasida пишет: пытаются удовлетворить потребность в безопасности это базовая потребность)) я тут в родологию въехала умом или наоборот в ум родологию , одним словом, пробабок своих прочувствовать смогла , так то всё плотно закрыть было. Интересно разворачивается знание силы Рода, по ощущениям выше ростом стала.
Live: Live пишет: пробабок своих прочувствовать смогла основное это чувство незащищённости передающееся из поколение в поколение. И рождение ребёнка как лишение свободы. Потому как незащищённость становится сильнее .
Hasida: Live пишет: основное это чувство незащищённости передающееся из поколение в поколение. И рождение ребёнка как лишение свободы. Потому как незащищённость становится сильнее . Тань, значит, задача - почувствовать покровительство мужчины, его защиту. Потому и мальчишки к тебе пришли. Есть корневые эпизоды?
Live: Hasida пишет: Есть корневые эпизоды? это отсутствие мужчины?
Hasida: Live пишет: это отсутствие мужчины? Нет. Эпизоды, в которых мужчина не защитил или сам стал источником опасности?
Live: Hasida пишет: Эпизоды, в которых мужчина не защитил или сам стал источником опасности? поняла, да , есть .
Ago: А вот еще к теме про эфир. Крайне любопытно наблюдать, до чего человеку важно, чтобы, когда он что-то в Эфир положил - то ближний всенепременно бы именно ЭТО оттуда и поднял. Или, если проще, важно чтобы был спрос на то, что ты создаешь. Ну в материальном мире оно логично. Товарно-денежные отношения. Если на моё творение спроса нет, то на что я завтра еды куплю. Но в духовном мире идей... Там откуда такое отчаянное желание, чтобы твоя мысль была обязательно по(д)нята. Причем по(д)нята как можно точнее. Казалось бы - положил в эфир, и отойди. Дай мирозданию сделать свою работу, раздать всем сестрам по серьгам. Но нет... Четвертые сутки пылают станицы
Hasida: Ago пишет: Но в духовном мире идей. строится по тем же принципам. Все, что я положил и его не взяли - разрушает, как максимум, и не приносит пользы, как минимум.
Live: Hasida пишет: Эпизоды, в которых мужчина не защитил или сам стал источником опасности? да, Света, спасибо , пошло куда надо)) ещё добавляется отсутствие постоянного доступа к мужчине как защитнику.
kudrjaska: Hasida разрушает, как максимум, и не приносит пользы, как минимум. расскажи, откуда такая вдруг категоричность , или черное или белое...? ведь нет ничего бессмысленного, а значит бесполезного в этом мире...а если разрушает - значит нужно чтоб разрушалось...мирозданию всленной...как-то так я это понимаю....
Легенда: Ago пишет: А вот еще к теме про эфир. Крайне любопытно наблюдать, до чего человеку важно, чтобы, когда он что-то в Эфир положил - то ближний всенепременно бы именно ЭТО оттуда и поднял. Или, если проще, важно чтобы был спрос на то, что ты создаешь. Ну в материальном мире оно логично. Товарно-денежные отношения. Если на моё творение спроса нет, то на что я завтра еды куплю. Но в духовном мире идей... Там откуда такое отчаянное желание, чтобы твоя мысль была обязательно по(д)нята. Причем по(д)нята как можно точнее. Борьба за энергии. Это та же борьба за выживание. Люди, сами того не сознавая, испокон века вступают в схватки за ту единственную часть энергии, которая им доступна, — ту, что перетекает от человека к человеку. И в этом, и только в этом стимул и причина всех человеческих конфликтов — от мелких семейных стычек, от склок на рабочем месте, до кровопролитных войн. Любой конфликт возникает из-за того, что человек испытывает слабость и неуверенность в себе и только заряд чужой энергии дает ему возможность почувствовать себя лучше. /Селестинские пророчества/Там же:Поскольку каждый из нас бессознательно ощущает недостаток энергии, мы пытаемся его восполнить. Но умеем мы это делать единственным способом: похищать чужую энергию. Подспудная основа всех человеческих конфликтов — это схватка из-за энергии. Человеческое общество — арена борьбы за энергию и, тем самым, за власть. Но, как только люди это осознают, они смогут стать выше этой борьбы. Мы перестанем вступать в схватки из-за чужой энергии... почему? Да потому, что получим доступ к неограниченным ее запасам. Но если отбросить конфликт и борьбу за энергии, то это обычная коммуникация, поскольку человек - существо социальное.
Live: 999 пишет: написал участник, который не практикует ЛВ, и считает поднимать подавленные энергии мозахизмом. О чем свидетельствует и весь предыдущий пост. Поэтому Live я с тобой в полемику вступать не буду. Неля,это смешно,вы капец,как в детство с Галей впали. Не вступай в полемику, это верное решение. Запиши себе в подкорку ,Live вообще не практикует и это сильно плохо. Работать ты с этим не будешь конечно, так посмотришь на поднято-подавленное и дальше пойдёшь. Вам же этот хоровод удовольствие доставляет. Круги годами наворачиваете. И при этом от мазахизма открещиваетесь.
Легенда: Это отнюдь не смешно. Увы. Но я не знаю, у тебя своеобразное отношение к юмору. Ты цинизм и сарказм тоже шутками считаешь. Может тебе и правда смешно.
Легенда: Live пишет: Запиши себе в подкорку ,Live вообще не практикует и это сильно плохо. Лайв, это твое личное дело, практиковать или не практиковать. Но отчего при этом ты взяла на себя миссию высмеивать каждое мое сообщение или других участников (под настроение или еще по какому принципу, я не вникаю в твою логику). Достается всем. Не практикуешь, но зачем и что пишешь другим? Чтобы они что, тоже не практиковали и брали с тебя пример, или что ? И вот эти "вежливые" обращения: запиши себе в подкорку - это что?
Live: Легенда пишет: И вот эти "вежливые" обращения: запиши себе в подкорку - это что? расшифровывай сама свои чувства.
Легенда: Live пишет: расшифровывай сама свои чувства. Зачем? Ты хамишь, ты и расшифровывай. Я лишь констатирую вашу вежливость "вежливость".
Live: Легенда пишет: А ты следишь за мной. За нами. Точно следишь. Live, объясни, наконец, что же ты хочешь от меня ? играйся сама. Твои игрушки скучные и затёртые. Легенда пишет: Ты хамишь, это всё , что осталось у тебя из твоих погремушек?
Live: Легенда пишет: я не вникаю в твою логику). боль от собственной беспомощности запускает примитивные способы защиты. Это выражается в проявлении детского поведения у взрослого человека. Как то либо громче плакать, либо уйти в себя. Не прожитая , не осознанная зависимость ,подавляет процессы саморегуляции.
kudrjaska: Live боль от собственной беспомощности запускает примитивные способы защиты. Это выражается в проявлении детского поведения у взрослого человека. Как то либо громче плакать, либо уйти в себя. Не прожитая , не осознанная зависимость ,подавляет процессы саморегуляции. Вопрос у меня к тебе нарисовался, а что тебе, кроме чувства собственного превосходства, лично даёт такой детальный разбор другого участника на энергии? Ведь это твоя погремушка....? И у каждого в избушке....свои погремушки....и дальше что?
kudrjaska: недавно зашла в старую такую тему http://viilma.borda.ru/?1-0-0-00000019-000-0-0-1377888813 мне кажется полезно почитать всем....и вспомнить зачем мы здесь сегодня собрались....
Легенда: Live пишет: Твои игрушки скучные и затёртые. ...это всё , что осталось у тебя из твоих погремушек? А тебе надо новых и ярких. Лайв, ну найди сама для себя развлечения. Live пишет: боль от собственной беспомощности запускает примитивные способы защиты. Это выражается в проявлении детского поведения у взрослого человека. Как то либо громче плакать, либо уйти в себя. Не прожитая , не осознанная зависимость ,подавляет процессы саморегуляции. Ну ты проживай, Лайв, проживай. Хочешь - плачь, не хочешь не плачь. Если тебе помогают сои сообщения познать себя - пожалуйста. Я не только не возражаю, Но даже и не могу возражать или разрешать.
kudrjaska: Live мы уже поняли все про себя. И мы впали в детство, мы защищаем свое пространство, запускаем примитивные способы защиты, подавляем процессы саморегуляции, хотим превратить форум в личный, мы постоянно в защите, что там у тебя по списку дальше....Ты абсолютно права Лайв. Мы такие, мы по уши в стрессах.... мы именно всё то, что ты про нас думаешь... Я просто хочу понять, дальше то что? З.Ы. Можно ли мы, дорогая Лайв, корчущиеся от боли, задавившие свои стрессы глубоко под корку, с твоего благоволения останемся на этой площадке и будем продолжать общение с другими участниками? Разрешаешь ли ты нам находится здесь и сейчас с тобой на одном форуме?
Hasida: kudrjaska пишет: расскажи, откуда такая вдруг категоричность , или черное или белое...? ведь нет ничего бессмысленного, а значит бесполезного в этом мире...а если разрушает - значит нужно чтоб разрушалось...мирозданию всленной...как-то так я это понимаю.... все правильно. Смысл в том, зачем нужно это разрушение. Чтобы человек понял, что нельзя было потребительски относиться и начал ценить. ЧТобы разрушилось старое, отжившее? Эту тему ты можешь посмотреть в любой сфере жизни. Мои наблюдения для тебя будут бесполезны. Просто поразмышляй на примерах, от бытовых до высокодуховных: 1. Пришли гости, накрыла стол. А они отказались, ушли. Кого будет разрушать? 2. Купила ребенку одежду, а он не носит, не принял. 3. Дала дельный совет, а человек нахамил в ответ. 4. Поделила классной теорией, а собеседник повертел пальцем у виска. То есть вопрос: в какую сторону работает разрушение, если дары дающего не приняты?
Hasida: Live пишет: ещё добавляется отсутствие постоянного доступа к мужчине как защитнику. а позитивное намерение у такого отсутствия доступа есть?
Live: Hasida пишет: а позитивное намерение у такого отсутствия доступа есть? свобода от обязанностей.
kudrjaska: Hasida 1. Пришли гости, накрыла стол. А они отказались, ушли. Кого будет разрушать? 2. Купила ребенку одежду, а он не носит, не принял. 3. Дала дельный совет, а человек нахамил в ответ. 4. Поделила классной теорией, а собеседник повертел пальцем у виска. Я могу сказать, что наверное такие вещи будут максимум неприятными, но точно не разрушат Жизнь на этом не закончится. Это может разрушить только того, кто выстроил максимум ожиданий от конкретных людей, выстроил в голове себе сценарий поведения в ситуации..как-то так... Когда-то для меня был и другой сценарий со слезами в подушку. Сейчас наверное, я ощущаю себя подругому, такие вещи не способны меня разрушить...как-то так...Это все мелочи, которые можно пережить. Гости не пришли и слава Богу - у меня выходной и холодильник под завязку, у меня дети постоянно отказываются носить одежду - есть секонхэнды и благотворительные фонды куда можно ее отнести, или продать. Человек нахамил - ну просто человек хам, сообщить ему об этом и попросить не хамить....Не принял кто-то мою теорию - ну что ж, может у него есть своя теория, это его право принимать либо отвергать, идти своим путем...как-то так...
Hasida: Live пишет: свобода от обязанностей. есть над чем подумать)
Hasida: kudrjaska пишет: Я могу сказать, что наверное такие вещи будут максимум неприятными, но точно не разрушат Всю, конечно, не разрушат. Но на какое-то время уйдет радость, будут впустую потрачены средства...и это тоже разрушение. kudrjaska пишет: Это все мелочи, которые можно пережить вот этот момент пережить я имела ввиду Люди привыкли мыслить буквально, а есть смысл задуматься над образами.
Live: Hasida пишет: есть над чем подумать) да уж))
kudrjaska: Hasida З.Ы. Для меня все эти примеры просто из серии "жизнь" каждый день что-то происходит, что-то неожиданное, что-то что ты не можешь предусмотреть и не всегда по плану...какие-то бытовые препятствия, которые да в какой-то момент расстраивают - но ведь это временно...Жаль, что так происходит, но жизнь продолжается и она состоит из череды таких вот событий...
Hasida: kudrjaska пишет: Жаль, что так происходит, но жизнь продолжается и она состоит из череды таких вот событий... Почему жаль? Каждое событие несет возможность еще глубже познать себя. Интересно же.
kudrjaska: Hasida будут впустую потрачены средства.. когда-то жизнь для меня казалось бессмысенной, и я долго так считала... теперь я абсолютно уверена, что в жизни ничего не происходит впустую или просто так, если что-то не произошло, или ты чего то лишился значит - тебе это не нужно в данный момент... Все имеет ценность... все имеет смысл..это все происходит потому что так нужно вселенной. даже не знаю как обьяснить... вот этот момент пережить я имела ввиду да именно пережить. Ты помнишь мою тему про мужа, так вот тогда я всячески пыталась бежать от боли, боялась переживать... а потом поняла, что переживания это обязательное условие для жизни - только позволяя себе переживать и радоватся мы живем в балансе. мы не роботы... мы живые люди. Когда задавливала имела откаты в виде истерик и слишком огромного лавинообразного выхода эмоций. Когда разрешила себе иметь эмоции, расстраиватся переживать - и это не разрушает, это исцеляет душу....
kudrjaska: Hasida пишет: Почему жаль? я имею ввиду, жаль, что гости не пришли или ребенок отказался....всего лишь просто "жаль" ...и как бы всё - никаких других эмоций у меня это не вызывает...
Hasida: kudrjaska пишет: я имею ввиду, жаль, что гости не пришли или ребенок отказался....всего лишь просто "жаль" ...и как бы всё - никаких других эмоций у меня это не вызывает... жалости достаточно, чтобы отобрать на какой-то момент радость. Это и есть момент разрушения. kudrjaska пишет: Все имеет ценность... все имеет смысл..это все происходит потому что так нужно вселенной. даже не знаю как обьяснить... Понятно, что любое разрушение есть урок. Поэтому интересно.
Live: Hasida пишет: Hasida пишет: цитата: есть над чем подумать) да уж)) если внимательнее рассмотреть, то это свобода от чувств которые под запретом.
Hasida: Live пишет: то это свобода от чувств которые под запретом. Тань, вот я бы дальше пошла так: образ чувств, которые под запретом. Образ запрета. Где в теле осели чувства. И освобождаются такие пласты от нескольких дней до нескольких месяцев. В фоновом режиме.
Hasida: Hasida пишет: освобождаются такие пласты от нескольких дней до нескольких месяцев а затем уже тема почему опасно проявлять чувства
Hasida: kudrjaska пишет: расстраиватся переживать - и это не разрушает, это исцеляет душу.... в итоге да. Все здесь, и разрушение в том числе, происходит ради нашего исцеления.
Live: Hasida пишет: Тань, вот я бы дальше пошла так: образ чувств, которые под запретом. Образ запрета. примерно так, нельзя сладкое , плохо от него, если торт стоит в холодильнике, удержаться не можешь,ешь его с чувством вины,стыда и страхом наказания,потом становится плохо, испытываешь злобу на себя за слабость, а если торта нет, то нет и чувства себя плохой.
Hasida: Live пишет: примерно так, нельзя сладкое , плохо от него, если торт стоит в холодильнике, удержаться не можешь,ешь его с чувством вины,стыда и страхом наказания,потом становится плохо, испытываешь злобу на себя за слабость, а если торта нет, то нет и чувства себя плохой. то есть запрет на то, чтоб сладко было? нельзя радоваться, наслаждаться? или где?
Live: Торт ,это образно, не от слова сладко. Больше от слова ,,быть,, Нельзя быть . Отсутствие торта,даёт свободу от сдерживаемости себя. От ЧВ .
Hasida: Live пишет: Больше от слова ,,быть,, Нельзя быть . а есть образ Тани, которой не дали проявиться?
Live: Hasida ,да)) ответила в личку.
Live: Заметила у одной из участниц форума зацикленность на хвостах. Что с ними не так? Поискала у ЛВ - Собака собакой, но если человек живёт, подобно собаке, то ему выпадает очень много страданий. "Почему я позволяю обижать себя? Почему позволяю обращаться с собой, как с рабом, хотя и знаю, что никому от этого лучше не становится? Всё моё существо протестует против собственного поведения, а я всё продолжаю позволять третировать себя. Хожу и помахиваю хвостом перед всяким, кто одаривает меня мало-мальски дружелюбным взглядом, но при этом знаю, что человек этот коварный и подлый и использует меня в своих целях. Временами я отбегаю в сторону, поджав хвост, и даю себе обещание впредь быть поумнее. А уже в следующий миг снова принимаюсь махать хвостом." Подобное поведение подрывает жизненную силу человека.
Ago: Hasida пишет: Все, что я положил и его не взяли - разрушает, как максимум, и не приносит пользы, как минимум. ... То есть вопрос: в какую сторону работает разрушение, если дары дающего не приняты? Я поняла тебя. И все же, если вспомнить что я писала в первый раз - что нельзя ничего передать другому. Можно только положить в эфир и взять из эфира. И свете этого, "принятие даров" - само по себе иллюзия. Никто не принимает твоих даров, никогда. Берут из эфира нечто сходное с тем, что ты туда положила - это как максимум. И вот казалось бы, какая разница, возьмут "твое" (сходное с твоим) из эфира, или вытащат что-то совершенно своё. Жизнь-то продолжается! Но нет... Почему-то включается разрушение. А вообще, если рассмотреть первый ответ (синим), как сферического коня в вакууме :), без дальнейших подстрочников, то очень интересно. Вот почему создаваемое разрушает, если не находит спроса?
ландыш: Ago пишет: Вот почему создаваемое разрушает, если не находит спроса? Вопрос, конечно, очень интересный. Очень важен внутренний энергообмен., а так получается застойное болото, движения энергии нет. А энергия не принимается, потому что нет единого мнения.....кто в лес, кто по дрова. Внутреннее пространство не сбалансировано, каждый тащит одеяло на себя. А одеяло "лоскутное", хоть и целое.
Hasida: Ago пишет: Я поняла тебя. И все же, если вспомнить что я писала в первый раз - что нельзя ничего передать другому. Можно только положить в эфир и взять из эфира. Речь идет не только о духовном уровне. Ago пишет: И вот казалось бы, какая разница, возьмут "твое" (сходное с твоим) из эфира, или вытащат что-то совершенно своё. Жизнь-то продолжается! Но нет... Почему-то включается разрушение. Конечно, для уравновешенного человека все гораздо проще, жизнь продолжается. Разрушение включается для человека в стрессах. Понимаются наверх энергии (обида, злость, зависть...). Человек получает шанс увидеть, осознать, исцелиться. Но ведь для того, чтобы исцелиться, необходимо разрушить деструктив. Разрушить деструктив, который разрушает )))))))))))))
ландыш: Жизненно необходимая внутренняя целостность.
ХХХ: Ago пишет: "Но в духовном мире идей... Там откуда такое отчаянное желание, чтобы твоя мысль была обязательно по(д)нята. Причем по(д)нята как можно точнее. Казалось бы - положил в эфир, и отойди. Дай мирозданию сделать свою работу, раздать всем сестрам по серьгам. Но нет... Четвертые сутки пылают станицы " В продолжение, казалось бы поймал из эфира, задай себе вопрос : мне это нужно? Если да - размышляй, если нет - отойди. Но нет...
Ago: ландыш пишет: Очень важен внутренний энергообмен., а так получается застойное болото Разве? Вон как много уже создано (написано) и взято (прочитано). А мыслей в головах родилось еще больше. Ну и дык... Почему, чтобы ощутить энергообмен, надо чтобы непременно взяли из эфира твоё?
Hasida: Ago пишет: Почему, чтобы ощутить энергообмен, надо чтобы непременно взяли из эфира твоё? потому что таким образом люди хоть на мгновенье заткнут дающему смнл, стресс пустого места и тд
ландыш: Ago пишет: Почему, чтобы ощутить энергообмен, надо чтобы непременно взяли из эфира твоё? Возьмут, когда у людей будет необходимость. Ведь главное в жизни сначала отдать. Будет умение принять ровно столько, сколько отдаешь, тогда и энергообмен восстановится....конкретно в одном человеке. Это умение и есть безусловная любовь.
ХХХ: Hasida пишет: "Все, что я положил и его не взяли - разрушает, как максимум, и не приносит пользы, как минимум." Вот этот страх и рождает контроль А положенное одним может быть взято другими лет так через превышающее срок человеческой жизни Или самим же в следующих воплощениях
ландыш: Человек все равно развивается - это жизнь и мы пришли учиться жить.
Ago: Hasida пишет: Речь идет не только о духовном уровне. Ой, слушай, я эту тему корреляции материального и духовного кручу в голове с тех пор, как написала Лууне про жадность, а она меня послала :) И такие интересные выводы напрашиваются. В настоящий момент и в материальном увидела тот самый эфир, через который идет обмен. Так что, да, речь не только о духовном уровне. Но нет, вопрос все тот же - зачем так упорно "впихивать" в ближнего плоды трудов своих. По остальному - чтобы развить тему, мне придется перейти на личности, сорри. Нужно? Или я лучше отойду?
ландыш: Ago пишет: По остальному - чтобы развить тему, мне придется перейти на личности, сорри. Нужно? Или я лучше отойду? А можно корректно, без переходов на личности? Люди абсолютно все индивидуальны, уникальны, отпечатки пальцев тоже об этом говорят. В каждом человеке имеется то зерно, отличающее его от других. А вместе соединить те зерна - это ж кладезь Знаний, которым будут пользоваться люди.
Hasida: ХХХ пишет: "Все, что я положил и его не взяли - разрушает, как максимум, и не приносит пользы, как минимум." Вот этот страх и рождает контроль думаю, что на самом деле дающего мало волнует, что не возьмут даденое. Скорее, он бежит от тех чувств униженности, которые испытает, осознав невостребованность.
Hasida: Ago пишет: В настоящий момент и в материальном увидела тот самый эфир, через который идет обмен. Так что, да, речь не только о духовном уровне. Но нет, вопрос все тот же - зачем так упорно "впихивать" в ближнего плоды трудов своих. я бы тоже без личностей)))))))))) поделись, если поймешь зачем. Свой ответ я выше написала.
ландыш: Hasida пишет: думаю, что на самом деле дающего мало волнует, что не возьмут даденое. Не волнует....пока время не пришло.
Hasida: ландыш пишет: Не волнует....пока время не пришло. а оно не должно прийти, Люба))))))))) Дал-забыл. Тогда есть шанс получить приятную обратку. А если волнуешься, впихиваешь, присматриваешь потом, то это уже не дал...а, наверное, в эфир положил...пожевать чтобы себя хорошего
Hasida: ландыш пишет: Света, в посте № 3182 не мои слова. ПОдправила. Вчера такой глюк проявился на форуме впервые. Название поста сбивает автора цитаты.
ландыш: Hasida пишет: а оно не должно прийти, Люба))) Придет Время, обязательно, оно же не стоит на месте. Ты сегодня воспринимаешь так, а завтра ты усвоила этот урок, уже эта энергия проходит через тебя и ты ее не "видишь", она тебя не касается. Так плохое оборачивается для человека хорошим. И Л.Виилма писала, что все хорошее - это усвоенное человеком плохое. До вечера всем, дела ждут.
ХХХ: Hasida пишет: "Просто поразмышляй на примерах, от бытовых до высокодуховных: 1. Пришли гости, накрыла стол. А они отказались, ушли. Кого будет разрушать? 2. Купила ребенку одежду, а он не носит, не принял. 3. Дала дельный совет, а человек нахамил в ответ. 4. Поделила классной теорией, а собеседник повертел пальцем у виска. То есть вопрос: в какую сторону работает разрушение, если дары дающего не приняты? Присоединяюсь к размышлениям 1. Обе стороны разрушает страх, а не дарение 2. Нет уважения к ребенку, взаимное неуважение, а не дарение 3. Нет уважения к себе и хамство, а не дарение 4. Отправила в эфир - тут собеседника нет, тут на кого Бог пошлет Поделилась с конкретным человеком - ограниченный не примет ( ограниченный - логическое ударение), другой допустит самую невероятную на первый взгляд теорию
kudrjaska: Я вчера выпала из эфира не надолго - гости таки пришли Вот про гости интересно. Я бы радовалась если бы они не пришли. для меня гости это стресс всегда. То что они придут меня разрушает гораздо больше чем то что они не придут
Hasida: kudrjaska пишет: Вот про гости интересно. Я бы радовалась если бы они не пришли. для меня гости это стресс всегда. То что они придут меня разрушает гораздо больше чем то что они не придут я обычно радуюсь, когда приходят и радуюсь, когда уходят))))
S.N.: Ago пишет: Почему, чтобы ощутить энергообмен, надо чтобы непременно взяли из эфира твоё? Если стоять на позиции эгоцентризма - то да, надо, чтобы взяли. А если не берут, то огорчение и неприятие. Эгоцентризм - это когда "я" в центре, а вокруг меня все вертится. Но если вдруг не вертится или не хочет, то тогда писец - мир рушится.
ХХХ: Hasida пишет: "думаю, что на самом деле дающего мало волнует, что не возьмут даденое. " Тогда откуда у него мысль о разрушении? Если из предыдущего опыта, когда он бежал от чувства униженности из- за невостребованности, то вряд ли он повторит попытку, это уже будет самоунижение. Скорее контроль сработает
kudrjaska: Live зацикленность на хвостах А ты всерьёз подумала, что я у тебя спрашиваю разрешение здесь находиться или смайликов не заметила? а это заметила))) Заметила Молодец. Поискала у ЛВ - А рассказываешь так словно нам тут Америку открыла. Мы все пришли сюда со своими стрессами, и мы как бэ в курсе, Лайв. Ну спасибо, конечно что напомнила. Даже не знаю чтобы мы без тебя тут делали
Ago: ландыш пишет: А можно корректно, без переходов на личности? Конечно можно. Ну вот там выше про эфир :) Больше мне добавить пока не то чтобы нечего, но недодумала я еще чтобы в эфир это тащить
Легенда: kudrjaska, эта цитата многим подходит. Мне вчера написала Hasida : С тех пор ты ходишь за мной по пятам, как хвостик. Так что ей вполне подходит. Я тоже писала про Лайв, правда про тень, что она за мной "Просто тенью ходила из темы в тему". А цитаты ЛВ всегда в тему. Там многому можно поучиться.
ХХХ: Ago пишет: "Вот почему создаваемое разрушает, если не находит спроса?" Ты спрашиваешь с верой в эту мысль?
Hasida: ХХХ пишет: Тогда откуда у него мысль о разрушении? Если из предыдущего опыта, когда он бежал от чувства униженности из- за невостребованности, то вряд ли он повторит попытку, это уже будет самоунижение. Скорее контроль сработает я не писала, что у дающего будут мысли о разрушении. А попытки будет повторять, раз за разом, неосознанно наступать на одни и те же грабли, вплоть до полного осознания.
ХХХ: Hasida , а вообще откуда взялась эта мысль? Из эфира к тебе через кого она попала?
ХХХ: Ago пишет: цитата: Но в духовном мире идей. Hasida пишет: строится по тем же принципам. Все, что я положил и его не взяли - разрушает, как максимум, и не приносит пользы, как минимум. Hasida , вот эта мысль о разрушительности откуда?
Hasida: ХХХ пишет: вообще откуда взялась эта мысль? думаешь, это просто мысль?
Ago: ХХХ пишет: Ты спрашиваешь с верой в эту мысль? А какая разница? Я спрашиваю, чтобы услышать ответ. Мне правда интересны иные мысли по этому поводу, невзирая на то верю я в эту мысль или нет
kudrjaska: Hasida Вот вчера гости пришли, а я как раз хоетла продолжить вот эту мысль жалости достаточно, чтобы отобрать на какой-то момент радость. Это и есть момент разрушения. kudrjaska пишет: Я бы сказала что разрушает не сама жалость, или то что в этот момент ты не радуешься, а степень ее проявления - то есть чрезмерность. Если мы делаем из обычных событий трагедию - это разрушает. А если мы попереживали соответсвующе событию - то жалость не разрушает, а помогает нам пережить тот или иной момент в жизни. Вилма писала любой стресс/энергия - это наш друг, который пришел помочь. Когда перекопили, когда задавили, то стресс проявляется сам, ему тесно. Почему в мантре прощения есть такие слова как "прости меня(дорогой мой стресс) что я раньше тебя не замечала, и делала тебе плохо" - то есть энергия превращается в стресс в условного врага для нас мешающего нам быть счастливыми. Задавленная энергия уплотняется, превращается в болезнь - и т.д. Но на самом деле все энергии, которые в нас есть, они призваны в первую очередь помогать нам, если мы мыслим правильно и реагируем соответсвенно жизненным ситуациям возникающим на пути. И потому отобрать на какой-то момент радость невозможно. Никто не отбирает момент радости. Нужно понять что в моменте жалости нет ничего плохого и чужеродного для нас. Не возможно радоваться каждую секунду своей жизни и это не есть нормально - только радоватся. Грустить тоже нормально, и иногда без причины. Грустить иногда прекрасно. И разрушают эти энергии тогда, когда мы навешиваем на них ярлык - "негативная" энергия, запрещаем себе ее чувствовать, задавливаем...Тянем из себя последние жилы чтобы все время только радоватся... Когда мы понимаем, что не в жалости ни в мимолетной грусти нет негатива, как писала ЛВ "все просто есть"... то когда тебе грустно, ты грустишь, когда тебе жаль, тебе жаль, когда ты расстроен - ты расстроен, когда тебе радостно ты радуешься...как-то так. Возможно это лично мои загоны, и именно в этом была моя проблема, я не разрешала себе грустить, расстраиватся и переживать - потому что все это считала плохим, оценивала как "плохое" для себя и для своих близких... Пока не поняла обратное...потому эти энергиями стали для меня исцеляющими - когда они стали адекватны происходящему в жизни...
ХХХ: Hasida пишет: "Думаешь, это просто мысль?" А как это просто?
ХХХ: Ago пишет: "Я спрашиваю, чтобы услышать ответ. Мне правда интересны иные мысли по этому поводу" Не разрушают, все что по вертикали - развивается, все что по горизонтали - создается и разрушается людьми
Hasida: ХХХ пишет: Hasida пишет: "Думаешь, это просто мысль?" А как это просто я думала, ты спросишь а как это думаешь)))
Hasida: Девчата, делюсь летом.
ХХХ: kudrjaska пишет: " Пока не поняла обратное...потому эти энергиями стали для меня исцеляющими - когда они стали адекватны происходящему в жизни..." Да)
ХХХ: Hasida , спасибо за лето!))
Hasida: И готовлюсь к зиме.
Ago: ХХХ пишет: Не разрушают, все что по вертикали - развивается, все что по горизонтали - создается и разрушается людьми Правильно ли я поняла тебя, что если создавать просто для увеличения энтропии вселенной, то получится спокойно положить в эфир и отойти. Там даст бог кому-то понадобиться и он поднимет. Или даже нет, но это не важно. Энтропия возросла. А если создавать с целью "для кого-то", то оно изначально подлежит разрушению, так как наполнено липкой энергией земных целей. И вселенной не нужно.
ХХХ: Ago пишет: "Правильно ли я поняла тебя, что если создавать просто для увеличения энтропии вселенной, то получится спокойно положить в эфир и отойти. Там даст бог кому-то понадобиться и он поднимет. Или даже нет, но это не важно. Энтропия возросла. " То есть специально взращивать энтропию? Нет, не правильно, я об этом не писала "А если создавать с целью "для кого-то", то оно изначально подлежит разрушению, так как наполнено липкой энергией земных целей. И вселенной не нужно." О чем речь, если в эфир? Для кого кого- то, если в эфир?
Ago: ХХХ пишет: Нет, не правильно Ну тогда ты не пояснишь, что ты имеешь в виду, пожалуйста?
Рута: Ago пишет: Ну тогда ты не пояснишь, что ты имеешь в виду, пожалуйста? )))Ago оффтопну маленько - не в англоязычной ли среде живешь? А по теме твое го вопроса - а ты можешь его сузить, написать в каком приложении он тебя интересует, а то у меня есть мыслей, но там можно целую диссертацию..)) Ago пишет: Крайне любопытно наблюдать, до чего человеку важно, чтобы, когда он что-то в Эфир положил - то ближний всенепременно бы именно ЭТО оттуда и поднял. Или, если проще, важно чтобы был спрос на то, что ты создаешь. Ну в материальном мире оно логично. Товарно-денежные отношения. Если на моё творение спроса нет, то на что я завтра еды куплю. Но в духовном мире идей... Там откуда такое отчаянное желание, чтобы твоя мысль была обязательно по(д)нята. Причем по(д)нята как можно точнее. Казалось бы - положил в эфир, и отойди. Дай мирозданию сделать свою работу, раздать всем сестрам по серьгам. Вот этот вопрос я имела в виду, Ago. Или это не вопрос? Или ты про разрушение спрашивала, что разных мнений хочешь?
Рута: Hasida пишет: а есть образ Тани, которой не дали проявиться? Live пишет: Hasida ,да)) ответила в личку. Ну вооот, на сааамом интерсном месте.... Я тут раньше писала, что образы не мой конек, а вчера так было с вами синхронизировалась.... и такой у меня прям сегодня прорыв с утра случился.... а тут уже усе... ... хорошего понемножку))).
Hasida: Рута пишет: . и такой у меня прям сегодня прорыв с утра случился.... а тут уже усе... расскажи, сверим стрелки))))))))
Live: Рута пишет: вчера так было с вами синхронизировалась так правильно, когда мы на другого направляем пристальное внимание, то активируются одни и те же нейроны.)) И ни куда от этой синхронизации не деться))
Live: Hasida пишет: сверим стрелки))))))) да, сверить ,если можно, то надо)
Ago: Рута пишет: ты можешь его сузить, написать в каком приложении он тебя интересует, Ой :) Даже не знаю. Я думала про корреляцию материального и духовного. Сначала в разрезе жадности\скупости vs щедрости. Потом плавно перетекла в отдавание\получение. Но у меня нет какого-то конкретного вопроса. И тем более нет конкретного вопроса по ЛВ (в смысле привязки к моим болячкам). Просто тема увлекает меня. Так что я, считай, вбросила (aka положила в эфир) и читаю всякое разное, кто что думает. RE Off: живу в русскоязычной. Работаю частично в англоязычной.
ХХХ: Ago , я говорю об открытых системах, о вселенной как открытой системе, где "все течет" и течет в одном направлении, условно говоря вертикально, следовательно и мысли текут свободно и развиваются свободно, а накапливается что-либо в закрытых системах. И энтропия в открытой системе не хаос, а распыление
Рута: Hasida пишет: расскажи, сверим стрелки)))))))) Ну, у меня не по теме вот этой именно, а по методу. Раньше каша получалась - то образ не появляется, то фантазий подмешиваю (задним числом уже это понимая), то еще какась фигня, а тут панимаешь пошло))) - спокойно дождалась, он спокойно пришел и так быстро растворился, что я и глазом моргнуть не успела))), только "ха-ха" по всему телу)). Н у ту конечно накопительный эффект по многим вещам, но вот вы меня его сподвигли проявить своей беседой. Вот именно рабочую волну такую задали...
ХХХ: Ago , ну и соответственно, где нет хаоса, нет и разрушения. Нет и обратки)
Рута: Ago пишет: RE Off: живу в русскоязычной. Работаю частично в англоязычной. Мне так нравится, когда в русский англ. манеры и структуры залазят))), прям кайфую))) Ago пишет: Потом плавно перетекла в отдавание\получение. Но у меня нет какого-то конкретного вопроса. Ну тут надо разделять - ИМХО - когда втюхивают забор, закамуфлированный под высокопарные идеи, это одно дело, тут легенда честно цитатами проиллюстрировала - "такое отчаянное желание, чтобы твоя мысль была обязательно по(д)нята" - єто охота за энергией на подпитку забора))) (под забором я имею в виду то, чем отдгородился чел от какого-травматического опыта своего, туда энергия не идет, плюс на поддержание забора нужна энергия - поэтому борьба за подпитку этих инфоструктур вниманием окружающих получается довольно таки агрессивная - что мы и могли лицезреть). Чаще неосознаваемое такое желание сделать свой суррогат всеобщим достоянием и доказать себе таким образом, что он имеет право на существование. А есть тема когда у человека есть реально ресурс какой-то. Вот как в текущем примере - хасида с образами умеет работать, есть у нее такой навык эффективный. И, держа в голове что мы части такой большой сложной системы, есть потребность что-то отдавать и что-то получать . И вот тут - опять же имхо - модель про эфир сильно упрощена. Мне видится все несколько... многослойнее и этим интересней. И на мой взгляд очень важно - что, когда, как и кому отдавать. Это искусство, можно сказать, пристроить свой ресурс в хорошие руки))). Чтоб на выходе получилось больше движения, жизни, чем было до этого. Мне лично вот эта статейка https://m.facebook.com/groups/1408177086067510?view=permalink&id=1896938587191355 помогла структурировать свой опыт на эту тему. И есть третий вариант - промежуточный. Когда у человека есть какие-то старые неэффективные модели, а он насчупал новые, более здоровые, но они еще такие... неокрепшие, а старые матерые)), и тогда чел ищет единомышленников по новым моделям, чтоб так сказать объединить усилия по вытеснению старых. Ну, это очень округленно конечно)).
Рута: Рута пишет: И, держа в голове что мы части такой большой сложной системы, есть потребность что-то отдавать и что-то получать . И здесь еще можно посмотреть в Дизайне Человека - там такая распространенная песня, когда Генераторы или Проекторы, действуя из своего ложного эго (заборов на моем языке), пытаются действовать как Манифесторы. И очень этим себе отравляют жизнь, и не только себе но еще и окружающим. У них (в ДЧ) там это все подробно расписано - как это проявляется и чего с этим делать.
Hasida: Рута пишет: Мне лично вот эта статейка Ты уже делилась этой статьей. Спасибо. С тех пор читаю все подряд от Веселаго, слушаю. Восхищаюсь, как можно так просто отдавать людям нечто особенное. Без страха показаться странной, быть непонятой.
полная версия страницы