Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Luuna: 999 пишет: По мне так очень даже здорово, что другой человек мыслит параллельно с тобой А зачем мыслить параллельно? Можно же и перпендикулярно. Ничуть не хуже. Зачем что бы человек мыслил одинаково с тобой? (вопросы если что риторические) Зачем понимать? Не понял, значит все дружба врозь что ли? Такое же непонимание у меня к вечным урокам. Зачем вечно быть учениками. Будто себе снисхождение что ли - я только учусь, ничего страшного, а вот если я уже профи, тогда ошибок не прощу себе. Так что ли?
999: Luuna , мой ум отказывает воспринимать твою логику.
Luuna: 999 пишет: Luuna , мой ум отказывает воспринимать твою логику. Да потому что все умом привыкли.))
Легенда: 999 пишет: Если постоянное скатывание в недовольство - то это желание подстроить под себя.А если учиться легко и интересно- то это душевная потребность. А желания ведь тоже несут положительный заряд, и как все энергии несут что-то нужное человеку (учат чему-то). Потому недовольство навело меня на желание что-то изменить в жизни. И в какой-то момент позже это желание перешло в потребность. Причем не в потребность менять, а скорее в потребность понять корни недовольства, ну и менять что-то тоже. И как раз критическое недовольство, оно же тяжесть от жизни, и подтолкнуло волшебным образом.
Live: Luuna пишет: Зачем вечно быть учениками. что бы при деле быть)) нашлось объяснение сулящее надежду на безопасность , вся информация используется для защиты ,поэтому и пишу- меньше думать,больше чувствовать, тогда накопленная информация трансформируется в опыт и понимание ,что защищать нечего.
Luuna: Live пишет: что бы при деле быть)) нашлось объяснение сулящее надежду на безопасность , вся информация используется для защиты ,поэтому и пишу- меньше думать,больше чувствовать, тогда накопленная информация трансформируется в опыт и понимание ,что защищать нечего. Да смысл писать про больше чувствуй, вон попробовала - и что получила - опять про мозги. Бывааает, че уж тут.)))
kudrjaska: 999 То есть, какой мотив? Если постоянное скатывание в недовольство - то это желание подстроить под себя.А если учиться легко и интересно- то это душевная потребность. Честно, я сначала зависла, потому что не могла понять вопроса про мотив а когда написала длинный комментарий, старую тему закрыли и он канул в лету. Учиться для меня есть душевная потребность - за многие годы практики это срослось со мной, стало неотьемлимой частью моей жизни. Как-только я ощущаю энергии я с ними работаю. Поэтому это стало легко. Увидел отпустил. Тяжело - тяжело, потому что хочется всего и сразу. Не думаю, что тут есть кто-то у кого получилось освободится от стрессов выучить урок/осознать что-либо по щелчку пальцев. Работаем над собой много и долго ради одного инсайта. Могут годы уйти...кому я это рассказываю Мотив - для меня странно, что такой вопрос вообще возник. Мотив - это всегда корысть. И был такой момент когда такие мотивы существовали. Сейчас это процесс ради процесса, просто уже не представляешь как можно жить без него.... как-то так. Недовольство - в целом эта энергия тоже часть меня и ее тоже приходится принимать. Возможно это мои 50% которые нужно принять. Недовльство периодически накапливается, потому стоит иногда оглянутся и понять, что все не так уж плохо и мне есть за что благодарить вселенную. Мне кажется в этом и есть баланс и равновесие.
kudrjaska: Luuna Зачем вечно быть учениками. Я так понимаю у нас выбора большого нет быть или не быть))) Мы рождаемся в материальном мире чтобы выучить свои жизенные уроки. Потому хочешь быть или не хочешь быть, вселенной все равно Есть у тебя по карме такие то жизенные уроки, значит будешь учить. Будто себе снисхождение что ли - я только учусь, ничего страшного, а вот если я уже профи, тогда ошибок не прощу себе. Так что ли? нет не так. Нет таких кто станет профи. Все всегда будут совершать ошибки. Потому что нет ошибок, есть просто наработка опыта, а наработки без ошибок быть не может. Ошибки это часть получения опыта. Не ошибается тот, кто ничего не делает....
Легенда: kudrjaska пишет: Ошибки это часть получения опыта. Не ошибается тот, кто ничего не делает.... Если глобально, то все ошибки - это просто жизнь. И если случилось осознание или просветление, то наверное человек уже просто живет, не воспринимая ошибки как ошибки. Например Артур Сита об этом говорит, да и не только он. Но есть Артур, а есть я. С ним случилось, а со мной - нет. Был Моцарт и Сальери: один в легкую сочинял, другому приходилось трудиться, Результат был хороший и у того, и у другого, но Моцарту давалось легче и он был продуктивней. Я это к тому, что если не получается с легкостью, то ... уж как получается. Через ум ли, через чувства ли, через уроки ли, ошибки ли... и тэ дэ. Опыт у каждого разный, но, стрессы-то на всех действуют одинаково (это ЛВ писала), потому и получается подсказать и помочь друг другу, понять друг друга. А у кого стрессов уже нет - тот уже везунчик.
Live: Luuna пишет: и что получила - опять про мозги. главное,что не по мозгам))))функция нейропластичности не нарушена и возможность использовать то что природой дадено в сохранности))
ландыш: Люди, что творится по всей России? Где - то пожары, где - то заливает дождями, в Москве ливень, огромные градины много вреда принесли. У родственницы в Москве в мае от заморозков погибли цветы, сейчас ей даже страшно звонить. У нас жары нет, прохладно, овощи растут медленно, ветра сильные, редкий день проходит без дождей, хорошо, что дожди идут не сильные и не постоянно. На ум приходят погода - непогода.
ландыш: Стихии разбушевались напрочь. Ну так это в России, а что ждет в Святой Руси?
ландыш: Люди в Москве погибли от молнии и града.
ландыш: Ветер перемен. вырывается на свободу.
лушка: Девочки, может кто знает, что говорит Л.В. про хирургические операции а точнее про удаление какого либо органа. Ну или может у кого есть свои мысли на этот счет.
ландыш: лушка пишет: , что говорит Л.В. про хирургические операции а точнее про удаление какого либо органа. Нож хирурга - это жестокость к себе. Точно, как и пуля. Страницу и книгу написать не могу, захочется подробнее, сама найдешь.
Патрика: лушка пишет: Девочки, может кто знает, что говорит Л.В. про хирургические операции а точнее про удаление какого либо органа. Ну или может у кого есть свои мысли на этот счет. Один целитель говорил, что нужно стараться сохранить орган, потому что только таким образом его можно восстановить, иначе нечего будет восстанавливать.
Gostya: лушка про удаление сейчас читаю попалась на глаза "Когда удаляется левый парный оргнан, то дальше жить легче. Но когда удаляется правый, то становится труднее, поскольку удаляется одухотворенность. Трудно жить, имея одну лишь деловитость. Отныне придётся сознательно подпитывать свою душу." (Виилма книга-сборник "Исцеление светом любви и прощения" глава Органы выделения)
Легенда: Еще про хирургическое удаление ЛВ писала, что если удалить и ничего не изменить, то болезнь перейдет дальше и снова придется что-то удалять, и снова, снова. (речь шла о гинекологии, об удалении матки, яичников и т.д). Но она писала, что "Человеку следует помогать теми способами, к восприятию которых он готов. Если он готов лечь под нож хирурга, но не готов послушаться совета, который спас бы его душу и тело, то ему нужен нож, и все тут. Если кого-то это бесит, возмущаться бесполезно – только себе вредить. Не нужно стремиться изменить обстоятельства, а нужно научиться считаться с обстоятельствами." Вопрос: После операции по поводу удаления части щитовидной железы и повреждения возвратного нерва, образовался стеноз гортани и периодический храп. Можно ли помочь этому и как? ЛВ: Что такое операция? Это энергия жестокости. Жестокость – результат подавления печали, научитесь понимать бессловесную речь своей печали. Когда подавляли печаль, тогда это стало жестокостью. Жестокость может быть разная: гнев, ярость – это все жестокость. Насколько велика жестокость, настолько большую рану, и даже в виде хирургической операции, человек притягивает. Почему рана в щитовидке? Щитовидка – орган общения. Все, что хотите выкричать, и то, что не сказали так, как хотите сказать, и тому, кому хотите сказать, используя женский гнев, то есть все, что говорится громко, повышенным тоном, – все это останется в щитовидке. И печаль от того, что я не могу выкричать, грызть другого или других своими словами, – это и делает больной щитовидку. Сузили свое горло – чакру общения, не выкричались – пошли на операцию, а соответствующий результат показывает, что произошло, потому что проблема осталась. Теперь нужно сужать свое горло просто немножко по-другому (Дальше идет про печаль и освобождение печали)
Live: Честность есть высказывание плохого. Честен тот, кто не таит своего плохого. Отношение человека к той честности, какую он считает честностью, но которая на самом деле является иллюзией, представляя собой попросту желание испуганного человека быть честным и неумение таковым быть. Безпомощность испуганного человека перед ложной честностью обращается в печаль, даже если он так не думает и потому ничего подобного не осознаёт. Если невыплаканные слёзы считаются благородством, если одеревенелая безчувственность считается силой, то невозможно понять, отчего хороший человек умирает в мучениях. Подобно тому, как хоронятся мысли и чувства, хоронятся также и их выразители - слова, и хоронится орган, либо часть тела, либо всё тело. И никто не называет умерщвление энергии ни насилием, ни жестокостью. А зря. Подобное самоуничижение притягивает помощника - скальпель хирурга. Либо могильщика. Человек, желающий быть очень сильным, возможно, даже сильнее всех, не осознаёт, что чрезмерная сила есть жестокость. Он умерщвляет в себе эмоции и уподобляется куску металла (сжатая до этого состояния печаль), становясь: • Тяжёлым, то есть деловым; • Твёрдым, то есть сильным; • Холодным, то есть рассудительным; • Безжизненным, то есть безчувственным. При таком состоянии органам человека грозит удаление. http://luule-wiilma7.ucoz.ru/news/poznaj_sebja_chast_5/2014-03-27-719
лушка: Надпочечники – органы достоинства. Достоинство являет собой смелость верить в собственную внутреннюю мудрость и развиваться в направлении приращения этой мудрости. Надпочечники – органы обретения достоинства. Достоинство есть венец смелости. Иначе говоря, достоинство является выражением рассудительности. Надпочечники – словно шапки на головах почек, знак уважения как к женской, так и мужской рассудительности, а значит, житейской мудрости. Если удален правый надпочечник, то это значит, что не было уважения к женской рассудительности а если удален в следствии рака, то получается злонамеренная злоба на женскую рассудительность? Я рассматриваю с точки зрения картизола - страх за жизнь Live пишет: Подобно тому, как хоронятся мысли и чувства, хоронятся также и их выразители - слова, и хоронится орган, либо часть тела, либо всё тело. Т.е. получается сильно подавленный страх за жизнь? запрет на мысли, чувства, слова по этому поводу? а как к этому отнести злонамеренность и рассудительность? вернее как это соединить?)
Легенда: Лушка, в июле исполняется 51 год твоей аватрке.
Live: Мой затуманенный эзотерикой мозг просветляется)) видно это и искала я начав копаться в гормонах - ясности в простых вещах .. а примеру выражение - ребёнок в утробе матери набирается её энергиями , если перевести на более материальный язык ,то это о том ,что ребёнок (тело ,психика), формируется в соответствии с химией матери , химия, это гормональный фон, так если мать будучи беременной знала о своей смертельной болезни , то у неё в крови был повышен кортизол , пониженн окситоцин и т.д.ребёнок программируется ,сонастраивается, клетки закладываются в соответствии с химией матери. В последствии реакция у ребёнка будет автоматическая, неосознанная . Поэтому то мама = жизнь . Чувства мамы отражённые в теле гормональным ответом , формируют чувственное восприятие ребёнка.
Live: Мужская рассудительность - это логика, а женская - чувствование , Вот по логике должно быть квадратное , но чувствуешь как круглое , а чувство то не видно , значит отвергается.
Live: Live пишет: если мать будучи беременной знала о своей смертельной болезни , то ребёнок не может не чувствовать. Вобрал в себя страх (ЛВ) или по другому - за девять месяцев сформировалось тело ,для которого нормальным для выживаемости является такой гормональный и чувственный фон ,как у матери. То есть человек чувствует ,но подстраивая свой внутренний мир под внешний ,так как они не совпадают, начинает избегать,отвергать,прятать внутренние чувствование. Ответом на сопротивление , подавление, идут изменения в теле в виде болезни.
лушка: Live пишет: Мужская рассудительность - это логика, а женская - чувствование , Вот по логике должно быть квадратное , но чувствуешь как круглое , а чувство то не видно , значит отвергается. Да, именно так, если нелогично значит неправда))
Live: Это пока чувство логически не обосновано,неправда)) Так что Рута зря переживает,что левое полушарие отвалиться)) для нормального фунциклирования организма важно равновесие между чувствами и логикой(прикольно,это даже телефон знает)))сам выдаёт нужные слова,тыкать по буквам не приходится).))) Прроработка и является попыткой соединения квадратного с круглым , если это происходит , то они соединяются и границы исчезают , ты понимаешь,что нет ни квадратного,ни круглого , есть пустота. Если на их месте вместо пустоты возник треугольник))) то ты от себя бегаешь)))) Адвайта ,это попытка соединить сразу всё , мы занимаемся по сути тем же, только мелкими партиями)) по женски так сказать, прозреть ко всему сразу,одномоментно соединить чувства и логику, это по мужски , поэтому учителя - просветлённые ,мужчины и поэтому учение ЛВ такое , размельчающее до последней мелочи.
ландыш: Добрый день! Live пишет: поэтому учение ЛВ такое , размельчающее до последней мелочи. Ага, согласна полностью. Женщина состоит из мелочей, жизнь тоже состоит из мелочей, поэтому женщине и необходимо видеть мелочи жизни, поэтому и считается, что жизнь - атмосферу - пространство строит женщина. А если женщина занята политикой, какими то глобальными проблемами, то ей не до семьи. Поэтому и Л.Виилма пишет, что быть женщиной - это умение видеть мелочи жизни. Еще рассуждения про ответственность пришли на память из Л.Виилмы. Л.Виилма пишет, что ответственность располагается в сердце человека. А уроком для человека является второй конец - обязательство - вот как раз обязательство расположено в голове, в мозгу и оно образует отверстие - дырку в голове - пустое место.. Отсюда и ощущение - я - пустое место. Но зато имеется мелочность. Желание ссорится по мелочам, придирчивость по мелочам, не желание видеть раздражающие мелочи.
ландыш: Дорогой и любимый муж сразу же, не отходя от кассы, выдает мой запрос. Я то знаю....почему и реагирую без эмоций.
Рута: Live пишет: а примеру выражение - ребёнок в утробе матери набирается её энергиями , если перевести на более материальный язык ,то это о том ,что ребёнок (тело ,психика), формируется в соответствии с химией матери , химия, это гормональный фон, так если мать будучи беременной знала о своей смертельной болезни , то у неё в крови был повышен кортизол , пониженн окситоцин и т.д.ребёнок программируется ,сонастраивается, клетки закладываются в соответствии с химией матери. Тут я еще двое своего добавлю. С одной стороны, все что чувствует ребенок в утробе воспринимается как атрибуты безопасности,и он будет неосознанно пытаться это все воссоздать. Там еще есть такая интересная тема про Ключевые Моменты развития... допишу в другой раз,пишу с чужого компа и тут "якась шалена миша", все время куда то перескакивает - невозможно набирать.
Hasida: Рута пишет: "якась шалена миша", гормоны взыграли)
Live: Рута пишет: все что чувствует ребенок в утробе воспринимается как атрибуты безопасности,и он будет неосознанно пытаться это все воссоздать. да, я сейчас стала понимать, что всё что я считала причиной, оказывается является следствием.Причина гораздо глубже , в эмоциональных и гормональных ответах бабушек и мамы на внешние обстоятельства ,которые и для них являлись следствием . Вот так нечаянно в родологию въехала)) а то сколько ни пыталась,всё проезжала мимо))
Live: Рута пишет: Live пишет: цитата: ,,это всего лишь мысль,, - цель проработки , ты можешь заткнуть уши и не слышать, можешь закрыть глаза и не видеть , но заставить себя не чувствовать , твоих ресурсов надолго не хватит , это как попытаться не дышать .. мысль прийдёт и принесёт чувство , но ты встретишь её и проводишь не брызгая адреналином))) то есть мысль о свободе не вызовет у тебя восторг от её присутствия или печаль от её отсутствия . Кароче,стоишь ты в коридоре нормы ,вся такая из себя здоровая,красивая и счастливая и любуешься жизнью))) И вот здесь я опять мало что поняла))), где здесь точка практического применения? Ткните меня носом, плииз)) Наверное не смогу))) потому что вроде очень всё понятно написала , а лушка вообще моё понятное (мне) ещё понятней пояснила )))
Live: Рута пишет: не знаю насчет нумерологии - как по мне - очень за уши притянуто, кстати ,да , Сидорова почитав оба форума, так и прокоментировала - сплошное дилетанство .
Live: Live пишет: Наверное не смогу))) а попробую ещё раз)) потому что кажется поняла почему человек ищет свободу, потому что чувствует потребность в ней,чувствует потерю её.Когда доходишь,что свобода это лишь мысль в твоей голове,лишь идея, то начинаешь понимать, что всё это желаемое ,не является свободой, это может быть чем угодно,только не тем,что мы называем ,,свобода,, искажение начинается с самого описания(слова) , теряется суть чувства в момент обращения на него ума . Свобода,это отсутствие чувства вины. Если посмотреть через тему гормональную , в родах мать испытывает боль, ребёнок чувствует эту боль химически и физически (родовые пути) и в этот момент теряет чувство свободы, это замедает ЧВ.
Live: Live пишет: родах мать испытывает боль, ребёнок чувствует а если мать всю беременность страдала и причиной страданий считала беременность ,то у ребенка этого ЧВ по самые уши и всю жизнь поиск свободы от этого чувства
Рута: Live пишет: а попробую ещё раз)).... Ну вот,так бы сразу и написала))), а то "мысль....мысль", а так получается о том же что и я - про суррогат...
Рута: Hasida пишет: гормоны взыграли) Скорее, повышенная нервная чувствительность))). Тут такой придумали тач пад - огромного размера и сверх чувствительный - если руками двигаю при набирании, даже не касаясь, курсор скачет аки козлик - начал писать в одном месте, а закончил - не понятно где))). Вот вроде приспособилась заводить руки так неудобно-непривычно с боков))). Так вот про ключевые моменты развития. Грант Макфертридж (Институт Исследования Пиковых состояний Сознания) выделяет 24 ключевых момента в развити человека, когда наиболее легко поддается чел перепрограмированию под влиянием внешних факторов. И большинство из них попадают на период год до рождения и год после. Я на эту тему лекции слушала, много озарений получила, но это я наверно в другой раз,потому что когда увлекаюсь, опять моя мышь гоуз крейзи)), вот вроде текст на эту тему такой ознакомительный, кому интересно http://pro-rpt.ru/individual-consultation/vozmozhnosti-individualnykh-konsultatsiy-dlya-vas/ Еще двадцать лет назад идея о том, что эмоциональная или физическая травма может привести к генетическим изменениям, которые повлияют на жизнь Ваших детей, была еретической. Генетиками считалось, что Ваша травма влияет на Вашу жизнь, а ДНК «перезапускает» сама себя в каждом новом поколении. Это убеждение существенно изменилось с возникновением науки эпигенетики. Греческий префикс epi- в слове, подразумевает факторы, которые влияют «поверх» или «в дополнение к» генетическим. Именно окружение (т.е. эмоциональные и физические травмы) может включать и выключать различные гены. ДНК-программы, передаваемые по наследству с помощью генов, вовсе не «запечатлеваются в камне» при рождении — они могут изменяться под влиянием внешних воздействий, таких, как питание, экология, эмоции и cтpeccы [Reik and Walter 2001; Surani 2001]. Определенные гены связаны с теми или иными паттернами поведения организма и его характеристиками — но эти гены не активируются, пока что-то не приведет их в действие – а именно, сигнал, поступающий из окружающей среды, а вовсе не какая-то там спонтанно возникшая характеристика самого гена. Проще говоря, у Вас может быть ген заболевания, однако именно окружение включает или выключает его. Например, только 5% сердечников и раковых больных имеют право списывать свою болезнь на наследственность [Willett 2002]. 95% случаев рак груди возникает отнюдь не из-за унаследованных генов. У значительной части онкологических больных причиной злокачественных опухолей становятся не дефекты в генах, а обусловленные экологией эпигенетические изменения в организме [Kling 2003; Jones 2001; Seppa 2000; Baylin 1997]. Травма, произошедшая с 11-летним мальчиком (неважно, физическая или эмоциональная), может повлиять не только на его здоровье, но и на здоровье его нерожденных детей и внуков. Для проверки этой теории исследователи-эпигенетики в Англии просмотрели данные по 14000 отцов. Незначительное количество из них начало курить до 11 лет. Исследования показали, что дети этих отцов значительно выше среднего страдали от ожирения и проблем со здоровьем, существенно сокращающих длительность жизни. Еще более критичными оказались результаты у тех, кто начал курить одновременно с половым созреванием. Те же, кто начал курить после 15 лет не передали какого-либо значимого шаблона следующему поколению. Когда Вы особенно подвержены риску? – В Ключевые Моменты Развития (КМР)! Вы появились из сперматозоида отца и яйцеклетки матери, которые в свою очередь содержали множество родительских генов. КМР – это процесс, предпосылки (эскиз) для создания первичной клетки, которая через какое-то время становится Вами. Они создают структуру, форму первичной клетки. Согласно эпигенетичским исследованиям и Концепции КМР МакФертриджа, наши гены определяются: в моменты создания сперматозоида и яйцеклетки, овуляции, оплодотворения, деления, имплантации, рождения, перерезания пуповины. Всего МакФертридж насчитывает 24 таких ключевых момента. До 95% наших эмоциональных и поведенческих шаблонов, склонности к тем или иным болезням определяется тем, как мы прошли эти этапы. Соответственно, если бы там не было травм, то мы были бы в совсем ином состоянии уже на момент рождения. Примеры. - Материальные проблемы большинства людей основаны на блокировках, возникших именно в момент зачатия – отправной точке, когда энергия «со-творения» была наивысшей. - Стремление к соревнованию, видение врага скорее внутри (тела, семьи) чем снаружи, стремление к победе любой ценой и опускание рук, когда до нее остался всего шаг – следствия травмы сперматозоида в момент оплодотворения. - Когда сперматозоид проникает в яйцеклетку, это может привести к чувству вторжения и нарушения границ. Это приводит к тому, что яйцеклетка несет травматическую отправную точку для вибрации насилия и нарушения границ. Подсознание принимает эту травму, как часть своего существования в более взрослом периоде. - Ощущение голода, постоянной нехватки чего-то, потребность в «волшебном пенделе» для того, чтобы двигаться к своим целям, сопротивление изменениям в жизни, откладывание на потом закладываются в моменте деления и прохождения зиготы по фаллопиевой трубе к матке. - Вина, нехватка чувства «принадлежности» к этому миру, утрата чувства самоидентификации, необходимость доказывать всему миру свое право на свой путь в жизни, уязвимость, - эти и другие шаблоны формируются в момент инплантации (прикрепления бластоциста к стенкам матки). - Отказ от достижения собственных целей, чтобы не причинять вред и боль другому человеку, отказ себе во всем; либо, наоборот, иду по головам, все средства хороши. Такие шаблоны закладываются у человека еще во время прохождения по родовым каналам и становятся основой взрослых реакций. Всю жизнь он борется с миром, от которого чувствует только агрессию, или плывет по течению. - МакФертридж доказал, что эмоциональные состояния, испытываемые женщиной в период беременности, воспринимаются плодом как естественные, обеспечивающие его безопасность. Во время беременности будущая мама может пережить эмоциональную или физическую травму, стресс, что приводит к возникновению травмы у плода. Это может включать любой инцидент: случайное падение, перенесенную болезнь, конфликты или расставание, утрату близкого человека, страх умереть или остаться без средств к существованию, одиночество или физическое насилие. У плода существует сильная эмоциональная связь с матерью, и он воспринимает мир через призму ее ощущений и чувств. Например, если мать в ходе беременности переживает разрыв отношений с мужчиной, то в результате ее переживаний может сформироваться соответствующий энергетический шаблон, и ее ребенком защищенность будет восприниматься как одиночество, брошенность. В результате человек, получивший энергетическую матрицу разрыва отношений, брошенности и одиночества, будет чувствовать себя в безопасности преимущественно в одиночестве. Он будет притягивать отстраненных партнеров или таких, которые не способны придерживаться обязательств или проявлять заботу о своем потомстве. В результате кто-то воспринимает мир как враждебный и недружелюбный, а у кого-то будет потребность притягивать нестабильность и всевозможные потрясения. Достать подобные шаблоны и осознать их истоки очень сложно. А исцеление от них помогает качественно улучшить жизнь. Это напоминает избавление от очков с разноцветными стеклами и искажающими линзами, через которые мы привыкли воспринимать мир. - Первые ассоциации, что есть жизнь, Вы получаете в момент рождения. Так, напряжение, борьба, страх становятся для многих людей привычным фоном их жизни. - Чувство отделенности и брошенности у большинства людей причиняется послеродовой травмой. - Ощущение провала жизненной миссии или отсутствие смысла жизни, проблемы эго, непринятие своего тела – все эти шаблоны тоже формируются внутриутробно. Травмы или энергии, имевшие место в этих важных моментах, породили шаблоны поведения, которые в значительной степени определяют то, кем мы являемся. Ключевые Моменты Развития - события, повлиявшие на Вашу жизнь самым драматическим образом, сокрывшие от Вас Ваши внутренние силы и ресурсы, способности, возможности и то, что так нужно Вам.
ХХХ: Легенда пишет: "Ум, сердце, тело. Любовь без ума - это телесная, любовь без тела - платоническая. А в сердце, и ум и чувства, и тело." И в печени и ум и чувство и тело, и в любом органе и ум и чувство и тело, и в каждой клетке и ум и чувство и тело И даже дух ( душа) имеет "тело" , так как имеет вес
Легенда: ХХХ пишет: И в печени и ум и чувство и тело, и в любом органе и ум и чувство и тело, и в каждой клетке и ум и чувство и тело И даже дух ( душа) имеет "тело" , так как имеет вес И так, и вместе с тем все же четвертая чакра - чакра любви, а пятая - уже способ ее выражения. Пятая связана с печенью, но думаю это уже ... вторично, потому что всё взаимосвязано, но мы же ищем изначально отправную точку. В данном случае я считаю, что отталкиваться нужно все же от четвертой. Но если искажения в шестой и заблокирована седьмая, то вся поступающая информация уже идет, точнее воспринимается, в искаженном виде. Тут уж четвертой изрядно потрудится приходится, или же она блокируется так, что и не достучаться.
Легенда: А вот, кстати, образ мышления из менталитета дефицита. Для меня это было привычным образом мышления, в какой-то момент я это увидела и вот сейчас тоже обратила внимание. Например: ХХХ, ничего, мне все равно эта тема не помогает, так что пользуйтесь. Казалось бы нейтрально. И все же, с точки зрения менталитета варианты: - Пожалуйста, пользуйтесь (потому что тема мне помогла, и возможно вам будет полезна) - Пользуйтесь, потому что мне она не помогла (не нужна). Как бы из серии дай вам боже, что нам не гоже. ( Не в упрек - прошу обратить внимание). В первом случае радость поделиться полезным; во втором - разрешительная система смиряясь отдает ненужное. Или делает вид, что отдает, или делает вид, что не нужное, не полезное. Т.е. получается так, что отдать нужное и полезное это унизительно, обидно или еще что-то. Тогда я сама отдам, но не качественное, о! обесцененное (вспомнилась тема про обесценивание). Ну вот примерно так выражается любовь. Или ее отсутствие. Хотя в принципе фраза безобидна и даже привычна. Мы так в детстве часто делали, обесценивая то, что нам не дали: "Да не очень то и хотелось". Выросли давно, а действовать продолжаем также (я не обо всех, многие по крайней мере это уже увидели, а кому то удалось изменить восприятие) Но если действуем по привычке, то потому что не из четвертой чакры думаем, а из головы.
Luuna: Вот я и говорю, лишь бы потрындеть, как обидели незаслуженно. Разобрать других по косточкам, а на себя, что расширяешься и не видишь границ не обращаешь внимания. С того раза еще просила, потом рыкнула, неет не понимает же. Нет бы остановится, подумать, может действительно перебор, нееет мы пошли в другую тему, мусолить цитаты и кто что с какой целью думал. На другой форум не пошла не, жаловаться?
Рута: У нас осень - и по погоде, и по хризантеме. Мне вот тоже под такую погоду хочется потрындеть - меня тут поинсайтило по этим КМР - но с этим придурошным компом фиг потрындишь - настрочила - а оно улетело Поэтому пока цитатами поделюсь. Я вчера первое попавшеесе выложила, а вот пошла дальше - надыбала мозгастого Матвеева, я поражаюсь его работоспособности и любознательности - какую тему ни ковыряю, нахожу его соображения,, и стиль их изложения мне очень даже. Здесь весь текст. http://olegmatveev.livejournal.com/2771091.html О травме и устройстве клетки: О травме. Это понятие в психологии не новое. Но! Все, что дальше – подтверждено экспериментами и их пробами на себе и на добровольцах Модель работает! Они пишут об этом с уверенностью, которая подтверждена для них научно, не просто ощущениями и догадками. Грант и его команда обнаружили, что абсолютно все психологические травмы, которые прячут от нас пиковые состояния, мы переживаем до рождения и в момент рождения (за исключением физических травм, полученных в течение жизни, которые могут, а могут и не сопровождаться психологичсеской травмой – тут пока неизвестно). Все травмы после рождения – только отголоски наших травм в утробе матери. Поэтому, видимо, в одной семье братьев и сестер «травмируют» абсолютно разные события. И что для одного травма, для другого просто случай из жизни. Что же это за травмы? Они все физические, я так понимаю: сперматозоиды «подрались» за яйцеклетку, мама съела что-то нехорошее – эмбрион тоже отравился, мама занималась сексом и плод «прижали», мама пережила сильное нервное потрясение, нервная система приостановила кровоток к эмбриону, и т.д. (дело там не только в маме, бабушкин организм тоже участвует, но я пока этот момент опущу). И вот в чем тут дело. Человек развивается из одной единственной клетки, и эта клетка остается такой же, как в самом начале, в организме человека всю оставшуюся жизнь! Все клетки меняются – а эта от зачатия до смерти остается неизменной. Это наш «source code» Из этого «командного центра» все остальные клетки организма получают ДНК, а с ним и «записанные» травмы. Когда клетка формируется – еще до зачатия - она повторяет первоначальный эволюционный путь развития клетки, так же как эмбрион проходит стадии плавников и хвоста. Клетка «составляется» из кусочков – митохондрия, лизосомы, эндосомы, аппарат Гольджи – части клетки, ее органеллы, как кусочки пазла готовятся стать единым организмом - клеткой. И вот тут для меня самое интересное – у каждой органеллы есть свое собственное самоосознание, самоощущение! То, что назывется английским словом self-awareness. Каждая органелла на своем пути в общую клетку осознает себя! О стадиях развития Когда клетка проходит стадии своего развития – до зачатия, зачатие, после зачатия в утробе до рождения, рождение – эти стадии в разном количестве и в разной мере для разных людей сопровождаются травмами. Хотя стадии эти для всех людей одинаковы! Травма сохраняется в клетке на ряду с механизмом реакции на травму. После рождения этот механизм вопроизводится телом при стимуляции похожей травмы – получаются совершенно нелогичные для разума поступки в энергетически напряженных для человека ситуациях. Происходит так потому, что мозг рептилии интерпретирует такую ситуацию как угрозу для выживания, ум (интеллект) отключается, и тело провоцирует нас на опредленные действия, которые (в его понимании – а логика, суждения, выводы рептильному мозгу чужды) помогут организму выжить. Так, например, передание может быть защитным механизмом, который был скопирован у матери, когда ребенок находился в ее утробе, как реакция на определенного вида травму. Таким образом, все пиковые состояния переживаются плодом еще в утробе матери. Каждое пиковое состояние, как очередной виток, этап усложнения, развития, роста клетки соответствует какому-либо из важный событий на этом пути. При этом данное событие изменения для клетки и соответствующее ему пиковое состояние одинаковы для всех людей. Если этап переживается с травмой, он блокируется организмом, а соответственно блокируется и пиковое состояние. Разблокировать это состояния можно, излечив травму, которую пережила клетка. Для этого команда Гранта разработала методику излечения травм Whole-Hearted Healing. Она работает для тех пиковых состояний (для тех важных событий в развитии клетки), которые они уже смогли выявить. Но они предполагают, что существует еще множество других пиковых состояний, а соответсвенно и этапов на пути развития клетки, которые пока им неизвестны. Поэтому эта модель называется еще моделью этапов развития клетки. В своей первой книге Грант говорит, что другие методики, хотя их первооткрыватели и не знали ничего о пиковых состояниях, тоже работают – такие как EFT, TFT, BSFF, например – они называются «power healing techniques» и помогают справиться с отдельными травмами за дни и даже часы, по сравнению с традиционной терапией, которой можно заниматься десятилетиями и получить при этом скудные результаты. И вот интересно - как хранятся травмы. Я когда по Жильберу Рено высчитвала по периодам травматические события, а потом на них посмотрела - у меня вырисовалась такая ось, на которую они нанизаны, стала понятной их однотипность.И вот тут они тоже видят травмы нанизанными на такие нити: Оказывается травмы сохраняются в теле в виде нитей. Из мембраны клетки торчит нитка, а на ней нанизаны картинки - моменты, в которые случилась травма. Одна нить держит все травма-моменты, объединенные одним общим "пакетом" эмоций. Если "растворить" самый первый момент, когда такая травма произошла, растворится вся нитка. Как объясняет Грант, это все не пустые слова и визуализации, это биология - это на самом деле так и происходит. Травма-моменты сохраняются в рибосомах, а нитка, на которую это все нанизано - mРНК. Как они это знают? Видели Есть такое пиковое состояние, с помощью которого можно видеть внутри этой клетки. Они им пользуются, когда все это дело изучают Дико звучит, правда? Оказывается НЛП работает в обход травмы - оно нити не растворяет, а "строит" мосты в обход. Получается, что чувствуешь себя вроде хорошо - ничего не беспокоит, а проблема-то оказывается и не решена - вроде как всю жизнь на обезболивающих сидишь. Зато EFT - когда по точкам на меридианах постукиваешь, чтобы излечить травму - работает. И Грант нам рисует картинки и показывает, что происходит в клетке, когда постукиваешь по акупунктурным точкам.
лушка: Модель Первичной клетки В 2002 году мы сделали выдающееся, фундаментальное биологическое открытие. Оказывается, сознание находится внутри только одной единственной клетки организма. Эту клетку, которая образуется в ходе клеточного деления после зачатия, мы назвали первичной клеткой. Все остальные структуры мозга и тела являются продолжением органелл, находящихся внутри этой клетки. Как если бы эта одна клетка была микропроцессором, а мозг был периферийным устройством, предназначенным для предварительного и последующего процессинга. Проблемы в этой клетке отдаются эхом во всем теле. По сути, эта клетка — шаблон организма. Модель первичной клетки имеет смысл с эволюционной точки зрения. Мы живем в «клетко-центрированном» мире; многоклеточные организмы – это изначально всего лишь одна клетка, которая научилась расширять себя во вне. Это можно сравнить с человеком, одетым в костюм гигантского робота. Вслед за этим открытием мы вскоре поняли, что все типы психологических травм вызваны задержкой экспрессии генов внутри этой первичной клетки, а также повреждением гистоновых белков генов, склеиванием цепочек мРНК и рибосом. Наша модель была опубликована в 2008 году во втором томе. Независимо от нас в тот же период доктор Маркус Пембри обнаружил тот же механизм, наблюдая за изолированным сообществом на севере Швеции. Его работа, хотя и посвященная эпигенетической наследственности, красиво подтверждает наши результаты при помощи совершенно другого подхода. Тем не менее, в мейнстримовой биологии еще неизвестно, что эпигенетический механизм также применим ко всем типам травм. Если все так и есть, то я так понимаю, что эта первичная клетка и есть то, что называется душой. И еще подумалось про тех людей которые из пробирки или суррогатное материнство, это же получается ваще жесть, в плане травм.
ландыш: Добрый день! Рута пишет: надыбала мозгастого Матвеева, я поражаюсь его работоспособности и любознательности - какую тему ни ковыряю, нахожу его соображения,, и стиль их изложения мне очень даже. Действительно, мозговитых людей много. Ум гениальный в Плотном плане граничит с безумием, гениальные люди обычно чудаковатые. Ум гениальный просится на свободу.
Легенда: Luuna, ты хоть обрычись - это твое личное дело. А форумы для общения и создаются. Ты - трындишь и рычишь, а кто-то себе общается. Опять же от менталитета зависит.
ХХХ: Легенда пишет: "И так, и вместе с тем все же четвертая чакра - чакра любви" А первая - чакра любви к своим корням, роду А вторая - чакра любви с сексуальности ( для женщин- к своей женственности) Ну и так далее Как такой подход?
Легенда: ХХХ пишет: Как такой подход? Отличный подход. Если чакры не заблокированы, то так и есть. Вот у того же Олега Матвеева про чакры, (зараннее извиняюсь ). Здесь более серьезно.
ХХХ: Рута пишет: http://olegmatveev.livejournal.com/2771091.html Созвучно Только это не его статья, интересно чья Я поищу, может кто то еще найдет, поделитесь тогда пожалуйста
ХХХ: Легенда , я чуть позже посмотрю, спасибо!
Рута: ХХХ пишет: Только это не его статья, интересно чья Ага, наблюдательная ты девушка. Я в начале заметила, что он ссылается на неизвестного автора, но подумала, что там будет цитата и дальше свое, а потом так содержанием увлеклась.... Сейчас посмотрела - какая-то загадочная подруга какой-то саратовской форумчанки... но стиль тоже такой легкий - как и у Матвеева. Вот ссылка на тот ресурс,с которого она вроде как пересказала. http://www.peakstates.com/
Рута: Я пока эту тему рыла, на один занимательный текст совсем иного характера наткнулась. Но прежде чем выложить ,хочу спросить у всех участников - такое себе полевое исследование. ГДЕ у вас в ТЕЛЕ находится родной язык? И если знаете иностранный, то где находится он?
Live: У меня везде, а иностранные слова как вкрапления, сказать что языки отдельно не могу .
ХХХ: У меня какой то ним речь воспринимает, а мозг расшифровывает) А где этот ним находится не знаю
Рута: ХХХ пишет: У меня какой то ним речь воспринимает А что значит "ним"?
ХХХ: Ну он вНИМает и поНИМает
Рута: Рута пишет: Грант Макфертридж Я еще и фамилию в начальном посте переврала - МакФетридж правильно.
ХХХ: Он же НЯ Это когда без слов поНЯтно)) Наверное да, во всем теле
лушка: У меня в районе солнечного сплетения.
Рута: ХХХ пишет: Ну он вНИМает и поНИМает ХХХ пишет: Он же НЯ Это когда без слов поНЯтно)) То есть это о принимающем устройстве, а почему без слов, если говорим о языке? Если без слов, то язык не нужен... И плюс ты же еще говоришь - где передающее устройство находится?))
ХХХ: НИМ - со словами) И плюс ты же еще говоришь - где передающее устройство находится?)) Не поняла о каком передающем устройстве речь?
ландыш: Девочки, помнится у Л.Виилмы было написано, что люди не могут найти общий язык из - за энергии Великая Тайна..
Рута: ХХХ пишет: Не поняла о каком передающем устройстве речь? Ну ты написала чем ты понимаешь, правильно? А из какой части тела идет говорение?
ХХХ: Рута пишет: "ГДЕ у вас в ТЕЛЕ находится родной язык? " Так это про говорение? Тогда я тебя сразу не поняла:( Говорение - это из точки между грудями
Рута: ХХХ пишет: Так это про говорение? Тогда я тебя сразу не поняла:( Я так поняла из текста и сама имела в виду, что обе части - и говорение, и понимание. Еще и думание, наверно.
ХХХ: Ясно)
Легенда: Рута пишет: ГДЕ у вас в ТЕЛЕ находится родной язык? И если знаете иностранный, то где находится он? Не задумывалась, надо "поинтересоваться" у себя. Недавно увидела по ТВ выступление Черниговской Т.В. Она говорила про изучение других языков. Рассказывала, что суть не в самом изучении языка, а в том, что это словно окно в другой мир, через язык понимание другого мировоззрения. людей. Приводила примеры, что например, в некоторых языках нет понятия слева-справа. Там дают указание как юго-запад или еще как, т.е. вообще по-другому. Ну где это мироощущение может нахордиться? Наверное во всем теле.
ландыш: Ну и здравствуйте, Народ - Богоносец! Как у вас погода? У нас тепло, после дождика хорошо дышится. Растения растут, медленно пока, а огурчики завязываются. Зять сказал, что я зря хаю, огурчики красивые стоят. Сорт Конни, они сразу с огурчиками идут - цветоносы женские. В другие годы уже давно ели свои огурчики, а пока есть то, что есть. И на этом - СПАСИБО Неумение принять то малое, что дает жизнь. Неумение радоваться жизни. Неумение жить из любви.
kudrjaska: Легенда словно окно в другой мир, через язык понимание другого мировоззрения. людей. Это правда. Я много с англичанами общаюсь в последнее время. Это совершенно другой мир, с другими представлениями о его устройстве. Где-то фондументальные принципы одинаковые, но в мелочах, в том, какими способами они устраивают свою жизнь и претворяют в жизнь эти принципы очень различны. И потому сначала мой мозг не мог принять этих правил, до тех пор пока мне не стали ясны причины конкретных правил или устройства чего-то в обществе. Когда были ясны причины - произошло принятие, и какое-то осознание, что так и должно быть и это лучший способ, нежели мы имели в своей стране. А сейчас когда я приезжаю на родину, мне все кажется диким. Я не понимаю, как мы раньше выживали в таких условиях И да я чувствую, что здесь многое сделано для людей. В нашей стране казалось, что весь мир против нас. Вот такое координальное различие. Кстати в своей стране, я тоже жила в билингвальном пространстве и это тоже две разные культуры, с другим окном в мир.
Рута: kudrjaska , а где у тебя в теле английский,а где русский? Они прекрывают друг друга или в разных местах?
Рута: kudrjaska пишет: И да я чувствую, что здесь многое сделано для людей. Мне кажется, точнее сказать - люди сделали для себя. Потому что так получается, не понятно кем сделано, как будто какие-то инопланетяне прилетели и сделали))), сами же люди так организовали свою жизнь. А там где ты раньше жила, люди почему-то не делали для себя))).
kudrjaska: Рута а где у тебя в теле английский,а где русский? Они прекрывают друг друга или в разных местах? Ты знаешь, я честно пыталась почувствовать, но у меня как-будто не вышло. Прислушивалась к телу, и не могла понять. Я на этой неделе немного подустала, возможно поэтому пока ощущаю только звон в голове Попробую в другой раз в тишине наедине, сегодня не очень удачное время для этого))) Напишу. По первым ощущениям английский только на языке...во рту. Русский в голове где-то ближе к гортани.
kudrjaska: Рута как будто какие-то инопланетяне прилетели и сделали))) аха точно. Люди сделали, конечно. Они это - государство, правительство. Сейчас думаю, а почему они отдельно от людей для меня. Они в моем видениии какие-то небожители. И наверное потому есть разделение условное - Они и мы. как-то так. А там где ты раньше жила, люди почему-то не делали для себя))). Потому что ограниченные материальные возможности. Люди зачастую разобщены по национальному признаку или из-за уровня достатка. Вернее государство и СМИ делает все чтобы это разобщение было. Вот в этом наверное и разница, здесь люди живут небольшими общинами. Это прямо очень крепкая маленькая община, где чувствуется забота о интересах простых людей. Об обычных простых людских потребностях. Конечно, не все гладко и существует множество разного рода проблем. И тут тоже есть социальная разрозненность. И в больших городах есть все те же самый проблемы - и безработные и бездомные, и грязь, и неблагополучные районы. Но в маленьких городах, селах - этот дух общины он чувствуется. Люди зачастую делают какие-то вещи безвозмездно и просто так. Только не по принуждению, а по собственному волеизьявлению, потому что так принятно. Принято помогать. И все кто имеют возможность помогать делают это. Зачастую этим занимаются люди старшего поколения, потому что у них больше свободного времени на пенсии. Они просто вешают листик с обьявлением на доску обьявлений в любом центре с конкретным мероприятием датой (а таких центров у них много везде) и люди приходят. Бывает что устраивают утром кофейные встречи (кофе и печеньки) за символическую плату. И действительно это находит достаточно обширный отклик среди местного населения. Это больше похоже на волонтерство. Но если это делается во благо всех людей проживающих в конкретном районе - то обычно заинтересованы многие. Ведь это в первую очередь благоустройство места в котором они живут. Такая обычная забота. Не смотря на капитализм до корней волос, у них это очень принято делать какие-то дела безвозмездно и просто чтобы поучавствовать в социальной жизни своего городка/поселения. Я на самом деле только недавно оценила как это классно. И я не ощущала такого на родине. Возможно где-то это существовало, но я просто волею судьбы не попала в такое место, где можно приобрести такого рода опыт у себя в стране. Допустим, очень часто школа просит чтобы родители приходили в классы в течении дня как помощники. Родители могут прийти на час помочь почитать с младшими детьми, могут помочь когда они что-то готовят на школьной кухне. Всегда берут родителей в поездки с детьми. Но у них очень много мам-домохозяек, я бы сказала большинство. Они подрабатывают где-то по пару часов в день, несколько раз в неделю, потому имеют больше возможностей проводить это время помогая в школе. С другой стороны - это возможность увидеть, как и что происходит во время учебы. Чем заняты дети, как ведет себя учитель. В этом смысле происходит плотное взаимодействие между детьми, родителями, учителями. И это тоже здорово. Мне глобально показалось что здесь людская активность больше направлена на жизнь внутри общины, внутрь школы, внутрь семьи. А на родине, она была зачастую направлена внаружу. Даже не могу сейчас подобрать слова, чтобы обьяснить это... Каждый был сам по себе. А тут есть жизнь твоя - где ты сам, а есть жизнь общественная - где ты со всеми.
Рута: Всем, кто ответил на мой вопрос про язык, от меня спасибо . А вот вам сказочка про жареного петушка)) и не только - отрывок из книги Андрея Ермошина, одного из первопроходцев по работе с образами, автора книги "Вещи в теле". О том как он помогал себе учить итальянский, используя свой метод работы с образами. Данная область применения возникла в ответ на запрос многих людей, которым было необходимо усваивать новые знания, изменять свои позиции, внутренние устои. Позволю себе рассказать о собственном опыте. Лоб разрывается В популярных психологических изданиях часто упоминается, что человек использует свои возможности только на 5—7%. Что это может означать на практике? В 1992 году у меня появилась возможность поехать в Италию для освоения новой психотерапевтической методики. Условием поездки было знание итальянского языка, а отъезд намечался через 3 месяца. Я принялся добросовестно изучать итальянский. Недели через две голова «распухла», щеки стали гореть, ноги холодеть, и я стал беспокоиться, что не успею. Стал думать, можно ли что-то с этим сделать. И тут мой коллега невначай произнес: «Неправильно мы изучаем язык: мы изучаем его головой, а надо бы сердцем». «Интересно, где у меня русский язык — в голове или еще где-либо?» — подумал я по дороге домой. Позже я задавал этот вопрос многим. Где у Вас родной язык, уважаемый читатель? Вы боитесь, что Ваш ответ прозвучит неприлично? Он у Вас ничего общего не имеет с головой? Не смущайтесь! Точно так же оказалось и меня, и у десятков других людей. Он — в животе. Конечно, могут быть вариации. «Не язык — функция поэта, а поэт — функция языка» У переводчиков-синхронистов высокого класса язык в щеках или даже на кончиках губ. Выдающиеся филологи отвечают вообще странно: не язык во мне, а я в нем. Он больше по размеру, чем сам человек. Недаром Иосиф Бродский заметил: «Не язык — функция поэта, но поэт — функция языка». Во всяком случае, мой русский язык оказался в животе — красный, выходящий за пределы физического тела, диаметром сантиметров 50—70. Массу — в живот «А не найдется ли там место для итальянского языка?» — подумал я. Оказалось, что места там найдется по крайней мере еще для 20 языков. С тех пор я успел выучить еще английский. Предполагаю оживить немецкий, который изучал в школе и в институте. С согласия «живота» я дал «итальянскому языку» (белой массе) изо лба перетечь на новое место жительства. Лоб стал прохладным, каким ему и положено быть согласно наблюдениям Иоганна Шульца. Живот приятно пополнился. Я сообщил своим коллегам: есть возможность настроиться. Но в этом эксперименте мы оказались в разных группах: я в «основной», они — в «контрольной». Я прошу прощения у своих коллег по изучению языка, что они фигурируют в рассказе в качестве представителей «контрольной группы», являясь на самом деле уникальными личностями, ни в коей мере не сводимыми к одному измерению, связанному с их успехами или неуспехами в изучении итальянского языка. (Я решаюсь рассказать о своем успешном опыте лишь потому, что он представляется мне показательным.) Когда мы приехали в Италию, разность наших состояний стала проявляться со всей очевидностью. У одного из коллег стала разламываться от боли голова, у другой — случился гипертонический криз. Им было трудно понимать и говорить. По контрасту, мое самочувствие было прекрасным. Учитывая то, что с тех самых пор, как я поселил язык в животе, он у меня ничего общего с головой не имел, она оставалась совершенно свободной и могла предаваться наблюдениям и впитывать новые впечатления. Удивительно было то, что ... живот мой шевелился. (С тех пор призыв «слушай ухом, а не брюхом» я не считаю абсолютно правильным). Так продолжалось три дня. На четвертый он успокоился, к этому времени я стал понимать итальянскую речь дословно. Правда, бывали моменты, когда он опять оживал: однажды на профессиональную встречу приехал мэр города. Лексика, манера речи были у него особые, и это заставляло живот быстро приспосабливаться к новизне. «Высиживание яиц» Однако вернемся к процессу трансформаций языка во мне и меня в нем. С того дня, когда я переместил «язык» изо лба в живот, все изменилось. Если до этого надо было «вдалбливать» в и без того каменную голову слова и выражения, то теперь возник противоположный процесс: живот, как область отрицательного давления, стал «всасывать» все, что касалось языка. А происходило это в конкретной образной форме. Каким бы смешным и даже сюрреалистичным ни показалось то, что я испытал, все же рискну рассказать. Белая «инициальная» масса отложилась в животе... куриными яйцами, и я стал их «высиживать». Впрочем «высиживание» скорее напоминало выстаивание. Дело в том, что изучать язык я мог только время езды на работу. 20 минут на электричке утром и 20 минут — вечером. Итого 40 минут в день, 5 раз в неделю. Настал день, и первое яйцо выпустило на свет цыпленка (петушка), затем и второе... Это совпало со временем, когда по одной—двум темам я уже начал говорить. Цыплята оказались прожорливыми и требовали пищи. Пищей их (зернами) являлись слова. Они были готовы поглощать их в огромном количестве. Я едва успевал их «кормить». Петушка зарезали Были и драматические моменты в развитии одного из галльских (петушиных) наречий. Когда петух-первенец был уже довольно большим, я неосторожно похвастался преподавательнице английского языка, что занимаюсь активно. Она искусно повела речь в пользу английского и ... зарезала моего петушка. Чувствую, что мой интерес к итальянскому как будто умер. «Что с петушком?» — всполошился я. Закрываю глаза — в него всажен кинжал. Скорее «лечить» — удалять кинжал, заживлять рану. Не хвались! Предварительная расчистка В психологической подготовке к восприятию языка существует предварительный этап — расчистка и освобождение внутреннего пространства от всего негативного, что могло возникнуть у обучающегося за предыдущий период его жизни. В школе и институте я изучал немецкий. Что же осталось от этого периода? Язык (орган говорения) — на стальном крючке. Дело в том, что когда я учился в пятом классе, директор школы предупредила: у нашей преподавательницы было лучшее в произношение на курсе. Парадоксальным образом, это не вдохновило, а наоборот, сковало. Быть может, дело было вовсе не в учительнице, а в том, что я был слишком ответственным и скромным мальчиком. Плохо говорить при ней я не решался, а хорошо она нас не учила. Я исправно получал «пятерки», в последующем читал на немецком Фрейда, но говорить практически не мог. Крюк, «поймавший» мой язык, действовал и спустя годы. Мои попытки говорить по-итальянски поначалу не имели успеха. Естественно, заметив это, я предпочел снять свой язык с крючка. Были также «заслонки» в горле и ряд других образований. «Пораженностей» в процессе изучения любого предмета может быть много. Важно все их отработать. Основной вопрос для выявления подобных образований таков: «Есть что-то, что мешает тебе изучать иностранный язык? Где оно? В виде чего?» Затем появляется возможность решать его судьбу: питать или хватит? Если хватит, то можно успокаиваться и наблюдать перераспределение ощущений, сопровождающееся наполнением рук, ног теплом, освобождением головы, груди, живота и очищением места бывшего негативного образования. Два ряда образов Воспользуюсь описанием данного «педагогического приложения» для демонстрации параллелизма некоторых явлений. Речь идет о соотнесении двух образных рядов. Образный ряд номер один мы начали обозначать. Он связан с внутрителесными ощущениями. Образный ряд номер два связан с «внешними образами». Первый вопрос из этой серии был следующим: «Каким я себя вижу среди итальянцев?» Я увидел себя одиноким, маленьким, ссутулившимся, затемненным среди светлых, больших, веселых итальянцев, живо общавшихся; я в отдалении от них, держащихся группами вокруг меня. Этому соответствовало ощущение темного кома страха в животе. Я задался вопросом: «Помощник мне этот ком?» — и почувствовал, что нет. Я начал успокаиваться, наблюдать рассасывание кома и пополнение организма освобождающимися силами. По завершении этой фазы естественно было выверить, что осталось на месте бывшего кома и нужна ли там эта точка? Когда и «точка» улетела, все «расправилось», возникла возможность вновь обратиться к образу себя в ситуации общения. Возникла совершенно другая картинка, которая мне гораздо больше нравилась: на ней мы были повернуты в одном направлении. (Еще Экзюпери заметил, что любовь (дружба, я думаю, тоже), это не когда смотрят друг на друга, а когда смотрят в одном направлении). Это показалось мне даже занятным — как на демонстрации. Я светлый и большой — равный среди равных. Картинка близкая, насыщенная красками. По мере приближения поездки в Италию картина уже самопроизвольно поменялась. Вот главные этапы ее «эволюции» (с промежутками примерно в две недели). Если первый образ отличался некоторой «официальностью» (как на демонстрации), то второй относился уже не к общественной, а к частной жизни. Я увидел себя сидящего за столом с тремя итальянцами, мирно беседующим на частные темы. Завершающий образ (перед самой поездкой) вначале озадачил меня. Я увидел себя... спящим в Италии. Позже я истолковал этот образ так: я уже настолько спокоен, что чувствую себя в Италии как дома (где еще можно позволить себе заснуть так спокойно!). Это означало возможность дать языку функционировать самому, когда сознание «спит». «На сегодняшний день можно предположить, что жизненная сила, проявляющаяся в создании и индивидуальном развитии живого существа, порождает бессознательный процесс смены картин, чем-то похожий на фугу. Люди с естественной интроспективной способностью могут без особых трудностей воспринимать по крайней мере фрагменты этого автономного, непроизвольного ряда образов, большей частью в форме фантастических визуальных впечатлений, впадая часто, правда, в ошибочное мнение, что они сами создали эти образы, в то время как в действительности те им явились»*. Это высказывание Юнга из «Соображений о психотерапии» я прочел гораздо позже не только момента непосредственного переживания этой смены, но и ее описания. Мне кажется красивым сравнение процесса смены картин с фугой. Правда, иллюзии, что я сам создал эти картины, у меня не было с самого начала — они именно являлись. Готов! Первый образный ряд, связанный с внутрилетесными ощущениями, тоже эволюционировал. Я уже говорил, что через определенное время из яиц вылупились два птенца. Петух и курочка оказались прожорливыми, и я кормил их зернами — словами. Они активно набирали вес (приходилось откармливать их в максимально возможном темпе). Когда процесс был в самом разгаре, приехали итальянцы. Мне захотелось продемонстрировать им свои успехи в изучении языка. Это удалось. Но что случилось с «петушком»? Он оказался зажаренным. Я увидел его общипанного, лежащего кверху лапами на блюде. «Нужна ли такая (мертвая) готовность?» Нет, конечно! Пришлось срочно реанимировать запекшегося от жара напряжения петушка. И снова уроки по пути на работу, уроки по пути с работы. Оплавленный кристалл Через четыре года после начала изучения языка (к тому времени я давно не занимался им активно, использовал только периодически) я вновь задался вопросом, где он у меня и в виде чего. В тот момент, готовясь к очередной встрече итальянских коллег, я решил возобновить контакт с преподавателем. L’italiano оказался в груди в виде кристалла (вроде горного хрусталя), но «дикий»: оплавленный, неупорядоченный... как Альпы. Работа с преподавателем предоставляла возможность «огранить кристалл», «придать языку блеск», чтобы он заиграл всеми своими гранями. При встречах с коллегами мне приходилось перемещать его поближе к губам, при долгих паузах в общении — отдалять от них. Помещение языка в губы дает такой эффект синхронного перевода, что ты заканчиваешь перевод фразы чуть раньше, чем говорящий успел ее завершить. Сейчас он находится в верхней части груди, похожий на прекрасную диадему. Посмотреть на него очень приятно. А пользоваться — вдвойне! Голова — лишь перевалочный пункт Эту методику, названную позднее методикой обращения с «инициальным накоплением знания», я многократно применял ситуациях помощи учащимся. Двоечники превращались в пятерочников самым естественным образом: во-первых, они избавлялись от травм, полученных на разных этапах обучения, во-вторых, находили оптимальное место для каждого предмета, освобождая голову — не более чем перевалочный пункт в восприятии знания. Если же знания оставлялись в голове, то подвергалась перестройке система хранения знания. Вместо того чтобы сваливать без разбора все в «одну кучу», происходит аккуратное заполнение ячеек («соток») нектаром знаний с помощью специальной кружечки. Вычищается внутреннее пространство, что открывает возможность последующих упорядоченных шагов по пути познания. Охранительное поведение, которое развивается у осваивающих предмет головой (оно заключается в том, что учащиеся норовят любым способом увильнуть от учебы) и которое так не нравится зачастую даже самим носителям головы, сменяется естественным состоянием нормальной усвояемости предмета, и это бывает насколько приятно, настолько же и удивительно самому ученику. Решаясь на подобную трансформацию своего контура, человек должен быть готов к тому, что живот его, например, может начать шевелиться. Но это не самое страшное, что может приключиться с человеком. По ходу учебы может оказаться, что голова опять норовит все в себе держать — тогда надо дать слиться (например, через воронку) белой массе знания в ее новое место обитания. Кстати, не объясняются ли феномены «кратковременной» и «долговременной» памяти отчасти этим различием в месте хранения информации? В ряде случаев может требоваться периодическая «подчистка» места обитания языка или другого предмета изучения от черных отслоений. Это эквиваленты отработанных ошибок, они подобны продуктам жизнедеятельности, подлежащим элиминации, то есть удалению.
Рута: И почему мне сначала хотелось порасспрашивать. Я вот не очень использую работу с образами из-за изворотливости своего ума - он мне, дабы обойти нежелательные для него места, нафабрикует таааких образов - только толку мало... реальные остаются запрятанными. Иногда, когда кто-то описывает свои , мне удается поймать резонанс прежде чем ум успеет сориентироваться. И вот я тут читаю этот текст, и он пишет,что у большинства родной язык в животе, я к себе прислушиваюсь - мне что-то в животе вообще не отзывается. У меня получается родной язык в костях .Ну и дальше равномерно по всему тело,но в основном в костях. Мне стало интересно, только ли у меня так. И почему у меня не в животе. Вот со вторым вроде постепенно разобралась, наблюдая эти пару дней. Это связано с недоработанным запретом на чувства - живот у меня еще полуживой (раньше был совсем неживой), живот у меня - место которым я чувствую,принимаю обратную связь извне (тут отдельное мерси ХХХ, что обратила внимание на то, что говорение и понимание в разных местах могут быть). А вот английский у меня в верхней части тела, доходит до диафрагмы, а дальше замечаю мне его не хочется пускать. Сегодня понаблюдала - почему,оказалось он недостаточно красивый - мне нравится, как можно коротко и метко и изящно мысль выразить по-английски, но вот моему животу не хватает мелодичности и милозвучности, и вообще - он слишком чужой, чтоб его в живот пускать))) - типа еще привычный уклад нарушит)). Вот польский - запросто, он у меня как-то легче всего в живот пошел (при том что я на нем не говорю - только понимаю). И польский очень четко по мягким тканям распределился - в основном в мышцах. И в теле его хранить комфортно. А вот русский расперделился по поверхности кожи, и на несколько мм вглубь,и с таким эффектом покалывания, как от газированной воды. И не смотря на то, что языки для меня очень комфортная сфера и такая вроде беспроблемная, таки нашла один травматичный опыт, и вот так "из-за угла", когда цепляешься за вроде как пустяк в благополучной теме, очень получается продуктивно поработать - пока защиты в расслабленом состоянии можно поймать хорошего кабанчика)) - привет Лууне с ее "не могла понять в чем я виновата" - так я тебе за это предложение благодарна))) - это разветвленный кладезь для меня получился.
kudrjaska: Рута расперделился как от газированной воды. а вообще всё правильно, от газированной воды как раз именно такой эффект и бывает
Live: Рута ,классно! Я не знаю полноценно какой либо иностранный язык , только отдельные слова, фразы ,поэтому они (языки) идут как вкрапления в родной, как бы дополняя . Про текст встретила интересную информацию. Совсем недавно ученые пришли к неожиданному открытию: молекула ДНК состоит не только из генов, отвечающих за синтез определенных белков, и из генов, отвечающих за форму лица, уха, цвета глаз и т.д., но большей частью из закодированных текстов. Причем эти тексты занимают 95-99% от всего содержания хромосом! И только 1-5% занято пресловутыми генами, которые синтезируют белки. Основная часть хромосом остается пока неизвестной. По мнению ученых, ДНК – это такой же текст, как текст книги. Но он обладает способностью быть читаемым не только строчка за строчкой, буква за буквой, но и с любой буквы, потому что там нет перерывов между словами. Читая этот текст с каждой последующей буквы, получают все новые и новые тексты. Можно читать и в обратную сторону, если ряд плоский. А если цепочка текста развернута в трехмерном пространстве, как в кубике, то текст возможно читать во всех направлениях. Текст нестационарен, он постоянно движется, меняется, потому что наши хромосомы дышат, колышутся, порождая определенное количество текстов. Работа с лингвистами и математиками МГУ показала, что структура человеческой речи книжного текста и структура последовательности ДНК математически близки, т.е. это действительно тексты на неизвестных пока нам языках. Клетки разговаривают между собой, как мы с вами: генетический аппарат обладает бесконечным множеством языков. Программа, которая записана на ДНК, не могла возникнуть в результате дарвинской эволюции: чтобы записать такое огромное количество информации, требуется время, которое во много раз превышает время существования Вселенной»
999: kudrjaska поржала над расперделился kudrjaska пишет: фондументальные принципы ничё так....
Легенда: Рута пишет: А вот русский расперделился по поверхности кожи, и на несколько мм вглубь,и с таким эффектом покалывания, как от газированной воды. Возможно в порядке бреда ( это я о своих умозаключениях): Начну с предисловия. Сегодня муж предложил облиться дождевой водой. Про нее всякое говорят, мол и радиация может быть и пр.пр, возможно. Но. Это настоящая живая вода. Мы не могли даже подобрать слов, насколько она мягкая, шелковистая. Живая. И мелодичная подходит слово - это Рута о языке, а я о воде. И мы уже как-то о чем-то говорили, и я написала Кудряшке, что меня напрягает то, что там моются не проточной водой. А вот теперьдумаю. Проточная вода - водопроводная, она словно газировка, от нее потом словно покалывание. Но я пробовала обливаться не из душа, а из кувшина, все равно не тот эффект. Надо, наверное, воде настояться. Кудряшка, как вы умываетесь? Проточной водой или же из уже наполненной ёмкости (из раковины)? Мне кажется, что в этом что-то есть. Может ценность воды, уважение к ней. Через воду много информации передается (говорят, пишут и если учесть, насколько процентов мы из воды состоим...). Может это и объединяет людей (англичан)? Вобщем, сегодня дождевая вода для меня была приятной неожиданностью.
Рута: kudrjaska пишет: Рута цитата: расперделился цитата: как от газированной воды. а вообще всё правильно, от газированной воды как раз именно такой эффект и бывает 999 пишет: kudrjaska поржала над цитата: расперделился kudrjaska пишет: цитата: фондументальные принципы ничё так.... Это еще один феномен языковой - читать только первую и последнюю букву, а остальное доконструировать. Кудряшка нарисовала смайликов - а я глянула - че это ей так смешно и при чем тут газ. вода? А счас только когда Нэля продублировала вчиталась - повеселилась, даааа - живот мой так оживился хорошоооо... - аж до слез смеялась.
Рута: Легенда пишет: Это настоящая живая вода. Мы не могли даже подобрать слов, насколько она мягкая, шелковистая. Живая. Про редокс потенциал почитай. Я дождевой водой обычно по возможности голову мою - очень хорошо.
kudrjaska: 999 блин я тоже очепяталась)))) потешные все сегодня Я кстати, часто ловлю себя на мысли, что забываю как пишутся обчные слова типа "кровать" или "кравать" - и честно признаюсь что иду на гугл, чтобы проверить. А такие "матерные" слова как "фондументальный" и подавно не помню как писать, так что звиняйте я книжки стараюсь читать чтобы совсем не забыть грамматику (тоже полезла в гугл проверять две ли там "м").... иногда доходит до абсурда.
kudrjaska: Легенда что меня напрягает то, что там моются не проточной водой. не все)) Но наши люди не могут смотреть как они моют посуду. Они набирают воду в раковине, наливают фэйри, складывают посуду туда, чтобы она отмокала. Потом просто вынимают ее и ставят сушится не смывая средство. Они искренне уверены, что раз оно для посуды, значит не вредное. Наши люди смотреть молча на это не могут, а те кто смотрит волей судьбы, втихаря перемывают споласкивают Мы смеемся, что так как Англия на острове то обычные изобретения в виде смесителей доходят до нас очень долго Но в новых домах у многих уже стоят смесители. Хотя мы вот уже больше чем полгода назад переехали в другой дом. Дом не старый - лет 10-12 от силы - и в детской ванной и в раковине стоят раздельные краны. Умываться водой из горячего крана невозможно. Мои дети умываються проточной водой из под крана с холодной водой. Набирать совсем не гигиенично. Может ценность воды, уважение к ней. Через воду много информации передается (говорят, пишут и если учесть, насколько процентов мы из воды состоим...). Может это и объединяет людей (англичан)? Уважение к воде - экономия ее, и экономия эта и как раз в целях сохранения воды для будущих поколений, и также на фоне того, что у детей в Африке ее вообще нет. Типа, стыдно товарищи так не рационально пользоватся ресурсами, которые и так на исходе. Мы живем богато, значит можем позволить себе потратиться на экономию воды. Я бы сказала, что экономить воду и не только здесь приянто, всячески поощеряется и вызывает одобрение и безмерное уважение окружающих. Поэтому например, многие ставят специальные сооружения бачки в садах для сбора дождевой воды для использования этой воды в жару, чтобы поливать огород или газон, помыть машину. И службы часто пишут письма о запрете поливать свои сады обычной водой из крана, или мыть машины из шланга водопроводной водой. Если увидят или соседи пожалуются придется платить штраф в размере примерно 1000 фунтов. Пока об оштрафованных я не слышала ничего Но я думаю, что тех, кто слишком злоупотребляет нарушением правил могут и оштрафовать. Вообще с водой у нас не так уж и все гладко. Насколько мне известно, всю использованную воду снова гонят в очистительные сооружения, очищают и используют повторно. Даже когда-то фильм снимали об этом. Правда это или нет, я не интересовалась на самом деле. Но допустим у них у многих нет ванн, а только душевые кабинки, потому что мыться в душе экономичней чем набирать ванную. И часто установлен специальный эленктрический мини-бойлер только для душа. Горячая вода идет ровно минут 20, за это время ты должен успеть помытся Вобщем, сегодня дождевая вода для меня была приятной неожиданностью. дождевая вода действительно очень мягкая.
kudrjaska: Это уже умельцы наши приспосабливаются. даже самой интересно стало, оказывается краны со смесителем когда-то были запрещены законом даже. Вот такие дела. И на это были свои причины. очень старая система канализации оказывается. Но скорее всего до наших дней поменяли системы эти.
Легенда: kudrjaska пишет: Я бы сказала, что экономить воду и не только здесь приянто, всячески поощеряется и вызывает одобрение и безмерное уважение окружающих. У нас сейчас счетчики устанавливают повсеместно. Но это скорее .. хм... В общем не об экономии для будущих поколений. А разницы нет со счетчиком, или без него. Ерунда такая.
Рута: Live пишет: Клетки разговаривают между собой, как мы с вами: генетический аппарат обладает бесконечным множеством языков. Программа, которая записана на ДНК, не могла возникнуть в результате дарвинской эволюции: чтобы записать такое огромное количество информации, требуется время, которое во много раз превышает время существования Вселенной» Шевченко знал))): Ну що б, здавалося, слова... Слова та голос — більш нічого. А серце б’ється — ожива, Як їх почує!.. Знать, од Бога І голос той, і ті слова Ідуть меж люди! Вообще єто тема такая интересная,я вот на форуме лингвистическом посидела, а еще раньше кусок книги "Лингво" Гастона Доррена прочитала - насколько на самом деле такие на первый взгляд разные языки европейские (и не только) имеют общего, про то как пытаются воосоздать прото-индо-европейский язык,от которого все языки этой семьи пошли.... Кстати, есть у кого-то идеи, какой из совеменных языков сохранил больше всего общего с прото- индо-европейским?
Рута: Рута пишет: Из мембраны клетки торчит нитка, а на ней нанизаны картинки - моменты, в которые случилась травма. Одна нить держит все травма-моменты, объединенные одним общим "пакетом" эмоций. Если "растворить" самый первый момент, когда такая травма произошла, растворится вся нитка. Как объясняет Грант, это все не пустые слова и визуализации, это биология - это на самом деле так и происходит. Травма-моменты сохраняются в рибосомах, а нитка, на которую это все нанизано - mРНК. В этом изложении свободном есть неточности. Я послушала кусок его лекции - нити торчат не из клетки, а из ядра клетки (мне это, кстати, показалось странноватым когда читала - куда оно там из клетки торчит - сложно было представить). ДНК (или что-то в таком роде) вылазит из клетки в цитоплазиу, чтоб с нее сделалась копия,и если случается травма, она застряет в мембране, окружающей ядро, часть ее торчит в цитоплазме, к ней прилепливаются мРНК, каждая такая м РНК содержит образ травматического опыта. И вокруг этой нити в цитоплазме образуется такая себе пустота, и когда травма исцеляется, надо еще несколько дней, чтоб эта пустота затянулась цитоплазмой.
насмешила: Рута пишет: вылазит из клетки маловато на лингвистическом форуме посидела
Рута: Рута пишет: вылазит из клетки в цитоплазиу да, из ядра - зарапортовалась.
Рута: насмешила пишет: маловато на лингвистическом форуме посидела Ну наверно это не твои заботы, правда - чего кому сколько делать? А мои посты можешь просто пропускать - если чего-то не устраивает. Ну или если уж так неймется поупражняться в оценивании, то хотя бы не из кустов, а уже набраться смелости -от своего ника, че слабо? насмешила , и да, ты не стесняйся, если есть чего получше предложить - выкладывай .
999: Рута пишет: А мои посты можешь просто пропускать - если чего-то не устраивает. Рута , ну так до этого ещё дорасти надо духовно. Да пусть упражняются на здоровье.
Live: Как говорится- энергия занудства пришла)))надо посмотреть на неё,может уйдёт))
Live: Про первичную клетку Мы обнаружили, что люди на самом деле имеют двойное осознание: они воспринимают себя как тело в физическом мире и одновременно внутри среды одной клетки в своем теле. Эта конкретная ячейка уникальна; Само сознание возникает внутри этой одной клетки, а не, как мы и предполагали, как вырождение клеточной мозговой сложности. Мы называем эту ячейку «первичной ячейкой». Наше понимание проблем внутри первичной клетки накладывается на наш организм, и это приводит к ощущениям травмы, многих физических симптомов и многих духовных и «психических» переживаний.Это открытие имеет огромное значение как для области физического и психологического исцеления, так и для восстановления пиковых состояний.Можно наблюдать (с определенными состояниями сознания) структурные особенности внутри первичной клетки, которые являются причинами психологических и физических расстройств, а такжедля исключительных состояний сознания.
ХХХ: Рута Из статьи: "С согласия «живота» я дал «итальянскому языку» (белой массе) изо лба перетечь на новое место жительства. Лоб стал прохладным, каким ему и положено быть согласно наблюдениям Иоганна Шульца. Живот приятно пополнился. " Пока дочитала только до этого места и возникла мысль- язык мы впитываем с молоком матери (может как раз поэтому "белая масса"? )
ХХХ: Рута пишет: ". У меня получается родной язык в костях .Ну и дальше равномерно по всему тело,но в основном в костях " Это у тебя уже следующий этап, то есть сначала с молоком матери в живот, а оттуда - в кости, в Дух (это я свою "теорию" создаю если что) То есть не хранится, а активно пользуется, живет
ХХХ: Рута Польский - в Душе)
ХХХ: kudrjaska пишет: "Они искренне уверены, что раз оно для посуды, значит не вредное. Наши люди смотреть молча на это не могут, а те кто смотрит волей судьбы, втихаря перемывают споласкивают " Недавно в магазине увидела влажные салфетки для обтирания овощей и фруктов перед употреблением, даже смотреть не стала состав А теперь посмотрю))
kudrjaska: ХХХ Недавно в магазине увидела влажные салфетки для обтирания овощей и фруктов у нас не встречала таких))) посмотри обязательно, интересно...
ландыш: Добрый день! В отношении языка. Да, вероятно, язык передается с молоком матери, от отца тоже, даже в большей степени. Большое значение для меня имел язык бабушки, северный говор....сразу и не понять иногда....что это означает. А в общем русский язык очень богат с его причастными и деепричастными оборотами, с его суффиксами и окончаниями. В одной школе 2 года изучала немецкий язык, в другой школе изучала 3 года английский язык, особых чувств не испытывала. Со стороны наблюдала, слышала язык Коми...в нем 16 падежей, как дети учатся? Даже стихи пишут, не говоря уже о прозе, свои классики имеются. Украинский язык тоже был на слуху, тетя - мамина сестра жила с юности на Украине, вышла замуж на Севере и и уехала за мужем на его родину - чистая хохлушка получилась и все равно муж ее убил, за то, что русская была. Блин, слезы душат, простите. Когда - нибудь закроется ли эта рана?. Агрессивный национализм.
ландыш: ландыш пишет: муж ее убил, за то, что русская была. Русская сепаратистка. Приехала с Коми примерно в 1955 году(он там срок отбывал), чтобы совершить госпереворот в Украине, представляла угрозу для целостности государства. А д. Леша больше года ухаживал за ней, и увез, чтобы убить. А она до Украины дальше райцентра нигде не была, родила 2х мальчишек. Абсурд.
Рута: Рута пишет: ДНК (или что-то в таком роде) Сейчас присмотрелась к этому моменту - он говорит, что застряет ген, а торчит нить рибосомы.Live пишет: Как говорится- энергия занудства пришла)))надо посмотреть на неё,может уйдёт)) Не поверишь - как раз перед этим смотрела - в купе с догматизмом и негибкостью. Видно, недосмотрела
Рута: Пошла я по совету кустистой гостьи опять на лигво форум . Собственно, как меня туда занесло. У меня хорошей такой составляющей проработок стало - разобраться в этимологи слова, описывающего какое-то явление, и посмотреть как оно в других языках устроено, с какими другими словами связано, с какого боку там на него смотрят. В процессе очищается понятие от моих субъективных наслоений и картина становится гораздо понятней. И вот искала я откуда взялось "дякую", и как попала туда - не могла оторваться))), там целый раздел таких занимательных раскопок, и все так в живом диалоге... вот хочу поделиться с впечатлившим меня - про людей и свободу - оказалось, они из одной оперы. http://lingvoforum.net/index.php/topic,59627.0.html Чтобпопасть на раздел, надо скопировать всю ссылку вместе с черным хвостиком и вставить в поисковое окно.
Live: Рута пишет: Видно, недосмотрела а ты посмотри в союзе с мелочностью, потому как занудные цепляния не с гостьи начались.
Рута: Live пишет: а ты посмотри в союзе с мелочностью, потому как занудные цепляния не с гостьи начались. Нихт ферштанден - не очень поняла - я цепляний давно не видела))) (что не значит конечно, что их не было),а тут как раз по поводу травматики связанной с изучением языка вытащила замшелую ситуацию, там вот как раз такое было отношение к моему процессу - "за деревьями леса не вижу", а я тогда все чувства по этому поводу затолкала поглубже))), и пошла дальше...
Live: Цепляние не к человеку конкретно , а к мелочам , как буквы перепутаны или фразы построены и т п .
насмешила: Рута пишет: Нихт ферштанден Оспади, теперь еще и безграмотный немецкий Он-то чем провинился? Если уж зашла речь о цеплянии к мелочам, то таких мелочей в каждом посту до ... кучи. То проценты переврет, то мембрану с ядром перепутает. Рута пишет: застряет ген Это как? Где он там застряет? А про "вылазит из клетки" это просто мем. Стало уже смешно. Зачем лажу-то нести на каждом шагу?
Легенда: А у нас опять лето закончилось. С утра было прохладно. Правда дождя не было целый день (!!!), лишь грозовые тучи гоняло сильным ветром. Дождь чуть брызнул отдельными каплями, но это уже и не считается, потому что он совесть поимел и не разошелся . А под вечер стало очень холодно ... Два теплых дня за половину лета - это совсем не много. И где оно - это глобальное потепление?
Live: насмешила пишет: То проценты переврет, то мембрану с ядром перепутает и чё? Эгрегор подавится?
kudrjaska: Live а к мелочам , как буквы перепутаны или фразы построены и т п . Это ты меня имеешь ввиду ? Я увидела и поржала от души ,у меня настроение поднялось , и я решила поделится с другими - чтоб тоже поржали и подняли себе настроение... цепляние?...ну кто что увидел...вот 999 тоже увидела мои ошибки...я как-то спокойно к этому отношусь самокритично и другим на их ошибки в правописании указывать не имею привычки, именно потому что сама пишу не идеально.... но просто смешная опечатка вышла - почему бы не поржать. Я думаю все понимают и я понимаю, что Рута хотела написать...
kudrjaska: Live Хотя права ты цепляние по мелочам можно посмотреть, если вдруг отозвалось. А вот с цеплянием можно ЧВ еще рассмотреть. Ведь это страх совершить ошибку...страх оказаться виноватым в совершении ошибок пусть мелких...Мелочность - еще можно посмотреть желание быть идеальным... Короче много чего еще можно накопать по этой теме...
999: kudrjaska , а чё сразу меня то вспомнила? Я может тоже просто решила поржать, ну типа фондументальные принципы, типа аснувательные. Как и Руты про воду газированную. Вот ,думаю, девки жарют Тут раньше и не так прикалывались.
лушка: 999 пишет: ну типа фондументальные принципы, типа аснувательные
Легенда: ААААААААААаааааааааа. Я тоже постоянно обшибки делаю. Звиняйте.
лушка: насмешила а ник то какой шикарный) я так поняла, ты свою нишу на форуме плотно заняла? и правильно, че вокруг да около ходить, нужно называть вещи своими именами)))
Live: лушка пишет: нужно называть вещи своими именами))) своими именами,стрёмно)) беречь имя надо,мало ли,пригодится))
ландыш: Live пишет: своими именами,стрёмно)) беречь имя надо,мало ли,пригодится)) С вами никакой работы, а ежики делать нужно.
kudrjaska: 999 пишет: Я может тоже просто решила поржать я ж только за фондументальные.... Это из серии - "девушку из деревни вывести можно, а вот деревню из девушки - нет "
лушка: Live пишет: своими именами,стрёмно)) беречь имя надо,мало ли,пригодится)) А я как то по другому поняла, т.е. человек понял (осознал) свою нишу на форуме и ник выбрал соответствующий)) Хотя... может это чисто мое восприятие, у меня просто очень часто от постов насмешила было примерно так, "Ну блин, насмешила")) а тут бац и ник прям в тему.
Live: ландыш пишет: С вами никакой работы, а ежики делать нужно куда ёжики,на ночь глядя? Уже час как мелатонин вырабатывать надо, а не ёжики))
Live: лушка пишет: человек понял (осознал) не,в безсознанке ,как всегда, матрица не отпустит.
ландыш: Live пишет: куда ёжики,на ночь глядя? Уже час как мелатонин вырабатывать надо, а не ёжики)) Завтра с утра по делам нужно ехать, а днем дети уехали, меня домой не загнать, все чего - делала на улице, пока не стемнело. А муж то на завтра голодный останется. Еще и стирка на ночь глядя наметилась, пришла с улицы сырая, как лягушка.
лушка: Live пишет: не,в безсознанке ,как всегда, матрица не отпустит. Ладно все, хорош))) мне охота львицей остаться а то вдруг в запасе какая другая сказочка имеется, ну например... про скунсов
Live: лушка ,а ты растождествляйся)) не теряйся,в этой жизни всё надо попробовать)))
лушка: Live пишет: лушка ,а ты растождествляйся)) не теряйся,в этой жизни всё надо попробовать))) Нет уж, нет уж, не хочу быть скунсом, хочу львицей
Live: лушка ,ты чебурашка)))) Ой, вот сказку надо переписать, львиц на чебурашек заменить))
лушка: Live хорош на ночь глядя, мне эндорфины повышать)) Я прям представила как чебурашки рвут чужака своими клыками .Прайд разошелся после удачной охоты, довольно урча сытыми желудками. Главная чебурашка возлежала недалеко на холме, лениво помахивая хвостом. Она знала, что свою роль сыграла: вовремя дала команду "ату", а уж прайд справился сам. Совместная охота - это то, что их объединяло, давало не только пищу и энергию, но и то чувство локтя, которое так важно на охоте. Чебурашки слетались на охоту, учуяв издалека запах свежего мяса. И вот теперь в прайде завелся чужак... В чебурашковой стае все роли были давно распределены, все чебурашки знали друг друга по именам, давно притерлись и были повязаны личным знакомством. И с каким же упоением они терзали тело чужака, впиваясь в него своими клыками.
лушка: лушка пишет: Главная чебурашка возлежала недалеко на холме, лениво помахивая хвостом
Live: лушка пишет: Чебурашки слетались на охоту. хлопая ушами))))
Live: лушка пишет: В чебурашковой стае все роли были давно распределены, все чебурашки знали друг друга по именам, давно притерлись и были повязаны личным знакомством. восторг и взрыв дофамина)))
999: Стая диких чебурашек лениво возлежала на холме отмахиваясь ушами от назойливых мошек.....))))
лушка: 999 пишет: Стая диких чебурашек лениво возлежала на холме отмахиваясь ушами от назойливых мошек.....))) Не, не, не, весь смысл сказки рушится в этом случае) на самом деле было так И с каким же упоением они терзали тело назойливой мошки, впиваясь в него своими клыками.
лушка: Вот пишу и думаю, блин какая же я злая.. Ведь реально, прям с упоением тело чужака ну или мошки (тут не важно) рву.
ландыш: лушка пишет: какая же я злая.. Это один полюс...видимый, а невидимый? Уравняешь до минимума злобу и увидишь второй полюс. Это же здорово - увидеть себя внутреннюю! Посмотреть в глаза своего Бога и увидеть себя в его отражении. Увидеть себя Богом. Для этого нужна смелость, как пишет Л.Виилма - быть смелым - быть самим собой (т.е. Богом). А увидеть в других людях Богов - нужно мужество.
Live: лушка пишет: Вот пишу и думаю, а ты не думай,ты чувствуй, уверена,злости ты там не найдешь.
kudrjaska: 999 пишет: Стая диких чебурашек лениво возлежала на холме отмахиваясь ушами от назойливых мошек.....)))) Это наверное уже после охоты и сытного перекуса чужаком:)
kudrjaska: лушка А ведь история показательная и наводит на мысли разные. На самом деле каждый из нас мог бы такую историю может сочинить - было бы интересно почитать.
насмешила: лушка пишет: Ведь реально, прям с упоением тело чужака ну или мошки (тут не важно) рву. Ну наконец-то почувствовала кайф. Как будто раньше его не было? - Был он у всех и сейчас есть, потому что есть единение и чувство локтя. Травля она такая ...- упоительная. В стае-то безопасно и можно всласть оторваться.Да еще с кнопками админа. Сейчас еще Рута прибежит и будет задорно показывать клыки недоучившегося хоббиста. Короче, у каждого свой кайф. Так что не стесняйтесь, нас ждет много интересного.
Легенда: насмешила, S.N. так это ты? А что исчезла? Я помню что-то там было... Да ну. Чего только за это время не было. Заходи в нашу дружную стайку. Ну и что что стая. Мы и существа социальные. И чувство локтя дает поддержку и уверенность. И чужаки реально разные бывали за историю человечества. Про кайф от терзания сказать не могу. Что-то у меня уже его нет. Да и ЛВ "отбила" охоту кайфовать от победы, поскольку любая победа порождает мстительность. Да и по йоге рекомендуют не побеждать, а лишь сравнивать себя нынешного с прошлым, чтобы видеть тенденцию развития или ее отсутствие. Так что, если видишь кайф, то он твой. Но мне он тоже знаком, потому то ликование от победы мне знакомо, и желание повергнуть "соперника" тоже. Но опять же, что в этом такого. Это всем известно, всем знакомо. Многие перестали просто этим пользоваться и находить в этом удовольствие, но миллионы продолжают в том или ином виде. Предвкушая победу или празднуя ее.
Live: насмешила пишет: Травля она такая . на самом деле кроме твоего чувства собственной важности нет ни чего ,что можно было бы назвать травлей, разрыванием на куски или имением тебя ввиду . Разделение на Я и окружающий мир всегда очень болезненно , реально, больно отрывать от себя куски, а именно это и происходит,когда веришь в это чувство отделённости. Отойди на шаг в сторону от собственного Я и ты увидишь,что нафиг ни кому не нужна,каждый занят собой , своим чувством отдельности.
Легенда: Не помню, была ли тема про внутренний диалог. Недавно услышала потрясающее мнение о том, кто там с кем разговаривает внутри нас. Для меня это важная информация. Мнение такое: тот голос, который всегда "против нас" - это наша память, в которой отложились негативные слова о нас наших родителей, учителей, сверстников, бабушек и т.д. (кого угодно).От себя добавлю, что это вероятно могут быть не только слова, но и наши собственные выводы от сказанного ими. И предлагается интересная техника, нейтрализации этих мыслей. Как только "внутренний голос" начинает нам что-то "говорить": неудачник, лентяйка, у тебя не получится и пр. (не придумывается что-то), так сразу ему в ответ нужно говорить, что ты тоже: удачлив, умел, трудолюбив, у тебя все получается и т.д. Я не практиковала, но автор говорит, что вы сможете потом услышать в ответ на хвалебные слова, что-то вроде "ну и ты тоже ничего так", или "ну возможно и у тебя получится". И позднее возможно удастся вспомнить, кто и что говорил, т.е. голос уже будет разговаривать голосом мамы, папы или иного человека, чьи оценки дали нам "обухом по голове" и до сих пор блокируют и тормозят в нас что-то. Вообще, мне всегда интересно было понять, кто ж там против меня во мне "возникает", кто с кем разговаривает? Оказывается вот оно как: память прошлого.
Luuna: Тю, а уже было хотела за Руту вступиться, написать, что это тролль. А это и вправду SN, видно по стилю.)) Но ведь это и вправду толлинг. Они выливают на людей гадости, выводят на эмоции. По инету еще ладно, забить можно, а я тут с одним в жизни столкнулась, который в конце разговора признался, что специально неадекватно себя вел и злил. А я гадала, где я что сделала неправильно. Рута не ведись и не беги перепроверять - на то все и направлено, что бы вывести человека из равновесия. Но самое интересное, сейчас куча всяких психологических курсов, где учат людей бесить других, вот натурально.
Live: насмешила пишет: .Да еще с кнопками админа. меня всегда смешит эта штука, и в виртуальной и в реальной жизни есть только два варианта , ты или с кнопкой или не бухти. Этот принцип сохраняет здоровье. Потому что всё всегда находится на своих местах.
насмешила: Luuna , прости, что про тебя забыла. Обязательно пойду на эти курсы, чтобы тебя потроллить.
н: Live пишет: Отойди на шаг в сторону от собственного Я и ты увидишь,что нафиг ни кому не нужна,каждый занят собой , своим чувством отдельности. Для меня это давно истина. Гештальт требует завершения. Легенда, спасибо. Но ты не в стае. Ты около.
Live: н , переиграть ,завершить не получится , тебя просто протащит по старым рельсам. А эти покатушки не дают освобождения.
Рута: Мдя, почитала , даже и не знаю что сказать. Как то все очень смешно и очень грустно одновременно...
ландыш: Добрый день! Без всяких там тренингов или курсов у некоторых людей имеется такое желание - подцеплять, чтобы вывести на эмоции. Мне коллега по работе говорила иногда....мне нравится тебя заводить, ты заводишься с пол - оборота. А еще любила перемалывать косточки всем подряд, заведет человека против другого и наблюдает, как перепалка происходит - а ей в радость. Короче говоря, манипулировала людьми, как хотела. Сами выбирайте, если нравится, чтобы вами играли, как кошка с мышкой, то ведитесь и злитесь. Мне в свое время не удалось освободится от ее влияния, подлости до тех пор, пока не ушла с работы. Тогда еще был мал опыт в практике прощения.
Легенда: Знаете, а я не с эмоционировала. Даже причины не нашла. Может потому что сама пишу как ... то так... Или в тему не вникла. Или взрослая и мудрая стала. А что? Может и пора уже. И троллинга не увидела, так, нездик такой. Но опять же, не ко мне ж относилось. Вооот.
Luuna: насмешила пишет: Luuna , прости, что про тебя забыла. Обязательно пойду на эти курсы, чтобы тебя потроллить. Ссылочку дать?
лушка: Рута пишет: Мдя, почитала , даже и не знаю что сказать. Как то все очень смешно и очень грустно одновременно... А можешь расписать, что смешно а что грустно ? Почему спрашиваю ,у меня например другие эмоции по этому поводу, у меня например это недоумение такое вызывает, т.е. человек себя выставляет в таком как бы не совсем адекватном варианте, и у меня именно недоумение.
Live: лушка пишет: человек себя выставляет в таком как бы не совсем адекватном варианте, лушка , тебя озадачивает шум доспехов духовной битвы))), защита,она такая , либо гремит, либо нет .
Легенда: Вы все про какую-то битву. А скорее делаете из мухи слона. Можно было и мимо пройти. Ведь и сами сколько колкостей отпускали или мягко говоря грубо выражаясь язвительных замечаний делали. Разве не было? Прям как в анекдоте, который был сначала про Петьку с Василием Иванычем, теперь вот про скинхедов: "Идут 2 скинхеда а навстречу им негр. - Давай ему морду набьем? - А если он нам набьет? - А нам то за что?" Но суть одна: Давай им морду набьем? — А если они нам нам? — А нам-то за что?! Да, была мини-провокация. Но ведь про провокации все уже давно известно: освободили и дальше пошли. Хотя может тоже "побряцать" захотелось? Опять же если есть "против кого", то тендем крепнет. Это положительный момент... может быть.
kudrjaska: Легенда Разве не было? я тоже заметила, но не осмелилась озвучить..нарушить идиллию. Так хорошо все начиналось
kudrjaska: Хорошо сидим! Может продолжим?
Live: Вот сразу видно,кто чем на форуме занимается))) Галя,ты как всегда мимо темы проскакала. Никто ни ни бряцает, как обсуждали вес и реакцию на угрозу безопасности,так и продолжаем . Причем каждый собой занимается, а кому скучно это занятие , тот тучи руками всё развести пытается))
Легенда: Live пишет: Вот сразу видно,кто чем на форуме занимается))) Галя,ты как всегда мимо темы проскакала. Никто ни ни бряцает, как обсуждали вес и реакцию на угрозу безопасности,так и продолжаем . Причем каждый собой занимается, а кому скучно это занятие , тот тучи руками всё развести пытается)) До поры до времени не видела конструктива в "выведении на чистую воду" отдельно взятого участника. Если представить, что это просто нейтральный /случайный/ незнакомый/ человек сделал замечание. Сделал себе и сделал и дальше пошел. И мы пошли. Но отчего-то значимость, что мы тебя вычислили, мы теперь знаем кто это скрывается за тем ником... Ну знаем, и что? Хотя.. Хотя в этом что-то есть. В другой теме обратила внимание на слова, которыми мощно создаем нашу реальность, не подозревая об этом, Luuna пишет: Я так и знала.) И вот тут я увидела эту броню. Желание знать наверняка. "мы тебя вычислили, мы теперь знаем" и это "я так и знала" дают какую-то связку, которая обеспечивает видимость защиты. Или защещнности. Вроде как "знание сила". Но в данном случае собственное иллюзорное знание. Но для меня пока является нехочущимся (от слова не хочу - за ним протест), а может и немогущимся, в общем не получается пока начинать день с чистого листа. "Будьте как дети", т.е. смотрите на мир каждый раз новым взглядом. ПЕРВЫМ взглядом. Но есть же память. Память вчеращнего дня (или давняя прошлая память), она тащит за собой хвост и говорит "Я так и знала". Ну и что дает это знание, кроме собственной правоты (порой совершенно ненужной)? Это уже мои личные размышления. О, тучи бы руками развести - разве плохо? Да и в буквальном смысле, настоящее лето наступило бы. А то опять пасмурно и обещают дождь.
kudrjaska: Live тот тучи то есть тучи таки есть про вес - ты правльно подметила, вес ведь не только в кг вешают, но и вес - как эквивалент значимости человека в том или ином сообществе...
Luuna: Легенда пишет: И вот тут я увидела эту броню. Боже, Легенда, у тебя интерпретации такие, какую ты броню-то увидела! Мать моя женщина. Я наоборот порадовалась, что мол родная душа, что тоже чувствует примерно так как я, что я не одна такая со своими проблемами непонятными. Я давно на кудряшку внимание обратила, стеснялась спросить.) Потом потихоньку начала и про тяжело опять же. Конечно меркантильно, для своих целей, а вдруг человек уже проработал и получил результат.
ландыш: Я вчера увидела себя "глазами мамы", иногда она мне говорила - простофиля ты. Кто же еще лучше знает своего ребенка? Не стану приводить значение этого слова из Википедии, чтобы чьего - нибудь самолюбия не задеть. А мне стало так стыдно за себя!!! Хорошо, что есть практика прощения. Не умение принять себя таким, какой я есть.. Ну и дальше пошли энергии волной.
Luuna: ландыш пишет: иногда она мне говорила - простофиля ты. Кто же еще лучше знает своего ребенка? А вот здесь бы я поработала со значимостью мамы, правильностью мама. (Вот кстати и мне это нужно сделать). Мол - мама всегда права. Ну и слов окружающих людей до кучи, что б стыдно не было.) ( я так поняла - это ж в мой огород ...) ))
ландыш: Luuna пишет: я так поняла - это ж в мой огород ...) )) Это не камень. Вы же, как и я с уязвленным самолюбием, сколько же можно лелеять это уязвленное самолюбие? Пусть гуляет себе на воле. М.б. кому - нибудь нужнее будет. А мама - на то она и мама, земной учитель, хорошо, что поздно, но все - таки дошли до меня ее слова.
ландыш: Легенда пишет: "Будьте как дети", т.е. смотрите на мир каждый раз новым взглядом. Да? Дети ведь сама непосредственность и Знания приходят от Бога к детям напрямую без посредников.. Это уже во взрослой жизни знания приходят через посредников. А посредники кто? Правильно, демоны.
Рута: лушка пишет: А можешь расписать, что смешно а что грустно ? Почему спрашиваю ,у меня например другие эмоции по этому поводу, у меня например это недоумение такое вызывает, т.е. человек себя выставляет в таком как бы не совсем адекватном варианте, и у меня именно недоумение. Ну у меня первым делом тоже в какой-то степени недоумение, конечно. Но я ж на нем не остановлюсь)), смотрю дальше. Ну, Лайв вобщем-то суть сказала -я ж у же писала, что у меня ключевой компонент твоего начальника мороженого)) - это "марнування" жизни. И вот когда вижу, что Боженька челу выдал всяких ресурсов... а он их все прям в жесткую защиту.... запечатался с ног до головы ..... богохульство короче какое-то получается.))) И мне печально, ну у меня там свои резонансы на эту тему... А смешно про возлежащих чебурашек , и про ник суперточный, ну и про то как СН подробно о своих проблемах излагает, вот оно ж там внутри спрессованное до крайности интеллектуальными рационализациями сидит, и уже видимо не помещается и находит такой выход... извращенный.... Такая регрессия в детство получается, хочется пожаловаться очень про все на свете.... и это в комбинации с претензией на всезнайство смешно получается.
Рута: Live пишет: Цепляние не к человеку конкретно , а к мелочам , как буквы перепутаны или фразы построены и т п . Ну так вот здесь и разница. Когда к буквам, мне по боку, а с Кудряшкой вообще очень весело получилось - я прям от души похохотала. А тут мне сразу не понравилось, и потом поняла, что как раз потому что ко всему человеку - вся моя личность воспринимается как угроза так любовно выстроенным заборчикам, поэтому идет порыв именно на уничтожение всей капостной))) личности, жаль средства так ограничены)), если б я еще модерскими кнопочками обзавелсаь, СН бы вообще разорвало от внутреннего конфликта между воинственной и трусливой субличностями))). А почему не понравилось, потому что таки я верю, что форум для общения, и я его так привыкла использовать и мне это нравится, а общение возможно только при условии уважения к личным границам - ИМХО. И если тебе дают понять что ты их где-то нарушаешь,разумно на мой взгляд сесть и отстраненно это проанализировать, а не сидеть месяцами в кустах, пождижая момента чтоб "эффектно" цапнуть за пятку. Получается,сам себя за хвост.... и бег по кругу..
Live: Легенда пишет: Если представить, что это просто нейтральный /случайный/ незнакомый/ человек сделал замечание. Сделал себе и сделал и дальше пошел. И мы пошли. Но отчего-то значимость, что мы тебя вычислили, мы теперь знаем кто это скрывается за тем ником... Ну знаем, и что? моя значимость ,что вычислила,началась с вопроса - и чё? И на нём же и закончилась,дальше была просто болтовня с лушкой, sn уже ни как к этой болтовне отношения не имела , ни кто не озвучил её ник , кроме тебя))) так вот,повторюсь, где началась,там и закончилась, а ты за эту тему умом зацепилась и разворачиваешь, так я sn уже написала, нет там ничего что она обозначила как стаю, травлю и тп ,это и тебе адресую, кроме твоего восприятия нет ни какой значимости. Если бы ты не практикавала своё - оно пришло,а я мимо прошла, ты бы всего этого не увидела, не увидела бы стаю из двух человек)) не стала бы пытаться защитить от этой гигантской стаи sn.
999: Девочки, а откуда такая у всех уверенность, что это писала СН? Только у двух Свет есть такая возможность подсмотреть. Ну подсмотреть то ладно.... Но чтобы все другие точно знали кто пишет - это уже......не соответствие кнопочкам.....ну морально- нравственное не соответствие возлагаемым обязанностям. Ну и по ЛВ можно поискать на эту тему.Кстати, кого из Свет не зацепит, у той уже чувства умерщвлены до бесстыдности.Чисто ЛВ, если чё....
Live: Рута пишет: смешно про возлежащих чебурашек вот тебе смешно, а люди агрессию увидели)) Кстати эта чебурашковая интерпретация плавно меня на метафоричность вывела - доспехи духовной войны- это не просто так)) интересно читать как народ на метефорические высказывания реагирует, при этом сами тем же способом пытаются прояснить не понятное.. Вот уж действительно - битва подсознаний))
Live: 999 , а это типо модератор сдал)))) ну так по себе других судить легко))
Live: Неля,вот у меня давно к тебе вопрос как модератору , пусть на другом форуме, разницы нет, так как должность есть , вот то что ты понафлудила в теме лишний вес , как то по морально-нравственным или профессиональным или ЛВ шным соответствиям объясняется?
999: Вес значимости проявляется -это когда превышена мера нравственности.
999: Live , опять РЕАКЦИИ вперед МЫСЛЕЙ скачут?... ИЛИ ВСЁ ЖЕ НАОБОРОТ....
Ago: Легенда "Будьте как дети", т.е. смотрите на мир каждый раз новым взглядом. ПЕРВЫМ взглядом. Но есть же память. Память вчеращнего дня (или давняя прошлая память), она тащит за собой хвост и говорит "Я так и знала". Ну и что дает это знание, кроме собственной правоты (порой совершенно ненужной)? Буквально вчера в фильме услышала вариант ответа "Мы - память этого мира! Что такое человек без памяти? Без памяти мы будем как собаки. Которые не помнят ничего кроме последней миски супа. Не чувствуют ничего, кроме последнего удара." Память делает человека человеком, а род людской - людьми. Не зря раньше так почитали стариков, ибо они были единственной памятью мира. С развитием письменности это не так очевидно, уважаем по привычке, а многие уже особо и не уважают. Но память же и мешает начинать каждый день, как с чистого листа. Мешает радости познания и движению вперед, которые, судя по всему, составляют одну из первейших потребностей человека. Ведь "вперед" это на самом деле не туда, "куда" мы видим. Мы видим "оттуда". А движемся туда, куда не видим. Это становится очевидно, если рассмотреть движение по оси времени. Память помогает оценить куда мы идем, составить какой-никакой план движения. Но увидеть "куда" все равно не реально. Потому что видим мы всегда только прошлое, "откуда". Может память на то и дана, чтобы не только человеку быть человеком, двигаться вперед, возвышаться самолично. Но людям быть людьми, и двигаться вперед. Самому, конечно, грустно, когда все уже познано и завтра будет тем же, что вчера. Но может быть не только в личном "движении вперед" счастье. Да, еще любопытен разрыв с тем, как мы, в силу строения тела, воспринимаем движение в пространстве. Поскольку глаза у нас на лице, а не на затылке, и поскольку всегда проще и безопаснее идти в сторону, куда смотрят глаза - то движемся мы всегда вперед. Т.е. туда, куда видим. И называем это "вперед". А куда не видим - это то, что сзади. "Назад". А вот на оси времени - и, предположительно, в Жизни\Вселенной вообще - все с точностью до наоборот. Спиной вперед - это "вперед", а куда глаза смотрят - это "назад". Если есть безопасная дорожка на примете, попробуй пройтись спиной вперед достаточно долго, и понять\почувствовать как это - двигаться ВПЕРЕД. Приложить время на пространство, а пространство на время. Рождает любопытные мысли :) Тоже из личных размышлений…
Рута: 999 пишет: Девочки, а откуда такая у всех уверенность, что это писала СН? Только у двух Свет есть такая возможность подсмотреть. Ну подсмотреть то ладно.... Да тут не надо надо никаких кнопочек - она и не особо шифровалась,я без кнопочек с первого поста поняла продолжение какой это песни - что вербальные и невербальные способы)) оказались непосильной для переваривания субстанцией))) - для отягощенного ЧСВ организма))). Про кнопочки я так поняла, что модеру стремно хамить, потому как забанить может.
Live: 999 ,ты на вопрос ответь))))).
Рута: Ago пишет: Если есть безопасная дорожка на примете, попробуй пройтись спиной вперед достаточно долго, и понять\почувствовать как это - двигаться ВПЕРЕД. Приложить время на пространство, а пространство на время. Рождает любопытные мысли :) Тоже из личных размышлений… Ago интересная идея, попробую. Вообще интересно. Я тут давеча Легенде предлагала на одной ноге постоять. Вот прям ее со всех боков толкают двигаться начать- на физ плане - а она - мне на стульчике уютней .Легенда, звыняй если че, а тут все такие чувствительные нынче, я реально верю, что это хорошие идеи.
999: Live пишет: 999 ,ты на вопрос ответь))))). Ну не хочешь - не отвечай. Я чем-то тебе лично обязана?. Ты можешь что хочешь писать- меня это не волнует. Я тебя принимаю такой , какой вижу.
Live: Ну, Неля))) еврейская душа)))
Live: Live пишет: метафоричность это образное описание, им пользуется подсознание , в отличии от логического сознания , какие люди-такие метафоры, какие метафоры-такая жизнь(с). От себя бы ещё добавила - какой смысл человек метафора придаёт,такая и жизнь.
Рута: Кому еще интересно про КМР, интересная модель - Кольцо эгоизма, про то как соотносится "броня", эгоизм и возможность человека испытывать наслаждение, удовольствие от жизни. http://rinchendolma.livejournal.com/
kudrjaska: Ago "Мы - память этого мира! Что такое человек без памяти? Без памяти мы будем как собаки. Которые не помнят ничего кроме последней миски супа. Не чувствуют ничего, кроме последнего удара." Игры Престолов Я тоже вчера посмотрела. Ждала 7-ой сезон.
ХХХ: "Игры Престолов" против "Хатико" Делайте ставки, леди!
ХХХ: kudrjaska , я только в выходные в этот магазин смогу попасть, напишу про состав салфеток позже
kudrjaska: ХХХ "Хатико" А почему именно Хатико? Я с некоторых пор не люблю слишком слезливые фильмы. Такие супер супер жалостливые Собаку жалко конечно, но блин жалеть ее на протяжении всего фильма у меня не хватит никаких душевных сил Игры Престолов по жестче. Но я фанат с первой серии, хотя смотреть не собиралась. Случайно подсела смотреть с мужем, какой-то новый сериал. Смотрела его одним глазом. Муж давно потерял интерес к этому сериалу. А меня так захватило, что не могу оторватся и жду новый сезон и каждую серию - как маму с работы . PS - насчет салфеток, напишешь когда удобно, когда сможешь...не к спеху. Спасибо.
ХХХ: kudrjaska , потому что Ago процитировала: цитата: "Мы - память этого мира! Что такое человек без памяти? Без памяти мы будем как собаки. Которые не помнят ничего кроме последней миски супа. Не чувствуют ничего, кроме последнего удара." Ну вот эта часть цитаты: "Без памяти мы будем как собаки. Которые не помнят ничего кроме последней миски супа. Не чувствуют ничего, кроме последнего удара." Сразу напомнила историю Хатико
Легенда: Мне кажется память памяти рознь. И память иногда есть мудрость, а иногда есть страх. Вот если бы так, чтобы хватило мудрости отбросить не нужное..., но это ж еще отфильтровать надо. И все же иногда идет излишнее цепляние за память. И пользуются этой памятью как разменной монетой. Та же тема войны, например.
Легенда: Live пишет: Ну, Неля))) еврейская душа))) Хе-хе, рыбак рыбака, как говориться?
Легенда: Luuna пишет: Боже, Легенда, у тебя интерпретации такие, какую ты броню-то увидела! Мать моя женщина. Твоя мать без сомнения женщина. Тебя интересует действительно какую я увидела броню? Представь - свою. Неожиданно. А ты думала твою. Кстати относительно твоей брони - она в этом вот восклицании, только я твоими вопросами больше не занимаюсь. По-моему и никто уже не занимается, ибо все уже "в саду", или в очереди туда.
лушка: Рута пишет: И мне печально, ну у меня там свои резонансы на эту тему... А у меня получается тоже свои но они не про печаль, тут у меня примерно так "Личное дело каждого, хочешь используй ресурсы , хочешь нет, дело твое" Рута пишет: ну и про то как СН подробно о своих проблемах излагает у меня вот тут резонанс)) мне не понятна подобная обнаженка это как противнику все свои слабые места показать и даже этого не заметить, какое то как бы переоценивание своих сил что ли... как будто инстинкт самосохранения напрочь отсутствует.
лушка: 999 пишет: Девочки, а откуда такая у всех уверенность, что это писала СН? Странная ты Неля, т.е. у девочек такой уверенности быть не может а у тебя без проблем может быть, про то, что модеры подсмотрели да еще и другим участникам подсказали. Вот от куда у тебя эта уверенность, оттуда и у девочек))) И тут же главное, с многозначительным видом про морально-нравственные принципы ввернула
kudrjaska: лушка это как противнику все свои слабые места показать По твоему - это страшно? Обнажить места? как будто инстинкт самосохранения напрочь отсутствует. так размышлизмы - если я не босюь показать свои слабые места, то я как бы признаю что они у меня есть, признаюсь и себе и другим и мне не зачем их прятать и тогда и самосохранятся не от чего... даже если кто-то тыркнет в это место палочкой...
ландыш: Про еврейскую душу, нет желания обидеть кого - то. На работе у нас был Управляющим украинец, а гл. инженером еврей. Ладили они оба, Трест при них расцветал, к нам на работу устраивались по знакомству. И доставалось нам, "русским Ванькам" по самое не хочу, только уважали руководителей, зарплата была достойная, вызывал главный инженер в кабинет нас - начальника и мастеров и спрашивал - всем сестрам по серьгам? И выписывал по заслугам. Тогда говорили...когда хохол родился - еврей заплакал. Оба руководителя в последствии пострадали от "новых русских".
Легенда: kudrjaska пишет: По твоему - это страшно? Обнажить места? Вопрос на засыпку. Поразмышляю вместо Лушки. Слышали, наверное, все: "Простота хуже воровства". Если покрутить со страхами, то так и получается? откроешься, а тебе туда и ... в общем как-то так. Простота в данном случае что? Простой - простофиля, дурак, короче. А дураком выглядеть неохота. Но страхи по сути иллюзорны. И на форуме /казалось/ можно открыться. Но, не тут то было. (Фигвам вспомнился). Сколько раз было, что я начинаю разбирать какую-то тему, а мне потом еще пару лет на нее указывают. Да вот хотя бы в весе, человек спросил про жадность, я отписала, как работала. Так в каком году тему ту открывала? А мне бац - иди работай со свое йжадностью. Словно я про не знала и не слыхивала... Чудеса. Но как ЛВ писала, есть наивность, когда человек открывается и перекладывает ответственность за переданную информацию на других. Ну и есть смелость, когда уже и не страшно, что что-то будет использовано против меня. Потому я могу открыться. Но могу и не открыться. Вспоминаю ли при этом про то, что советовали: "Не искушай". Может и быть. Потому что кто-то не воспользуется полученной информацией, а кто-то может больно припечатать. Причем я наблюдала на форуме, что иногда припечатывают так, что казалось на форуме это невозможно. Потому "быть или не быть", открыться или не открыться - дело личное. Не страшное, но как уж потом обернется, так и обернется.
лушка: kudrjaska пишет: По твоему - это страшно? Обнажить места? Ну да, я ведь писала в теме про лишний вес, типа чувства наружу ни-ни, кругом одни враги))) kudrjaska пишет: так размышлизмы - если я не босюь показать свои слабые места, то я как бы признаю что они у меня есть, признаюсь и себе и другим и мне не зачем их прятать и тогда и самосохранятся не от чего... даже если кто-то тыркнет в это место палочкой... Вот у меня как то страха перед тем, что кто то тыкнет вроде нет, пофиг мне как то, у меня типа стыдно, типа несоответствие Я концепции "Я сильная" т.е. я как бы слабые места и признаю и вижу, но типа запрещаю себе их иметь. Тут что то ближе к тому(если по ощущениям), что Галя написала, страх выглядеть дурой. Ну вот например если взять теперешнюю ситуацию, допустим я на месте СН, т.е. я такая пришла а тут стая и меня травят (ну типа мне так видится) т.е. грубо говоря враги)) то я бы ни за что не стала бы так обнажаться и не потому, что страх" ткнут в больное" а именно что бы как дура не выглядеть. И тут еще связано свои-чужие т.е. вот если свои то мне вроде пофиг, ну выгляжу и выгляжу а если чужие да еще и враги, для меня это как дурость в квадрате)) и вот это вот и ощущается как отсутствие инстинкта, т.е. я как бы вообще не понимаю "а зачем"? Вот как в этой сказке про львиц, я совершенно искренне не понимаю, зачем чужак к ним поперся, на что он рассчитывал? и если че, я это без всяких аллегорий, я конкретно про чужака из сказки.
Live: лушка пишет: морально-нравственные принципы мораль,( правила поведения в обществе) используемая не по назначению ,является самым жестоким цензором в мировосприятии человека,вместо помощи моралист ставит ограничения всему тому,что осуждает. Осуждение с позиции морали ,это самонаказание из ЧВ . Такой путь лишает доверия и к себе и к окружающим.
лушка: лушка пишет: а именно что бы как дура не выглядеть. И вот это вот не выглядеть оно у меня не перед другими а больше перед собой. Получается что то типа страха совершать неправильные (нелогичные) поступки.
Live: лушка , тут мне кажется ,как дура, уводит тебя от главного - сила=слабость , знание своих слабостей ,это как тормоз ,не даёт возможность чувствовать слабость как данность.
Live: Причём сила и слабость ума. Если отталкиваться от логичности
лушка: Live пишет: тут мне кажется ,как дура, уводит тебя от главного - сила=слабость почему уводит? у меня получается ум=сила(защита) глупость=слабость (беззащитность)
лушка: Live пишет: Причём сила и слабость ума. Если отталкиваться от логичности можно поподробней?
Рута: лушка пишет: И вот это вот не выглядеть оно у меня не перед другими а больше перед собой. Получается что то типа страха совершать неправильные (нелогичные) поступки. То есть тебя хватает на то, чтобы видеть слабости, но ты не веришь, что у тебя хватит сил чтобы столкнуться с последствиями этих слабостей, если ты их пустишь в дело? Есть какой-то опыт,когда у тебя не было ресурса взаимодействовать с чьими ти слабостям - из детства получается, когда ты еще от других зависела.
Luuna: лушка пишет: . оно у меня не перед другими а больше перед собой. Похоже на страх не понравится себе, не? У меня с ним - сначала отнекиваюсь , потом бегом устранять стрессы.
Рута: лушка пишет: у меня получается ум=сила(защита) глупость=слабость (беззащитность) Ну так на эти сцепки и надо смотреть - правда ли, что ум=защита, попробуй попринимать связь между умностью и чувством защищенности качественно - это же классический фильтр восприятия.
лушка: Рута пишет: Есть какой-то опыт,когда у тебя не было ресурса взаимодействовать с чьими ти слабостям - из детства получается, когда ты еще от других зависела. т.е. какие то слабости взрослых которые на мне отражались?
Рута: лушка пишет: А у меня получается тоже свои но они не про печаль, тут у меня примерно так "Личное дело каждого, хочешь используй ресурсы , хочешь нет, дело твое" Ну у меня так, пока чел там сам своими делами занимается и ко мне не лезет. А вот когда приходит и говорит - я тут так классно пятдесят лет по крургу бегаю - давай со мной! И так тридцать раз - и в дверь и в окно... И если опять же это чел -часть твоей системы жизнеобеспечения -это я уже про ассоциации, то получается на выходе печаль. Поэтому я уже всех этих интеллектуальных защит наелась по самое не хочу, и мне даже когда говорят - чето ты тупишь - то мне это уже больше как комплимент - типа нормальным человеком становлюсь.
Рута: лушка пишет: т.е. какие то слабости взрослых которые на мне отражались? Ну возможно, или твои слабости как-то возвращались от других...малоприятно. Хотя это те же яйца только в профиль - все же внутри. С другой стороны, че тут гадать, зная твой расклад, высоковероятно, мозг включил лихорадочную работу на тему "в чем я виновата" в твои 4 года, и наделал там стихийно всяких выводов...
Легенда: А я через то, что Лушка написала, увидела связку с униженнностью-гордыней-высокомерием. При этом идти на амбразуру /обнажить свои слабые места/ это своего рода ... пофигизм в смысле наплевательства или же даже и провокации, вызова. Близко к тщеславию, но не тщеславие, а скорее высокомерие. Очень нравится пример, для меня он всегда в таких ситуациях всплывает, когда "наплевать на мнение других". Я разбиралась с тщеславием, высокомерием, униженностью и гордыней и, соответственно, со смирением. Прочитайте, цитату, не проскакивайте ее. Мне кажется она не раз всплывет в памяти и поможет увидеть, когда столкнетесь с этой энергией: Говорить о смирении всегда трудно, потому что, в общем, по-настоящему не знает смирения тот, кто не смирился. Но кое-что все же можно сказать, чтобы найти какое-то направление. Когда мы думаем о смирении, мы, большей частью, думаем о поведении человека, который, когда его хвалят или говорят о нем что-то хорошее, старается доказать, что это не так; или о поведении человека, который, когда ему приходит мысль, что он сказал что-нибудь хорошее или сделал правильное, старается отвести эту мысль из страха возгордиться. Оба подхода мне кажутся неправильными не только по отношению к самому себе, но и по отношению к Богу: считать, что раз я это сделал или сказал, это не может быть хорошо, или что признание в себе доброго может повести к гордыне, - ошибочно. Надо просто перестроиться: если Бог дал мне сказать что-нибудь истинное, доброе, правильное или сделать что-нибудь достойное и Его, и меня как человека, я должен научиться благодарить Его за это. Не приписывать себе в заслугу - да; но не отрицать самой вещи и переключиться с тщеславия или гордыни на изумленное, умиленное благодарение. Это первое, что надо сказать о смирении, потому что это первая задача, которая стоит перед каждым из нас. Ложное смирение - одна из самых разрушительных вещей; оно ведет к отрицанию в себе того добра, которое есть, и это просто несправедливо по отношению к Богу. Господь нам дает и ум, и сердце, и волю добрую, и обстоятельства, и людей, которым можно сделать добро; и надо его делать с сознанием, что это - добро, но что это не наше, а Божие, что нам это дано. Второе: смирению противопоставляются, большей частью, гордыня или тщеславие. Между той и другим - очень большое различие. По-настоящему гордый человек - это человек, который не признает над собой ни Божьего, ни человеческого суда, который сам себе закон. В жизни аввы Дорофея есть рассказ, как он посетил один монастырь и ему сказали об очень молодом монахе как об образце смирения: он никогда не гневался, никогда не возмущался, никогда не возражал, когда его порочили или унижали. И Дорофей, который был опытен в духовной жизни, не поверил; он вызвал этого монаха и спросил: «Каким это образом, при всей твоей молодости, ты достиг такого совершенства, что когда тебя порочат, унижают, оскорбляют, ты никогда не возмущаешься?». И этот молодой монах ответил: «Что мне возмущаться, когда какие-то псы на меня лают?». Его духовное состояние было не смирением и не примиренностью, а совершенной свободой от человеческого не только осуждения, но и просто суждения, мнения; что о нем говорили люди - его не касалось, он сам себе был судьей, он был мерилом всего для себя. И если исходить из этого, то, разумеется, Божий суд также отстраняется, остается только собственный суд. Это состояние предельного, замкнутого одиночества; это состояние, когда у человека больше нет Бога и нет суда вне его самого.
лушка: Стала думать про слабость, у меня конкретно так, выживают только сильные, типа загнанных лошадей пристреливают))) оно понятно, что это классический фильтр восприятия, но у меня выходит такой перекос в сторону силы, что насчет слабости прям слепое пятно, вот вы мне пишите про слабость, и я прям туплю) слова вроде знакомые а ощущений под ними нет, я пытаюсь сила-слабость сила хорошо откликается (ощущениями) а слабость вообще никак, как будто глухо все.
Легенда: «Что мне возмущаться, когда какие-то псы на меня лают?», - круто сказано. Такой "смиренный" монах. Но мы часто, и я часто, использую что-то подобное, когда меня что-то задевает. Очень сильно отличается от этого тщеславие. Тщеславие заключается во всецелой зависимости от мнения или суда людского, но не от суда Божия. Тщеславный человек ищет похвалы, ищет одобрения, причем самое унизительное то, что он ищет похвалы и одобрения от таких людей, мнения которых он даже не уважает, - лишь бы они его хвалили. И в момент, когда кто-то начинает его хвалить или просто одобрять, хвалящий вдруг приобретает в его глазах всякие качества ума и сердца, делается в его глазах умным и справедливым судьей. И есть в этом другая сторона: если мы начинаем надеяться, что кто-нибудь нас похвалит, то мы ищем похвалы не за самое высокое, не за самое благородное, не за то, что достойно и Бога, и нас, а за что попало. И в конечном итоге мы мельчаем, потому что ищем одобрения за что угодно, лишь бы нас одобрилиМне кажется, что подростки именно через тщеславие попадают в различные компании, через "СлабО" ведуться на провокации. (У кого детки в подростковом возрасте и сложности возникнут с выбором друзей, наверное тщеславие нужно освобождать).
насмешила: лушка пишет: зачем чужак к ним поперся, на что он рассчитывал? Ну поперся и поперся, тебе все мотивы обнажить перечислить? Мне была интересна реакция участников форума. Не потоптался только тот, кто в тот момент отсутствовал. Но сейчас подключились уже и те, кого не было в тот раз. Во всей красе проявился именно этот феномен - единения и круговая оборона. Чего стоит один вопль Луны :Ну где же Лушка? Не ожидала от Live , что она так среагирует. И по моим темам прошлась. С чего?Вроде должно быть по барабану, не? И кстати,лушка , чебурашка - это ты так себя видишь? Ты же тяжеловес,лушка, при чем здесь бесполая лопоухая чебурашка? Тебя ни в тот ни в этот раз никоим боком мои посты не задевали (на момент твоего появления). Но видно было, что у тебя кураж, а удовольствие от того, что можно кого-то ткнуть носом, сквозило во всех постах. И как ни странно, но я вижу даже какое-то сходство с тобой. Так что белое пальто, оно такое - только кажется белым... А что касается моего гештальта, то он практически завершен. Все спасибо за "неравнодушие".
Легенда: Смирение - нечто совершенно другое. Это не просто отсутствие тщеславия: отсутствие тщеславия является как бы производным, вторичным плодом. Это также и не просто отсутствие гордыни, то есть интегральной, абсолютной самозамкнутости - хотя эта замкнутость и разбивается смирением. Смирение, если говорить о русском слове, начинается с момента, когда мы вступаем в состояние внутреннего мира: мира с Богом, мира с совестью и мира с теми людьми, чей суд отображает Божий суд; это примиренность. Одновременно, это примиренность со всеми обстоятельствами жизни, состояние человека, который все, что ни случается, принимает от руки Божией. Это не значит, что случающееся является положительной волей Божией; но что бы ни случилось, человек видит свое место в этой ситуации как посланника Божия. Я не могу попасть в это состояние. (Эх. Рад бы в рай, да грехи не пускают.) Я у Нэли вижу это попадание. И она мне много раз про меня писала, но пока я "чисто теоретически". И цитаты Уолша вроде и ложатся на душу, и всё в них так, но не доходят куда-то там внутрь. Может именно через гордыню через страх беззащитности. Лушка пишет: у меня получается ум=сила(защита) глупость=слабость (беззащитность) И меня. Я думаю, что может беззащитность не есть незащищенность. Ведь своим умом мы все равно не можем предугадать падение кирпича на голову или время, когда "Аннушка масло разольет"...
kudrjaska: насмешила Не потоптался только тот, кто в тот момент отсутствовал. я думаю сложно не среагировать на такой вброс "г" на вентилятор. Вообще любой провокатор как раз этим и занимается... Его цель вывести людей на эмоции. Любой нормальный человек, который чувствует будет реагировать. Каждый по своему, конечно))) Кто-то выскажет, а кто-то молча. И наверное будет странно если такой реакции не последует. Обычный живой чувствующий человек даст реакцию. Равнодушных не будет. и это нормально...наверное..
Live: лушка пишет: ve пишет: цитата: Причём сила и слабость ума. Если отталкиваться от логичности можно поподробней? Рута уже примерно написала - страх что не хватит силы защититься если то что ты считаешь слабостью будет направлена на тебя , то есть эта слабость, есть проявленная сила.
Luuna: насмешила пишет: Чего стоит один вопль Луны :Ну где же Лушка? Ты когда пишешь, то подкрепляй цитатами, а то курам насмех получается.) Я такого не писала, но под**бнуть хоца да? А вообще че это я, спасибо что напомнила.) А как на этом форуме поступают с теми, кто пришел действительно оскорбить, обругать, унизить. И не может никак успокоится. Что там в правилах? Это я к модераторам.
Рута: Рута пишет: И если опять же это чел -часть твоей системы жизнеобеспечения -это я уже про ассоциации, то получается на выходе печаль. Поэтому я уже всех этих интеллектуальных защит наелась по самое не хочу, И каким боком здесь сила. Когда в какой-то сложной ситуации тебе вместо душевной поддержки принятия простого, выдают инструкцию или рецепт как решать(это я про детство), или тыкают носом в ошибки, кот.привели к проблеме - с осуждением или упреком, то в результате этого как-бы не формируется навык полагаться на свои силы -именно душевные (или духовные - я не спецв этих терминах, короче тонкие внутренние) - через подражание старшим. Нет контакта с этим внутренним источником и спонтанно нарабатывается суррогат - у кого-то интеллект, логика, у кого-то культ физ силы....
Рута: Легенда , у меня опять спасибка не работает, то пишу словами - цитаты по делу - мерси
Рута: kudrjaska пишет: . Любой нормальный человек, который чувствует будет реагировать. Ну да, эгрегор свой сколотить не получилось, то хоть низкочастотных энергий хапануть)) Luuna пишет: А как на этом форуме поступают с теми, кто пришел действительно оскорбить, обругать, унизить. И не может никак успокоится. Что там в правилах? Это я к модераторам. Поддерживаю. Оно конечно интересно резонансы половить))), но всему есть мера. Если мы хотим сохранить здоровую площадку для своего "хобби".
kudrjaska: лушка К тебе все равно вопросы остались Ведь недавно и ты и Лайв - были на месте загадочного персонажа "Н"... вы тоже обнажали свои слабые места? Переоценили свои силы? ...и почему сейчас это вызывает недоумение...? Тогда для вас это было нормально ведь)))) Тыркать палочкой))) И мы договорились в итоге до того, что на форуме ЛВ - это вообще нормальная практика такая. Срезонировал - значит поищи в себе стрессы или пройди мимо.... А с правилами тоже все очень сложно. Когда я писала, о том что есть правила, меня поправили и сказали что правила висят для галочки (для Галочки почему то на ум пришло пока писала), а потом для Луны - вдруг раз и правила стали работать... И вот это у меня вызывает неудомение...Надо пойти поискать стрессы в себе заодно... Рута то хоть низкочастотных энергий хапануть)) не поняла немного... так энергии то все наши родимые, хоть как ты их обзывай...правда?
Luuna: Рута пишет: Ну у меня так, пока чел там сам своими делами занимается и ко мне не лезет. А вот когда приходит и говорит - я тут так классно пятдесят лет по крургу бегаю - давай со мной! И так тридцать раз - и в дверь и в окно... Вооот именно так я тему про вес и воспринимаю, уже жадность эта обсосана сто раз - ну ни то, а тут никак не понимают. И приходится что-то доказывать и как я уже от этого устала - ведь же новые приходить и опять по кругу. мозг включил лихорадочную работу на тему "в чем я виновата" дадада, сначала и включал, а потом уже и злость включилась - сколько можно! Когда в какой-то сложной ситуации тебе вместо душевной поддержки принятия простого, выдают инструкцию или рецепт как решать(это я про детство), или тыкают носом в ошибки, кот.привели к проблеме - с осуждением или упреком, то в результате этого как-бы не формируется навык полагаться на свои силы -именно душевные (или духовные - я не спецв этих терминах, короче тонкие внутренние) - через подражание старшим. Нет контакта с этим внутренним источником и спонтанно нарабатывается суррогат - у кого-то интеллект, логика, у кого-то культ физ силы.... Упреки, осуждение да. А про душевные-духовные силы... вопрос. Вот та девочка учить полагаться на свои эмоции - Лушка выкладывала статью.
ландыш: Снова вернемся к первоисточнику. Л.Виилма напоминает, что примитивный человек может лишь напрячься и напасть на предполагаемого противника. Написала не дословно, но смысл ясен. Примитив - противоположность интеллектуальности. У нас есть выход - выбор, кем быть.
Легенда: Знаете, я когда пришла на форум и написала первое сообщение, так боялась реакции. Но мне помогли. Очень помогли. И я потом отплатила и белой благодарностью и черной неблагодарностью. Не конкретно кому-то, а по-разному. Так может у многих. Страх. Как я понимаю S.N. - через себя. И других - через себя. Но кого-то такое сравнение может задеть или даже оскорбить. Потому что каждое "Я" не только уникально, но еще и эгоистично. И человек приходит на форум уже в броне. Не от форума, а от жизни. И понять что-то хочет, но "я-сама-всё-знаю" не позволяет услышать. Или позволяет очень и очень выборочно, где советы идут по касательной, соизмеримо с собственным пониманием, или по шерсти, как говорят. А уж если кто-то на какую-то "святость" посягнет или какую энергию "увидит" (против шерсти попрёт) - тут уж не только "хороший человек" взбунтуется, тут вся внутренняя мощь протестовать начинает. Многие уходят, обидевшись на непонимание, так и не разобрав то, что беспокоило, не добравшись до сути. А могли бы.
kudrjaska: Luuna И приходится что-то доказывать главное зачем, и кому? Энергию доказывания смотрела? Пока доказываешь что-то другим, доказываешь себе самой. То есть как-бы сама себя уговариваешь и убеждаешь в чем-то... Только сейчас это происходит тут через других участников. и как я уже от этого устала устала - отдохни. У тебя же нет обязательств отвечать каждому, кто тебе напишет. Что-то пропусти, что не читай вовсе...Тебя ведь ни к чему никто не принуждает. Когда я открывала свои темы, мне тоже много писали. Но я фильтровала, это интересно, это не срезонировало. Это можно принять к сведению, а к этому я еще не готова.... В защиту тоже кстати впадала.... Но обычно - это страх и отрицание стресса и того что есть...Просто оно пока что тебе не видно. Или еще не пришло время тебе увидеть что-то про себя. Ну так - всему свое время.
Легенда: kudrjaska пишет: Или еще не пришло время тебе увидеть что-то про себя. Ну так - всему свое время. И реально не просто увидеть. Мне понравилось там, где Лайв про гормоны написала. Как они включаются и мы на них "подсаживаемся". И уже выйти из этого состояния сложнее и сложнее, потому что все уже отработано до мелочей: когда обижаться, когда злиться, когда там еще что, истерить и т.д. Как только гормоны не получают подпитки (эгрегоры ?, лявры, блин какие?), так все равно копиться дискомфорт. Потом выдаешь стране угля и на какое-то время все окей. Т.е. поругались-помирились. Как вдох и выдох. Это НЕ нормально, но телу уже как раз нормально, привычно ему. Ему без этого не нормально. Получается, что освобождением, мы меняем и весь гормональный фон. Шаменков говорил, что некоторые клетки быстро меняются, а некоторые - дооолго. И нужно, получается, не только донести до каждой клетки, но еще и ждать (доводить наверное постоянно), когда все поменяются. Некоторые до полгода, если не ошибаюсь. Да . А страх перед переменами всегда есть. Там же неизвестность. Ну и вот... Чего хотела сказать-то? Ну, что время нужно для перемен.
Рута: kudrjaska пишет: Рута цитата: то хоть низкочастотных энергий хапануть)) не поняла немного... так энергии то все наши родимые, хоть как ты их обзывай...правда? Я пожалуй эти слова назад возьму - потому что это не из моего опыта. Я читала , что бывают люди, кот.хорошо себя чувствуют, разведя кого-то на низкочастотные эмоции - при выражении любых эмоций выделяется энергия...и типа они еее как-то усваивают, но у меня такого опыта нет))), да и тутскорей всего немного другой расклад.
Luuna: Кудряшка, ну это правда, что ты вот сейчас написала не то. Это советы такие как - вот у тебя прыщик на попе - ну ты не садись на него - тогда не болит. Это рассуждения, они не решают ничего. То что я Руте написала, там я выход увидела.
Легенда: Luuna пишет: Это советы такие как - вот у тебя прыщик на попе - ну ты не садись на него - тогда не болит. Это рассуждения, они не решают ничего. Ну как не решают? Если нет возможности прыщик вылечить, то по-крайней мере можно не травмировать его лишний раз: на попу не садиться или не расковыривать. Более того, я увидела не просто совет, а заботу. kudrjaska пишет: устала - отдохни. У тебя же нет обязательств отвечать каждому, кто тебе напишет. Но ты не принимаешь и заботу. Ты же сама пишешь, что устала. Тебе советуют - отдохни. Ты опять - нет, это не то. И как-то выхватываешь из текста не конструктив и позитив, а как бы негатив. Лишь то, что тебя обижает. Словно заточена увидеть плохое и его развить, чтобы отбросить. Зрение такое фрагментарное, избирательное: это хочу видеть, это - не хочу (в жизни 100-процентное?). Что неправильного в совете отдохнуть?
лушка: Luuna пишет: А как на этом форуме поступают с теми, кто пришел действительно оскорбить, обругать, унизить. И не может никак успокоится. Что там в правилах? Это я к модераторам. Рута пишет: Поддерживаю. Оно конечно интересно резонансы половить))), но всему есть мера. Если мы хотим сохранить здоровую площадку для своего "хобби". Вот не вижу я так, что СН вернулась для того что бы оскорбить, обругать, унизить, что вот прямо конкретно для этого, я за этим другое вижу, но как говорится, по просьбам трудящихся можно и забанить, но это при условии, что она пишет с одного адреса (обычно когда вот так инкогнито, пишут с разных адресов) если с разных, то смысла как такового нет. А вообще, я поняла что это конец истории) насмешила пишет: А что касается моего гештальта, то он практически завершен. Все спасибо за "неравнодушие".
Легенда: А как на этом форуме поступают с теми, кто пришел действительно оскорбить, обругать, унизить. И не может никак успокоится. Что там в правилах? Это я к модераторам. Я может пропустила что-то, но разве было унижение и оскорбление? лушка пишет: Вот не вижу я так, что СН вернулась для того что бы оскорбить, обругать, унизить, что вот прямо конкретно для этого, я за этим другое вижу, но как говорится, по просьбам трудящихся можно и забанить Хе-хе, сразу и забанить. Какие впечатлительные. Анекдот вспомнился: Жена с мужем поругались. Жена не права. Говорит ему: Ладно, извини, куплю тебе пару банок пива. Муж: не пару банок, а ящик. Жена в ответ: Ой, блин, какой впечатлительный. А реально, кто оскорблен-то ?
лушка: kudrjaska пишет: Ведь недавно и ты и Лайв - были на месте загадочного персонажа "Н"... вы тоже обнажали свои слабые места? Переоценили свои силы? ...и почему сейчас это вызывает недоумение...? Дак по тому что была (и бываю) на месте СН, потому и недоумение)) если ты уже начала палками тыкать, то нафига ты спиной то (незащищенным местом) поворачиваешься?) kudrjaska пишет: Тогда для вас это было нормально ведь)))) Тыркать палочкой))) Ткни меня, где я писала, что возмущена поведением СН, где я писала, что это ненормально? kudrjaska пишет: И мы договорились в итоге до того, что на форуме ЛВ - это вообще нормальная практика такая. Срезонировал - значит поищи в себе стрессы или пройди мимо Ну, а я что делала? Вот у меня как то страха перед тем, что кто то тыкнет вроде нет, пофиг мне как то, у меня типа стыдно, типа несоответствие Я концепции "Я сильная" т.е. я как бы слабые места и признаю и вижу, но типа запрещаю себе их иметь. Тут что то ближе к тому(если по ощущениям), что Галя написала, страх выглядеть дурой. Ну вот например если взять теперешнюю ситуацию, допустим я на месте СН, т.е. я такая пришла а тут стая и меня травят (ну типа мне так видится) т.е. грубо говоря враги)) то я бы ни за что не стала бы так обнажаться и не потому, что страх" ткнут в больное" а именно что бы как дура не выглядеть. И тут еще связано свои-чужие т.е. вот если свои то мне вроде пофиг, ну выгляжу и выгляжу а если чужие да еще и враги, для меня это как дурость в квадрате)) и вот это вот и ощущается как отсутствие инстинкта, т.е. я как бы вообще не понимаю "а зачем"? Вот как в этой сказке про львиц, я совершенно искренне не понимаю, зачем чужак к ним поперся, на что он рассчитывал? и если че, я это без всяких аллегорий, я конкретно про чужака из сказки. И во всех последующих своих постах? kudrjaska пишет: А с правилами тоже все очень сложно. Когда я писала, о том что есть правила, меня поправили и сказали что правила висят для галочки (для Галочки почему то на ум пришло пока писала), а потом для Луны - вдруг раз и правила стали работать.. Когда я писала Luuna я писала не с позиции модерства и не для того, что бы носом в правила ткнуть, на разных форумах разные правила, где то есть понятие "моя тема" где то нет, здесь принято писать в той теме которая уже есть, и я посмела предположить то, что может быть Luuna не в курсе и отсюда непонятки, т.е с одной стороны люди привыкли к этому и не понимают чего хочет Оля а Оля в свою очередь не может понять чего хотят от нее.
Live: лушка пишет: Вот не вижу я так, что СН вернулась для того что бы оскорбить, обругать, унизить, что вот прямо конкретно для этого, я за этим другое вижу, согласна,обычная потребность в выбросе адреналина и тестостерона в кровь)) если бы её так не веселила ЛВ ,я могла бы попытаться вступить в конструктивный диалог,но гельштат,так гельштат.
Luuna: Ну как не решают? Если нет возможности прыщик вылечить, то по-крайней мере можно не травмировать его лишний раз: на попу не садиться или не расковыривать. Именно это и есть ковыряние - размышления на тему.
Live: Легенда пишет: . Я не могу попасть в это состояние. (Эх. Рад бы в рай, да грехи не пускают.) Я у Нэли вижу это попадание. И она мне много раз про меня писала, но пока я "чисто теоретически". И цитаты Уолша вроде и ложатся на душу, и всё в них так, но не доходят куда-то там внутрь. а ты пробовала? Не жадность и подлость в себе искать, а то что видишь в Нелле, ведь теория без практики так и останется недвижимостью. Это же азы ты не можешь видеть в другом то,чего нет в тебе. Чьё ты попадание видишь? Нелли?
Luuna: Я может пропустила что-то, но разве было унижение и оскорбление? Значит пропустила.
Luuna: лушка пишет: Когда я писала Luuna я писала не с позиции модерства и не для того, что бы носом в правила ткнуть, на разных форумах разные правила, где то есть понятие "моя тема" где то нет, здесь принято писать в той теме которая уже есть, и я посмела предположить то, что может быть Luuna не в курсе и отсюда непонятки, т.е с одной стороны люди привыкли к этому и не понимают чего хочет Оля а Оля в свою очередь не может понять чего хотят от нее. Ну да, я привыкла к другому - люди тему создают и решают свое.
Luuna: Легенда пишет: Что неправильного в совете отдохнуть? Ну ты поразмышляй на эту тему.
Live: Luuna пишет: Значит пропустила. Оля,ведь на самом деле ничего не произошло, вообще, абсолютно,ни че го . Образно - стакан пустой , каждый наполнил его тем, что имеет, вплоть до тыканья палкой)))). Если убрать эту наполненность, то и стакана не найдёшь)) Так примите у sn с благодарностью каждая свой коктейль и делайте с ним то, что привыкли, кто то мимо пройдёт,кто то на другого норовит вылить , может кто то даже решиться попробовать принять , выбор ограничен установками и гормональной зависимостью))) что касается меня, так у меня даже стакана не было))
Легенда: Luuna пишет: Ну ты поразмышляй на эту тему. Лунна, я даже не знаю, о чем тут размышлять. Это ведь не я устала. Ну согласись, нормальная реакция, если человек говорит, что устал, ему говорят: отдохни. Это совершенно нормально. Ненормально, если ему будут говорить: напрягись, еще и еще... Ну мы ж не рожаем. Это там поднапрячься просто необходимо было. И в конце концов тебя ж не куда-то там послали, а отдохнуть предложили. Всего-лишь. Может ты в этом подвох какой видишь. Я - нет. Ты тоже подвоха не ищи.
kudrjaska: лушка Ткни меня, где я писала, что возмущена поведением СН, где я писала, что это ненормально? ткни меня где я писала, что ты возмущена я так и писала - а чего недоумевать то? за что боролись так сказать то нафига ты спиной то (незащищенным местом) поворачиваешься?) Захотелось так человеку, что поделать? Понять и простить Ну и оно это место в твоих глазах выглядит таким...Я ничего такого не увидела...Пришел человек, выплеснул немного яду... да и фиг с ним... на разных форумах разные правила, где то есть понятие наверное потому что у тебя подписано что ты модер, потому такие советы от тебя как от простого "участника" не воспринимаются. А воспринимаются как от "модера".... Да кстати от меня запроса кого-либо банить тоже не было ... Лушка как бы это не звучало, но началось все с истории про львиный прайд....то есть мимо было не пройти никак... И если ты видела, я писала, что было бы интересно в какую историю облачил бы каждый участник этот случай... Вот в моей истории все решали бы все дипломатично, и почему то в моей истории все единорги, и совсем не львы, они пукают радугой и всегда пытаются договорится, они смотрят на чужака снисходительно и терпеливо ждут когда у него тоже вырастит рог но у них есть на привязи "злобный чебурашка" - которого они выпускают, когда сами справится не могут Прости, конечно, за такой ассоциативный ряд, про чебурашку это не серьёзно - ничего кроме ржача он у меня не вызывает, не хочу чтоб ты обижалась...извини, если вдруг меня сильно занесло, но я не могу не поделится этим, потому что ржать в одиночестве как-то не очень))))
kudrjaska: Luuna Именно это и есть ковыряние - размышления на тему. И ? В чем криминал то? Я размышляю...как бэ....я ж тебя к стулу перед монитором не привязываю, и с плеткой рядом не стою, чтобы прям читала читала читала - садомазо прям какое-то... Это ведь твой выбор принимать эти советы или пройти мимо.... Не твое так не твое.... Да, Легенда, права. Я писала - отдохни, в том смысле - если ты чувствуешь, что тебя напрягает это, что сил нет на это, побереги себя, свою нервную систему. Отвлекись, займись чем-то легким радостным. Это рассуждения, они не решают ничего. А должны всегда что-то решать? Отпусти ожидания свои от окружающих. Ты не можешь заткнуть всем писалки, правда? И я согласна, что приходит каждый со своим потоком сознания....Но ты можешь абстрагироваться от этого, для того чтобы дать самой себе поразмыслить, что твое, а что нет...Что бы не засорять свои мозги чем-то, что ты чувствуешь тебе совсем не нужно. Фильтровать. Делить на 16
Легенда: kudrjaska пишет: в моей истории все единорги, и совсем не львы, они пукают радугой Классные единороги. Я даже не предполагала, что они так умеют. Помните, на форуме Радуга была. Значит это ее единороги к нам присылали.
Легенда: Luuna пишет: Ну да, я привыкла к другому - люди тему создают и решают свое. Если б могли решить сами, не создавали бы темы. Потому ищут помощи. Но хитрый ум хочет чтобы помогли только по одному ему привычному сценарию. А спесивый эгоизм этого буквально требует. Т.е. по сути, он не выйдет из привычного круга. И будет эти круги нарезать и нарезать. Потому нужно быть открытой самым неожиданным ответам и самой неожиданной помощи. Фильтровать, конечно, надо. Но не так, что это мне подходит, а это - чушь полная. Нет. Фильтр такой, что это для меня сейчас понятно, а это - нет. А потом вдруг!!! станет понятным - "ну вот же, мне ж писали". Потому что стихами поэта : "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется", - так и в теме: мы не можем знать, где ответ. Он может быть в самом неожиданном месте. И прийти от самого неожиданного человека. А если сортировать, то хитрый ум не пропустит, Он скажет:" Нееее, это не для нас, это не то. И это не то. И это опять не то. А вот это то, потому что там ничего и менять не надо, мне нравится такой совет" А оно может сто раз то, что надо, только чуть позже. И... кончно может это предевременно. Но все же. Люди откликаются и уделяют внимание, и как-то нужно попробовать быть за это благодарным. Даже если это совсем не то, что хотелось бы услышать. Или еще говорят "не в тему" - почти буквально получается. Благодарность - штука полезная. Она счастье и удовлетворение жизнью приносит. Жить многократно легче становится.
лушка: kudrjaska пишет: ткни меня где я писала, что ты возмущена я так и писала - а чего недоумевать то? за что боролись так сказать Ты меня опять не поняла))) я ведь написала, что мое недоумение ТОЛЬКО насчет того, что я писала про незащищенное место и все, и больше не по какому поводу)) у меня нет недоумения по поводу того, что пришла, что ядом брызнула и.т.д. более того, я могу предположить почему она это сделала, так скажем у нее были на это причины)) kudrjaska пишет: Вот в моей истории все решали бы все дипломатично, и почему то в моей истории все единорги, и совсем не львы, они пукают радугой и всегда пытаются договорится, они смотрят на чужака снисходительно и терпеливо ждут когда у него тоже вырастит рог Это не ко мне))) это к СН вопрос, почему в ее сказке злобные львицы чужака рвут.
Luuna: Live пишет: Оля,ведь на самом деле ничего не произошло, вообще, абсолютно,ни че го . Образно - стакан пустой , каждый наполнил его тем, что имеет, вплоть до тыканья палкой)))). Если убрать эту наполненность, то и стакана не найдёшь)) Так примите у sn с благодарностью каждая свой коктейль и делайте с ним то, что привыкли, кто то мимо пройдёт,кто то на другого норовит вылить , может кто то даже решиться попробовать принять , выбор ограничен установками и гормональной зависимостью))) что касается меня, так у меня даже стакана не было)) А что произошло-то? У меня к Сн вообще ничего нет. Ну про правила спросила, как тут и что?
Luuna: kudrjaska пишет: В чем криминал то? Я размышляю...как бэ А в чем криминал, что я написала Руте? Я свои чувствования написала, а вы на свою душу приняли. Зачем?
kudrjaska: Luuna А в чем криминал, что я написала Руте? нет криминала не в чем. а вы на свою душу приняли. Зачем? ты про конкретное сейчас что-то или вообще зачем мы по теме размышляем? Если по теме - то просто так захотелось. Захотелось поразмышлять. Это же тебя ни к чему не обязывает? Это наш выбор размышлять на любую из тем... Значит в наших душах что-то отозвалось. И не думаю, что кто-то что-то лично принял на свой счет. Думаю на свой счет приняла ты, и достаточно близко раз тебя это взволновало где-то.... У каждого из нас есть своя зона ответсвенности. И ты можешь брать ответсвенность только за свои действия. За действия других людей ты отвечать не можешь. Не можешь их контролировать или тем более что-то кому то запрещать. Если тебя этот момент где-то задевает, возможно стоит подумать...где корень проблемы, а может это он есть...тот самый корень, стресс - желание всех контролировать и подмять под свои какие-то ориентиры как должно все должно быть устроено.... видишь снова размышляю... хочешь принимай хочешь нет...
ландыш: Добрый день! kudrjaska пишет: желание всех контролировать и подмять под свои какие-то ориентиры как должно все должно быть устроено... Идеализация, ведь хочется по моим меркам, а жизнь разрушает идеализацию. Не идеализируй, у Бога свои планы, свой Сценарий развития Эволюции. Человек не в силах изменить Поток Энергий, идущих от Мироздания - либо соглашайся, либо погибнешь - сметет тебя Волна, ты один не сумеешь противостоять Великому Преображению.
Luuna: kudrjaska пишет: вообще зачем мы по теме размышляем? А по какой теме вы размышляете?
Рута: Легенда пишет: Так может у многих. Страх. Как я понимаю S.N. - через себя. И других - через себя. Но кого-то такое сравнение может задеть или даже оскорбить. Потому что каждое "Я" не только уникально, но еще и эгоистично. И человек приходит на форум уже в броне. Не от форума, а от жизни. И понять что-то хочет, но "я-сама-всё-знаю" не позволяет услышать. Или позволяет очень и очень выборочно, где советы идут по касательной, соизмеримо с собственным пониманием, или по шерсти, как говорят. А уж если кто-то на какую-то "святость" посягнет или какую энергию "увидит" (против шерсти попрёт) - тут уж не только "хороший человек" взбунтуется, тут вся внутренняя мощь протестовать начинает. Многие уходят, обидевшись на непонимание, так и не разобрав то, что беспокоило, не добравшись до сути. А могли бы. Ну ты понимаешь что ты спасательскую позицию заняла здесь, и по сути таким подходом унижаешь человека (читай - себя) - не веришь в то,что он может найти способы порешать свои проблем не прибегая к асоциальным способам поведения. Таким образом размышляя, можно оправдать любое криминальное преступление - украл, потому что побоялся попросить, убил клоуна, потому что страдает клоунофобией... Я тоже боялась писать, несколько лет форум читала и изумлялась как народ умеет словами чувства выражать - с моей изначальной алекситимией,потом потихоньку без регистрации начала пять копеек вставлять... но как-то же справилась без выброса какашек своих на окружающих))), потому что цель у меня с участниками совпадала - разобраться в своем,а не подмять других под свои защиты, или как-то использовать других, как неживой материал для научных исследований)). И я здесь придерживаюсь мнения, что вот так как Легенда предлагает - снисходительно относиться к нездоровым выпадам человека - это делать медвежью услугу самому человеку - ты вроде как и дальше поощряешь его бег по кругу, способствуешь закреплению этого нездорово госпособа взаимодействия с окр. миром. Когда же ты четко выставляешь рамки преемлемого, ты подталкиваешь чела шевелиться, искатьресурсы для более продуктивных путей, если там конечно это все бетонно не заблокировано. Ну или искать более подходящую компанию,если таки оказывается, что цели разные. У Лазарева мне запомнилось, на вопрос своего сына, кажись, "что делать если чел хамовато себя ведет, где-то слово не держит и все такое...?", он ответил - воспитывать с любовью. То есть две крайности есть - послать лесом или терпеть выходки мило улыбаясь. Оптимально - не отрекаясь внутри,сохраняя любовь, как он говорит, выставлять четкие рамки на внешнем плане - объяснять, что тебе неприятно, делать шаги ответные, дающие почувствовать обратную связь от его поступка. Я это давно почитала, начала внедрять в реале - очень даже работает, многие вопросы решаются на раз два (семейные традиции были две крайности - то что легенда здесь описывает, с потаканием слабостям, либо то что я раньше описывала - с критикой, анализом, и неприятием с позиции силы интеллекта). И по поводу моего "поддерживаю" к модерам было как раз о том, чтобы вовремя напоминать человеку, что его снесло в социальный неадекват, я за предупреждения, а бан и удаление постов - в моем понимании уже крайняя мера.
ландыш: Необходимо освободить свою Силу Воли, тогда останется и проявится Свободная Воля.
S.N.: Есть такой опыт "удариться о дно". И в момент удара открываются глаза. А критика других - это так нелюбовь к себе кричит. И много чего всего. Увидеть себя без иллюзий - дорогого стоит. Для меня. И я совсем не то, что о себе думаю и представляю. Я вообще не знаю, какая я. Изнутри это увидеть невозможно. Только через других или вот так - ударившись о дно. Потом от этого дна надо оттолкнуться, чтобы выплыть. Это как маленькая смерть. Но после в тебе многое меняется.Ты вроде как другой человек. У меня теперь есть опыт. Я была когда-то в роли Лушки. Теперь я в роли того, кого всем форумом мы тогда обсуждали и осуждали, банили, насмехались, недоумевали, примеряли на себя. Так что я действительно всем очень благодарна за то, что помогли вытащить из себя то, что было скрыто. Мне даже теперь понятно стало, зачем я здесь...
ландыш: Рута пишет: снисходительно Это верно. Человеческая снисходительность не позволит Духу прогнуться под человека и поднять его на свой уровень.
Luuna: S.N. пишет: Теперь я в роли того, кого всем форумом мы тогда обсуждали и осуждали, банили, насмехались, недоумевали, примеряли на себя. И у меня такое было, только я тогда считала, что вот так как ты это ниже собственного достоинства, и второе инстинкт самосохранения. Меня боььше всего удивляет - как вот люди на рожон лезут. Ну ведь понятно же дадкт отпор-то. Ну это наверно к разговору о гормонах, об адреналине, себя не любят.
kudrjaska: Luuna А по какой теме вы размышляете? флуд в теме "лишний вес" ... и вообще саму тему "лишний вес" правильно я понимаю...? да это наверное и не важно какую обсуждаем.... я к сожалению, пропустила что именно и где ты писала Руте... Мне кажется, что присутсвует момент сильного эмоционального вовлечения в каждый пост, который тебе пишут. Учитывая специфику форума иногда необходимо абстрагироватся от того, что пишут и воспринять отстраненно, то во что ты не готова вовлекаться. И устаешь ты, по всей видимости, как раз именно от этого
Luuna: kudrjaska пишет: флуд в теме "лишний вес" ... и вообще саму тему "лишний вес" правильно я понимаю...? Вообще-то я тебя спросила. Ты ж скопировала цитату, что я Руте писала. В остальном ты ошибаешься.
Live: S.N. пишет: Увидеть себя без иллюзий - дорогого стоит. Для меня. И я совсем не то, что о себе думаю и представляю. ну? И что ты будешь делать с этой информацией))) впала в очередную иллюзию про дно и думаешь ,что теперь будешь отталкиваться от того,чего нет)) почувствовала глоток свободы? Только это тоже иллюзия, нет в том что ты чувствовала свободы. Я тебе писала про старые рельсы. Ты там же где и была, но кажется , что типо сейчас дно))
999: Live пишет: Увидеть себя без иллюзий - дорогого стоит. Для меня. И я совсем не то, что о себе думаю и представляю. Вот то, что чел о себе думает и представляет- такой он и есть на самом деле. А как по другому, если мы -есть наши мысли о самом себе.. Но наружу мы выставляем то, каким мы хотим себя видеть и представлять. Иллюзия. От этого и конфликт с самим собой.
999: 999 пишет: Live пишет: цитата от S.N. .Не имею возможности исправить.
kudrjaska: Luuna В остальном ты ошибаешься. Ох, Луна Хотела тебе еще написать....Но чувствую прям нечего... нечего писать...не нужно это тебе....
лушка: S.N. пишет: Я была когда-то в роли Лушки. Теперь я в роли того, кого всем форумом мы тогда обсуждали и осуждали, банили, насмехались, недоумевали, примеряли на себя. S.N. вот у меня вопрос а ты рассматривала, почему так произошло? Не со стороны теории про львиц и чувства локтя и чужака а с какой нибудь другой стороны? Ну там например а с чего это они? а может это я как то не так себя повела? и.т.д. Просто вот например у меня, совершенно другое видение ситуации и в этом видении ты ни фига ни жертва, если есть интерес (надобность) я распишу но только в формате конструктивного диалога, без всяких там, как ты любишь шуточек, под@бочек и.т.д
S.N.: Live пишет: ну? И что ты будешь делать с этой информацией))) впала в очередную иллюзию про дно и думаешь ,что теперь будешь отталкиваться от того,чего нет)) Это не информация. Это состояние.Оно проживается. Время покажет, иллюзия это была или нет. Пока просто все болит.
S.N.: (ЛВ ) Live пишет : Честность есть высказывание плохого. Честен тот, кто не таит своего плохого Дальше она пишет про иллюзию честности.
S.N.: Рута, я тебя услышала. Спасибо.
Live: S.N. , по твоему это было честное высказывание своего плохого? Честное? Болит конечно ... ты же против себя попёрла , против своих чувств , хоть и выглядит как на поводу.
Hasida: Девчат, давайте введем новую традицию. Если есть необходимость в своей, личной теме - открывайте. Что-то вроде дневника. В старт-топике сразу оговорите условия. Пускай это будет ваше личное пространство, в котором будут уважаться ваши правила. Всем любителям из личного делать общественное, предлагаю подумать над выгодой не иметь личного, а чтоб все вокруг колхозное и почему так сладок побег от себя любимой.
S.N.: лушка , я понимаю, о чем ты. Но я же сразу сказала, что я не жертва, а причина. Была потребность вызвать огонь на себя, причем я ее сначала даже не осознавала. И если напишешь свое видение, то это будет здорово,поскольку анализировать себя трудно. И если кто-то скажет, что достиг в этом совершенства, тому надо при жизни ставить памятник.
Легенда: kudrjaska пишет: Ох, Луна Хотела тебе еще написать....Но чувствую прям нечего... нечего писать...не нужно это тебе....
Luuna: А вот за это "прям нечего... нечего писать...не нужно это тебе...." спасибо. Мне вобщем-то и не надо было, но мои слова не были прочитаны. Очень надеюсь, слова не разойдутся с делом.
Рута: Hasida пишет: Девчат, давайте введем новую традицию. Если есть необходимость в своей, личной теме - открывайте. Что-то вроде дневника. В старт-топике сразу оговорите условия. Пускай это будет ваше личное пространство, в котором будут уважаться ваши правила. Я поддерживаю. И если никто не против, неплохо бы это как-то в правила поместить - чтоб вновь прибывшие были в курсе. Ну и старожилы не забывали))).
Легенда: Рута пишет: Ну ты понимаешь что ты спасательскую позицию заняла здесь, и по сути таким подходом унижаешь человека (читай - себя) Нет, не понимаю. Рута, ты увидела снисходительность. Почему? А что тогда терпимость, принятие, понимание? Ведь такие слова , энергии, тоже есть. Но я подумаю над твоими словами. Рута пишет: не веришь в то,что он может найти способы порешать свои проблем не прибегая к асоциальным способам поведения. Верю. И верю, что кто-то именно так и решает. А кто-то решает иначе. Не все клоунов убивают и т.д. Рута пишет: И я здесь придерживаюсь мнения, что вот так как Легенда предлагает - снисходительно относиться к нездоровым выпадам человека - это делать медвежью услугу самому человеку Так то я о снисходительности не писала. Но вот что лучше: снисходительно относится или правду-матку в глаза резать? И там, и там - не перебор энергий. Рута пишет: То есть две крайности есть - послать лесом или терпеть выходки мило улыбаясь. Рута, это действительно крайности. Но есть и другой вариант, по которому терпеть нечего. Т.е. человек просто не терпит, а принимает. Но там, где он принимает хамство, он и реагирует на него соответственно. Но если нет хамства, а он ВИДИТ хамство и оскорбление, то это уже к ЛВ, где она пишет (без цитаты на память), нет, лучше с цитатой: Противоречивым может показаться тот факт, что иной раз негативность чрезвычайно велика, а болезнь не возникает. В другом же случае положение нельзя назвать особенно плохим, а болезнь у человека серьезная. Почему? Уже говорилось, стрессы возникают от непонимания жизни и тем самым верной оценки жизненных явлений: A. Если нечто внешне выглядит очень плохим и Вы оцениваете его как плохое, то Вы правильно разобрались в нем, и болезни не возникает. Б. Если нечто не очень плохое, а Вы оцениваете его как очень плохое, своим преувеличением Вы соответственно усилили свою негативность, и возникает болезнь. B. Если нечто совсем не плохое, а Вы считаете его плохим, то Вы очень сильно преувеличиваете и приобретаете тяжелую болезнь. Так возникают физические недуги. Если человек все оценивает положительно, то это тоже односторонняя, ошибочная оценка. A. Если нечто – внешне очень хорошее, и мы оцениваем его как очень хорошее, то мы витаем в душевных облаках. Тело остается без внимания и без помощи. Б. Если нечто – хорошее, а мы оцениваем его как очень хорошее, то мы словно против воли ходим по земле, тогда как душа рвется в небо. Недовольство своим телом, которое является обузой, причиняет боль душе. B. Если нечто – плохое, а мы оцениваем его как очень хорошее, то душа может разбиться, когда она шлепнется о землю рядом с телом, а умник так и не осознает своего простодушия. Падение с иллюзорных высот в заземленную реальность может оказаться умопомрачительным, невыносимым испытанием. Такой душе очень плохо и будет еще хуже, если она не осознает своей духовной слепоты. Вот как-то так.
Легенда: Luuna пишет: Очень надеюсь, слова не разойдутся с делом. Но не в теме про лишний вес. Это уже не личная тема. Есть тема Калинки. Она там себе пишет, что считает нужным. Кто хочет - читает, кто не хочет - даже и не заглядывает. Будет Тема Лунны - пиши себе или для себя лично. Кто захочет - заглянет, кто не захочет - мимо пройдет. Хотя не знаю для чего это нужно? Калинку "выделили" отдельно, поскольку она монологом органичивается, или можно сказать, что диалог не складывается. Но может кому-то еще так понравится? Hasida пишет: Пускай это будет ваше личное пространство, в котором будут уважаться ваши правила. Какие правила? Чтобы не мешали сто первый круг нарезать? Для чего тогда тему открывать и что вообще на форуме делать? Hasida пишет: Всем любителям из личного делать общественное, предлагаю подумать над выгодой не иметь личного, а чтоб все вокруг колхозное и почему так сладок побег от себя любимой. Хасида, все как-то в куче. Т.е. одиннадцати футболистам по одиннадцать мячей. Не проще, всем любителям личного, десять раз подумать, прежде чем начинать с чем-то разбираться: писать на форум или ДОМА в личный дневник. А то сначала "приведут корову в колхозное стадо", а потом кричат: моя, моя, личная. Так сиди дома с личной, в своем огороде, или загоне, если жалко и страшно. Разве нет? В смысле для чего, если это ЛИЧНОЕ, выставлять на всеобщее обсуждение. Не проще держать это личное сокровенное при себе? Вроде в правилах форума все предельно ясно прописано. И как-то странно получается: приходит человек на форум ЛВ со своими стрессами разбираться и из этих стрессов (поскольку по-другому пока не умеет) будет устанавливать правила: "тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали..." А смысл?
Рута: Мдя, сумнэ Как бы то Легенда без боя согласилась личные границы уважать Легенда, границы - это про время, кроме всего прочего... там такая тонкая и важная штука, но я пока не смогу словами... можешь мне пока на слово поверить - это важно, и это помогает жить легче.
Легенда: Да, еще могу добавить, что в принципе, есть же сейчас скайпы, электронная почта, личные сообщения, В контакте, Одноклассники, или другие ресурсы, где можно "тайно" решать какие-то вопросы. Личные консультации у специалистов есть, наконец. Это индивидуально все. А форум... ну по сути и есть как бы колхоз.
Легенда: Рута пишет: сумнэ Что это слово означает ?
Рута: Печалька
Легенда: А. Понятно. Не сумнэ. В смысле не печалься. Потому что этоо мое сугубо личное мнение.
Live: Рута пишет: Ну и старожилы не забывали))). а старожилам и так пофиг)))они в любой теме хозяева , а кому не нравится,пусть пишут в тетрадку. Ибо сотый круг нарезать,это ещё заслужить надо)
Live: Рута пишет: Как бы то Легенда без боя согласилась личные границы уважать а как же стопервый круг?)))
Live: Легенда пишет: еще могу добавить, что в принципе, есть же сейчас скайпы, электронная почта, личные сообщения, В контакте, Одноклассники, или другие ресурсы, где можно "тайно" решать какие-то вопросы. Легенда , не мешало бы ещё список участников озвучить, кому пора сворачивать своё присутвие.
Легенда: Андреа пишет: Приглашаю всех к общению по душам. Это в начале этой темы. Щас придет Андреа и скажет: а ну гыть все отседа, с кем мне не душевно. И давай фильтровать, кто ей по душе, а кто нет.
Легенда: Live пишет: не мешало бы ещё список участников озвучить, кому пора сворачивать своё присутвие. А тут и озвучивать нечего: кто хочет индивидуально в собственной теме писать, тот и в список и попадает.
Luuna: Live пишет: Ибо сотый круг нарезать,это ещё заслужить надо) Чем же я таким заслужила-то.) Есть такая картинка, где лягушка наполовину съеденная цаплей душит эту цаплю и подпись "никогда не сдавайся". ) Мне еще нравится, когда говорят цитируя меня ( ну это из прошлого), а ты не читай. Может кому-то понадобится, то что я написала. А насчет темы своей - вряд ли я ее тут заведу. Зачем, если тут правила, что все вокруг колхозное - все вокруг мое.
Live: Luuna , Оля, так ты и не заслужила)) ,ты уже того..в списке..
Live: Легенда пишет: кто хочет индивидуально в собственной теме писать, тот и в список и попадает. можно в правила форума поправки внести.
Luuna: Live пишет: Luuna , Оля, так ты и не заслужила)) ,ты уже того..в списке.. Слава тебе господи! Я че-то тут забегалась совсем, отвечаю кратко, совсем выпадаю из темы. А список-то какой?)
лушка: Легенда пишет: Но не в теме про лишний вес. Это уже не личная тема. Тема то не личная (собственная) а лишний вес у каждого личный, ты разницу улавливаешь? Ни кто тебе не мешает, придти в эту тему и говорить про СВОЙ лишний вес а не про Luuna Но ты почему то норовишь разобраться со своим лишним весом но за счет Luuna , ты начинаешь разбирать ЕЕ слова, ЕЕ мысли, чувства и .т д. она тебя просит по хорошему, не надо а ты ей типа эта тема не твоя личная и типа многим она может помочь, это все так да, но почему за счет Luuna то ты это делаешь? Кстати, это ведь к лишнему весу напрямую относится, чужими руками жар загребать, не хочешь об этом поговорить? И вот как ты отнесешься к тому, что мы сейчас например, начнем все дружно рассматривать ТВОЕ вот это желание, ну или например можно еще разобрать ТВОИ проблемы с личными границами. Вот прямо начнем препарировать тебя в этом плане, вытаскивать слова твои, фразы и обсуждать типа"Дак вот Галь, видишь ведь, проблемы у тебя с этим," ты нам типа" пошли на фиг, нет у меня этого" а мы тебе "Ты че Галя,мы ведь просто тему личных границ разбираем, это очень полезная для всех тема", и по новой, честно ответь, как ты к этому отнесешься?
Легенда: Рута пишет: Как бы то Легенда без боя согласилась личные границы уважать Легенда, границы - это про время, кроме всего прочего... там такая тонкая и важная штука, но я пока не смогу словами... можешь мне пока на слово поверить - это важно, и это помогает жить легче. Я верю тебе. Но и ты мне поверь. Что нет границ. Я тоже не могу тебе это объяснить. И ты напрасно считаешь, что я не уважаю ... нет не границы, а индивидуальность каждого. Я уважаю. Хотя ты не увидела это, назвав это снисходительностью. Ну как объяснить... Уважает ли дождь чьи то границы? Уважает или не уважает ветер? Что им до того, где чей участок, огород, колхоз. Что им за дело, что тут есть забор или нет его? Она свободны. (Может пафосно, но я так именно чувствую). Вы словно забыли, что это форум Лууле Виилмы. Здесь энергии. Они не имеют границ. Они свободны. А границы - это блоки, стрессы. И я сейчас не говорю о неуважении лично кого-то. Я об идее. (И поверьте, я понимаю, что означают границы в материальном мире).
Легенда: лушка пишет: И вот как ты отнесешься к тому, что мы сейчас например, начнем все дружно рассматривать ТВОЕ вот это желание, ну или например можно еще разобрать ТВОИ проблемы с личными границами. Вот прямо начнем препарировать тебя в этом плане, вытаскивать слова твои, фразы и обсуждать типа"Дак вот Галь, видишь ведь, проблемы у тебя с этим," ты нам типа" пошли на фиг, нет у меня этого" а мы тебе "Ты че Галя,мы ведь просто тему личных границ разбираем, это очень полезная для всех тема", и по новой, честно ответь, как ты к этому отнесешься? Лушка, а вот спокойно к этому отнесусь. И даже готова на эту тему поговорить, потому что либо у меня клин, либо у вас по поводу этих границ.
Легенда: А давайте о границах поговорим. Мне и правда хочется понять, где я не права, если не права. Или в чем ошибаетесь вы, если ошибаетесь. Я готова.
Легенда: Легенда пишет: ну или например можно еще разобрать ТВОИ проблемы с личными границами Вот в чем дело. Я то проблем не вижу.
Luuna: лушка пишет: Но ты почему то норовишь разобраться со своим лишним весом но за счет Luuna , ты начинаешь разбирать ЕЕ слова, ЕЕ мысли, чувства и .т д. она тебя просит по хорошему, не надо а ты ей типа эта тема не твоя личная и типа многим она может помочь, это все так да, но почему за счет Luuna то ты это делаешь? Спасибо, большое. Я уж думала, что я дура.
лушка: Легенда пишет: Лушка, а вот спокойно к этому отнесусь. И даже готова на эту тему поговорить, потому что либо у меня клин, либо у вас по поводу этих границ. Галя, ты или меня не поняла )) я не предлагаю поговорить насчет темы)) я предлагаю поговорить про тебя)))
Рута: Таки сумнэ
лушка: Легенда пишет: А давайте о границах поговорим. Мне и правда хочется понять, где я не права, если не права. Или в чем ошибаетесь вы, если ошибаетесь. Я готова. Может не стоит))) а то я как помню, в последний раз когда мы про это говорили, мы все передрались
Live: лушка , границы,тема довольно серьёзная,требует тщательного подхода и внимательного рассмотрения , а мы , особенно те кто в стае, ржём уже который день , так что драки не получится , разве что квн - высшая лига.
Легенда: лушка пишет: Может не стоит))) а то я как помню, в последний раз когда мы про это говорили, мы все передрались Но время прошло. Наверное не напрасно для многих. Кто-то извлек уроки, а кто - нет, то ... так тому и надо. Первый серьезный конфликт был на почве политических событий. Второй... Там тоже не все так просто было. И в теме про вес, я не скажу, что я писала что-то нелепое из ряда вон. Но колкости Лайв, которая подозревала меня в гадости, оказывали определенное влияние на восприятие моих сообщений. Там же все мои слова подвергались передергиванию и т.д. Вот где высшая лига была. Там-то мои границы ох как уважались, мама не горюй. Да меня попросту выдавливали из темы, выживали. Лайв по своей причине, а другие, получалось за компанию. Luuna пишет: Спасибо, большое. Я уж думала, что я дура. Да не дура, не переживай.
Легенда: Теперь о границах. Мое понимание. Границы - это ОГРАНИЧЕНИЕ. Ограниченность. ВО ВСЁМ. И, как не забавно, анархия мать порядка. Анархия в высшем значении этого слова. Отсутствие границ - это не произвол, не колхоз - это БЕЗГРАНИЧНОСТЬ. Я так понимаю, и я так чувствую. Вы разве этого не чувствуете? Да точно так же чувствуете, если чуть выше "своего забора" подняться. Вот фото Земли из Космоса. Где там мой, твой участок? Твои, мои границы ? Ну вот как-то так. Такая вот идея. Может преждевременная, может еще пару десятков, или сотен, или тысяч лет надо, чтобы это почувствовали все.
Live: Легенда пишет: . Да меня попросту выдавливали из темы, выживали. ты знаешь, эти слова говорят о твоём уже даже не сто первом круге, это уже бесконечность какая-то. А по поводу моих личных мотивов, так не переживай, у меня ещё несколько кандидатов на авторство имеется , но эта работа строго индивидуальная и к каждому свой подход, к тебе вот в таком виде.
лушка: Live пишет: разве что квн - высшая лига. Вот этого то я и боюсь, ибо Остапа может понести)))
Live: Галь, я не поняла, когда про тебя,есть границы, а когда про границы , то есть безграничность. Где искать границу между тобой и планетой Земля?
Live: лушка пишет: Остапа может понести)) ну пронесёт Остапа в очередной раз, что поделать?раз есть запрос, не стоит ограничивать.
Легенда: Live пишет: Галь, я не поняла, когда про тебя,есть границы, а когда про границы , то есть безграничность. Где искать границу между тобой и планетой Земля? Live, нет границ. И касательно меня - их нет. Их просто нет. Все остальное так, как ты чувствуешь. Да, есть правила жизни, есть законы, есть графики работы, время обеда, время отпусков. Есть ограничивающие условия. Даже наше тело вносит определенные ограничения. Но как таковых границ нет. И ко мне нет, потому что я - не исключение.
полная версия страницы