Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Luuna: лушка пишет: . оно у меня не перед другими а больше перед собой. Похоже на страх не понравится себе, не? У меня с ним - сначала отнекиваюсь , потом бегом устранять стрессы.
Рута: лушка пишет: у меня получается ум=сила(защита) глупость=слабость (беззащитность) Ну так на эти сцепки и надо смотреть - правда ли, что ум=защита, попробуй попринимать связь между умностью и чувством защищенности качественно - это же классический фильтр восприятия.
лушка: Рута пишет: Есть какой-то опыт,когда у тебя не было ресурса взаимодействовать с чьими ти слабостям - из детства получается, когда ты еще от других зависела. т.е. какие то слабости взрослых которые на мне отражались?
Рута: лушка пишет: А у меня получается тоже свои но они не про печаль, тут у меня примерно так "Личное дело каждого, хочешь используй ресурсы , хочешь нет, дело твое" Ну у меня так, пока чел там сам своими делами занимается и ко мне не лезет. А вот когда приходит и говорит - я тут так классно пятдесят лет по крургу бегаю - давай со мной! И так тридцать раз - и в дверь и в окно... И если опять же это чел -часть твоей системы жизнеобеспечения -это я уже про ассоциации, то получается на выходе печаль. Поэтому я уже всех этих интеллектуальных защит наелась по самое не хочу, и мне даже когда говорят - чето ты тупишь - то мне это уже больше как комплимент - типа нормальным человеком становлюсь.
Рута: лушка пишет: т.е. какие то слабости взрослых которые на мне отражались? Ну возможно, или твои слабости как-то возвращались от других...малоприятно. Хотя это те же яйца только в профиль - все же внутри. С другой стороны, че тут гадать, зная твой расклад, высоковероятно, мозг включил лихорадочную работу на тему "в чем я виновата" в твои 4 года, и наделал там стихийно всяких выводов...
Легенда: А я через то, что Лушка написала, увидела связку с униженнностью-гордыней-высокомерием. При этом идти на амбразуру /обнажить свои слабые места/ это своего рода ... пофигизм в смысле наплевательства или же даже и провокации, вызова. Близко к тщеславию, но не тщеславие, а скорее высокомерие. Очень нравится пример, для меня он всегда в таких ситуациях всплывает, когда "наплевать на мнение других". Я разбиралась с тщеславием, высокомерием, униженностью и гордыней и, соответственно, со смирением. Прочитайте, цитату, не проскакивайте ее. Мне кажется она не раз всплывет в памяти и поможет увидеть, когда столкнетесь с этой энергией: Говорить о смирении всегда трудно, потому что, в общем, по-настоящему не знает смирения тот, кто не смирился. Но кое-что все же можно сказать, чтобы найти какое-то направление. Когда мы думаем о смирении, мы, большей частью, думаем о поведении человека, который, когда его хвалят или говорят о нем что-то хорошее, старается доказать, что это не так; или о поведении человека, который, когда ему приходит мысль, что он сказал что-нибудь хорошее или сделал правильное, старается отвести эту мысль из страха возгордиться. Оба подхода мне кажутся неправильными не только по отношению к самому себе, но и по отношению к Богу: считать, что раз я это сделал или сказал, это не может быть хорошо, или что признание в себе доброго может повести к гордыне, - ошибочно. Надо просто перестроиться: если Бог дал мне сказать что-нибудь истинное, доброе, правильное или сделать что-нибудь достойное и Его, и меня как человека, я должен научиться благодарить Его за это. Не приписывать себе в заслугу - да; но не отрицать самой вещи и переключиться с тщеславия или гордыни на изумленное, умиленное благодарение. Это первое, что надо сказать о смирении, потому что это первая задача, которая стоит перед каждым из нас. Ложное смирение - одна из самых разрушительных вещей; оно ведет к отрицанию в себе того добра, которое есть, и это просто несправедливо по отношению к Богу. Господь нам дает и ум, и сердце, и волю добрую, и обстоятельства, и людей, которым можно сделать добро; и надо его делать с сознанием, что это - добро, но что это не наше, а Божие, что нам это дано. Второе: смирению противопоставляются, большей частью, гордыня или тщеславие. Между той и другим - очень большое различие. По-настоящему гордый человек - это человек, который не признает над собой ни Божьего, ни человеческого суда, который сам себе закон. В жизни аввы Дорофея есть рассказ, как он посетил один монастырь и ему сказали об очень молодом монахе как об образце смирения: он никогда не гневался, никогда не возмущался, никогда не возражал, когда его порочили или унижали. И Дорофей, который был опытен в духовной жизни, не поверил; он вызвал этого монаха и спросил: «Каким это образом, при всей твоей молодости, ты достиг такого совершенства, что когда тебя порочат, унижают, оскорбляют, ты никогда не возмущаешься?». И этот молодой монах ответил: «Что мне возмущаться, когда какие-то псы на меня лают?». Его духовное состояние было не смирением и не примиренностью, а совершенной свободой от человеческого не только осуждения, но и просто суждения, мнения; что о нем говорили люди - его не касалось, он сам себе был судьей, он был мерилом всего для себя. И если исходить из этого, то, разумеется, Божий суд также отстраняется, остается только собственный суд. Это состояние предельного, замкнутого одиночества; это состояние, когда у человека больше нет Бога и нет суда вне его самого.
лушка: Стала думать про слабость, у меня конкретно так, выживают только сильные, типа загнанных лошадей пристреливают))) оно понятно, что это классический фильтр восприятия, но у меня выходит такой перекос в сторону силы, что насчет слабости прям слепое пятно, вот вы мне пишите про слабость, и я прям туплю) слова вроде знакомые а ощущений под ними нет, я пытаюсь сила-слабость сила хорошо откликается (ощущениями) а слабость вообще никак, как будто глухо все.
Легенда: «Что мне возмущаться, когда какие-то псы на меня лают?», - круто сказано. Такой "смиренный" монах. Но мы часто, и я часто, использую что-то подобное, когда меня что-то задевает. Очень сильно отличается от этого тщеславие. Тщеславие заключается во всецелой зависимости от мнения или суда людского, но не от суда Божия. Тщеславный человек ищет похвалы, ищет одобрения, причем самое унизительное то, что он ищет похвалы и одобрения от таких людей, мнения которых он даже не уважает, - лишь бы они его хвалили. И в момент, когда кто-то начинает его хвалить или просто одобрять, хвалящий вдруг приобретает в его глазах всякие качества ума и сердца, делается в его глазах умным и справедливым судьей. И есть в этом другая сторона: если мы начинаем надеяться, что кто-нибудь нас похвалит, то мы ищем похвалы не за самое высокое, не за самое благородное, не за то, что достойно и Бога, и нас, а за что попало. И в конечном итоге мы мельчаем, потому что ищем одобрения за что угодно, лишь бы нас одобрилиМне кажется, что подростки именно через тщеславие попадают в различные компании, через "СлабО" ведуться на провокации. (У кого детки в подростковом возрасте и сложности возникнут с выбором друзей, наверное тщеславие нужно освобождать).
насмешила: лушка пишет: зачем чужак к ним поперся, на что он рассчитывал? Ну поперся и поперся, тебе все мотивы обнажить перечислить? Мне была интересна реакция участников форума. Не потоптался только тот, кто в тот момент отсутствовал. Но сейчас подключились уже и те, кого не было в тот раз. Во всей красе проявился именно этот феномен - единения и круговая оборона. Чего стоит один вопль Луны :Ну где же Лушка? Не ожидала от Live , что она так среагирует. И по моим темам прошлась. С чего?Вроде должно быть по барабану, не? И кстати,лушка , чебурашка - это ты так себя видишь? Ты же тяжеловес,лушка, при чем здесь бесполая лопоухая чебурашка? Тебя ни в тот ни в этот раз никоим боком мои посты не задевали (на момент твоего появления). Но видно было, что у тебя кураж, а удовольствие от того, что можно кого-то ткнуть носом, сквозило во всех постах. И как ни странно, но я вижу даже какое-то сходство с тобой. Так что белое пальто, оно такое - только кажется белым... А что касается моего гештальта, то он практически завершен. Все спасибо за "неравнодушие".
Легенда: Смирение - нечто совершенно другое. Это не просто отсутствие тщеславия: отсутствие тщеславия является как бы производным, вторичным плодом. Это также и не просто отсутствие гордыни, то есть интегральной, абсолютной самозамкнутости - хотя эта замкнутость и разбивается смирением. Смирение, если говорить о русском слове, начинается с момента, когда мы вступаем в состояние внутреннего мира: мира с Богом, мира с совестью и мира с теми людьми, чей суд отображает Божий суд; это примиренность. Одновременно, это примиренность со всеми обстоятельствами жизни, состояние человека, который все, что ни случается, принимает от руки Божией. Это не значит, что случающееся является положительной волей Божией; но что бы ни случилось, человек видит свое место в этой ситуации как посланника Божия. Я не могу попасть в это состояние. (Эх. Рад бы в рай, да грехи не пускают.) Я у Нэли вижу это попадание. И она мне много раз про меня писала, но пока я "чисто теоретически". И цитаты Уолша вроде и ложатся на душу, и всё в них так, но не доходят куда-то там внутрь. Может именно через гордыню через страх беззащитности. Лушка пишет: у меня получается ум=сила(защита) глупость=слабость (беззащитность) И меня. Я думаю, что может беззащитность не есть незащищенность. Ведь своим умом мы все равно не можем предугадать падение кирпича на голову или время, когда "Аннушка масло разольет"...
kudrjaska: насмешила Не потоптался только тот, кто в тот момент отсутствовал. я думаю сложно не среагировать на такой вброс "г" на вентилятор. Вообще любой провокатор как раз этим и занимается... Его цель вывести людей на эмоции. Любой нормальный человек, который чувствует будет реагировать. Каждый по своему, конечно))) Кто-то выскажет, а кто-то молча. И наверное будет странно если такой реакции не последует. Обычный живой чувствующий человек даст реакцию. Равнодушных не будет. и это нормально...наверное..
Live: лушка пишет: ve пишет: цитата: Причём сила и слабость ума. Если отталкиваться от логичности можно поподробней? Рута уже примерно написала - страх что не хватит силы защититься если то что ты считаешь слабостью будет направлена на тебя , то есть эта слабость, есть проявленная сила.
Luuna: насмешила пишет: Чего стоит один вопль Луны :Ну где же Лушка? Ты когда пишешь, то подкрепляй цитатами, а то курам насмех получается.) Я такого не писала, но под**бнуть хоца да? А вообще че это я, спасибо что напомнила.) А как на этом форуме поступают с теми, кто пришел действительно оскорбить, обругать, унизить. И не может никак успокоится. Что там в правилах? Это я к модераторам.
Рута: Рута пишет: И если опять же это чел -часть твоей системы жизнеобеспечения -это я уже про ассоциации, то получается на выходе печаль. Поэтому я уже всех этих интеллектуальных защит наелась по самое не хочу, И каким боком здесь сила. Когда в какой-то сложной ситуации тебе вместо душевной поддержки принятия простого, выдают инструкцию или рецепт как решать(это я про детство), или тыкают носом в ошибки, кот.привели к проблеме - с осуждением или упреком, то в результате этого как-бы не формируется навык полагаться на свои силы -именно душевные (или духовные - я не спецв этих терминах, короче тонкие внутренние) - через подражание старшим. Нет контакта с этим внутренним источником и спонтанно нарабатывается суррогат - у кого-то интеллект, логика, у кого-то культ физ силы....
Рута: Легенда , у меня опять спасибка не работает, то пишу словами - цитаты по делу - мерси
Рута: kudrjaska пишет: . Любой нормальный человек, который чувствует будет реагировать. Ну да, эгрегор свой сколотить не получилось, то хоть низкочастотных энергий хапануть)) Luuna пишет: А как на этом форуме поступают с теми, кто пришел действительно оскорбить, обругать, унизить. И не может никак успокоится. Что там в правилах? Это я к модераторам. Поддерживаю. Оно конечно интересно резонансы половить))), но всему есть мера. Если мы хотим сохранить здоровую площадку для своего "хобби".
kudrjaska: лушка К тебе все равно вопросы остались Ведь недавно и ты и Лайв - были на месте загадочного персонажа "Н"... вы тоже обнажали свои слабые места? Переоценили свои силы? ...и почему сейчас это вызывает недоумение...? Тогда для вас это было нормально ведь)))) Тыркать палочкой))) И мы договорились в итоге до того, что на форуме ЛВ - это вообще нормальная практика такая. Срезонировал - значит поищи в себе стрессы или пройди мимо.... А с правилами тоже все очень сложно. Когда я писала, о том что есть правила, меня поправили и сказали что правила висят для галочки (для Галочки почему то на ум пришло пока писала), а потом для Луны - вдруг раз и правила стали работать... И вот это у меня вызывает неудомение...Надо пойти поискать стрессы в себе заодно... Рута то хоть низкочастотных энергий хапануть)) не поняла немного... так энергии то все наши родимые, хоть как ты их обзывай...правда?
Luuna: Рута пишет: Ну у меня так, пока чел там сам своими делами занимается и ко мне не лезет. А вот когда приходит и говорит - я тут так классно пятдесят лет по крургу бегаю - давай со мной! И так тридцать раз - и в дверь и в окно... Вооот именно так я тему про вес и воспринимаю, уже жадность эта обсосана сто раз - ну ни то, а тут никак не понимают. И приходится что-то доказывать и как я уже от этого устала - ведь же новые приходить и опять по кругу. мозг включил лихорадочную работу на тему "в чем я виновата" дадада, сначала и включал, а потом уже и злость включилась - сколько можно! Когда в какой-то сложной ситуации тебе вместо душевной поддержки принятия простого, выдают инструкцию или рецепт как решать(это я про детство), или тыкают носом в ошибки, кот.привели к проблеме - с осуждением или упреком, то в результате этого как-бы не формируется навык полагаться на свои силы -именно душевные (или духовные - я не спецв этих терминах, короче тонкие внутренние) - через подражание старшим. Нет контакта с этим внутренним источником и спонтанно нарабатывается суррогат - у кого-то интеллект, логика, у кого-то культ физ силы.... Упреки, осуждение да. А про душевные-духовные силы... вопрос. Вот та девочка учить полагаться на свои эмоции - Лушка выкладывала статью.
ландыш: Снова вернемся к первоисточнику. Л.Виилма напоминает, что примитивный человек может лишь напрячься и напасть на предполагаемого противника. Написала не дословно, но смысл ясен. Примитив - противоположность интеллектуальности. У нас есть выход - выбор, кем быть.
Легенда: Знаете, я когда пришла на форум и написала первое сообщение, так боялась реакции. Но мне помогли. Очень помогли. И я потом отплатила и белой благодарностью и черной неблагодарностью. Не конкретно кому-то, а по-разному. Так может у многих. Страх. Как я понимаю S.N. - через себя. И других - через себя. Но кого-то такое сравнение может задеть или даже оскорбить. Потому что каждое "Я" не только уникально, но еще и эгоистично. И человек приходит на форум уже в броне. Не от форума, а от жизни. И понять что-то хочет, но "я-сама-всё-знаю" не позволяет услышать. Или позволяет очень и очень выборочно, где советы идут по касательной, соизмеримо с собственным пониманием, или по шерсти, как говорят. А уж если кто-то на какую-то "святость" посягнет или какую энергию "увидит" (против шерсти попрёт) - тут уж не только "хороший человек" взбунтуется, тут вся внутренняя мощь протестовать начинает. Многие уходят, обидевшись на непонимание, так и не разобрав то, что беспокоило, не добравшись до сути. А могли бы.
полная версия страницы