Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
лушка: Легенда пишет: Там-то мои границы ох как уважались, мама не горюй. Да меня попросту выдавливали из темы, выживали. Лайв по своей причине, а другие, получалось за компанию. Воот, про границы поговорим по позже, сейчас поговорим про тебя как жертву. Вот все что ты тут написала, это конкретно позиция жертвы, первый признак наличия этой позиции в жизни это вот такие вот чтуки, типа"Аааа, сами то про границы говорите а сами то тогда меня воно как" Что такое жертва? это когда, чел отрицает личную ответственность, ну типа причина не во мне а во внешних обстоятельствах. И да, там всегда видится травля, выдавливание и.т.д, а почему? причина основная в гордыне т.е. в чересчур раздутом ЧСВ кажется что мир крутится вокруг тебя. Даже существует такое понятие как гордыня жертвы, это типа гордыня наоборот, т.е. когда просто гордыня там "Я лучше всех" а когда гордыня жертвы там"Я хуже всех "и в том и в другом случае наблюдается отделенность, ведь все мы знаем, что хуже=лучше.
лушка: ну пронесёт Остапа в очередной раз, что поделать?раз есть запрос, не стоит ограничивать. Если че, под Остапом я имела ввиду себя))
Luuna: Легенда пишет: Да не дура, не переживай. Ты даже мимо этих слов пройти не можешь. Все съязвить хочешь. Ну вот я и говорю, что еще один стрессик глючит. Мстительность это. Решила на мне отыграться.
Live: Ну как же нет , когда -Там-то мои границы ох как уважались, мама не горюй. Да меня попросту выдавливали из темы, выживали.
Live: лушка пишет: Если че, под Остапом я имела ввиду себя) а я всех))
Live: И опять же - границ нет , но добро пожаловать в соцсети с форума. По причине ограничения .
Легенда: лушка пишет: Воот, про границы поговорим по позже, сейчас поговорим про тебя как жертву. Ну давай про жертву. Хотя уже начали про границы. "когда гордыня жертвы там"Я хуже всех "и в том и в другом случае наблюдается отделенность, ведь все мы знаем, что хуже=лучше." Правильно. И эта отделенность или по факту отграниченность, оно же ограничение - суть стрессы. Потому я так и понимаю, что и границы диктуются стрессами. Про роль жертвы ты права. Конечно же мне было неприятно. Ну так и цель была сделать мне по меньшей мере неприятно. И если честно, то мне конечно стоило усилий, чтобы не скатиться в неприязнь. И относительно прощения, я понимала, что прощать некого и не за что... но и не хотелось. Но без вариантов, до теплоты в сердце. Но не просто, скажу я вам было. Но подобные "мероприятия" я не просто глотаю и забываю, или еще как. Они многому учат. Очень многому. И хорошо, что виртуально. Это меня так Вселенная бережет и любит. Наличие гордыни и высокомерия не отрицаю. Потому и писала выше, что принятие и смирение (смирение в настоящем виде) пока мною только наблюдается... на расстоянии. Не знаю, что еще про жертву ?
Легенда: Luuna пишет: Ты даже мимо этих слов пройти не можешь. Все съязвить хочешь. Ну вот я и говорю, что еще один стрессик глючит. Мстительность это. Решила на мне отыграться.Лунна, брось. Не в мстительности дело. Не называй себя дурой. Даже в шутку. Тебе же неприятно, когда это делают другие. И сама себя не называй. Ты действительно не дура. Без иронии и без мстительности. И забудь, если тебе это кто-то когда-то говорил.
Легенда: Live пишет: И опять же - границ нет , но добро пожаловать в соцсети с форума. По причине ограничения . По мне - это свобода выбора. Ну если хочется ввести что-то на форуме, то как будет так и будет. А я СВОЁ мнение высказала по этому поводу.
лушка: Легенда пишет: Про роль жертвы ты права. Конечно же мне было неприятно. Тут ведь дело не в приятно и неприятно, тут дело в том, что ты себя видишь как пуп земли и от сюда уже все эти эмоции идут. Т.е. если бы ты себя видела по другому, то вот это неприятно было бы гораздо меньшего размера, т.е. такого, после которого не требуется себя насиловать прощением. Легенда пишет: Ну так и цель была сделать мне по меньшей мере неприятно И вот это вот, и есть пуп земли, ибо ты в принципе не можешь знать (это ,кстати, ни кому не дано и как я понимаю даже Богу, ибо свобода воли) какая у кого была цель.
лушка: лушка пишет: И вот это вот, и есть пуп земли, ибо ты в принципе не можешь знать (это ,кстати, ни кому не дано и как я понимаю даже Богу, ибо свобода воли) какая у кого была цель. И, кстати, именно это и делает жизнь жертвы невыносимой, потому что она в каждом постороннем пуке, видит направленность к ней, ну тут собственно понятно, гордыня ведь)
Live: Легенда пишет: Конечно же мне было неприятно. Ну так и цель была сделать мне по меньшей мере неприятно. это прям уверенность такая- я лучше вас знаю ваши цели. Подвергнуть сомнению эту уверенность почему то нет желания, лучше выбрать ,,прощать до теплоты,, , так легче принять себя прощающую ,чем ошибающуюся.
лушка: Ладно, хорош херней страдать(это я себе)), давайте уже про границы)) Легенда пишет: По мне - это свобода выбора. Свобода выбора это когда человек САМ выбирает а когда кто то об этом говорит (пишет)-это уже границы Вот твой пост, который в ответ Хасиде это целиком и полностью установление границ, и да, это все под видом собственного мнения. Что такое собственное мнение? можешь расписать?
Live: лушка пишет: И, кстати, именно это и делает жизнь жертвы невыносимой, потому что она в каждом постороннем пуке, видит направленность к ней, ну тут собственно понятно, гордыня ведь) это жестокое отношение к себе. Когда так сильно себя не любишь, вынуждаешь других обесценивать себя, потому как ценности своей не чувствуешь.
Легенда: лушка пишет: И вот это вот, и есть пуп земли, ибо ты в принципе не можешь знать (это ,кстати, ни кому не дано и как я понимаю даже Богу, ибо свобода воли) какая у кого была цель Знаешь, Лушка, вот относительно могу-не могу, то... могу. Я поначалу понять не могла, думала что за такое? А потом вспомнила ту историю с Лайв, и вспомнила то сообщение. Я когда его прочитала - меня как кипятком обдало. Я даже подумать не могла, что кто-то с форума может такое написать. И если Лайв решила, что это - я, то она и постаралась. Это месть, но она жесткая, эквивалентная тем словам. Потому что за святое. И потому я, как ты пишешь, насиловала себя прощением. Потому что (я проговариваю эти слова при прощение) вольно или невольно причинила страдания и боль. Я причинила. Т.е. не я, но я дала повод думать, что это я. Т.е. по факту я спровоцировала такие мысли своим поведением. Но когда я уже поняла, в чем причина, то мне самой стало намного проще. Но и, конечно, Феникс мне советами помогала. Кудряшка поддерживала и помогала. Спасибо им большое.
лушка: Девочки, вы мой пост 1894 видите? Все, поняла в чем прикол был))
Live: Легенда , ты опять уверена что знаешь ,что это месть) А я уверена , что это твоё чувство вины притянуло обвинения. И ты не приняла до теплоты, ты до сих пор пытаешься отмыться, потому что чувствуешь как оно тебя держит.
лушка: Легенда пишет: Знаешь, Лушка, вот относительно могу-не могу, то... могу. Т.е ты открыто заявляешь, что можешь читать мысли?
Легенда: Live пишет: так легче принять себя прощающую ,чем ошибающуюся. Ха-ха. Вот и нет. Да что ты знаешь о гордыни и высокомерии. Высокомерию себя ошибающейся принять - раз плюнуть. А вот прощающей... Live пишет: Подвергнуть сомнению эту уверенность почему то нет желания А можешь? Честно о своих мотивах написать? Потому что я действительно через свое понимание интерпретирую твои действия. Может у тебя еще какие личностные мотивы.
Live: Честно. Проработка . Чувств жестокости и жалости .
Легенда: лушка пишет: Что такое собственное мнение? можешь расписать? Расписать могу. Может лучше о границах, ... или про собственное мнение? Ну хорошо. Собственное мнение... У меня его нет. Т.е. оно есть, но оно может в любой момент измененится. Относительно границ, я уже написала выше как я думаю, но даже не думаю - это не мнение, а ощущение. Ощущения я описывать не умею. В данном случае, относительно моего понимания границ - это внутреннее согласие, которое идет в резонансе и с телом, и с умом, и с душой.
Легенда: Live пишет: Честно. Проработка . Чувств жестокости и жалости . Но ведь твои ироничные замечания часто бывают жесткими. Специально?
лушка: Live пишет: это жестокое отношение к себе. Когда так сильно себя не любишь, вынуждаешь других обесценивать себя, потому как ценности своей не чувствуешь. Вот тут не согласна, если смотреть жертва и тиран то жестокое отношение к себе у тирана, жертва не обесценивает себя, там как раз все наоборот)) она путем прикидывания (игры) в обесценивание себя, пытается возвыситься (поработить) и,кстати, у нее это получается будь здоров)) какая главная кнопка на которую обычно жмет жертва? эта кнопка ЧВ) а теперь представь масштабы порабощения))
Легенда: .Live пишет: А я уверена , что это твоё чувство вины притянуло обвинения. И ты не приняла до теплоты, ты до сих пор пытаешься отмыться, потому что чувствуешь как оно тебя держит. Нет. Не относительно тебя точно. У меня осталось чувство вины за всю тему политики. И если честно, то стыдно и за тех и за других. И я тогда тоже освобождала, но осадок остался. Потому я думала, сначала что ты мне за политику и мстишь. И сейчас, когда написала про другие мотивы, об этом тоже подумала.
лушка: Легенда пишет: Может лучше о границах, ... или про собственное мнение? Дак мы о границах и говорим)) Ты говоришь, в посте который ответ Хасиде я высказывала собственное мнение и все, я говорю, весь твой пост был попыткой выстроить границы, что бы продолжать диалог нужно понять, что для тебя значит собственное мнение, так? Ты говоришь, у меня его нет, вот тут возникает тупичек)))
Live: Легенда пишет: ведь твои ироничные замечания часто бывают жесткими. Специально? для кого жестокими?
Легенда: Live пишет: для кого жестокими? Ну да, действительно.
Live: лушка пишет: вот тут возникает тупичек да тут всё в тупиках,куда ни кинь, границ нет,но вы соблюдайте , мнения нет,но я его высказала .
Ago: Всем доброго вечера. Извините, если уже немного не в тему выйдет. Но меня расперло уже, не удежусь :) В обществе существует огромное превышение ожиданий по поводу того, как информация передается от человека к человеку. Это безотносительно ЛВ, этого форума, разных духовных практик, и т.д. и т.п. Это всегда и во всем. От тренингов ждут, чтобы все разжевали и в рот положили. От ребенка ждут послушания. От подчиненного ждет, что сделает, как сказано. И так далее, можно перечислять до бесконечности. Я даже не буду писать, какие под этим могут лежать стрессы. Может их с десяток, а может это какой-то один, но в разных вариациях. Суть не в этом. Суть в том, что на самом деле не существует никакой передачи информации от человека к человеку напрямую. Вообще. Есть некий Эфир. И в этот Эфир можно просто положить что-то. И просто взять из него что-то. И всё. Больше ничего. Все эти "я вам писал, а вы меня не так понял" - заблуждение в самой своей первооснове. Нельзя никому ничего написать. Можно думать, что ты ему пишешь. Желать до него достучаться. Пытаться услышать. Жаждать понять. Но это всё суета. Нет никакой прямой передачи информации. Есть только Эфир. Кому это нужно, тот в него положит что-то своё. Кому нужно, тот возьмет. Что-то своё. Если ваше "своё" хоть немного пересечется, это замечательно. Но это самообнан. Ибо нет общих "своё". Есть эфир, и есть схожие каналы входа\выхода из него. Я очень долго к этому шла, через работу в основном. Шаблоны, распоряжения. Пояснения. Встречи. Регламенты. Ерунда это. Просто скажи, чего ты хочешь (думаешь, видишь). И надейся, что тот другой сделает (поймет, возьмет) то, что нужно. А вместе вы делаете общее дело. А остальное - суета. "Понимаю" пишем, "не" в уме.
kudrjaska: Если копнуть в нами любимую википедию - то "Форум" - это вообще то общественная площадь в Др. Риме. Общественное. Личное перестает быть личным ровно в тот момент, когда вы решили оповестить об этом всех участников такого коллектива, и поэтому странно слышать такого рода рассуждения на форуме Я не против личных тем, но наверное не согласна с такой интерпритации, мол тут колхоз. Форум изначально был так задуман. И заметьте мы все в этом колхозе много лет уже, и до сих пор вроде никто не жаловался. А сейчас мы вдруг про личное вспомнили. Здрасти приехали. А до этого, наверное было недосуг....По 10 лет тут сидим и никто не сном ни духом. И у меня есть личное, которое я могу вынести на обсуждение, хотя по началу тоже было очень трудно. Я тему про сына долго не могла вынести... и хоть также не была готова слушать советы в тот момент, но зато перечитав ее несколько лет после написания, всё в голове встало на свои места. А есть личное, которое я не выношу на общее обсуждение. Хотя реально у меня с этим форумом нет таких тем просто потому что эта граница тоже в какой-то момент стерлась для меня, она просто перестала быть значимой. Просто потому что я поняла, что никто не способен навредить мне, и да у меня есть выбор что принимать, а что читать по диагонали. Навредить способно только лишь мое собственное восприятие. Сейчас, некоторые темы, которые требуют у меня проработки я просто пишу себе в тетрадь. Потому что не вижу смысла обсасывать одно и тоже по 101 кругу - если мне по этой теме все понятно, то зачем ее обсуждать. А есть что-то что пишу. Но скорее всего заводить темы новые не буду, а посижу в уже существующих, так как - так изначально нами всеми было принято, и правилами описано. Повторюсь я не против перемен на форуме и личных тем, а если бы формат форума мог себе позволить, чтобы это были личные блоги, так как форум - это форум. Это коллективное обсуждение, здесь ничего личного уже быть не может, априори.
Легенда: лушка пишет: Ты говоришь, у меня его нет, вот тут возникает тупичек))) Тупичек - это безвыходность. Ищем выход. В чем тупик? У каждого должно быть четко сформулированное мнение? Нет. Описать свое мнение... Сформулировать словами? Как описать ощущение, аромат, боль ? Ну попробую еще раз про границы. Желание иметь границы - это желание органичений. Если разобраться, что есть граница ... в виде забора например. Это желание чего? Уединения ли, права собственности ли, чего ? Ну вот такой пример. Раньше в деревне у бабушки с дедушкой, если из дома уходила вся семья, то деревянной вертушкой дверь запирали - это означало, что никого нет дома. И никто не войдет, потому что знают, что хозяев нет. Это ограничение с одной стороны, указатель. И не было ни одного случая нарушения.
лушка: Ago привет! мне нравится тебя читать а про перевертыш вперед, назад дак вообще пост номер восемь, под каждым словом подписываюсь.
лушка: Легенда пишет: Желание иметь границы - это желание органичений. Если разобраться, что есть граница ... в виде забора например. Это желание чего? Уесдинения ли, права собственности ли, чего ? Давай про другое)) про желание не иметь границ, вот что это?
Легенда: Live пишет: да тут всё в тупиках,куда ни кинь, границ нет,но вы соблюдайте , мнения нет,но я его высказала . Не участвуй. Твой выбор. Но ведь что-то манит, держит. Я небось.
Легенда: лушка пишет: Давай про другое)) про желание не иметь границ, вот что это? Это свобода.
лушка: Легенда пишет: Это свобода. Ты в этом уверена?
Live: Легенда пишет: Нет. Не относительно тебя точно. У меня осталось чувство вины за всю тему политики. а почему))) потому что в моём вопросе ты оправдалась, время там подтвердило твою не виновность, хотя при современных возможностях открыть в двух браузерах вкладки )) , но тебе полегчало и ты решила что ЧВ у тебя там нет, а вот политика,да, всё что вылезло из границ, обратно не запихать , конечно ЧВ давит и ты думаешь что тебе мстят, хотя на самом деле , всем глубоко плевать на тему политика))
ландыш: kudrjaska пишет: А есть личное, которое я не выношу на общее обсуждение. Хотя реально у меня с этим форумом нет таких тем просто потому что эта граница тоже в какой-то момент стерлась для меня, она просто перестала быть значимой. У меня также. Выносится, озвучивается то, что в данный момент еще не накопило энергии. И мне ответят, пусть не в письменной форме, так я же чувствую , и тогда мне легче освободить энергию. Даже, когда пишу, то мысли находят нужное направление и в конечном итоге приведут туда, когда я одна совсем бы не смогла прийти. Пусть даже неприятие, это тоже энергия и помощь реальная.. Иногда читаю форум, эмоций нет и кто - то озвучивает свои мысли, а у меня реакция - вот это мне и нужно было. Поэтому, человек возьмет именно то, что ему необходимо. А , если рановато будет, пусть чья то мысль верная, но она пройдет мимо, а м.б. уже человек этот урок усвоил, для него уже пройденный этап, а ему насильно пихают чужую энергию. А насильно мил не будешь.
Live: Легенда пишет: Но ведь что-то манит, держит. Я небось. нормальный ход)))сидят люди разговаривают и вдруг - ты со мной что ли говоришь?))))
Hasida: Легенда пишет: Т.е. одиннадцати футболистам по одиннадцать мячей. Не проще, всем любителям личного, десять раз подумать, прежде чем начинать с чем-то разбираться: писать на форум или ДОМА в личный дневник. А то сначала "приведут корову в колхозное стадо", а потом кричат: моя, моя, личная. Так сиди дома с личной, в своем огороде, или загоне, если жалко и страшно. Разве нет? В смысле для чего, если это ЛИЧНОЕ, выставлять на всеобщее обсуждение. Не проще держать это личное сокровенное при себе? Вроде в правилах форума все предельно ясно прописано. И как-то странно получается: приходит человек на форум ЛВ со своими стрессами разбираться и из этих стрессов (поскольку по-другому пока не умеет) будет устанавливать правила: "тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали..." А смысл? Галь, у тебя какой-то панический страх, что у людей может быть личное и тебя туда не пустят. Но это ведь нормально. Например, я пишу пургу и ты ее ну никак не воспринимаешь. И все, что я пишу в теме, которая тебе очень нужна, пустое и только раздражает. Не читаешь, пролистываешь, а девочки отвечают и уже идут целые ответвления , которые мешают тебе понять. Зачем до такого доводить? Если можно просто сказать: СВета, не надо... И я уважу твое желание и твои потребности. Отойду и дам тебе спокойно работать.
Hasida: Легенда пишет: Я поначалу понять не могла, думала что за такое? А потом вспомнила ту историю с Лайв, и вспомнила то сообщение. Я когда его прочитала - меня как кипятком обдало. Я даже подумать не могла, что кто-то с форума может такое написать. И если Лайв решила, что это - я, то она и постаралась. Это месть, но она жесткая, эквивалентная тем словам. Потому что за святое. И потому я, как ты пишешь, насиловала себя прощением. Потому что (я проговариваю эти слова при прощение) вольно или невольно причинила страдания и боль. Я причинила. Т.е. не я, но я дала повод думать, что это я. Т.е. по факту я спровоцировала такие мысли своим поведением. Но когда я уже поняла, в чем причина, то мне самой стало намного проще. Но и, конечно, Феникс мне советами помогала. Кудряшка поддерживала и помогала. Спасибо им большое. зачем ты это так долго несешь и смакуешь? ПОчему тебе так важно: сказали, ответили, оскорбили, оттолкнули? Это прям какая-то неимоверная расточительность по отношению к себе. Тупое самоуничтожение. Вместо уйти в себя, помедитировать на цветочек, лету порадоваться. Создается ощущение, что ты постоянно на взводе, начеку...постоянно охраняешь свои личные границы...хотя годами трубишь об их отсутствии.
Легенда: Невозможно технически доказать - ну и ладно. Зачем мне доказывать то, чего я не делала? Хочешь считать иначе. Считай как тебе нужно по совести. Это твой выбор и твое право. Для меня этот вопрос закрыт.
Live: Легенда пишет: Для меня этот вопрос закрыт однако не я его открыла сегодня.
Легенда: Hasida пишет: Вместо уйти в себя, помедитировать на цветочек, лету порадоваться. Лету порадоваться мало получается. Опять дождь с грозой. А так я бы уже на даче была и радовалась бы не только одному цветочку, но всем розам, которые уже цветут, невзирая... Hasida пишет: Создается ощущение, что ты постоянно на взводе, начеку...постоянно охраняешь свои личные границы...хотя годами трубишь об их отсутствии. Даже не знаю, что сказать на это.
Hasida: Еще разок попробую. Вот я в классе достаю пачку бумаги. Общую, все вместе покупали. Раздаю каждому по листочку. Галь, что будет если ребенок пойдет к однокласснику и начнет рисовать на его листке без разрешения?
Легенда: Hasida пишет: СВета, не надо... И я уважу твое желание и твои потребности. Отойду и дам тебе спокойно работать. Света, но если тебе-то это надо. И именно здесь и сейчас. И именно не только тебе, но и тем, кто отвечает. Вот в чем и суть. Мы не можем знать, где откроется то, что нужно. Если бы знали, мы бы сразу напрямую и пришли. А например, на твоем примере, другой человек увидит, как ты работаешь пусть с другой энергией, как с ней разбираешься., к себе применит. И мы же не знаем, как с нами Вселенная общается? Может именно через тебя до меня (или до того, кто тему открыл) доносится то, что должно донестись. Зачем обрывать эту возможность?
kudrjaska: Live хотя при современных возможностях открыть в двух браузерах вкладки )) вот я тоже хотела написать, что это не возможно технически))) я работаю на одном сайте, где мне нужно быть в двух разных профайлах. И часто хотелось чтоб одновременно быть и там и там. Открывая две вкладки не возможно сидеть на одном сайте в двух профайлах одновременно. Мне для работы нужно. И фиг.
Легенда: Hasida пишет: что будет если ребенок пойдет к однокласснику и начнет рисовать на его листке без разрешения? Тут от менталитета и от дружелюбия зависит. Может произойти конфликт. А может учитель выдать еще и еще листок бумаги: Рисуй, если пришло вдохновение! Или тот ребенок, у которого рисуют, скажет: О как классно ты нарисовал! А сосед скажет: На мой листок, и мне нарисуй! Фантазия? Нет. Это мы устанавливаем разрешительную систему.
Live: kudrjaska ,отвали от меня .
лушка: Вот как по мне, разговор о границах без разговора об уважении, разговор ни о чем , это по моим личным ощущениям . Когда говоришь о границах и только о них, оно получается да, типа безграничность и.т.д. но я очень плохо представляю безграничность в общении на практике, а куда тогда деть терпимость, принятие, понимание? Но дело даже не в этом, вот как у меня это происходило, т.е. чем ближе я становилась к себе, чем глубже (так это назовем)) я шагала в себя, тем больше мне разворачивалось (так это назовем)) мироустройство, т.е. у меня это происходит через ныряние в себя а не через размышление, как это бывает вовне. Дак вот, к чему это я, чем больше принимаешь себя, тем больше принимаешь других (это банальность, но я сейчас о своем опыте) И вот тут, эти все штуки про границы (у меня это ощущается как уважение к чужой воле) они сами собой как то урегулируются. Ну вот напишу на жизненном примере, все мы знаем, что читать чужие письма плохо, и вот я это так же знала, и когда я стала подозревать второго мужа в измене я стала читать его СМС, и мне было противно, стыдно и.т.д (я же знаю, что это плохо)а сейчас у меня третий муж)) дак вот, я сейчас не буду читать его СМС и не по тому, что это плохо и неправильно я сейчас на полном серьезе уважаю его личную жизнь (включая ту, которая вдруг происходит не со мной))) и вот мне трудно это описать словами, это все как ощущения. Так же и с границами, когда оно в уме это одно, когда по факту(ощущения, энергетически) ты как на стену натыкаешься, и типа сразу" Ой простите, я не хотела")) и вот когда этого ощущения нет, то там печалька, да.
Hasida: Легенда пишет: Это мы устанавливаем разрешительную систему. а почему ты не уважаешь решение другого человека? потому что не уважаешь свои решения? свое пространство? свои границы? Если я взяла лист бумаги и рисую, чувствую вдохновение...не надо мне мешать, не надо сбивать меня с творческой волны. Предложи и, если я почувствую, что дальше вместе будет идти интереснее, я соглашусь. А не почувствую - бери листок и рисую своё! И созрел, кстати, вопрос: почему ты не рисуешь свое? (Неуверенность, комплексы, обесценивание, страх осуждения....СМНЛ) Какую защиту дают тебе чужие листы?
Легенда: Live пишет: однако не я его открыла сегодня. Я тебе и тогда писала. Подумай на минутку: А ВДРУГ, это и правда не я писала. Только предположи. Или так много видишь во мне подлости, что уверена, что это написал я и только я ?
Легенда: Hasida пишет: И созрел, кстати, вопрос: почему ты не рисуешь свое? (Неуверенность, комплексы, обесценивание, страх осуждения....СМНЛ) Отчего же не рисую. Рисую. (Не в порядке рекламы: http://viilma.myqip.ru/)
Hasida: Легенда пишет: Опять дождь с грозой. А так я бы уже на даче была и радовалась бы не только одному цветочку, блиин, ну радуйся дождю с грозой... Радуйся тому, что дают сейчас. Завтра ведь и это могут, не дай Бог, забрать. Чего все время мало, откуда столько недовольства? Сколько есть, столько и надо, научусь принимать ...пойду дальше.
Live: Легенда пишет: это написал я и только я ? опять проскакала мимо) да,ЧВ так и работает, я сегодня уже писала,что ты не единственный кандидат на авторство, но ты только о себе,да о себе))
лушка: Hasida пишет: Галь, у тебя какой-то панический страх, что у людей может быть личное и тебя туда не пустят. Вот да, это оно и есть. Если че, я про себя, про свой пост про мужей и.т.д)) там именно это и было и благополучно ушло после основательной проработки покинутого.
S.N.: Легенда , а как тебе не границы, а личное пространство? Меняется ощущение? По поводу блогов. Мы об этом думали на другом форуме, но потом пришли к выводу, что формат не тот. Как бы у Борды для этого технических возможностей нет. Но можно попробовать, а вдруг пойдет? Получается, что тогда у блогеров должен быть свой форум на форуме. С возможностью модерации.
Hasida: Легенда пишет: Отчего же не рисую. Рисую. а чего видишь агрессию в тех, кто тоже хочет на твоем листе порисовать? откуда столько обид и обвинений?
Легенда: лушка пишет: а куда тогда деть терпимость, принятие, понимание? Это не ограничения. Это... само собой. У мужа не так давно умер старший брат. Большая разница в возрасте. И сестра жены рассказывала, как трудный для нее период она приехала к ним в коммуналку, уйдя от мужа. Жили впятером: брат мужа с женой и с ребенком, и она с ребенком. И эта женщина сказала, что жили они полгода, пока все улеглось и ни разу брат мужа не выразил недовольства словом или намеком. И на слова, что надо же какое терпение, она добавила, что В том и дело, что он не трепел, потому что терпеть бы было невозможно. Он просто... принимал, потому что такой был.
kudrjaska: Live нормально. Первый пошёл
Легенда: лушка пишет: и вот мне трудно это описать словами, это все как ощущения. Ну вот, ты понимаешь это по ощущениям. Это - свобода. Может быть об одном и том же?
Hasida: Легенда пишет: И эта женщина сказала, что жили они полгода, пока все улеглось и ни разу брат мужа не выразил недовольства словом или намеком. И на слова, что надо же какое терпение, она добавила, что В том и дело, что он не трепел, потому что терпеть бы было невозможно. Он просто... принимал, потому что такой был. значит, он был согласен, понимаешь?
Легенда: Hasida пишет: блиин, ну радуйся дождю с грозой... Радуйся тому, что дают сейчас. Завтра ведь и это могут, не дай Бог, забрать. Чего все время мало, откуда столько недовольства? Сколько есть, столько и надо, научусь принимать ...пойду дальше. Света, а в чем ты недовольство увидела?
Live: Легенда пишет: Это - свобода. это догадки, свобода-это отсутствие чувства вины и ничего больше не надо приплетать.
Легенда: Live пишет: опять проскакала мимо) да,ЧВ так и работает, я сегодня уже писала,что ты не единственный кандидат на авторство, но ты только о себе,да о себе)) Лайв. я это увидела. Но я тебе и раньше писала: не ищи кандидатов. Ну зачем тебе это? Ну сделано это и сделано. Наверняка ты узнать не можешь, а так, на всех грешить без оснований ... Ну хотя.. если тяжело или еще что. Нэля выложила ссылку на фильм, где по вине диспетчера самолет потерпел крушение и потом этого диспетчера убил мужчина, у которого в самолете семья погибла. Я не стала смотреть. Но не знаю, стало ли легче тому человеку после мести. Фильм Последствия. с Арнольдом Шварценеггером.
Live: Легенда , ну смешная ты))) чего так мести боишься? Нагрешила видать не по детцки))))) Получается , кроме мести ты вариантов не видишь? И это сидя на форумах о прощении.
Легенда: S.N. пишет: Легенда , а как тебе не границы, а личное пространство? Меняется ощущение? У меня ощущение перетекания энергий. При этом мне комфортно и с другими энергиями и без них, т.е. обособленно, на природе. Но хотя там тоже энергии, только другие. Hasida пишет: а чего видишь агрессию в тех, кто тоже хочет на твоем листе порисовать? Не вижу. Рисуйте. Hasida пишет: значит, он был согласен, понимаешь? Это я понимаю. И вот в границах я и вижу ... желание это не понимать. Live пишет: это догадки, свобода-это отсутствие чувства вины и ничего больше не надо приплетать. Я не писала, что я свободна. Я еще не свободна. И ЧВ у меня есть. То там, то сям проявляется.
Легенда: Live пишет: ну смешная ты))) чего так мести боишься? Нагрешила видать не по детцки))))) Получается , кроме мести ты вариантов не видишь? И это сидя на форумах о прощении. Да. Я так поняла, что ты хочешь отомстить. А что, есть другие варианты для чего ты их вычислить хочешь? С листками бумаги, я увидела другие варианты, а здесь - для чего?
Легенда: Hasida пишет: у тебя какой-то панический страх, что у людей может быть личное и тебя туда не пустят. Типа играть не возьмут? Не думала. Надо подумать. Я вот не могу вспомнить у Лууле Виилмы про границы и про личное пространство. Про ограничения - да, у нее встречала. А вот про личные границы... это не ведь не ЛВ ? Откуда это ? Оно у меня не идет, не ложится на душу, что ли.
лушка: Легенда пишет: Может быть об одном и том же? Скорее всего нет)) я бы Лууну с ее просьбой не трогать, услышала бы)) Видать это ощущение еще и на слух и на зрение влияет))
Live: Легенда пишет: Я так поняла, что ты хочешь отомстить. ну да, расчленю всех по очереди, вы же все у меня в закладках в контакте, списком стройным. Куда трупы девать уже придумала. А потом проработаю ,отпущу энергии , прям в любовь и отпущу ... и станете вы все энергиями , любящими существами света и излечите мои кроваточащие раны.
лушка: S.N. пишет: Легенда , а как тебе не границы, а личное пространство? Меняется ощущение? Вот спасибо тебе добрая женщина , я все искала альтернативный вариант границам, вот да, личное пространство это самое то. Галя, что у тебя с личным пространством?
Легенда: лушка пишет: Скорее всего нет)) я бы Лууну с ее просьбой не трогать, услышала бы)) Видать это ощущение еще и на слух и на зрение влияет)) Вы не поверите!!! Я как раз Лунну и услышала. И услышала, что ей это нужно. Как услышала - не объясню. И можете не верить. А можете и верить. И я ей реально помогла (не я одна). И она потом это увидит. А не трогать ее просила не она, а ее стрессы. С которыми она и пришла разобраться. Понимаете?
Легенда: лушка пишет: Галя, что у тебя с личным пространством? Я уже написала, что у меня идет такое смешение энергий. Контакт. И все. Что еще с ним может быть? Оно большое, ощутимо большое.
лушка: Легенда пишет: Вы не поверите!!! Я как раз Лунну и услышала. И услышала, что ей это нужно. Как услышала - не объясню. И можете не верить. А можете и верить. И я ей реально помогла (не я одна). И она потом это увидит. А не трогать ее просила не она, а ее стрессы. С которыми она и пришла разобраться. Понимаете? Галя прости, но я не могу не спросить, что ты куришь?
Live: Легенда пишет: смешение энергий. Контакт. И все. да именно так в закладках.
Легенда: лушка пишет: что ты куришь? Могла бы и не спрашивать. Бамбук. Садись рядом, покури. А я тебе сказочку скажу. Ну вот смотри. Лунна пришла разобраться с весом. Она писала, что уже несколько лет по ЛВ работает. Значит уже в теме. Вес - это круговая оборона. Как через эту броню пройти? Ведь стрессы "знают" что надо сохраниться. Протестуют, сопротивляются, защищаются. Гладь их по пузику, они будут млеть и говорить: я я дастиш фантастиш. И всё. Погладьте слева, погладьте справа. По шерстке... А они и так пригреты и уходить не собираются.
Live: лушка пишет: Галя прости, но я не могу не спросить, что ты куришь? это запрещённый вопрос . Следом могут пойти унитазы.
Легенда: Live пишет: да именно так в закладках. у кого?
Легенда: Live пишет: Следом могут пойти унитазы. За кем?
лушка: Легенда пишет: Я уже написала, что у меня идет такое смешение энергий. Контакт. И все. Вообщем напутано?
Live: Легенда пишет: Ведь стрессы "знают" что надо сохраниться. Протестуют, сопротивляются, защищаются. да? А я думала,на свободу хотят, страдают в камере .
Легенда: лушка пишет: Вообщем напутано? Слушайте, вы делаете свои выводы. Не "в общем напутано", а нормальный контакт с людьми окружающим меня пространством. У меня нет понятия личного пространства. Где оно начинается, где заканчивается? Там где рука, где нога, или где макушка головы? О каком пространстве вообще идет речь. Хорошо. Лушка. Что для тебя личное пространство?
Легенда: Live пишет: да? А я думала,на свободу хотят, страдают в камере . Может и хотят, носами не уйдут, пока не выпустят. А чтобы выпустить, надо увидеть. Но ты же сама про гормоны писала. Там все уже по часам расписано: когда какой выброс произойдет. Они кайфуют. Свыклись. Ну подтачивают изнутри, но и САМИ уходить не собираются, если с ними не пообщаться и не освободить. Они же защищают. Но для того, чтобы освободить, их увидеть нужно, а это считай растревожить. Кому это надо? Куда приятней пузико почесывать и , как ты писала, круги нарезать.
Live: лушка , Света, уровень сумашествия на форуме уже выяснен, может , того.. пойдём мелатонин вырабатывать? А то подцепим ещё фигню какую в виде кайфующей шевелящейся и протестующей массы.
лушка: Легенда пишет: У меня нет понятия личного пространства. Где оно начинается, где заканчивается? Нууу, так то это не я придумала, если че. У человека есть семь тел, физическое, эфирное, астральное , ментальное, каузальное, буддхиальное и атманическое, и они как ты видишь сама, на физическом т.е руках ногах и.т.д. не заканчиваются а только начинаются, и вот это вот все великолепие, в эзотерике по крайней мере, считается личным пространством. И оно если че, у разных людей может распространяться на метры а у некоторых людей и на десятки метров (это как правило, святые отшельники)
Легенда: Live пишет: лушка , Света, уровень сумашествия на форуме уже выяснен, может , того.. пойдём мелатонин вырабатывать? А то подцепим ещё фигню какую в виде кайфующей шевелящейся и протестующей массы. Live, ты же знаешь, что зараза к заразе не пристает. Тебе ли волноваться? Ведь инче бы такую фигню бесконечно не писала. Но у тебя возможно, гормональный сбой произойдет если ты порцию дерьмеца во Вселенную не выдашь. Прямо какая то фабрика по выработке... некой массы.
Легенда: лушка пишет: У человека есть семь тел, физическое, эфирное, астральное , ментальное, каузальное, буддхиальное и атманическое, и они как ты видишь сама, на физическом т.е руках ногах и.т.д. не заканчиваются а только начинаются, и вот это вот все великолепие, в эзотерике по крайней мере, считается личным пространством. И оно если че, у разных людей может распространяться на метры а у некоторых людей и на десятки метров (это как правило, святые отшельники) А вот ты о чем. Ну я, если что, к последней категории себя не отношу, но пространство ощущаю большое. Не знаю могу ли сказать - огромное, но ... извините, без границ. Может потому и не могу уловить их суть.
лушка: Легенда пишет: Хорошо. Лушка. Что для тебя личное пространство? Я его ощущаю физически например)) т.е. например, когда я прочитала (узнала) про все эти штуки, про тела, мне стало понятно , почему я не могу ездить в автобусе и в такси на переднем сиденье. Я например, свое личное пространство ощущаю очень четко и ,кстати, ты первый человек на моем жизненном опыте, кто этого не чувствует, т.е. когда задаешь этот вопрос человеку далекому от эзотерики, он все равно понимает, о чем ты говоришь, люди это чувствуют на энергетическом уровне. Это примерно то, о чем я писала, как стена и ты на нее натыкаешься, это по ощущения конечно.
Live: Легенда пишет: возможно, гормональный сбой произойдет если ты порцию дерьмеца во Вселенную не выдашь. Прямо какая то фабрика по выработке... некой массы. возможно))) тебе с подполу то видней , дерьмицо там или нет)))
лушка: Легенда пишет: Ну я, если что, к последней категории себя не отношу, но пространство ощущаю большое. Не знаю могу ли сказать - огромное, но ... извините, без границ. Ты видать не совсем поняла)) они (отшельники) чувствую приближение (вторжение) на десятки метров)) Т.е. у тебя оно получается совсем маленькое)) если ты не чувствуешь этого.
Live: лушка пишет: видать не совсем поняла)) они (отшельники) чувствую приближение (вторжение) на десятки метров)) Т.е. у тебя оно получается совсем маленькое)) если ты не чувствуешь этого. его совсем нет, как можно чувствовать то,чего нет.
Легенда: лушка пишет: Я например, свое личное пространство ощущаю очень четко и ,кстати, ты первый человек на моем жизненном опыте, кто этого не чувствует, т.е. когда задаешь этот вопрос человеку далекому от эзотерики, он все равно понимает, о чем ты говоришь, люди это чувствуют на энергетическом уровне. Это примерно то, о чем я писала, как стена и ты на нее натыкаешься. У меня нет натыкания. Но сейчас вспоминаю, что я раньще ощущала это пространство меньшим. Не могу уже сказать каким именно. И не могу вспомнить когда ушли ориентиры границ, но идея их ненужности была всегда. Как себя помню. Наверное родилась с этим. В противовес мне была дана зависимость, потому некая вилка случилась: и свободна и зависима. Разобралась со временем.
лушка: Я почему про семь тел написала, потому что эти тела это все человек, и потрогать их (нарушить) это то же самое, что тебя за тело потрогать)) У меня например присутствие физ контакта ощущается примерно за пол метра, это я прям кожей чувствую.
Легенда: лушка пишет: Ты видать не совсем поняла)) они (отшельники) чувствую приближение (вторжение) на десятки метров)) Т.е. у тебя оно получается совсем маленькое)) если ты не чувствуешь этого. Может совсем-совсем крошечное, малипусенькое. Пусть так. Только почему ты решила, что не чувствую. Я ж написала как чувствую, но вы сразу: что куришь...
Live: Нет чувства границ и это пугает, отсюда потребность заполнить пространство , что бы ощутить себя.
Легенда: Live пишет: его совсем нет, как можно чувствовать то,чего нет. Может и нет. Энергии чувствуются. И приближение человека по энергиям вполне реально.
лушка: Легенда пишет: И не могу вспомнить когда ушли ориентиры границ, но идея их ненужности была всегда. Как себя помню. Наверное родилась с этим. В смысле? у тебя была всегда идея ненужности границ тела?
Live: Причём заполнить не только изнутри,но и снаружи,что бы натыкаясь на тех кто рядом ощущать свои границы , интересы этих других не учитываются, потому что эти,другие, используются в своих целях.
Легенда: Live пишет: Нет чувства границ и это пугает, отсюда потребность заполнить пространство , что бы ощутить себя. Нет. Это радует. Это ... кайф. Сегодня был проблеск ясного дня, и я на даче не была, а просто по улице шла и остановилась на небо посмотреть. Оно синее-синее. Безграничное. Я люблю иногда смотреть в небо. И вот не пугает отсутствие границ и этот простор. А словно дух захватывает. Я в степи не была, но наверное вот такое ощущение бескранойсти, и широты, и высоты. Чего в этом пугающего?
Live: Легенда пишет: Сегодня был проблеск ясного дня, и я на даче не была, а просто по улице шла и остановилась на небо посмотреть. Оно синее-синее. Безграничное. Я люблю иногда смотреть в небо. И вот не пугает отсутствие границ и этот простор. А словно дух захватывает. Я в степи не была, но наверное вот такое ощущение бескранойсти, и широты, и высоты. забыла начать словами -Добрый день!
Легенда: Live пишет: Причём заполнить не только изнутри,но и снаружи,что бы натыкаясь на тех кто рядом ощущать свои границы , интересы этих других не учитываются, потому что эти,другие, используются в своих целях. Может быть, может вполне. Я не знаю. Я даже не знаю как этот вопрос рассмотреть и как на него ответить. лушка пишет: В смысле? у тебя была всегда идея ненужности границ тела? Нет, про ненужность тела я не думала. Но по ночам летала. Во сне, конечно. Долго. Сейчас еще бывает. Иногда кажется, что я умею это делать наяву. Но не практиковала даже. (И сознательные сновидения не практиковала, хотя тоже интересовалась). Но во сне все, наверное летают.
Легенда: Live пишет: забыла начать словами -Добрый день! Вчера уже. У нас 00:14.
Live: Легенда пишет: Это радует. Это ... кайф радует отсутствие границ...то есть весь разговор посвещённ попытки поделиться радостью?
лушка: Легенда пишет: Только почему ты решила, что не чувствую. Я ж написала как чувствую, но вы сразу: что куришь... Ты опять не совсем поняла))т Вот смотри, когда тебя за руку берут, ты чувствуешь? Чем чувствуешь, кожей, так ведь? Вот у отшельников (тех у которых на десятки метров) точно так же, только ты чувствуешь когда за руку взяли а у них когда на десять, двадцать и.т.д метров подошли. Насчет куришь, и про то, что ты писала. Я пишу про ФИЗИЧЕСКИЙ контакт, и только про него, ты пишешь про то, что я знаю (в твоем понимании чувствую) разницу улавливаешь? Насчет метафизического контакта, я раньше так же думала, что я типа чувствую про других (заметь, у меня оснований для этого больше, у меня две семерки)) дак вот, со временем я поняла, что единственное что я могу чувствовать (знать) дак это про себя. И именно по этому у меня была такая реакция) насчет куришь, для меня это звучит как бред))
Live: лушка пишет: вот, со временем я поняла, что единственное что я могу чувствовать (знать) дак это про себя. и вот в этом то и есть настоящий кайф..чувство себя, оно становится безграничным ... по настоящему, а не так как Легенда пытается чувствовать , запаковав в энергии которые в других. Легенда , попрактикуй не издали смотреть ,что пришло, ушло-не ушло, а просто задницу свою по ощущай , у компа сидящую, очень полезная практика , меньше будет тебе чужого дермеца перепадать, ты увидишь,что оно твоё родное и ни какого дискомфорта тебе не станет доставлять,потому что свои бздинки,как малинки.
Live: Хотя,нет, не практикуй, может тебе себя чувствовать страшнее чем обратное, может этот страх корневой , пусть уже всё останется как есть, живёшь же , чего ещё надо?
Hasida: Легенда пишет: И не могу вспомнить когда ушли ориентиры границ, но идея их ненужности была всегда. Как себя помню. Наверное родилась с этим. они ушли тогда, когда пришло понимание, что залезть в чужое пространство - полезно. Это кайф такой. Поживиться чужими плодами труда, расшириться, не прилагая особых усилий. Еще и рассказать другому, как он неправильно все у себя обустроил. И как хорошо ему теперь должно быть, в рабстве, блин. Я сегодня проснулась и вспомнила тебя, Галя. Увидела образ. Паучок ползает по могилкам. Ты не видишь жизни в других людях, не даешь им свободно проявляться. Ты просто заходишь и доказываешь, что ты чего-то значишь, что ты не пустое место. Осознай, что ты есть и тогда другим людям не придется доказывать тебе очевидное.
Легенда: Hasida пишет: они ушли тогда, когда пришло понимание, что залезть в чужое пространство - полезно. А когда ты разделила пространство на свое и чужое? Когда по рукам надавали, чтобы конфеты без просу не брала. Или когда ? И объясни мне, как например ... ну тот же дождь считается с твоим личным пространством. Ты ему говоришь: это мой участок, не лей здесь. Действует ? Или ветер - не дуй за моим забором. Это мое ЛИЧНОЕ пространство... Да что может быть у тебя личного, если и жизнь пришла и ушла. А вы все про границы... О полезности залезть в чужое пространство... Ну извини, немного политики. Ведь хочется вам безвизового пространства - потому что это полезно. А с кем-то совсем не хочется - не полезно. Все это проще простого. Выгода - вот и все границы. А то личное пространство... Я есть. И ты есть. И это без границ.
ХХХ: Про эфир понравилось, может так оно и есть Спасибо, Ago! Вот что еще можно посмотреть, если есть интерес: Эми Бэнкс, Ли Хиршман " На одной волне" (НЕЙРОБИОЛОГИЯ гармоничных отношений) Из первой главы: "Глава 1 Значение границ преувеличено Новый взгляд на отношения Значение границ преувеличено. Если вы испытываете потребность в более здоровых, зрелых отношениях, хотите отказаться от старых моделей их построения, приносящих вам боль, устали от чувства эмоциональной отстраненности от людей, с которыми проводите время, намерены развить свой внутренний мир, то для начала поставьте под сомнение идею о существовании четко выраженной границы между вами и людьми, с которыми вы чаще всего общаетесь. Людям, много говорящим о таких границах, обычно свойственны следующие убеждения: • Если у вас сильно развито чувство собственного «я», вас не должно волновать, что делают и говорят вам другие люди. • Как родители определяют, что добились успеха? Когда их дети не зависят от них. • Близкие друзья и настоящая любовь – это удел молодых. Когда вы становитесь старше, вы естественным образом отдаляетесь от людей. • Вы не должны испытывать потребности в том, чтобы окружающие дополняли вас. • У вас не было бы столько проблем, если бы вы стояли на собственных ногах. Основная мысль всех этих высказываний очевидна: потребность в других людях – это нездоровое явление, поэтому ни при каких обстоятельствах не стоит поддаваться влиянию их чувств, мыслей и эмоций. Приведенные выше утверждения призваны оказать на вас эмоциональное воздействие. Возможно, вы обратили внимание, что они звучат несколько неодобрительно и осуждающе. У меня они вызывают ощущение дискомфорта; читая их, я испытываю такое чувство, будто стою под светом прожектора, а кто-то тычет в меня пальцем и говорит: «Ты все испортила, и это целиком и полностью твоя вина». Идеал абсолютной психологической независимости владел умами специалистов по психическому здоровью бóльшую часть ХХ столетия и до сих пор держит нашу культуру за горло. Даже если все эти утверждения о границах причиняют острую боль, скорее всего, они кажутся вам знакомыми и даже очевидными. Очевидными! Возможно, мне не следовало говорить, что это не соответствует действительности и что быть зависимым от кого-то – это хорошо, или что наше психическое здоровье напрямую зависит от людей, с которыми мы делим свою жизнь, или что достичь эмоционального роста можно только тогда, когда мы глубоко привязаны к окружающим нас людям, а не отстранены от них. Но именно это я и утверждаю" А это из анн
Легенда: Легенда пишет: Я есть. И ты есть. И это без границ. В физическом мире, в мире стрессов границы нужны. Потому что без них возникают недоразумения. Но не больше. Искуственно их культивировать, это ненужность. Да, и законы нужны, потому что на данном этапе их отсутствие привнесет больше вреда, чем пользы. Но. Это все очень узко. Все через двойные стандарты. Вот недавно С.Н. выдала колкое замечание в адрес Руты. И чуть ли это не оскорбление, чуть ли не забанить. Смотрим другого участника, который что ни слово, то едкость, колкость, цинизм и сарказм. И что ? Это норма. Это стиль такой. Нет. Это двойные стандарты. Почувствуйте и увидьте их сами. И тогда увидите, что границы - это лишь личная выгода. Я повторю, что это не бесполезная вещь, но уж за столько лет могли бы разобраться и понять в их сути, а не культивировать их и СВОЁ ЛИЧНОЕ пространство. И кстати, про личное пространство я не встречала у Лууле Виилмы. Даже не знаю по какому источнику придумано ПРИДУМАНО такое упорство к собственному эгоцентризму. От уважения здесь ничего не вижу, потому что о какой целостности идет речь, если ее все время требуется защищать?
Легенда: ХХХ пишет: Значение границ преувеличено. Если вы испытываете потребность в более здоровых, зрелых отношениях, хотите отказаться от старых моделей их построения, приносящих вам боль, устали от чувства эмоциональной отстраненности от людей, с которыми проводите время, намерены развить свой внутренний мир, то для начала поставьте под сомнение идею о существовании четко выраженной границы между вами и людьми, с которыми вы чаще всего общаетесь. Да. Примерно так. Не видела это сообщение, пока писала предыдущее. Не читала Эми Бэнкс, писала по собственным ощущениям или так сказать по наитию. Но согласна, что идея личного пространства - это откуда то вытащено, даже не знаю источник и ведет к разделению людей, а не к объединения.
Легенда: Не знаю, получится ли диалог о границах. Но продолжу. Как граница может заставить уважать или полюбить другого ? И может ли, вообще ? Она как раз может указать место, при отсутствии любви и уважения. А при наличии уважения и любви эти границы не нужны, потому что все регулируется само собой. Поэтому могу предположить что сторонники идеи личного пространства зменили стрессы, которые ЛВ назвала страхом, на гордое "личное пространство". Произошла подмена понятий, но ... в результате король то голый. Ну сами посудите. Что дает это личное пространство, которое многие так отстаивают? Какую свободу или какую защиту ? Ну раздвинули вы его на два метра и теперь боитесь, что кто-то прикаснется к этой границе, кто-то мимо проходит а вы так же сканируете: коснулся моей границы или мимо прошел, или хочет зайти, ой, ой. Где спокйствие, где любовь ? Ну зайдет он к вам и что ? Если вы в нем врага видите, если во всех проходящий врагов видите, то вас враги и будут окружать. Если с любовью к людям , то и закрываться от кого ? С любовью и так знают когда подойти, когда мимо пройти. Для чего границы им указывать и требовать соблюдения. Только страха ради.
ХХХ: А упоминание об эгоцентризме напомнило, что Рута разместила здесь еще одну статью про первичную клетку и триединый мозг Так вот в ней интересная мысль про Племенной Блок, схожая с родовой передачей стрессов по ЛВ Племенной блок имеет тенденцию управлять нами, мы внешне играем его роль, воплощаем его травмы Похоже еще на то, что говорят Черниговская и Шаменков о том, что мы воплощаем то что мозг уже "сделал" 4 секунды раньше Получается, заменяй чувство вины на чувство личной ответственности не заменяй, суть одна - человек сделает то, что продиктовано материнской клеткой
ХХХ: Легенда пишет: "Но согласна, что идея личного пространства - это откуда то вытащено, даже не знаю источник и ведет к разделению людей, а не к объединения." Я когда писала про то, что коучи либо не доучены либо... Вот тут я остановилась, но мысль была... либо воплощает чью то программу (политику) по разобщению людей, начиная с самых близких отношений
ХХХ: Как то через все эти разговоры мне лушка по- другому увиделась Не нужно комментировать если что))
Легенда: Я поняла с какой книги пошел сыр-бор про границы. Скорее всего это о книге Клауда Генри, которую когда-то посоветовала Радуга. Похоже нашлось много сторонников этой идеи. Но это Клауд Генри, а не ЛВ. Там совсем другой посыл.
Легенда: ХХХ пишет: Я когда писала про то, что коучи либо не доучены либо... Вот тут я остановилась, но мысль была... либо воплощает чью то программу (политику) по разобщению людей, начиная с самых близких отношений Да. Может действительно целенаправленность. И так ненавязчиво внедрилось в ум, словно так и должно быть. И речь идет уже не о том, что они ДОЛЖНЫ БЫТЬ эти границы, а уже об отстаивании их. Т.е. новый стресс. Как будто не Страх меня не любят, а личные границы. Подмена.
Легенда: Цитата из темы Курса, где и была озвучена книга про границы : Эго вступает в силу там, где ты определил «свои» границы. Оно границы стережет, тебя от мнимой угрозы охраняя . Таким образом, всё, что видится «за чертою», ты называешь инородным – не-собою, а, значит, атакующим тебя, стремящимся ПРОРВАТЬ ТВОИ ГРАНИЦЫ. Лишение тебя границ ты-эго называешь СМЕРТЬЮ. Я называю желанием смерти стремление границы СОХРАНИТЬ. Я не думала так буквально, что стремление сохранить границы - это желание смерти. Даже близко не подходило. Я даже Курс не сильно изучала, так - почитала без особых упражнений. Но слова созвучны с моим представлением о границах. Именно, что "личная" граница - это та же защита, охрана, броня Эго.
Live: ХХХ пишет: Похоже еще на то, что говорят Черниговская и Шаменков о том, что мы воплощаем то что мозг уже "сделал" 4 секунды раньше да,поэтому то результаты даёт работа над СОБОЙ ,это и есть дать любовь себе,тому кем ты просто не можешь не быть. А выискивание в других , приводит вот в такие тупики, от чего человек пытался отмыться,то и расцвело .
Live: ХХХ пишет: заменяй чувство вины на чувство личной ответственности не заменяй, суть одна - человек сделает то, что продиктовано материнской клеткой страх быть хуже других , стыд за своё плохое , если действия продиктованы этим страхом, то автоматическая защита будет в таком ключе - посмотрите сколько в вас плохого.
ХХХ: Live , Предложение помощи другим исходя из лично пережитого и осознанного и выискивание у других разные мотивы
Легенда: Live пишет: А выискивание в других , приводит вот в такие тупики, от чего человек пытался отмыться,то и расцвело . Ты права. Каждый получает то, что заслужил. Каждый. И я, и ты. И не только я и ты. И можно искать виновных, а можно задуматься, почему это именно мне. Иначе - тупик. Ты права.
Live: Легенда пишет: И можно искать виновных, а можно задуматься, почему это именно мне. вот , опять , азы, почему это именно мне - жертва , здоровое действие - почему я ТАК чувствую.
ХХХ: Live , То есть материнская клетка всегда защищается? А если допустить вместе с авторами исследований, что она триедино умна? И ей известны ( использует) другие составляющие, а не только выживание ( ум рептилии) и изворотливость ( ум млекопитающих) но и ум приматов
Легенда: Live пишет: почему это именно мне - жертва , здоровое действие - почему я ТАК чувствую. Не знаю. Потому что ты так увидела. Легенда пишет: Каждый. И я, и ты. И не только я и ты.
Рута: лушка пишет: Я его ощущаю физически например)) т.е. например, когда я прочитала (узнала) про все эти штуки, про тела, мне стало понятно , почему я не могу ездить в автобусе и в такси на переднем сиденье. А почему, можешь растолковать мне? ПС. Поражаюсь вашей работоспособности девушки , читатьне перечитать
Ago: @Легенда, А что у тебя с материальным миром? Вот как ты ощущаешь свой банковский счет? Это же твой счет, а не общий, да? И если так, то теперь хорошенько прочувствуй это "моё!", и быстренько переложи его на область мыслей\знаний. И просто поверь - потому что по-настоящему прочувствовать ты не сможешь - что девушки, которые тут так горячо тебя убеждают в ценности личностного пространства, именно ТАК ощущают границы не-физического мира. Теперь понимаешь, почему это так важно для них? Ты действительно надеешься постами на форуме переломить это ощущение?? Ню-ню… :D У вас слишком разные каналы входа\выхода в Эфир. Если они и возьмут это из Эфира когда-нибудь, то точно не сейчас. И точно лишь по доброй воле и по личной необходимости. Да и не факт, что нужно брать. То есть тебе, конечно, кажется, что обязательно надо брать. Ведь это же кайф, как можно обеими руками отталкивать от себя кайф?! Но откуда тебе знать (чувствовать) каково это, ИМЕТЬ личные границы? Может это такой же кайф. Просто другой. Кайфы они такие разные, знаешь… @Остальным Вам, конечно, сейчас этого тоже не почувствовать по настоящему. Но попробуйте хотя бы поверить, что действительно существует такое мироощущение, когда всё общее. Нет границ. И это _не_ тоже самое, что читать чужие СМСки и письма. И _не_ тоже самое, что рисовать на чужом листочке. Потому что в ваших примерах изначально присутствует слово\ощущение "чужого". А бывает так, что этого ощущения нет. Я не буду, конечно, утверждать что нет у Легенды, ибо я не она. Это так бывает. И это правда кайф :) Когда сравниваешь со своим твоё\моё в мире материальном - сразу очевидно. Кайф! Ощущение бесконечного богатства мира.
Live: ХХХ пишет: Предложение помощи другим исходя из лично пережитого и осознанного и выискивание у других разные мотивы ну,так,да). Поэтому принимается помощь или от неё защищаются.
Live: ХХХ пишет: То есть материнская клетка всегда защищается? она проживает.
Live: Ago пишет: Но попробуйте хотя бы поверить, что действительно существует такое мироощущение, когда всё общее. Нет границ. конечно есть) и тот кто это чувствует,не будет это доказывать,защищать, потому что некому и не от кого. Вот когда человек путает между собой оба абзаца в твоём сообщении, то и сам не верит в то что нет границ и доказывает ,и защищает только себе и от себя .
Рута: Легенда пишет: И кстати, про личное пространство я не встречала у Лууле Виилмы. Начинай читать с того места, где она советует, принеся новорожденного ребенка домой, сказать ему - "єто твое место" (там про свою кроватку и все такое)
Рута: ХХХ пишет: Эми Бэнкс, Ли Хиршман " На одной волне" (НЕЙРОБИОЛОГИ ХХХ, это другое, здесь про компенсацию зависимости - как ее полярку.
Live: Live пишет: оба абзаца в твоём сообщении материальное и духовное.
Рута: Для меня сейчас один из ключевых аспектов здеь: Уважение ЧУЖИХ границ = уважен к СВЕМУ времени. Ну а время, как известно, едва ли не единственный невосполнимый ресурс..
Hasida: Легенда пишет: А когда ты разделила пространство на свое и чужое? Когда по рукам надавали, чтобы конфеты без просу не брала. Или когда ? Когда я поняла, что есть мои конфеты и есть чужие))))))))))))))))) Ago пишет: Но попробуйте хотя бы поверить, что действительно существует такое мироощущение, когда всё общее. Нет границ. Верю. Знаю, существует. Но это не про Галю. Она так защищает свои границы, что устраивает за них войны каждые пару месяцев. Посмотри, сколько обид, претензий - неправильно с ней повелись, наехали. На что наехали? На те самые границы, которые она отказывается признавать. И да, все относительно. Сегодня мои личные границы очень близко. Личного пространства совсем чуток - я устала, ужалась практически до точки, восстанавливаюсь. И буду благодарна, если собеседник проявит тактичность и не будет продавливать и рассказывать, как плохо я поступаю, когда закрываюсь. Я восстановлюсь и завтра будет больше сил, больше энергии. А это значит, я смогу больше открыться, войти в контакт с большим количеством людей. И личное пространство будет более гостеприимным и границ моих вы не почувствуете. Почему я должна отчитываться за свое состояние? Если достаточно просто попросить. Не надо, не сегодня. И зачем мне рассказывать, как я должна себя чувствовать и как поступать. Это я, это моя жизнь и моя ответственность. Остальные пусть за собой смотрят. Лопают их безграничные и всепрощенские теории при первом близком контакте. И вся каша из головы сразу на окружающих.
Hasida: Live , Тань. Не знаю, или ты в курсе по поводу гормонов. Недавно смотрела лекцию по висцералке. Озноб может говорить о том, что меняется гормональный фон. То есть я так понимаю. что если разбираем тему гормонов, озноб будет маяком, что идет движение.
Live: Hasida , спасибо , надо прислушаться.
ХХХ: Рута пишет: "Ну а время, как известно, едва ли не единственный невосполнимый ресурс.." Отдельная тема Есть отшельники которые жили лет до 30 или около А есть научные исследования о том, что активная социальная жизнь продлевает годы Это ведь и о том, что открытая система сама восполняет ресурсы
ХХХ: Live пишет: " она проживает" Она выживает, она проживает, она творит
S.N.: Читала я читала все сто пийсят страниц про границы)):, по-моему залезли в такие дебри, а воз и ныне там. Для Легенды. Смотри, твое личное пространство может быть каким угодно.Большим маленьким, безграничным.И в этом пространстве ты вольна делать, что тебе угодно. Но твоя свобода и безграничность заканчивается там, где начинается свобода другого. И как бы тебе не хотелось слияния границ с другим(ми), если нет на то их доброй воли, твои желания и чувствования будут лежать у их границ. Люди сливают границы в семье, там иначе не получается, от близких родственников никуда не денешься.Там эти границы делят, пилят, сливают бесконечно. Но если есть любовь, то идет добровольное и желаемое слияние. Это когда для другого ты готов сделать все, чтобы ему было хорошо. И он для тебя тоже. Это взаимное желание. Если это желание не взаимно, то отойди и не греши)): С другими желательно чувствовать их границы. Потому что это их свобода воли, которую не нарушает даже Господь Бог. А если этих границ не чувствуешь, то придется учиться эмпатии даже на старости лет. Как грица, никогда не поздно)): А призывать других к слиянию, ну можно да, а что в результате будет - это еще вопрос. Как показывают километры постов, написанных на эту тему менее, чем за сутки, народ не готов сливаться в экстазе. Если что, то это мое понимание, и как говорит Live, излагаю для себя.
Рута: ХХХ пишет: Есть отшельники которые жили лет до 30 или около А есть научные исследования о том, что активная социальная жизнь продлевает годы Это ведь и о том, что открытая система сама восполняет ресурсы Я не поняла, к чему это?Хочешь склепать какую-то упрощенную модельку,чтоб рационализировать какие-то свои текущие расклады? Все гораздо проще и сложнее одновременно - речь идет о СВОЕМ времени.
Рута: Hasida , пока ты здесь, у меня к тебе оффтопный вопрос, как к эксперту по образам))). Где у тебя в теле языки и как выглядят - где родной и где не родные? Можешь поделиться?
ХХХ: Рута пишет: " Я не поняла, к чему это?Хочешь склепать какую-то упрощенную модельку,чтоб рационализировать какие-то свои текущие расклады? " Не гадай Что такое "свое время"?
Рута: Свое - значит свое))). У Легенды свое, у меня свое. А что значит "не гадай?" Ты ж на мой пост ответила, я пытаюсь его как-то себе интерпертировать, чтоб в свою очередь отетить.
ХХХ: Рута , это время жизни? Зачем интерпретировать ? Поняла - ответь, не поняла - спроси
Hasida: Рута пишет: Где у тебя в теле языки и как выглядят - где родной и где не родные? хорошо, что по образам, а не буквально РОдной, укоаинский - картинки из букваря, поток идет из сердца на речевой аппарат. Английский - - куча книжек в голове. Русский - энергия только в речевом аппарате, картинки нет. Если даю запрос на совсем чужие языки - оживление в голове, интерес. Если глянуть все языки, то это круг из энергетических столбов, которые там, наверху сливаются воедино и дают общий язык. вдруг кто будет интересоваться, я не курю)
Рута: Про свое время. У тебя есть время-внимание-любовь.И есть какие-то темы, к которым у тебя на данны момент есть доступ. К примеру, ты созрела, чтобы проработать игнор, страх игнора (не ты лично, это я образно - чел короче). Так вот чел созрел и затрачивает этот свой временно-внимательно-любовный ресурс на интеграцию этой субстанции, интегрирует ее успешно, ну или не очень, границы расширяются))), и он довольный идет дальше в общество - такой все более целостный и ценный элемент общества, понимаешь))). А если чел не созрел смотреть на свою какусь бяку, но она между тем муляет,то чел идет смотреть на чужие бяки, и тратит свое время (но не любовь - она ж бякой заблокирована, и не внимание, потому что смотреть туда пока стремно). Так вот он смотрити пытается умом какие-то рецепты склепать как эту бяку пофиксить, и очень такнавязчиво этому другому втюхивать, потому что когда идет регрессия в детские травмы, то действительно нет понимания этих границ, другие воспринимаются как часть себя, и ПС верит, что пофиксив кого-то, как-то и свой расклад оздоровится... Но вот незадача - другой чел не созрел, или у него свои планы, или устал, как Хасида писала, короче не согласен он сию минуту фикситься)))... и идет агрессия, замаскированная под высокопарный космические безграничные идеи... А время свое, между тем, было потрачено, а чел где был там и остался. Ну и соответственно общество ему обогатить тоже особо нечем))).
Рута: ХХХ пишет: Поняла - ответь, не поняла - спроси Так я и спросила, ты не заметила? Я спрашиваю, переводя на свой язык. Счас подумала, оно может грубовато выглядит))), так шо звыняйте если что, но вот так у меня мозги работают,когда увлекаюсь,в эфир выдаю...
Рута: Hasida пишет: хорошо, что по образам, а не буквально РОдной, укоаинский - картинки из букваря, поток идет из сердца на речевой аппарат. Английский - - куча книжек в голове. Русский - энергия только в речевом аппарате, картинки нет. Если даю запрос на совсем чужие языки - оживление в голове, интерес. Если глянуть все языки, то это круг из энергетических столбов, которые там, наверху сливаются воедино и дают общий язык. вдруг кто будет интересоваться, я не курю) Спасибка не работает опять))), очень интересно, особенно про все языки, пойду переварю. Я там несколько дней назад текст Ермошина на эту тему выкладывала, вроде есть некоторые плоды,позже напишу - интересная тема.
ХХХ: Рута пишет: " Я не поняла, к чему это?" К тому что "время невосполнимый ресурс" отдельная тема. И если речь идет о продолжительности жизни, то она не зависит от того вкладываешь ты " свое" время в "общее" или только в себя Если же "свое" время в каком то другом значении то естественно пока значение мне неизвестно то и сказать нечего
Рута: ХХХ золотые слова от Валерии - "никого кроме тебя нет"
Легенда: Ago пишет: А что у тебя с материальным миром? Вот как ты ощущаешь свой банковский счет? Это же твой счет, а не общий, да? Банковский счет мой. Отдельный. От мужа. При этом я осознаю, что банки могут закрыться, что счет может быть закрыт: банки время от времени закрываются. Т.е. я не присваиваю себе бесповоротно банковский счет. Он все же банковский. И к тому же, деньги любят движение. Ну вот как-то так. Хотя если какие-то недоразумения возникают, например буквально недавно за неиспользованную сим-карту выставили счет. Карту дали "бесплатным бонусом", но оказалось, что там уже забиты платные услуги в виде определителя номеров и еще чего-то. Мне карта была и не нужна, но деньги стали снимать, т.е. образовался минусовый баланс. Ну и что? Я зашла в офис и там все быстренько решили. Никаких проблем.
ХХХ: Рута , твой пост про свое время я прочитала и с таким пониманием как использовать " свое" время согласна
Легенда: Что касается границ, то я поняла, что мы друг друга не поняли. Хотя нет. С кем то мы поняли друг друга. С кем-то - не поняли. Ago пишет: Но откуда тебе знать (чувствовать) каково это, ИМЕТЬ личные границы? Может это такой же кайф. Просто другой. Кайфы они такие разные, знаешь… Вполне возможно, что так и есть. Негативное удовольствие - оно ведь тоже удовольствие. И если внутри все заточено на то, чтобы иметь границы, то это действительно кайф их ощущать. Отдельные вопросы - для чего. от кого и т.д. И кайф, как писала Лайв там кого-то на кусочки разорвать (может она это шутит, но она так много шутит, что это уже и не похоже на шутки, а скорее на такое мироощущение). Хотя Рута писала, что если в кайф клоуна убить, то нельзя. Но ведь кайф. (Я передернула слегка), просто потому, что мы к разному кайфу привыкли. На жену-мужу-детей наорать тоже кайф. На начальника бы и кайф, да последствия могут быть не кайфовые.
Легенда: Лушка, ты спросила, точно ли это свобода. Подумайте о безвизовом пространстве относительно границ. И многое станет понятным.
ХХХ: Рута пишет: "золотые слова от Валерии - "никого кроме тебя нет" А к кому же тогда пошел тот чел из второго абзаца про свое время?
Рута: ХХХ пишет: А к кому же тогда пошел тот чел из второго абзаца про свое время? Ну получается - что к себе, и сам же себя послал , он же бяку был не готов видеть... ну то есть такой внутриличностный конфликт- одна часть хочет,другая не хочет - который пытаются сделать общественным достоянием... Но если так основательно, то это такая объемная и парадоксальная и плодотворная штука....которую , пожалуй, еще в процессе постижения.. Вот пришла бы Валерия))) - мож она бы красивше сказала, я не сумею))).
Рута: Рута пишет: который пытаются сделать общественным достоянием... Это кстати тоже интересный момент - не зря Легенда за политику вспомнила. Если чел со своим неврозом внутренним не справляется, то он это пытается скинуть на общество, на бОльшие группы - очень удобно на политику, пристрастие к тоталитарным культам отсюда (я там раньше выкладывала,что на этом полит манипуляции держатся)... ну или на маленькую группу... Вместо того чтобы обратиться за помощью к специально обученным, которых Легенда как огня боится))). Или вот СН пишет - в саму себя не видать. Так а почему не пойти к тем кого специально обучали в других смотреть?
ХХХ: Рута пишет: "...который пытаются сделать ОБЩЕСТВЕННЫМ достоянием..." Поставь нужный смайлик сама Рута,
Рута: ХХХ пишет: Поставь нужный смайлик сама Я опятьне поняла о чем ты . Если ты намекаешь, что типо я сама себе противоречу, то это я так коряво пытаюсь подвести к идее о единстве противоположностей и пользе парадоксального мышления Ну короче, пропускай, что я написала, я это не сумею красиво донести.
Live: Легенда пишет: о безвизовом пространстве относительно границ. И многое станет понятным. дались тебе эти визы)) цена вопроса 2500 рублей и на два - три года и тебе границ не будет в странах шенген. Хотя если из менталитета дефицита смотреть, то ,да только локоть кусать прийдётся. Разницы между материальным и духовным не как не найдешь.
ХХХ: Рута , идеи парадоксального мышления мне нравятся))
Легенда: Live пишет: дались тебе эти визы)) цена вопроса 2500 рублей и на два - три года и тебе границ не будет в странах шенген. Хотя если из менталитета дефицита смотреть, то ,да только локоть кусать прийдётся. Да они не мне дались, вообще то. В свое время на них такой упор делался, что создалось впечатление, что в них то все и дело. Live пишет: Разницы между материальным и духовным не как не найдешь. Вы же уже СВОИ выводы обо мне сделали. Зачем еще что-то добавлять: сделала ли я какие выводы, знаю ли о них или не знаю... разве это что-то поменяет? В твоем вопросе нет вопроса, в нем УЖЕ ответ твой ответ на тобой же заданный вопрос. Live пишет: Хотя если из менталитета дефицита смотреть, то ,да только локоть кусать прийдётся. А на границы только из менталитета и смотрят. Вот Хасида привела пример с листками для детей. А ведь сполне может быть по 2-3 листка на человека, или вообще неограниченно. Лежит стопка на столе - подходите, берите, рисуйте. Почему каждому по одному-то? Дефицит бумаги что ли? Так что про менталитет дефицита - это не ко мне. Вообще, предполагалось ПОГОВОРИТЬ о границах. Но разговор как-то не ладится. Лайв, а как ты сама видишь границы? Ты их видишь ? Личное пространство другого человека для тебя существует. И что для тебя означает "забраться" в личное пространство другого. Насколько ты сама УВАЖАЕШЬ границы другого человека и видишь, где они начинаются ? И можешь ли сама отойти в сторону, когда тебе это предлагают.
Рута: Рута пишет: я это не сумею красиво донести. Ну вот такая составляющая. В другом ты видишь свое. Но кроме того, что ты увидел, у чела еще есть какое-то свое хозяйство, какие-то ответвления, кот. твой локатор на данный момент не пеленгует. Типа Федот да не тот. И если ты пытешься фиксить свое через другого, то у тебя больше шансов на непонятки и неполучалки, потому что ТВОЯ сила там ,где ТВОЯ боль, именно под твой личный расклад у тебя есть доступ ко всем необходимым ресурсам. Конечно, на каком-то этапе эволюции мы пропустим через себя всевозможные комбинации раскладов, включая те, которые мы пока не пеленгуем у того чела, интегрируем все это, сольемся в любовном экстазе))) и тогда уже эта фраза про "никогокроме тебя" станет абсолютной истиной, наверно))), но это явно не завтра. Поэтому вопрос границ это еще вопрос очередности разумной - имхо. И эта фраза для меня на данный момент тоже в значительной мере про очередность.
Рута: Легенда пишет: Вот Хасида привела пример с листками для детей. А ведь сполне может быть по 2-3 листка на человека, или вообще неограниченно. Лежит стопка на столе - подходите, берите, рисуйте. Почему каждому по одному-то? Дефицит бумаги что ли? А у тебя и опыт работы с детьми имеется
лушка: Ago пишет: И это _не_ тоже самое, что читать чужие СМСки и письма. И _не_ тоже самое, что рисовать на чужом листочке. Потому что в ваших примерах изначально присутствует слово\ощущение "чужого". А бывает так, что этого ощущения нет. Тут все дело в том, что ощущения нужно описать словами и вот в том посте где я писала про СМС я и пыталась (пускай коряво)) описать это кайфовое ощущение про которое пишешь ты, т.е. про ощущение отсутствия границ. И вот когда ты это ощущение реально ловишь (чувствуешь) там примерно так, типа ты был ограничен (телом) а потом эти границы как бы расширяются и как бы все вокруг тебя становится тобой т.е. там реально безграничность и да, это кайф. Но тут дело в том, что когда ты видишь(чувствуешь) эту безграничность, т.е. типа все есть ты, ты точно также начинаешь принимать(видеть) безграничность другого человека,и не только человека, не знаю, получилось ли на этот раз объяснить)) И еще, когда все есть ты, ты ко всему начинаешь относится как к себе а мы для себя ни фига не враги) врагами себе мы становимся когда выставляем границы, верим в ограниченность телом. И тут уже все просто проверяется, если ты лезешь порисовать на листке другого, то однозначно с границами напутано)) если бы была реальная а не умственная )) безграничность, то нафига тебе листок другого?вот зачем? если безграничность? Ты же ведь сама написала," Ощущение бесконечного богатства мира. " а тянет порисовать на листке другого, явно от ощущения недостаточности)) И вот когда безграничность от ума, тогда получается вседозволенность) т.к. нет ощущения своей безграничности и следовательно не видишь(не чувствуешь) безграничность другого.
Рута: ХХХ пишет: Рута , идеи парадоксального мышления мне нравятся)) Ну вот если слепить то, что я про свое время писала и последний Лушкин пост - где-то ОНО получится))). Лушка определенно "красномовниша", чем я если про чувства
лушка: Рута пишет: А почему, можешь растолковать мне? Я кожей чувствую)) т.е. человек от меня сантиметрах в 30 а у меня ощущение, что он меня трогает и мне от этого не комфортно. А вот почему не комфортно) дак защита моя скорее всего, ведь кругом враги) ну ты в курсе)
лушка: Рута пишет: "красномовниша" А это еще что такое?
Валерия: Девочки всех приветствую! Сегодня захотелось почитать форум и Рута меня упомянула, ну и чуйка Про границы Лушка Света в последнем посте хорошо расписала, когда чувствуешь свою безграничность, тогда нет желания залезть на чужую территорию и свои границы спокойно показываешь "нет, спасибо". Ну мы все разные, у кого то тема границ очень остро по жизни идет, нужно научиться их выставлять, а у кого то другие уроки в приоритете, а все они сводяться к одному НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ
лушка: Валерия привет! Редко заходишь, заходи почаще
Валерия: Редко заходишь, заходи почаще Светуль, я просто как бы из темы вышла, уже и не читаю ничего такого этакого забыла все умные слова Чего писать, не знаю, многие слова для меня на форуме как китайская грамота. Вроде прочитала, а что? не поняла А так, мне просто приятно Вас видеть
Live: Легенда пишет: Лайв, а как ты сама видишь границы? Ты их видишь ? конечно) я не прийду к тебе домой и ноги на твой стол не закину. А вот отвечать за твои чувства ,за твоё восприятие я не могу и где там у тебя в душе эти границы мне не ведомы. Потому что есть разница между этими границами.
Live: Легенда пишет: Вы же уже СВОИ выводы обо мне сделали. а вот эта штука у тебя вообще похоже центровая, лозунг по жизни.
Рута: Валерия пишет: Сегодня захотелось почитать форум и Рута меня упомянула, ну и чуйка Ага, вытелепатировала тебя И вот бродило в голове, бродило, и как раз сформулировалось, пришла написать, а тут уже короче готовенькое Валерия пишет: Про границы Лушка Света в последнем посте хорошо расписала, когда чувствуешь свою безграничность, тогда нет желания залезть на чужую территорию и свои границы спокойно показываешь "нет, спасибо". И нет необходимости через кого-то пытаться к этой безграничности доступ получить.
Валерия: Рута пишет: Ага, вытелепатировала тебя Точно! Ну ты и Мощная! Волшебница!
Рута: лушка пишет: Рута пишет: цитата: "красномовниша" А это еще что такое? Более красноречивая, но мне укр вариант как-то более емко звучит))), душевней - не удержалась)))
Luuna: Страдающий перееданием мазохист - не сумасшедший и не безвольный человек. Он просто привык, что в него что-то запихивают, не считаясь с желаниями. К такой любви он привык. И так пытается дать её самому себе, когда никого нет рядом. Отсюда вес никуда не уходит и метаболизм медленнее обычного. Потому что все это, простите уж, всунутое еще и надо удерживать. И не отсвечивать. Отсюда столько напряжения в полном теле бывает, если это правда и травма. Сидишь и держишь и даже не дышишь. - понять, что все это не катастрофа, а просто усвоенный вид любви. - научиться слышать свое "не хочу" и "нет" - это основа - расслаблять гортань и не бояться рвотных рефлексов, освобождать себя изнутри, хорошо выдыхать, вынимать из себя, занимаясь творчеством. "" Не могу цитатой сделать. Вобщем как привыкли в себя, так и в других. Так понимаю, что это просто любовь. Вот такая. )) И леса вырубить для безграничных листков для рисования опять же из нее родимой.
Рута: Рута пишет: я это не сумею красиво донести. ХХХ пишет: Рута , идеи парадоксального мышления мне нравятся)) Ван мо трай))) Можно еще так посмотреть. Все вокруг - ты, но ты это еще не постиг, не воспринял все проявления себя на всех уровнях плотности. И это неавозможно сделать одномоментно - только каждый аспект отдельно один за другим - в порядке очереди. Для этого придумано время))) - чтоб все не происходило одновременно и была возможность сосредоточить внимание на чем-то одном.
S.N.: Hasida пишет: Сегодня мои личные границы очень близко. Личного пространства совсем чуток - я устала, ужалась практически до точки, восстанавливаюсь. И буду благодарна, если собеседник проявит тактичность и не будет продавливать и рассказывать, как плохо я поступаю, когда закрываюсь. Я восстановлюсь и завтра будет больше сил, больше энергии. А это значит, я смогу больше открыться, войти в контакт с большим количеством людей. И личное пространство будет более гостеприимным и границ моих вы не почувствуете. Почему я должна отчитываться за свое состояние? Если достаточно просто попросить. Не надо, не сегодня. И зачем мне рассказывать, как я должна себя чувствовать и как поступать. Это я, это моя жизнь и моя ответственность. Но при этом я продолжаю сидеть на форуме, и сил у меня на это хватает. Не хватает только сил читать то, что мне не нравится. И тогда я делаю так:"Ах, отстаньте, у меня нет сил читать тут всякую ..ню." Легенда пишет: Лайв, а как ты сама видишь границы? Ты их видишь ? Личное пространство другого человека для тебя существует. Live пишет: конечно) я не прийду к тебе домой и ноги на твой стол не закину. А вот отвечать за твои чувства ,за твоё восприятие я не могу и где там у тебя в душе эти границы мне не ведомы. Потому что есть разница между этими границами. Так что уж раздайте всем сестрам по серьгам, а то с одними стонущими и ноющими вы носитесь, как курица с яйцом, а других подвергаете критике и упрекам. Легенда ушла зализывать раны. Я понимаю, как ей тяжело. Потому что это огромный энергетический удар, когда вот так - всем миром. Это отлично всегда быть в большинстве и всегда быть правыми. Я всех поздравляю!
Рута: Бедная Легенда таки эта тема настойчиво просит твоего внимания)))): Легенда пишет: Вы же уже СВОИ выводы обо мне сделали. S.N. пишет: Легенда ушла зализывать раны А нет вариантов, что она, к примеру, пошла цветочки нюхать и в небо бескрайнее смотреть?
Рута: S.N. пишет: Потому что это огромный энергетический удар, когда вот так - всем миром. S.N. пишет: Но при этом я продолжаю сидеть на форуме, и сил у меня на это хватает.
Рута: Рута пишет: Бедная Легенда таки эта тема... Интересно, написала этот пост и пошла почитать. Открыла Тонина Гверра наугад - история про очень старый колокол, никто не знал кто и когда его изготовил. И вот приехал очень старый профессор, изучающий старые надписи. Он с трудом забрался на колокольню и тут же обнял этот колокол, как своего сына только что вернувшегося с войны, простоял так 10 минут, спустился вниз и сказал, что колокол отлил Якобус Аретинус в 1316 году. Никто не мог понять как он это определил, потому что колокол находился над обрывом, а та сторона которую можно было увидеть была абсолютно гладкой и не имела никаких надписей. Только через год он объяснил, что надпись находилась на стороне, выходящей на обрыв, и он ее прочитал, щупая руками. Только для этого он обнимал колокол.
kudrjaska: Для меня в какой-то момент форум перестал быть местом где можно получить помощь. Сейчас это место больше похоже на ярмарку тщеславия. Некоторые приходят сюда блеснуть размером своей просветленности, и загасить того, кто не ведает истину. И почему то некоторые думают, что их представление о границах, об учении и вообще - вот прям истина в последней инстанции. Хотя на самом деле ведь все очень индивидуально. Хоть и нападают все тут на Легенду, самой уязвленной выглядить здесь Лайв. Так агрессировать на публику человек будет не от хорошей жизни.... На меня очень обижена. Я всего лишь хотела поделится своим опытом в технологиях, на что получила грубое "отвали"... Рефлексия выдает ее с головой.... Что там Лушка писала про выставление своих слабых мест без инстинкта самосохранения? Лайв - ты реально задрала хамить всем - если выражаться твоим способом общения. Заведи себе собачку для этих целей. И если тебе нечего сказать - лучше ничего не говори. Иногда лучше жевать... Легенда в этой истории для меня выглядит "мальчиком для битья". И она очень часто выходит - восстановить свое личное пространство, но приходя получает свежую порцию люлей...И снова нужно восстанавливатся - созерцать безграничное небо, нюхать цветочки. Многие даже не осознают что выжимают человека из форума, хотя этот форум для нее тоже стал родным местом, и с ним она не готова расставатся. И именно это похоже некоторым не дает покоя. Каждый раз приходя сюда, я прихожу с надеждой, что вот сейчас может быть по другому...но пока что все на своих местах... Кто-то срывается с цепи по поводу и без, кто-то вроде пытается рассуждать, но таким менторским тоном, что хочется ужатся до размера невидимой точки, кто-то пытается урвать кусочек личного пространства в свою собственность... Возможно так происходят перемены? не знаю.... Форум перестал быть Вилмовским, где должна царить атмосфера прощения. Все темы это не непрекращающийся поток нравоучений, мерзких подколок про унитазы, и не прикрытые попытки самоутвердиться за счет тех кто слабее, к сожалению. P.S: про все темы, я загнула конечно, но процентов семьдесят это точно ..
Live: S.N. пишет: Так что уж раздайте всем сестрам по серьгам, а то с одними стонущими и ноющими вы носитесь, как курица с яйцом, а других подвергаете критике и упрекам. тебе то чего не хватает,смешная? Опять огонь на себя)) ,ломка от нехватки тестостерона начинается? kudrjaska пишет: Иногда лучше жевать.. долго ты жевала ,,отвали,, , ну тут, какой метаболизм,такая и реакция.
Ago: kudrjaska пишет: Каждый раз приходя сюда, я прихожу с надеждой, что вот сейчас может быть по другому...но пока что все на своих местах... Кто-то срывается с цепи по поводу и без, кто-то вроде пытается рассуждать, но таким менторским тоном, что хочется ужатся до размера невидимой точки, кто-то пытается урвать кусочек личного пространства в свою собственность... Возможно так происходят перемены? не знаю.... Перемены не происходят. Перемены делают. Вот почему, скажи, что-то должно поменяться, если те, кто этого хочет, только приходят с надеждой. А потом такие "Ну вот, всё тот же серпентарий. Ах, увольте ради бога!" И снова на боковую... Мне удавалось в этой жизни переломить несколько традиций, разной степени гнилостности и масштаба. И я тебе так скажу, начинать надо с себя. Всегда только с себя. Ну и желательно с парой-тройкой единомышленников на подхвате, конечно. Не нравится, что здесь не пишут в помощь? Пиши сама. Мало новых интересных тем? Создай. Не приятны те, кто, по-твоему пишут только гадости и самоутверждаются за чужой счет? Игнорируй. Даже не проси не трогать тебя. Проосто отправь в жесткий игнор. Остальных, кого по-твоему тоже обижают, попробуй уговорить поступать так же. Есть же личка, через нее можно договариться и "дружить против" :) Только так. Да, какое-то время ты будешь переть одна против волны. И это не самое легкое и не самое приятное занятие. И не факт, что люди подтянуться, и что-то реально изменится в итоге. Тут уж вопрос, насколько тебе нужен тот форум, о котором ты тоскуешь... PS (disclaimer) Я не вижу тут прямо уж ярмарки тщеславия и злобстовования. Но ИМО на форуме больше окают. А по существу (по ЛВ) действительно затишье. И это печалька :(
Рута: Ago пишет: А по существу (по ЛВ) действительно затишье. И это печалька :( Дык за 10 лет уже все обсудили. Я когда начинала, читала старые темы - чуть ли не годами))), почерпнула... безгарнично)... Но при этом если ты тему откроешь - то с удовольствием напишут, включая и то что уже писали)). У меня, к примеру, сейчас идут какие-то процессы, но я их уже не могу заклассифицировать в какую-то узкую тему - поэтому мне режим поокаем в самый раз. В остальном - про начинай с себя - согласна и поддерживаюини. Еще можно про про принимать жизнь добавить))). kudrjaska пишет: созерцать безграничное небо, нюхать цветочки. На всякий случай, чтоб избежать разночтений - я писала без иронии или чего-то такого, я действительно верю, что чел может заниматься чем угодно и чувствовать что угодно (просто цветочки скраю лежали), и нам отсель не видать, что оно и как.
Легенда: Вчера закончился дождь и я уехала на дачу. Там и заночевали. Без компьютера, с розами и клубникой. Про форум, уж извините, не вспоминала. Там другая атмосфера. S.N. спасибо за участие, но ран нет. Кудряшка, со мной в порядке. У меня если любви не хватает, то на защиту высокомерие приходит, типа буду я еще внимание обращать, когда какие-то там псы гавкают. (Опять же извините, но я с высокомерием работаю время от времени, и никого лично ввиду не имею.) Еще в таких случаях нравится совет из Дубровского или из Капитанской дочки (вроде из кап.доч.), типа плюнуть и растереть. Но я редко к этому теперь прибегаю. И не сейчас. Рута пишет: А нет вариантов, что она, к примеру, пошла цветочки нюхать и в небо бескрайнее смотреть? И точно телепатия. (Рута, ты ведь тоже розами увлекаешься? У меня все розы наконец зацвели. И новые англичанки, и даже из черенков прошлогодние зацветают. Как же красиво !!! Терракота первый год, Санта-Барбара - чудо..., ну и к пересортным лояльно, только пересажу их куда подальше, выкидывать не буду, жалко мне розы выкидывать) Лайв, если твое видение границ сводится к тому, чтобы в гостях ноги на стол не закидывать, то я с тобой согласна. А ты думала я именно так делаю? Нет. Представь, не делаю. Ago пишет: А по существу (по ЛВ) действительно затишье. И это печалька :( Я поищу у ЛВ про границы. Про детскую кроватку, что Рута упоминала, я помню. Не связывала это с личным пространством, скорее с определением себя на Земле. Но надо под другим углом перечитать, может иначе увижу. Ну, и всем - здравствуйте и здравствовать!
Легенда: Рута пишет: На всякий случай, чтоб избежать разночтений - я писала без иронии А я и восприняла без иронии. Даже не подумала. что она там может быть. Для меня цвета действительно классно. И я их реально нюхала.
Live: Легенда пишет: Лайв, если твое видение границ сводится к тому, чтобы в гостях ноги на стол не закидывать, то я с тобой согласна. А ты думала я именно так делаю? Нет. Представь, не делаю представь,не думала) видение границ ногами не ограничивается.
Легенда: Live пишет: представь,не думала) видение границ ногами не ограничивается. Хорошо. Иногда сложно увидеть через твой сарказм (или может это такой юмор), что ты хочешь сказать на самом деле. Меня иногда упрекают в том, что я как-то не так излагаю мысль (навязчиво ли, жестко ли, морализационно ли (сама придумала слово)), но и твое изложение временами трудно воспринимаемо. Хотя иногда встречаются нормальные сообщения с адекватной интонацией и полезной информацией. Кажется, что их пишут два разных человека.
Live: Легенда пишет: Кажется, что их пишут два разных человека. извиняюсь.Но ты недавно призналась,что тебя вообще трое) По поводу отсутствия границ, весь призыв к единению, выглядит как призыв к одинаковости , это довольно так безопасно - одинаковость . Но одинаковее чем мы все уже есть, больше не будет , когда эта одинаковость возрастает, тогда случается подобный прилив . Можно тупо бултыхаться в этих приливах и отливах, а можно внимание себе подарить , из любви к себе.
S.N.: Легенда пишет: Хотя иногда встречаются нормальные сообщения с адекватной интонацией и полезной информацией. Кажется, что их пишут два разных человека. Таки да. Я тоже иногда не понимаю, что хотела сказать Live , но объясняю тем, что человек находится в своих смыслах.
kudrjaska: Live долго ты жевала ,,отвали,, , ну тут, какой метаболизм,такая и реакция. да уж, словесный понос не в моих правилах
Live: Ха-ха, как смешно пошутила девочка ,пытающаяся выразить мысль в три тысячи слов в каждом сообщении. Страшно в игнор отправить)молча? Не общаться с недостойным?Нет надо защищаться)) бегать,создавать видимость себя.
Рута: Легенда пишет: (Рута, ты ведь тоже розами увлекаешься? У меня все розы наконец зацвели. И новые англичанки, и даже из черенков прошлогодние зацветают. Как же красиво !!! Терракота первый год, Санта-Барбара - чудо..., ну и к пересортным лояльно, только пересажу их куда подальше, выкидывать не буду, жалко мне розы выкидывать) Оооо, да,лучше бы ты за персорт не упоминала)). Мне как-то до этого года везло - все тютелька в тютельку, а тут мне панимешь захотелось Ритаусму, и нашла только в одном месте - не проверенном, и еще много чего интересно... вобщем соблазнилась... когда вместо Себастьена Кнейпа увидела приторножелтое чайно-гибридное безобразие..... попались бы они мне тогда - много бы интересного о себе узнали)))... короче развод на деньги - все розы чайники примитивные оказались, а я ж так любовно им места выбирала, уже там себе в голове все нарисовала....))) И вот что интересно, когда я зашла на сайт и увидела, что негативные отзывы уже есть, у меня такое - "даже жалко время на негативный отзыв тратить", короче у меня получается - игнор - самый такой мощный такой способ свое "фе" выразить - это вот я в процессе писания осознала. Или вернее это уже крайняя точка в надежде выйти на конструктив - когда она уже приближается к нулю. А про клубнику мы уже и думать забыли - таки ты ооооочень севернее живешь,и вишня-малина уже отошла,и основная волна роз... сейчас уже сливы, яблоки и сегодня первый персик
kudrjaska: Рута я писала без иронии или чего-то такого, я действительно верю, что чел может заниматься чем угодно и чувствовать что угодно (просто цветочки скраю лежали), и нам отсель не видать, что оно и как. я тоже без иронии, просто повторила. и нам отсель не видать, что оно и как. согласна....
Live: Рута пишет: - игнор - самый такой мощный такой способ свое "фе" выразить - это вот я в процессе писания осознала. Или вернее это уже крайняя точка в надежде выйти на конструктив - когда она уже приближается к нулю. ну это срабатывает конечно если другая сторона имеет сообразительность этот игнор увидеть)) в противном случае невзирая на твой игнор к тебе будут старательно щимится с общением.
kudrjaska: Live Страшно в игнор отправить)молча? Не общаться с недостойным? То есть я по твоему должна заткнутся.... ну-ну... Как раз наоборот. Я тебя не считаю не достойной. Я все-таки считаю, что ты способна нормально общатся. И защиту в данном случае включаешь ты, когда на самые безобидные мои посты адресованные тебе, отвечаешь "отвали"... И вот я каждый раз пишу и думаю, хватит ли тебе бесстрашия свою защиту отключить в отношении меня. Пока что вижу, только защиту... в виде плоских шуток по поводу метаболизма...моя защита - это не защита даже, это называется за что купила, за то и продаю твоим же орудием ... Защиту отключить страшно тебе по всей видимости...
kudrjaska: Live этот игнор увидеть вот именно, пока что с твоей стороны я игнора не вижу, а "отвали" - это тоже игнор что ли? Странное такое представление об игноре. Противоречивое.
Рута: Live пишет: ну это срабатывает конечно если другая сторона имеет сообразительность этот игнор увидеть)) в противном случае невзирая на твой игнор к тебе будут старательно щимится с общением. Я неловлю суть вашей содержательной беседі))), но в моем случае та сторона как раз моим игнором очень довольна наверно- на деньги развели и , никто не надоедает. Это уже мой внутренний расклад вырисовался - типа такая экономия энергии.
kudrjaska: Ago Мало новых интересных тем? Создай. тем полно старых, отличных тем. И в них много полезной информации. Не приятны те, кто, по-твоему пишут только гадости и самоутверждаются за чужой счет? Игнорируй. Даже не проси не трогать тебя. Проосто отправь в жесткий игнор. Остальных, кого по-твоему тоже обижают, попробуй уговорить поступать так же. Есть же личка, через нее можно договариться и "дружить против" :) это все уже пройденный этап... потому и осталась только надежда... И не факт, что люди подтянуться, и что-то реально изменится в итоге. и этот "не факт" уже случился судя по постам... Тут уж вопрос, насколько тебе нужен тот форум, о котором ты тоскуешь... ну все чаще приходится созерцать небко, и нюхать цветочки, что в целом тоже не плохо. Приходится искать другие пути, другие источники...И главное они постепенно замещают этот источник. Сейчас где-то 50/50... Часто кажется, что вся эта заварушка тут просиходит, просто от того, что людям в реальной жизни больше нечем занятся. В их жизни не просиходит ничего более увлекательного. Ничего более увлекательного, чем это форум. Нет тех эмоций, которые дает такая движуха как на форуме. И они приходят сюда оттачивать на других свои навыки, которые в реальной жизни невостребованы ни кем. На форуме эти персонажи важные и значимые, потому что имеют некоторое влияние на происходящее, они чувстуют, что они востребованы. Здесь есть единомышленники, которые поддержут. Здесь они обретают силу, которой не обладают в жизни реальной. Сюда можно прийти, ножкой эть, и все зашевелились. А в реальной жизни можно ножкой эть, на пол кинутся и закатить истерику, а только зрителей нема. Такой, знаете - театр одного актера. А тут публика. Можно бравировать выглядеть тем, кем бы ты очень хотел быть, но не тем кем ты являешься на самом деле.
Ago: Рута пишет: Дык за 10 лет уже все обсудили. Я когда начинала, читала старые темы - чуть ли не годами))), почерпнула... безгарнично)... Но при этом если ты тему откроешь - то с удовольствием напишут, включая и то что уже писали)). У меня, к примеру, сейчас идут какие-то процессы, но я их уже не могу заклассифицировать в какую-то узкую тему - поэтому мне режим поокаем в самый раз Ну я так, в общем-то, и понимаю происходящее. От первой и до последней фразы. Так что я без претензий, если что. Но одно дело старое мумифицировавшееся читать, а совсем другое - живое общение. Оттого и печалька.
Live: Рута , вот видишь как у тебя всё хорошо))) а моя сторона, не довольна, то пишет,что не воспринимает такого поведения от взрослого,хоть и допускает, что такие люди существуют, то пытается целоваться в дёсна. Вот это и настораживает. Если в моем окружении будет такой человек, я потихоньку исключу его из свого круга общения, пусть сушествует, но где-то в параллельной вселенной. Мое общение с таким человеком будет потихоньку стремится к нулю. Потому что в мире вообще очень много разных людей существуют, бомжи например, или алкоголики. Они просто есть. И мне их наверное жаль. Хотя нет, не жаль - они выбрали жить так. Осознанно. И это нельзя сбрасывать со счетов. [Рута пишет: типа такая экономия энергии. если взаимно,то да.
kudrjaska: Live цитату мою выдернула...ну да ладно... я не стремлюсь с тобой целоваться в десна, но элементарное уважение и вежливое общение я предполагаю... а ты как хочешь.... я не принимаю твоего общения - хамского, всё правильно.... я не воспринимаю такого поведения от взрослого.... от взрослого я воспринимаю нормальное вежливое общение...никаких противоречий нет в данном случае....И ты ведь можешь не хамить....правда? От тебя ведь кусок не отвалится...если ты просто либо промолчишь, либо ответишь по существу...а весь остальной диструктив себе оставишь
kudrjaska: Live ..если ты просто либо промолчишь, либо ответишь по существу...а весь остальной диструктив себе оставишь и это как раз про те самый личные границы ...да?
Live: Так поставь точку. Или повышенное содержание эстрогенов не даёт))
kudrjaska: Live я к счастью, в гармонах плохо разбираюсь, не моя тема это. Дык, а для чего по твоему я ее должна поставить? И почему я? Начни с себя А то смотрю, мои цитатки себе бережно в тетрадки переписываешь и хранишь А я уже и забыть забыла, что писала тогда и вспоминать не стала бы... кто старое помянет...как говорится...
S.N.: Рута пишет: А про клубнику мы уже и думать забыли - таки ты ооооочень севернее живешь,и вишня-малина уже отошла,и основная волна роз... сейчас уже сливы, яблоки и сегодня первый персик
Live: kudrjaska пишет: Начни с себя я начала с себя, вот прям с этой цитаты и начала, но ты всё в десна норовишь , я устала от твоей твердолобости , поэтому и ,,отвали,, но тебя и так не остановить)) иди гормоны изучай, направь энергию на созидание , а то ноешь только, что на форуме нет помощи.
Легенда: Live пишет: По поводу отсутствия границ, весь призыв к единению, выглядит как призыв к одинаковости Еще также я писала про индивидуальность. S.N. пишет: Я тоже иногда не понимаю, что хотела сказать Live , но объясняю тем, что человек находится в своих смыслах. Ага. Есть такое.
Легенда: Рута пишет: но в моем случае та сторона как раз моим игнором очень довольна наверно- на деньги развели и , никто не надоедает. Это не про Вик-сад случайно? Много нареканий на них. Я сначала отзывы почитала. Мой пересорт я сама себе устроила, когда дешевые розы с интересными сортами в маркете купила. Такие "интересные" получились, что и не отгадаешь. А заказы в питомниках порадовали. Правда не всё пришло из заказанного, но всё полученное радует. Насчитала у себя в саду больше 80-ти сортов роз. Даже не думала, что уже столько. Плюс к ним - некоторых сортов по несколько штук - в группе некоторые красивей смотрятся. А особо любимые я в нескольких местах рассаживаю. И плюс к имеющимся еще те, что оказались пересортными. Но я бы не сказала, что роз очень много. Нормально. Красиво. Думаю, что еще десятка два приобрету и ... там видно будет. Штамбовые уже хочется. Но штамбы я сама хочу сделать.
Live: Легенда , какая ты противоречивая))) то точно знаешь что я чувствую, то не понимаешь ,что я говорю)))
Легенда: Ну не удержусь. Live пишет: а то ноешь только Эх, не чувственная вы женщина, нет в вас утонченной деликтности. Вот прям видно, что ноги на стол не кладете, но наверное хочется.
Легенда: Live пишет: какая ты противоречивая Ага. Я такая. Мы ж девочки.
Легенда: Live пишет: то точно знаешь что я чувствую, то не понимаешь ,что я говорю))) Со мной цитатой поделились: Существует две категории людей со страхами: 1) сердечный дурак, 2) бессердечный умный. Дальше: Сердечный дурак и бессердечный умный – это две грани единого целого. Нам кажется, что сердечный дурак – пустое место в жизни. На деле же он движет незаметно жизнь вперед. Он подобен маленькому камешку, который катится вперед, увлекаемый подошвой, на него наступившей. Он не считает, что человек идет в неверном направлении, а помогает ему, насколько хватает сил и умения. Его сердечность движет вперед жизнь и компенсирует его собственную примитивность. Бессердечный умный – человек, что называется, разумный, который знает, чего хочет, и идет туда, куда ему надо. Ум ведет жизнь вперед, а бессердечность тянет назад. Эти две противоположности вызывают в человеке медленный внутренний надлом. Побеждает всегда душа, а тело всегда терпит поражение. Такой человек мучается сам и мучает других. Чем больше возрастает внутреннее напряжение, тем больше страдают другие. Когда же наступает предел выносливости, наружу вырывается жестокость. Бессердечный ум развязывает войны. Чем объемнее бессердечный ум, тем масштабнее и более жестока война. Все начинается с войны в собственной душе, затем вовлекается тело, затем война перерастает собственные границы и начинает шириться, перерастая в разрушительную физическую войну. Так умный человек губит себя и созданные другими ценности. Я подумала было, что я ко второму типу, но типа умная, но бессердечная,... но может и к первому типа дурак, но сердечный. Куда податься "к умным или красивым" ? Каждый сам себе выбирайте, кому что ближе. В любом случае - это две грани, основанные на страхе. Страх легко почувствовать и уловить.
Рута: Легенда пишет: Ага. Я такая. Мы ж девочки. Ты бач как на Легенду природа благотворно влияет . Легенда, съезжай в деревню))), нафик тебе та цивилизация)) Легенда пишет: Это не про Вик-сад случайно? Много нареканий на них. Я сначала отзывы почитала. а свою предыдущую везучесть Не, я ж вдругих краях -Профсад, Измаил. Я как-то на свою предыдущую везучесть понадеялась - наугад покупала, особо не вчитываясь, иногда и у первогодок и все так душевно получалось))), а тут везучка моя видать закончилась... У меня в этом году главный герой - Гете - такой красавец насыщенный! А Laduree такая очаровательно-тепло переменчивая - это уже из удачного заказа.
Live: Легенда пишет: Куда податься "к умным или красивым" ? а зачем куда-то подаваться? Зачем расстраиваться, раздваеваться? Какая выгода делить себя на части?
Легенда: Live пишет: а зачем куда-то подаваться? Зачем расстраиваться, раздваеваться? Какая выгода делить себя на части? Это была шутка из анекдота: Собрал Лев Царь зверей всех животных и решил поделить на красивых и умных: — Умные налево, красивые направо. Обезьяна то налево то направо. — Ты что обезьяна бегаешь. — Я что разорваться должна? А вообще - для идентификации и познания себя. (не путать с ярлыками)
Легенда: Рута пишет: Не, я ж вдругих краях Точно. Жаль, что везде Остапы Бендеры с "Рогами и Копытами" находятся.
Легенда: Live пишет: а зачем куда-то подаваться? Зачем расстраиваться, раздваеваться? Какая выгода делить себя на части? В продолжение цитат об "умных и красивых" О сердечном дураке и о бессердечном умном. ЛВ:Кем бы из них предпочли быть Вы? Прочувствуйте в себе ответ и постарайтесь быть честным перед самим собой. Хорошо, если Вы хотели бы быть достойным.
Live: Ясно.
Легенда: Кажется в Адвайте идея такая, что яначала нужно понять кто я не есть. Или это не адвайта. У Нисаргадатта Махарадж книга Я есть то. В общем, чтобы понять кто ты надо понять кто не ты, или кто ты не есть...
kudrjaska: Live я устала от твоей твердолобости ты устала? Уже советовала , и тебе повторю - отдохни, побереги себя, здоровье свое. а то ноешь только, что на форуме нет помощи. не ною, факты констатирую. А вот ты сейчас ноешь, что я тебя достала))) ты всё в десна норовишь ,, извини, не подумала, что увидеть границу между общением " в десна" и обычным вежливым общением по делу - для тебя слишком трудновыполнимая задача. Я подумала, что пора перевернуть эту страницу. А на нашем форуме, это как бы основная задача, переворачивать страницы, делать выводы и идти дальше. Но видимо у каждого своя скорость. Я не умею долго злится, не люблю быть в контрах, и стараюсь решить для себя те моменты, которые меня напрягают. Но это я. Для меня худой мир, лучше хорошей войны... Но таки попрошу тебя на будущее - полегче на поворотах....
Live: kudrjaska , тебе совсем что ли не с кем поговорить?
Легенда: Live пишет: kudrjaska , тебе совсем что ли не с кем поговорить? Ну а если так? То что, надо унижать, оскорблять и т.д. Я не думаю, что Кудряшке не с кем пообщаться. Но предполагалось, что форум эзотерический, а не школа злословия. А может и так быть, что для кого-то форумы - единственный источник общения. И что тогда? Тогда они в твоей полной власти? Общение - область пятой чакры. Выаражение любви. Live, слышала про любовь? Про сердечность, мягкость, нежность и т.д. Или этот ресурс только на ближних? Тоже понятно. В энергии невежества - ни на кого. В энергии страсти - только на особо приближенных. Но если ты себя не любишь, для тебя это пустой звук. Не зря цитата пришла про сердечность и бессердечность. Может имеет смысл подумать... Или что думать "трясти надо". Еще момент. Хамство - энергия раба., энергия униженности. Притча про Хама очень познавательна. Любителям границ вполне интересна будет. И мне, как ни странно, она показалась интересной.
Live: Легенда , у тебя кроме меня тоже никого ни осталось? Так поговорите друг с другом, два одиночества. Про униженность по печальтесь. Если вы сами себе настолько скучны и не интересны, про меня поговорите.
kudrjaska: Live Дело не в том что поговорить не с кем, или прям мне нужно говорить только с тобой. Но так как мы находимся в одном месте, то волей или не волей, му будем пересекатся. У меня нет нужды разговаривать о чем то только с тобой, хотя и такое возможно. Но .... в общем я уже все тебе сказала выше. И мне показалось что мы друг друга поняли.
kudrjaska: Вообще насколько я поняла, для меня важна манера общения. Со своим мужем на ранних этапах отношений я тоже не могла понять, почему общатся так сложно, и прошло не мало времени пока я не поняла, что часто проблемой в общении была его манера не отвечать на обычный вопрос прямо, или односложно "да" или "нет". Он постоянно язвил, покалывал, отвечал вопросом на вопрос. Всегда избегал прямого ответа. И это вызывала не мало проблем и споров. Пока я просто стала анализировать. И просто проверила в очередной раз свои догадки. Я тоже его попросила убрать такую манеру общения из нашей жизни, это намного облегчило наше общение. И он тоже понял, что общатся с близким в такой уничижительной манере неприемлимо. Он и сам постоянно мне указывал, что он не будет общатся со мной на повышенных тонах. То есть это был своеобразный союз между нами по уважительному отношению и общению друг с другом. Понимаю, что тут близких нет, тут только есть участники форума. Но наверное, в какой то момент для стало не приемлимым такое общение с любым человеком, с которым я пересекаюсь. И это как раз о любви и уважении к себе в первую очередь. А не любви к участникам форума, как многие тут подумали....
ландыш: Добрый день! Не так давно смотрела не полностью, а часть интервью с Т. Черниговской. Она отвечала на вопросы. И произнесла такую речь, что язык наш очень богатый. Людей, даже из близкого окружения, не умеющих правильно говорить, она вычеркнула из своего круга общения. Для меня это было неожиданностью услышать от умного человека, преподающего за рубежом и в России.....вот такое разделение и неприятие людей.
ландыш: Для любителей капусты и для себя в т.ч.....Это сердечность....человек принимает все близко к сердцу и.....ранит свое сердце.....Ранимость. У нас вся семья любит капусту.....все такие ранимые. В ответ тоже всякие колкости летят направо и налево.
ландыш: В соседней теме Лайв пишет: (засорять тему копилка мудрости) не стала. Вы можете жестоко обращаться с собой, и вам это спустится с рук обществом, но идя на самопредательство, не забывайте, что вы безжалостно и жестоко абортитуруете себя. ............................. Все это добровольный выбор человека еще до рождения. Я писала однажды про свой сон - небольшая комната, входят молодые мужчины, высокого роста в возрасте 30 - 35 лет человек 10, в голове мелькнула мысль - это Владыки. И я в состоянии какого - то бесформенного вещества, в виде густого тумана....ниже плинтуса. Потом в интернете попалась статья о Мироздании, я ее скопировала сюда на форум и несколько раз освобождала свое рабское униженное пресмыкание. - это был последний пункт в статье.
Hasida: Легенда пишет: Вот Хасида привела пример с листками для детей. А ведь сполне может быть по 2-3 листка на человека, или вообще неограниченно. Лежит стопка на столе - подходите, берите, рисуйте. Почему каждому по одному-то? Дефицит бумаги что ли? Галь, ну ты не перестаешь умилять))))))))))))))))))))))) У меня пачка на столе лежит. Подходят и берут сколько надо))))))))))))) А шкафу еще несколько пачек. Но уж если ребенок начал на листке рисовать, то даже взрослый не посмеет без разрешения ребенка там рисовать. Обычно мы спрашиваем: а можно с тобой порисовать, цвета согласовываем, детали...потому что творчество уважать надо. И для совместного творчества надо уметь дружить, а не нагло припереться и испортить рисунок другого. Мне кажется, это настолько элементарные вещи, что даже писать неловко.
Hasida: S.N. пишет: Но при этом я продолжаю сидеть на форуме, и сил у меня на это хватает. Не хватает только сил читать то, что мне не нравится. И тогда я делаю так:"Ах, отстаньте, у меня нет сил читать тут всякую ..ню." есть желание - читаю, нет желания - спокойно прохожу мимо)))) а твой вариант сложен - вроде как оправдываешься
Легенда: Hasida пишет: Но уж если ребенок начал на листке рисовать, то даже взрослый не посмеет без разрешения ребенка там рисовать. Хасида, я не сталкивалась с детьми, чтобы бесцеремонно вырывали уже начатый рисунок. Потому предположила, что речь идет о чистых листах бумаги. У тебя более богатый опыт, может ты видела иные отношения. Знаю, что совсем маленький ребенок может выхватить листок, смять, разорвать, вырвать страницы из книги, зажевать их. И как-то так случается, что ребенок САМ с возрастом понимает. Без всяких границ. Т.е. ему, конечно объясняют. Но без границ. Он же свободен в своем выборе. САМ. Hasida пишет: И для совместного творчества надо уметь дружить, а не нагло припереться и испортить рисунок другого. ... Рисунок на собственном листке - это не совместное творчество. Перечитай фразу и увидишь противоречия. Может ты не видишь разницы между совместным и индивидуальным ? Если человек НЕ ХОЧЕТ совместного творчества, то отчего дома не рисуется? Конечно рисование в классе - это вынужденное времяпровождение детей. Не добровольное. Как и сама школа. Но мы то не в школе. И у человека всегда есть выбор. А вот припереться на Арбат с мольбертом и потом гонять от него прохожих .. это отнюдь не совместное творчество, а самодурство какое-то.
Легенда: На самом деле все много проще. Стоит лишь посмотреть вокруг, на реальный мир, и вопрос границ становится ясным-преясным. И если есть ошибки или искажения в мышлении, то реальный мир это сразу покажет. Для этого нужно только присмотреться и захотеть увидеть. Он и показывает.
Ago: Hasida пишет: И для совместного творчества надо уметь дружить, а не нагло припереться и испортить рисунок другого. Ну как же элегантно выражено. Просто в мемориз.
Ago: Легенда пишет: Но мы то не в школе. И у человека всегда есть выбор. Ой, да ладно! Тебя - духа - в этот мир создали вместе с мирриадами других таких же счастливчиков. И хрен ты отсюда вырвешься так просто. В человеческом теле можно уйти, скажем, лесничим. Или вот Федор Конюхов тоже нашел себе занятие - в одиночку по океанам на яхте отжигать. Но сдается мне, этот выбор потребует куда большего напряжения, чем простое сосуществование\"дружение" с себе подобными.
Hasida: Легенда пишет: ... Рисунок на собственном листке - это не совместное творчество. Перечитай фразу и увидишь противоречия. Галь, давай по порядку. А то ты умеешь перевернуть написанное, я потом несколько раз перечитываю, где ты увидела. Ребенок рисует на листочке, сам рисует. Творчество индивидуальное. Прохожу мимо, заинтересовалась, появились идеи. Спрашиваю: можно с тобой порисовать? Начинается творчество совместное. Легенда пишет: Конечно рисование в классе - это вынужденное времяпровождение детей. Рисование в школе - это одно из самых любимых детками видов творчества. Легенда пишет: Не добровольное. Как и сама школа. В нашем классе процентов 80-90 детей утром с довольствием бегут в школу. Есть такие, которые каникулами недовольны. С чего ты берешь то, что пишешь? Разве что к детям без уважения относиться, забрать у них возможность проявляться в той форме, в которой сейчас есть потребность - тогда и твой результат будет.Легенда пишет: А вот припереться на Арбат с мольбертом и потом гонять от него прохожих Ты понимаешь, что цели, мотивация у школьника и художника с Арбата могут быть разными. Могут быть. А могут и совпадать. СПросить надо)
Легенда: Ago, ну что сразу крайности? Я и не об этом. А о том, что выбор есть уединенно порисовать или прилюдно. (Не только порисовать, я так понимаю, что имеются ввиду любые действия). И если выбираешь прилюдно чем-то заниматься, то понятно, что и комментарии могут быть любые, а не те, что хочется услышать. Есть такие пословицы, что накинешь платок. Или попросту: Не искушай. Т.е. не хочешь или боишься услышать нечто нелицеприятное - не провоцируй на это. Под провокацией в данном случае я имею ввиду не специальное какое-то действие вроде дразнения. Т.е. если ты вышел с мольбертом на Арбат, то не фиг потом прохожим и зрителям кричать: Чего приперлись, уставились и комментируете... Или заранее тексты раздать, с тем, какие комментарии можно давать. Ну люди, конечно плечами пожмут от такой странности, мол а сам-то зачем тогда... А у Конюхова - крайность. Он какой-то публично-одинокий. Не знаю что за энерии им движут или двигают. Относительно тем на форуме... представился парк с аллеями. "Общественный" типа парк. И там на аллеях ограничетили стоят: этим можно тут гулять, а этим нельзя. А так-то типа всем "добро пожаловать". Совместность? Индивидуальность? Избранность?
S.N.: Hasida пишет: есть желание - читаю, нет желания - спокойно прохожу мимо)))) а твой вариант сложен - вроде как оправдываешься Я вообще не себя имела ввиду, а ситуацию которую ты разбирала. И вероятно ты имела ввиду конкретного человека. Т.е. смотри в отношении себя ты говоришь, что в такой ситуации просто проходишь мимо и советуешь мне делать то же самое. ОК. Но почему в ситуации конфликта ты не ответила подобным образом оппоненту Легенды, алгоритм поведения которого я описала от моего лица? Т.е. дама фыркает на что-то, что ей не нравится, это ее алгоритм поведения. И ей ничего менять в себе не надо, поскольку переутомивши Люди проявляют какое-то участие, а в ответ на это слышат - ах я устала, не надо мне тут всякую ..ню писать, и вообще отойди - не дыши. Это называется границы? И кстати, на форуме я больше нигде не увидела подобной реакции.
Hasida: Легенда пишет: Совместность? Индивидуальность? Избранность? Уважение к индивидуальности. Вот что меня смущает. Отсутствие этого уважения. Корни, конечно, в родологии. Когда уход в колхоз спасает жизнь. А проявить себя, показать свою индивидуальность, быть собой равно смерти. Легенда пишет: Относительно тем на форуме... представился парк с аллеями. "Общественный" типа парк. И там на аллеях ограничетили стоят: этим можно тут гулять, а этим нельзя. А так-то типа всем "добро пожаловать". Совместность? Индивидуальность? Избранность? Я была на твоем форуме ровно один раз, смутила энергетика. Не важно. Важно, что у тебя там тоже ограничения. И не все темы открыты. Галь, ты который год подряд требуешь уважения к себе. но неограниченных прав по отношению к другим. И очень-очень часто позволяешь себе хамское поведение, но при этом обижаешься, что другие хамят. Может они просто тоже отказываются видеть твои границы, твой порог чувствительности? Может, есть смысл расслабиться и глотать все это дерьмо, раз на Арбате?
Hasida: S.N. пишет: Но почему в ситуации конфликта ты не ответила подобным образом оппоненту Легенды, алгоритм поведения которого я описала от моего лица? ПОтому что довольно давно наблюдаю Галю и вижу, что она регулярно ловит обратку. Стать на ее защиту - отобрать возможность ей самой выучить урок. S.N. пишет: Люди проявляют какое-то участие, а в ответ на это слышат - ах я устала, не надо мне тут всякую ..ню писать, и вообще отойди - не дыши. можешь конкретно написать в чем и кого обвиняешь? дать ссылку? написать, какие ожидания выстроила в отношении ситуации?
S.N.: Hasida , а другой стороне урок выучить не дано? Я не обвиняю, я за объективность.
Hasida: S.N. пишет: другой стороне урок выучить не дано? дано, конечно. Только надо внимательно проанализировать, в чем заключается урок другой стороны. Я сейчас не о конфликте на форуме, не привязывай к личностям. Возможно, другой стороне надо научиться говорить то, что думает, переосмыслить страх общественного осуждения, пойти против маминой опеки...вариантов очень много.
Hasida: S.N. пишет: Я не обвиняю, я за объективность. А ты уверена, что можешь быть объективной, не зная полной картины?
Легенда: Hasida пишет: Рисование в школе - это одно из самых любимых детками видов творчества. Рисование - да. Насчет того, чтобы в школе - не знаю. Уроки рисования относились к легким, формальным, поэтому были "любимы". Не за само творчество, а за свободу действий на этих уроках. Для интереса, спроси учеников, чем нравятся уроки рисования. Только не притягивай за уши "нужные" ответы. По правильному могут ответить за творчество. А по неправильному - просто за свободу действий. Hasida пишет: Корни, конечно, в родологии. Когда уход в колхоз спасает жизнь. Дался тебе этот колхоз Я против колхозов. Потому что там таже обязаловка. И так случилось, что бабушка, проживя в деревне, не была колхозницей. Но там другая история.
Live: Hasida пишет: умеешь перевернуть написанное, я потом несколько раз перечитываю, где ты увидела. а это умение и есть защита собственных границ. Как только человек чувствует опасность , для защиты выбирается объект на который можно перевести внимание, для этого надо иметь эти объекты, держать их, что бы была возможность избежать атаки на себя.
Hasida: Легенда пишет: Рисование - да. Насчет того, чтобы в школе - не знаю. Уроки рисования относились к легким, формальным, поэтому были "любимы". Не за само творчество, а за свободу действий на этих уроках. А почему у тебя рисование только с уроками ассоциируется? Мы и на переменах рисуем, и в парке, и на снегу... Ты пишешь с ограниченной позиции. Но при этом рассказываешь, как правильно. Легенда пишет: Для интереса, спроси учеников, чем нравятся уроки рисования. Только не притягивай за уши "нужные" ответы. По правильному могут ответить за творчество. А по неправильному - просто за свободу действий. А творчество это не свобода действий? И почему свобода действий только на уроках рисования? Легенда пишет: Потому что там таже обязаловка Ну если там ТОЖЕ, то есть смысл подумать.
Легенда: Hasida пишет: ПОтому что довольно давно наблюдаю Галю и вижу, что она регулярно ловит обратку. Стать на ее защиту - отобрать возможность ей самой выучить урок. Спасибо за заботу. Вместе с тем, спрошу тебя твоими же словами: Hasida пишет: А ты уверена, что можешь быть объективной, не зная полной картины? Света, мне не нужна твоя защита. И когда я тебе, как модератору писала, то не с просьбой защиты, а чтобы ты САМА увидела эту ПОЛНУЮ КАРТИНУ. Но видимо для полноты картины требуются еще и еще, еще и еще факты. Поэтому легче проанализировать мое поведение, Поведение Кудряшки ли, 999 ли, чем периодическое хамство Лайв. Hasida пишет: Ну если там ТОЖЕ, то есть смысл подумать. Смысл подумать есть всегда. Не обязательно делать многозначительное ударение на "тоже". Типа "О, ДАЖЕ ТАК!". А что тоже, что даже так. Свои личные выводы.
Легенда: Live пишет: а это умение и есть защита собственных границ. Как только человек чувствует опасность , для защиты выбирается объект на который можно перевести внимание, для этого надо иметь эти объекты, держать их, что бы была возможность избежать атаки на себя. можешь конкретно написать в чем и кого обвиняешь? дать ссылку? написать, какие ожидания выстроила в отношении ситуации?
Легенда: Разговор словно не о чем. Бла-бла-бла какое-то.
Hasida: Легенда пишет: Света, мне не нужна твоя защита. Галь, я знаю. Потому даю тебе спокойно учить свои уроки. Легенда пишет: Разговор словно не о чем. Бла-бла-бла какое-то. как обычно)))))))))))))
лушка: Легенда пишет: чем периодическое хамство Лайв. А что с этим не так? вот мне просто интересно)) километры постов про безграничную свободу писания на форуме и блин, одна Лайв под эту теорию не попадает. А как же безграничность? безграничное разнообразие характеров людей и свобода в выражении? Галь, ты сама себе противоречишь, ты не видишь? Я тебя в начале обсуждения спросила а если тебя так? ты ответила без проблем и тут же куда не кинь взгляд ,хамство Лайв. И когда ты писала, типа давайте разберем тему, хочу понять что со мной не так, ты явно лукавила , все таки видимо хотела объяснить что с другими не так) а иначе ты бы уже давно, еще в начале темы увидела бы это несоответствие, тут ведь все просто, о какой свободе общения ты говоришь если для тебя есть люди, манеру общения которых ты хотела бы изменить? Вот и получается Hasida пишет: требуешь уважения к себе. но неограниченных прав по отношению к другим
Легенда: лушка, давай абстрагируемся от границ. Ты хамство Лайв видишь или не видишь? Hasida , а ты в школе, как назвала бы такое поведение ребенка ? Тоже не в контексте границ. (Хотя вот по честному, мне как-то странно на форуме вести разговоры в ключе начальной общеобразовательной школы. ). Так вот отсутствие границ - это не вседозволенность. Это свобода. Свобода по личной внутренней совести. И такое отсутствие границ имеет много больше уважения к личности другого. Hasida пишет: Галь, я знаю. Потому даю тебе спокойно учить свои уроки. Верю. Потому я точно так же давала возможность выучить свои уроки Лунне. Понимаешь ?
Live: Легенда пишет: можешь конкретно написать в чем и кого обвиняешь? дать ссылку? написать, какие ожидания выстроила в отношении ситуации? ну,да) не хамство,так обвинения и конечно же ты мишень))
Легенда: лушка пишет: Галь, ты сама себе противоречишь, ты не видишь? Я тебя в начале обсуждения спросила а если тебя так? ты ответила без проблем и тут же куда не кинь взгляд ,хамство Лайв. Лушка, а в чем противоречие ? Я отвечала Лунне в контексте ее вопросов. Другое дело, что ей вдруг стало это не интересно в её теме. Но ответы касались конкретно лишнего веса и конкретно заданных вопросов. Ответы Лайв участникам форума... не знаю в контексте чего. А ты знаешь? Можешь подсказать?
Легенда: можешь конкретно написать в чем и кого обвиняешь? дать ссылку? написать, какие ожидания выстроила в отношении ситуации Live, это были слова Светы, адресованные С.Н.. А я ... ну в общем передернула, если хотите, перенаправив ее ответ тебе. Но вот что получается. Можно цитаты перебрасывать от одного к другому, исключая даже некоторых участников. И суть сохраниться. Отгадайте почему? (Только не потому, что гладиолус )
Hasida: Легенда пишет: Потому я точно так же давала возможность выучить свои уроки Лунне. Понимаешь ? я отошла от тебя в сторону и спокойно наблюдаю, молча ты постоянно поучаешь, цитируешь и доказываешь, даже когда просят отойти как говорил один мой знакомый первоклассник: у меня такая же машина, только модели разные и цвет другой
ландыш: Добрый день! Девочки, все терки - производная Тьмы. Договориться не получится, потому что Эго этого не нужно, иначе ему не жить. Эго - не факт, а Идея, так Дух - тоже Идея.
Hasida: Легенда пишет: ну в общем передернула, если хотите, перенаправив ее ответ тебе. Но вот что получается. Можно цитаты перебрасывать от одного к другому, исключая даже некоторых участников. И суть сохраниться. Отгадайте почему? (Только не потому, что гладиолус ) потому что ты себе позволяешь такое отношение к другим людям но при этом обижаешься, когда с тобой обходятся некорректно
Легенда: Live пишет: конечно же ты мишень Не я. Не только я. У тебя много мишеней. Что ты прячешь за этой бравадой и цинизмом ?
Легенда: Hasida пишет: но при этом обижаешься, когда с тобой обходятся некорректно На "не корректно" я не обращаю внимание. И могу отличить где некорректно, а где вполне себе корректно и конкретно.
Live: Легенда пишет: Не я. Не только я. У тебя много мишеней. ок,бравада,цинизм,мстительность,подлость,зависть,хамство ..ээм..может ещё чего забыла, извиняюсь . Вопрос- почему это всё направлено на тебя? Почему это всё пульсирует болью у тебя? Почему это присутствует в твоей жизни? Легенда пишет: (Хотя вот по честному, мне как-то странно на форуме вести разговоры в ключе начальной общеобразовательной школы вот тут согласна,с яслей надо начинать.
Легенда: Live пишет: Почему это всё пульсирует болью у тебя? Почему это присутствует в твоей жизни? Лайв, у тебя патроны закончились? Я начну с тобой диалог, а тебе хоп, и опять ящик подвезут ? Но пока перезаряжаешь отвечу: К счастью, как раз в жизни этого нет. На форуме наблюдаю. И как писала Андреа "спасибо, что мало". На самом деле мной проверено, что ,бравада,цинизм,мстительность,подлость,зависть,хамство - не лучшие качества. Т.е. эти качества есть. Но общаться на уровне таких энергий для меня дискомфортно. Тебе - привычно. Было когда-то привычно, не знаю как сейчас. Ты писала, что это было когда-то нормой. Есть другие отношения. И может быть другой уровень общения. Я ответила на твой вопрос ? (Если это был вопрос)
Hasida: Легенда пишет: На самом деле мной проверено, что ,бравада,цинизм,мстительность,подлость,зависть,хамство - не лучшие качества. Т.е. эти качества есть. Но общаться на уровне таких энергий для меня дискомфортно. дааа)))))))))))))))))))) я когда-то с твоих разных ников/аккаунтов собирала цитатник...специально для такого случая)))) от жалко, что удалила...ты б сама прозрела от своей зоны комфорта)))) Галя, пока лепишь из себя святошу и жертву, толку нет. Ладно, себе врешь. Это твое дело. Но люди глотать не обязаны.
Live: Легенда пишет: Лайв, у тебя патроны закончились? а почему ты со мной в таком тоне разговариваешь? Я пытаюсь рассмотреть энергию передёргивания, ты меня упрекаешь в обвинениях, я задаю вопрос ,ты мне язвительно отвечаешь. Легенда пишет: На форуме наблюдаю. ну так наблюдай, почему за твоё мировосприятие должен кто то отвечать?
Live: Легенда пишет: Есть другие отношения. И может быть другой уровень общения ты видишь,что проводишь границу между отношениями, они у тебя те и не те. Ты пытаешься убедить что чувствуешь единство ,но при этом единство ,похоже, тебе не доставляет комфорта, не достаточно свободно ты в нём себя чувствуешь.
Легенда: Live пишет: а почему ты со мной в таком тоне разговариваешь? Я пытаюсь рассмотреть энергию передёргивания, ты меня упрекаешь в обвинениях, я задаю вопрос ,ты мне язвительно отвечаешь. Это не язвительность. Я действительно не знаю, какая реакция у тебя будет на меня. Может ты будешь "отстреливаться" в своей манере (видишь, у меня на счет тебя тоже сложилось мнение), а может пойдешь на диалог. Но диалог со мной - это нормально для тебя? Live пишет: ты видишь,что проводишь границу между отношениями, они у тебя те и не те. Ты пытаешься убедить что чувствуешь единство ,но при этом единство ,похоже, тебе не доставляет комфорта, не достаточно свободно ты в нём себя чувствуешь. Хорошо, убедила. Я не знаю какими словами это объяснить. Может проще понять на энергиях невежества, страсти и благости. Они есть. И... между ними есть разница, есть граница, если так назвать.
Легенда: Hasida пишет: я когда-то с твоих разных ников/аккаунтов собирала цитатник...специально для такого случая)))) от жалко, что удалила...ты б сама прозрела от своей зоны комфорта)))) Я это помню. И я извинилась перед тобой. Прости еще раз за все обидные и неприятные слова, которые ты услышала от меня в свой адрес. Hasida пишет: пока лепишь из себя святошу и жертву, толку нет. Ладно, себе врешь. Это твое дело. Но люди глотать не обязаны. Блин, да откуда вы увидели что я что-то леплю... Хотя. А вдруг и правда? Так может вы свое увидели. И не поверили себе. Вот разбираете что-то, разбираете. И увидели в ком-то. НО это же ваше отразилось. А вы не поверили. Врет человек, притворяется. Ты себе врешь? А почему думаешь что я себе вру ?
Live: Легенда пишет: Это не язвительность. Я действительно не знаю, какая реакция у тебя будет на меня. Может ты будешь "отстреливаться" в своей манере (видишь, у меня на счет тебя тоже сложилось мнение), а может пойдешь на диалог. получается, твоя язвительность , не язвительность , а моя - точно язвительность,плюс хамство. И твои ответы,это диалог, а у меня отстреливание. Легенда пишет: Может проще понять на энергиях невежества, страсти и благости. Они есть. И... между ними есть разница, есть граница, если так назвать. Где в контексте свободы эти границы? Кто решает как обозначить явление?
Легенда: Live пишет: получается, твоя язвительность , не язвительность , а моя - точно язвительность,плюс хамство. И твои ответы,это диалог, а у меня отстреливание. Нет. Не получается. Если у меня есть хамство - то оно тоже хамство. Язвительность она тоже язвительность. И мне тоже иногда патроны подвозят. И о тебе я уточнила, что не всегда. Но есть. И много чаще, чем у остальных участников. Такая вот манера. Она может стать привычкой ( или и есть привычка?) Но может тебя это устраивает, а может просто не обращала на это внимания, а твои друзья по форуму (в прямом, а не в ироничном смысле слова) из деликатности тебе об этом не говорят, чтобы не обидеть.
Live: Легенда пишет: Так может вы свое увидели. И не поверили себе. Вот разбираете что-то, разбираете. И увидели в ком-то. НО это же ваше отразилось. А вы не поверили. можно хамство посмотреть с этой позиции.
Live: Легенда пишет: чтобы не обидеть. то есть тебя обижает когда тебе говорят о твоих привычках? Ты считаешь это не деликатным?
Live: Легенда пишет: . Она может стать привычкой ( или и есть привычка? значит надо исправить МОЮ привычку,что бы ТЫ смогла чувствовать единение и свободу?
Легенда: Live пишет: то есть тебя обижает когда тебе говорят о твоих привычках? Ты считаешь это не деликатным? Нет. Но оказалось, что другим это неприятно. Что несколько странно на этом форуме. Live пишет: значит надо исправить МОЮ привычку,что бы ТЫ смогла чувствовать единение и свободу? Опять же нет. К моей свободе и единению это отношения не имеет. Не хочешь не исправляй. Это твое личное дело: если услышала меня, значит услышала. Если не захотела, значит не захотела.
Легенда: Легенда пишет: Это твое личное дело: если услышала меня, значит услышала. Если не захотела, значит не захотела. Но это не означает, что я не напишу тебе еще об этом когда-нибудь где-нибудь. Потому что ты свободна в своем выборе, как и я - в своем. Или не напишу. Запуталась. Короче. Или напишу или не напишу...
Live: Легенда пишет: Live пишет: цитата: то есть тебя обижает когда тебе говорят о твоих привычках? Ты считаешь это не деликатным? Нет. Но оказалось, что другим это неприятно. Что несколько странно на этом форуме обсуждать твои привычки ,это нормально ,не считается не деликатным и даже в какой-то мере для тебя приятно.... тогда почему когда разговор заходит о тебе, ты поднимаешь вопрос о моём поведении ? Зачем ты прячешься за меня,если тебе приятно обсуждение тебя?
Live: Легенда пишет: Live пишет: цитата: значит надо исправить МОЮ привычку,что бы ТЫ смогла чувствовать единение и свободу? Опять же нет. К моей свободе и единению это отношения не имеет к твоей свободе не имеет,значит ты борешься за свободу других?
Live: Live пишет: Зачем ты прячешься за меня,если тебе приятно обсуждение тебя? тут получается тебе приятнее обсуждение меня, из этого следует,что я для тебя удовольствие?
Легенда: Live пишет: к твоей свободе не имеет,значит ты борешься за свободу других? Да в общем-то и не борюсь. Но есть что-то, что все же заставляет меня реагировать. Даже предполагаю - что.
Hasida: Легенда пишет: Я это помню. И я извинилась перед тобой. Прости еще раз за все обидные и неприятные слова, которые ты услышала от меня в свой адрес. Галь, все в прошлом, не волнуйся. У тебя на этой теме свободы и общения еще один глюк имеется: не помогай, если не просят. В этом месте много обратки получаешь. ПОтому как агрессия.
Легенда: Live пишет: Зачем ты прячешься за меня,если тебе приятно обсуждение тебя? Ты пишешь о крайностях. Либо приятно - либо неприятно. Среди приятных вещей могут быть более приятные, как и среди неприятных - более неприятные. Я не пряталась и не прячусь за тебя. Я даже с тобой не знакома. Если честно, то я даже не очень помню, с какой темой ты пришла. Извини. Ну если ты хочешь поговорить о моих привычках, я же писала, я согласна. Но я бы предпочла это по ЛВ, а не по Адвайте.
Легенда: Live пишет: тут получается тебе приятнее обсуждение меня, из этого следует,что я для тебя удовольствие? Я ответила выше по поводу тебя. Если бы ты за мной в свое время "не гонялась" я бы возможно даже не обратила внимания на твое появление на форуме. (Это не язвительность, если что, просто действительно много участников приходило за то время, что я на форуме)
Легенда: Hasida пишет: Галь, все в прошлом, не волнуйся. Спасибо. Hasida пишет: У тебя на этой теме свободы и общения еще один глюк имеется: не помогай, если не просят. В этом месте много обратки получаешь. ПОтому как агрессия. Интересно, что мне почти так же написала Нэля. По непонятной пока для меня причине я не могу так делать. Возможно, возможно ЧВ. Но не поддается моему пониманию.
Live: Легенда пишет: Ну если ты хочешь поговорить о моих привычках, я же писала, я согласна. Но я бы предпочла это по ЛВ, а не по Адвайте зачем тебе это делать с незнакомым человеком? Которого ты не помнишь, но точно знаешь,что он за тобой гонялся. Легенда пишет: Ты пишешь о крайностях. Либо приятно - либо неприятно я беру твои слова, в моём сообщении они становятся крайностями.. хорошо..Легенда пишет: Среди приятных вещей могут быть более приятные, как и среди неприятных - более неприятные. так обсуждение меня,это приятно или более приятно?или более не приятно? Не очень понятно.
Live: Легенда пишет: бы ты за мной в свое время "не гонялась" сейчас эта гонка продолжается? Или ты уже свободна от преследования?
Hasida: Легенда пишет: По непонятной пока для меня причине я не могу так делать. Возможно, возможно ЧВ. Но не поддается моему пониманию. А что неблагоприятного может произойти, если тебе придется ждать просьбы о помощи? Что ты будешь чувствовать, если просьба не поступит?
Live: Легенда пишет: Я даже с тобой не знакома но при этом уверенно пишешь о моих действиях,мотивах,чувствах и даже настаиваешь на коррекции поведения и привычек... любопытно... Ты уверена,что всё это время обращалась ко мне? К тому,кто не существует в твоей вселенной.
Ago: Легенда, Я бы вот подписалась под каждым словом из поста 1887. Я тоже так общественные форумы чувствую. Пришел на публичную площадку - не требуй себе личного пространства. "своё личное" в домашней студии рисуй, отдельно от общества или в компании приближенных друзей, aka в режиме френдз-онли. А здесь в первую очередь создавай общий контент на благо всех желающих. Но штука в том, что подобный формат "коммуналки" требует очень хорошо прокачанных скилов по сосуществованию на едином пространстве. Собственно, не просто умения дружить, а прямо умения дружить-дружить. Следующий уровень. А девчонки, вон, в один голос уверяют, что умение просто "дружить" у тебя пока покрыто коркой стрессов, которые тебе еще прорабатывать и прорабатывать. Вот и не хотят они с тобой в коммуналку-то съезжаться ;) Там выше на моё "вы поверьте, что есть люди, которые рождены для коммуналки, потому что там лучше" справедливо возразили "да мы верим. Но такие люди никого не станут насильно тащить в коммуналку". И это очень правильное замечание.
лушка: Легенда пишет: Лушка, а в чем противоречие ? Я отвечала Лунне в контексте ее вопросов. Другое дело, что ей вдруг стало это не интересно в её теме. Но ответы касались конкретно лишнего веса и конкретно заданных вопросов. Противоречие в том, что когда я спросила а если тебя так, ты ответила без проблем и тут же начала вспоминать поведение Лайв. Галь, тут одно из двух, либо без проблем либо цепляет, третьего то не дано, понимаешь? Оно конечно есть, ну например, "мне без проблем но если только это не Лайв", но это уже какая то не совсем безграничная безграничность) ты не находишь? Также твой пример с Арбатом , если ты этот художник то Лайв это из толпы, ты пишешь что в данном случае смешно предъявлять претензии, но сама только это и делаешь)) Насчет хамства Лайв, язвительность, подколки да, вижу, насчет хамства нет не вижу, ну если только когда она Кудряшке ответила отвали. Но тут может быть еще разное понимание этого явления)) вот для меня например, то, что ты делала по отношению к Лууна-это откровенное (не вербальное) хамство, что то типа того, что зайти в дом и ноги на стол закинуть. Т.е. ты буквально лезешь в душу с сапогами , мало того, на все просьбы перестать, двигаешь лозунги про безграничность, вот для меня например, это какая то прям сверхнаглость . Предвидя сравнение с действиями Лайв ,отвечу сразу) нет, для меня это не одно и то же, когда цепляется Лайв, видно что ее человек зацепил, тут эмоции а над ними мы не всегда властны и ИМХО их лучше не держать в себе) а когда это делаешь ты, во-первых ты это делаешь по отношению хоть к кому т.е. эмоции относительно этого человека исключаются, во-вторых ты это делаешь как бы с такой доброжелательной улыбкой, такое типа интеллигентное изнасилование) причинение добра.
S.N.: Ago пишет: вы поверьте, что есть люди, которые рождены для коммуналки, потому что там лучше" справедливо возразили "да мы верим. Но такие люди никого не станут насильно тащить в коммуналку" Вчера были на празднике в одном поселении у анастасийцев. И они совместно пришли к общинному укладу жизни. У Анастасии, если кто помнит, есть идея родовых поместий. Но ничего не сказано про общину. Так вот это развитие идеи в жизни: поместья стали объединяться в общину. А жизнь заставила. Так легче выжить на земле. Поэтому у них кроме личного хозяйства есть общинное: мастерские, гостевой дом, обустроенная поляна для совместных праздников, а еще йоки-токи для постоянного общения, чтобы всех сразу оповещать, кто куда едет, кому что надо привезти и т.д. Я поинтересовалась, как они решают конфликты, если они возникают. Мне сказали, что конфликты есть постоянно. Кто-то с кем-то что-то делит или выясняет. Иногда какая-то семья обижается на весь коллектив. Коллектив относится с пониманием, никто никого не насилует. Люди потом сами возвращаются к нормальному общению. Т.е. смотрят на это философски и с юмором. Продвинутые все же как -никак. Мне это так понравилось, а теперь вот аукнулось со словами Ago
Легенда: Live пишет: зачем тебе это делать с незнакомым человеком? Это форум. И мне интересен взгляд со стороны. И интересно мнение другого, пусть и незнакомого человека. Это другая грань, и другой, возможно неожиданный взгляд. лушка пишет: Но тут может быть еще разное понимание этого явления)) вот для меня например, то, что ты делала по отношению к Лууна-это откровенное (не вербальное) хамство, что то типа того, что зайти в дом и ноги на стол закинуть. С чего такое мнение. Конкретно с какого сообщения? Не ты ли недавно ей напомнила о правилах форума? Это же самое написала ей и я. Только получается, что я сапоги на стол, а ты... ну белая и пушистая, только правила напомнила. Лушка, ты сама веришь в то, что пишешь?
Легенда: Hasida пишет: А что неблагоприятного может произойти, если тебе придется ждать просьбы о помощи? Что ты будешь чувствовать, если просьба не поступит? Открывается тема на форуме. Тема предлагается для обсуждения. Особого приглашения никто не ждет. Оно и не поступает никому лично. Ты тоже сама приходишь и реагируешь. Я не знаю насколько тема лишнего веса для вас принципиальна, но вот скажи, на мое сообщение 515 в той теме, твоя реакция 2777 , откуда? Ты поспешила на помощь, о которой никто и не просил. Увидела нападение там, где никто не нападал. Ну а потом уже остальные подключились. Так вот. Что было бы, если бы ты не среагировала ? Ты по-прежнему считаешь, что ответственность за произошедшее только на мне ?
Hasida: Легенда пишет: Это же самое написала ей и я. Только получается, что я сапоги на стол, а ты... ну белая и пушистая, только правила напомнила. Галь, а ты попроси лушку не помогать и она отступит. S.N. пишет: никто никого не насилует мы тебе об этом все говорим. Хочу еще напомнить, ты наверняка слушаешь Палиенко. Он любит повторять, что нельзя давать советы, если не просят. Потому что совет, енергия, которую вы отдали в качестве совета пойдет во благо только в том случае, если человек воспользуется советом. В противном случае, она возвращается и разрушает советчика. Так что любители давать советы без спроса - обычные саморазрушители, только в красивой обертке. И еще))))))))))))))))) я бы детям в школе))))))))))))))))) объяснила. ПРости мне мою узконаправленность))) ПОмощь - это то, что дается ПО мощи человека. То ест ьего мощь закончилась и уже дается сверху. То есть когда ты помогаешь без согласия, ты подписываешь приговор: не годен, силы твои закончились. Унижаешь.
Легенда: лушка пишет: Предвидя сравнение с действиями Лайв ,отвечу сразу) нет, для меня это не одно и то же, когда цепляется Лайв, видно что ее человек зацепил, тут эмоции а над ними мы не всегда властны и ИМХО их лучше не держать в себе) а когда это делаешь ты, во-первых ты это делаешь по отношению хоть к кому т.е. эмоции относительно этого человека исключаются, во-вторых ты это делаешь как бы с такой доброжелательной улыбкой, такое типа интеллигентное изнасилование) причинение добра. Извини, что не посылаю походя всех на три буквы. А надо бы. Это ведь не хамство. Это типа эмоция. Лушка, я не могу прокомментировать то, что ты написала. Мне кажется, что это какая-то чушь. Может там и есть здравый смысл, но я его не могу уловить.
Легенда: Hasida пишет: ПОмощь - это то, что дается ПО мощи человека. То ест ьего мощь закончилась и уже дается сверху. То есть когда ты помогаешь без согласия, ты подписываешь приговор: не годен, силы твои закончились. Унижаешь. Давай более корректно выражаться. Не я унижаю, а человек чувствует унижение. Есть разница? Есть. То есть когда ты помогаешь без согласия, ты подписываешь приговор: не годен, силы твои закончились. Унижаешь. - Не могу согласиться с подобной трактовкой. Откуда это ? Есть и другие опредления. Например: 1. Помощью называют ситуацию, когда вы оказываете содействие, поддержку кому-либо. 2. Если вы обращаетесь за помощью, значит, вы просите поддержки у кого-либо. 3. Если вы оказываете помощь кому-либо, значит, вы предлагаете ему свою поддержку, участие. 4. Если вы протягиваете руку помощи кому-либо, значит, вы предлагаете ему свою поддержку, участие в чём-либо. 5. Если кто-либо зовёт на помощь, значит, он просит спасения в какой-либо трудной ситуации. 6. Если вы приходите к кому-либо на помощь, значит, вы оказываете ему поддержку, выражаете своё участие. И бывают ситуации, когда никто не просит о помощи, но человек Сам ее оказывает, так сказать добровольно. Но это отдельные истории, можно скзать героические. Вот там люди и делают все по своей мощи. А не потому, что их об этом просили. Если какого гордеца унижает помощь , то это уже его личное дело, пусть тогда страдает его уязвленная гордость, если помощь ему унизительна. И при этом пусть помнит, что отказываясь от помощи, он закрывает практически все двери для получения собственного блага. Потому что ЛЮБАЯ помощь - это благо и воспринимать ее следует с благодарностью.
Рута: Легенда пишет: Hasida пишет: цитата: А что неблагоприятного может произойти, если тебе придется ждать просьбы о помощи? Что ты будешь чувствовать, если просьба не поступит? Открывается тема на форуме. Тема предлагается для обсуждения. Особого приглашения никто не ждет. Оно и не поступает никому лично. Ты тоже сама приходишь и реагируешь. Приспів: Через поле, через гай Ходить хлопчик Помагай. Через поле, через гай Ходить хлопчик Помагай. Бачить хлопчик – садять сад, Він поміг скінчити ряд. Вмить приніс відро води І полив аж три ряди. Рій із пасіки пішов – Помагай його знайшов. Обходивши луг і ліс, Він в село його приніс. Приспів Помагая у труді Знають літні й молоді, Ковалі і муляри – Всі невтомні трударі. За селом копали став, – Помагай візок дістав. Цілий день возив пісок, Аж вищав його візок! Приспів Допомога треба всім: І дорослим і малим. Ти до нього поспішай, Помагаю помагай! Ти і сам часу не гай. Будь, як хлопчик Помагай. Будеш ти і буду я Помагаєва сім’я! Звыняйте, у меня уже от этой беседы немного истерика, пока читала никак этот стишок из головы не шел))). Вот хасида задала этот вопрос, ну думаю усе, сейчас Легенда к себе лицом развернется, свое время себе уделит...проработает там все - она ж точно знает как это делать .... но не тут то было - Наша пісня гарна, нова,починаймо її знову... Легенда, а в какой момент жизни ты вообще решила, что помогать значит чирикать(что на моем жаргоне значит писать либо говорить)? Не желаешь ли ознакомиться с новейшими соображениями науки и техники на эту тему?
Рута: Легенда пишет: То есть когда ты помогаешь без согласия, ты подписываешь приговор: не годен, силы твои закончились. Унижаешь. - Не могу согласиться с подобной трактовкой. Откуда это ? Я бі сказала, пытаешься унизить.
полная версия страницы