Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Легенда: Рута пишет: у тебя мысли про чувства Да. Я чувствую и называю как и что я чувствую. А как иначе чувства идентифицировать? Конечно их нужно просто проживать. Но здесь возможно мы по-разному понимаем. Проживать - это одно. А осозновать проживаемое - это другое. Так вот осознание без мыслей я не представляю. Хотя может есть какой-то иной способ. А как ты понимаешь, что ты чувствуешь ? Хотя я понимаю, что это сложно объяснить: как чувствуешь холодное, или гладкое или шершавое. Это сложно объяснить. Но ты чувствуешь и ты понимаешь, что ты чувствуешь. Мыслями понимаешь. Хотя может кто-то иначе чувствуешь. Поделитесь, может я что-то недочувствовываю. Я так понимаю, что переживание чувства или эмоции и осознание - это разные процессы. Рута пишет: ты еще лелешь надежу как-то всех перехитрить и в обход Так и не обязательно на страданиях. Ну, а как случится, так и случится. (Как в анекдоте: Делай сынок хорошо, а хреново-то и так получится). Рута пишет: И тут тоже - ты мыслями разложила - с этим знакома, это знаю - а что в дело пущено? И что на выходе? Здесь можно много написать. "Что в дело пущено ?" - ответ не на два слова. Относительно злобы или агрессии - это довольно сложные энергии. Я в свое время рассматривала их и через гнев, и через ключевые женские энергии Лакшми-Сарасвати-Дурга. (В частности через Дургу, кстати хорошо помогает понять положительную сторону агрессии и злобы, так и ее разрушительную мощь). Даже не знаю, что написать, много всего. А вопрос скорее был риторический. Или нет? Я искала истоки своей агрессии и злобы, потому перелопатила массу литературы в поисках ответа. Что ж, он пока не утешительный.
999: Легенда пишет: Хотя я понимаю, что это сложно объяснить: как чувствуешь холодное, или гладкое или шершавое. Это сложно объяснить. Но ты чувствуешь и ты понимаешь, что ты чувствуешь. Мыслями понимаешь. Хотя может кто-то иначе чувствуешь. Поделитесь, может я что-то недочувствовываю. Галя, а что ты понимаешь под ощущением?
Легенда: Что я понимаю под ощущениями... Попробую объяснить, но слов может оказаться недостаточно. Ощущение - это отклик в теле. Через туловище в голову. И от головы обратно к телу. Т.е. через внутреннее какое-то состояние, которое ... вот я сейчас потерла кончики пальцев почему-то, пытаясь подобрать нужные слова. Словно они на кончиках пальцев, и одновременно покусала губы, а затем потерла переносицу - где-то там они откликаются. Еще могу сказать, что они могут быть четкими, конкретными, а могут быть смутными, словно издалека.
Рута: Легенда пишет: Так и не обязательно на страданиях. Ну, а как случится, так и случится. Так я не о будущих страданиях, а о той боли, кот. в тебе УЖЕ есть, уже накоплена, и ждет чтоб на нее прямо посмотрели и дали свободу. Легенда пишет: А вопрос скорее был риторический. Или нет? Риторические мне раскладывать не к чему - я уже в отвлечения наигралась . Вопрос был конкретный про выстраивание границ. А агрессия - один из инструментов, кот. можно научиться конструтивно использовать, а можно на автомате - чрезмерно, неуместно разрушительно. Легенда пишет: Поделитесь, может я что-то недочувствовываю. Я уже пасс))). Я было вдохновиласть твоим постом про страх перед мамой - это в моем понимании очень конструктивно и для других оч. полезно вот эту реальную цепочку осознаний подробно описать. Но сейчас тебя опять увело в книжные знания... Книжек я и сама начитавшись)))).
Рута: Luuna пишет: Сама посоветовала статью и самой же пригодилось.) Лууна, а можешь всю статью сюда скопировать? Или если раньше выкладывала всю, то дать ссылку - где? Я в поисковик забила, мне только на ВК выдает, а у меня туда доступа нет. А почитать интересно, мне как раз на сегодняшнюю тему.
Рута: Рута пишет: Я уже пасс))). Я было вдохновиласть твоим постом про страх перед мамой Ну смотри, ты можешь себе сказать, что тебе позволило прочувствовать и осознать тот страх, который был раньше за пределами твоего внимания? И ты пишешь - увидела, но пока не отпускала. Вопрос - чего ждешь? С какой целью солишь?
Легенда: Рута пишет: И ты пишешь - увидела, но пока не отпускала. Вопрос - чего ждешь? С какой целью солишь? Тогда не отпускала, отпустила позже. С какой целью жду или как ты пишешь "солю"? Мне нужно понять и почувствовать. Если энергия знакомая, то я освобождаю сразу. Если новая для меня, то мне нужно разобраться, понять чему учит, опять же - как я на нее вышла и в каких еще случаях она проявляется. Я не применяю "отфутболивание", потому что это игра в пинг-понг, будет длиться до бесконечности. Да, иногда бывает так, что я "увидела" энергию, но суть до конца понять не могу, тогда я освобождаю с этим непониманием, т.е. в той мере, в какой понимаю на данный момент времени. Без скоропалительности. И эта выдержка отнюдь не "засолка", для меня это время на принятие, осознание ... ну и потом уже освобождение. А время, как известно - это еще и любовь.
Легенда: Рута пишет: Ну смотри, ты можешь себе сказать, что тебе позволило прочувствовать и осознать тот страх, который был раньше за пределами твоего внимания? Конечно могу: это Слова. Позволили слова. в которые вложен был другой смысл. Но я написала уже выше цепочку по которой вышла на это. Я увидела за словами другие образы и значения. Не те, которые вкладывала в них раньше. Не знаю насколько можно описать, как люди выходят на какие-то стрессы. Иногда по событиям, иногда по болезням, иногда по какому-то случайному слову, которое оказывается ключевым или последним в уже наработанной теме. Я ведь про отношения с мамой и темы открывала, и разбирала уже лет ... достаточно сколько. И этот вопрос параллельно с другими всегда идет. Может потом еще на что выйду, не знаю.
Luuna: Рута пишет: Лууна, а можешь всю статью сюда скопировать? Или если раньше выкладывала всю, то дать ссылку - где? Я в поисковик забила, мне только на ВК выдает, а у меня туда доступа нет. А почитать интересно, мне как раз на сегодняшнюю тему. http://psi-nn.ru/archives/857 Я на Ильдара выкладывала, а там ссылка уже не работает, но перепостов много, сюда часть скопирую - если что потом найти. Без вины виноватые… Или как мнимое чувство вины отравляет человеку жизнь. Вина неприятное чувство, разъедающее человека изнутри. Рано или поздно это состояние, в своей жизни испытывал каждый из нас. Мы могли опоздать на встречу, не выполнить своих обещаний, сломать вещь, которой человек дорожил. Из чувства вины люди врут, делают дорогие подарки, отказываются от своих желаний, и даже выходят замуж. Многие люди сдерживают себя, не позволяют себе «лишнего» из страха быть виноватым перед другим человеком, страхом обидеть его и наступить на его границы и личные интересы. Страх сказать «нет» очень часто происходит из опасения обидеть другого своим отказом и соответственно оказаться виноватым перед ним. Человек склонный, быть виноватым глубоко внутри убежден в своем собственном «всемогуществе» — т.е. в способности делать все и быть всем для всех людей. Невозможность выполнить эту перфекционисткую задачу, вызывает чувство вины, когда человек не может сделать огромное количество дел, которое он запланировал. Конечно существует и реальна вина, за совершение каких-то проступков, например, если вы не выполнили свое обещание, не отдали вовремя долг. Вина всегда идет в паре с другим неприятным переживанием, таким как обида. Если вы обиделись на кого-то, то вы с свою очередь ждете, что этот человек будет чувствовать себя виноватым, и рано или поздно раскается. То есть виноватый «проецирует» обиду на другого, то есть ему кажется, что другой человек на него обижен и потому, он должен чувствовать себя виноватым. Зачастую это остается не проясненной фантазией, которая может и не совпадать с реальностью. Что же такое вина, и как она проявляется? Вина напрямую связана с таким понятием, как инфантильность, то есть детским поведением. Вспомните как ведут себя маленькие дети…Они чувствуют себя самыми важными на свете, центром мироздания. И такое осознание себя для ребенка естественно. Психолог Жан Пиаже назвал это эгоцентрическим сознанием, это не тоже самое, что эгоистическое. Эгоцентри́зм (от лат. ego — «я», centrum — «центр круга») — неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственная, точку зрения как заслуживающую внимания. Ребенок до пяти лет убежден, что все видят мир так же, как и он. Поставить себя на место другого ребенок не умеет. Только после пяти у него формируется реалистическое мышление и сознание, и тогда он от эгоцентризма переходит к реализму. Проблема заключается в том, что мы одной частью своей личности взрослеем, а другая у нас может оставаться инфантильной. Как правило, инфантильные, детские структуры личности сохраняются в эмоциональной сфере и сфере отношений. Это означает, что очень часто взрослый относится к другим людям эгоцентрично, как маленький ребенок. «У тебя что-то случилось? Это я что-то не так сделала?» – спрашивает жена у раздосадованного мужа. Жене кажется, что только она может быть причиной недовольства мужа. Она не может предположить, что у него есть какие-то свои, не связанные с ней обстоятельства, которые заставляют его сердиться, расстраиваться. Маленький ребенок в семье, где родители решают развестись, очень часто, считает себя виноватым в расставании мамы и папы именно из-за эгоцентризма.
Легенда: Относительно гнева, агрессии и чувства вины. Открытием стало то, что даже младенец реагирует на боль гневом. Таким образом гнев передается на генном уровне. В каких случаях еще он может возникать: 1) реакция на физическую боль 2) реакция на ограничение свободы 3) реакция на психологическую боль 4) здесь много. Печаль может вызвать чувство гнева. Тревога за другого человека может вызвать приступ гнева, когда все благополучно завершается... Это вероятно тоже реакция на причиненную боль. (Есть еще причины, которые вызывают гнев. Их не так много, но при этом они всеохватывающи, потому и писала выше, что неутешительные результаты.) Мы воспитаны так, что гнев для нас - это нежелательная эмоция и после гнева следовало либо наказание (от взрослых, или старших, или более сильных), либо самонаказание в виде стыда (и далее чувства вины) или смущения, раскаяния и т.д. Для чего это знать? Напишу на своем абстрактном примере. Из перечисленных пунктов видно, что гнев может спровоцировать всё, что не по моему. Но гневаться стыдно, значит подавляется и остается по крайней мере раздражение. И вот, например, в разговоре с мамой я вдруг начинала раздражаться. (Потом, конечно самой было стыдно за такое отношение к маме). Раздражение - это скрытый предвестник гнева. И не всегда вызовет вспышку, но все же это уже накал эмоций. Еще я разбирала, как неожиданно я могла подумать плохо о другом человеке. Заменим плохо на гневно и картина проясняется - реакция на какой-то внутренний симптом, на что-то, что причинило мне боль или печаль и т.д. Когда написала о беспокойстве, не связывала это с гневом. Но если проследить цепочку и обратить внимание на слова: то беспокойство, оно же волнение, оно же тревожность. Тревожность откликается внутри чувством дискофорта, дискомфорт вызывает раздражение и гнев. Т.е. гнев и раздражение - пожизненные наши спутники. Потому следует их принять (и как наших защитников, и как наших спутников, и как неизбежность, и как заботу о нас же и любовь к нам) и освободить в той мере, в какой это возможно. Освободить на пару со сдержанностью, поскольку она противовес гневу и тоже очень нужный и очень сложный стресс. Я не пишу здесь про безусловную любовь, как противовес сдержанности и гневу, потому что понятно: чем больше любви и принятия себя и других, тем меньше гнева, раздражения, злости. Хотя если глубже и глубже копнуть, что гнев, раздражение, злость и есть любовь, только в таком вот проявлении. Вот такая теория. А на практике пока внимательно рассмотрено это все, а уж дальше дело времени.
999: Легенда пишет: Относительно гнева, агрессии и чувства вины. Галя, вот тебе в помощь страничка https://www.psyoffice.ru/8/psichology/book_o018_page_41.html Тут и про гнев и про вину, и про стыд, и про смущение, презрение, смятение, тревогу и пр. Всё неразрывно связано между собой. В оглавление кликнешь - там в 12 главе можно почитать про: § Глава 12. Характеристика различных чувств § 12.1. Симпатия и антипатия § 12.2. Привязанность § 12.3. Дружба § 12.4. Влюбленность § 12.5. Любовь § 12.6. Враждебность § 12.7. Зависть § 12.8. Ревность § 12.9. Удовлетворенность § 12.10. Счастье § 12.11. Чувство гордости § 12.12. Псевдочувства
999: ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЕ ШКАЛЫ ЭМОЦИЙ (ПО К.ИЗАРДУ)Тест (бесплатно) )) Шкала дифференциальных эмоций К. Изарда используется для диагностики доминирующего эмоционального состояния с помощью шкалы значимости эмоций. Теория дифференциальных эмоций получила свое название из-за центрации на отдельных эмоциях, которые понимаются как отличающиеся переживательно-мотивационные процессы и имеют центральное значение для мотивации, социальной коммуникации, познания и действия. Данный тест применяется для обследования подростков и взрослых. Методика предназначена для самооценки интенсивности и частоты возникновения 10 основных эмоций в соответствии со списком шкалы К. Изарда. Также вы сможете определить качество вашего самочувствия.
Легенда: Ага, спасибо! Я сейчас снова Орлова перечитываю-переслушиваю. Есть такие вещи, которые раньше пропустила. Например о зависти и городости (зависть тоже тема обширная): Люди скрывают зависть, но не стесняются переживаний гордости и чувства превосходства, которые имеют ту же основу, что и зависть. Поскольку обе эти эмоции - зависть и гордость устроены одинаково и различаются только ситуациями, то для знающего человека отчетливым индикатором наличия зависти свидетельствует часто переживаемая кем-либо гордость и особенно ущемленная гордость по различным поводам. Читая эту книгу дальше, читатель может убедиться в сходстве строения эмоций зависти и гордости. Еще цитата ( написано это было еще до 2000 года, потому что годы жизни автора 16.04.1928-11.09.2000): Пожалуй, среди эмоций, движущих революциями, преступлениями, борьбой за власть, явно или скрыто стимулирующих войны, которые причиняют большие страдания людям, зависть является главной. Она является той аффективной основой (аффективной - основанной на эмоциях), которая раскручивает маховик большинства общественных движений. Зависть - это изнанка гордости. Ее можно определить как ущемление человеческой гордости. Для того чтобы начать войну, нужно убедить народ в том, что другой народ (или страна) ущемляет его национальную гордость. Революция невозможна без зависти. Когда экономисты выводят закон о том, что сила социального напряжения зависит от величины разрыва в доходах 10% самых богатых людей и 10% самых бедных, то этот закон является косвенным описанием количества зависти, которую переживают люди данного общества. Именно эта зависть преобразуется во вражду и ненависть, которые ведут к социальным потрясениям.
Легенда: Когда экономисты выводят закон о том, что сила социального напряжения зависит от величины разрыва в доходах 10% самых богатых людей и 10% самых бедных, то этот закон является косвенным описанием количества зависти, которую переживают люди данного общества. Именно эта зависть преобразуется во вражду и ненависть, которые ведут к социальным потрясениям.Когда про Медведева ролик смотрела, точно на это попалась. Сразу враждебность возникла, не совсем "вихри враждебные ", но попалась. Это при том, что знакома уже с завистью была. А ведь кто не знаком, у того "гнев праведный".
Легенда: Хорошего настроения на день
Легенда: Вчера разговор коснулся инакомыслия. Я посмотрела, что пишет ЛВ об этой энергии - в общем-то не много. В общепринятом понимании инакомыслие - это мышление, противоположное общепринятому. В более расширенном понимании - это разномыслие. Мышление, не скованное стереотипами и установками. Рассмотрела словообразование как могла. Инак-о-мыслие - мыслящий иначе. Здесь "инАк" как иначе или Иначе, т.е. по-другому, по-иному. Рассматривала и как инОк - это степень монашества. Образовано от “инъ”, что означает "один, одинокий, отшельник". В общем инакомыслие - это мышление иное. Не обязательное "правильное", может быть снова догматическое. В таком случае говорят; те же яйца вид сбоку. Есть чем гордится ? Только если хочется поиграть в героя. Сокрыта ли в инакомыслии истина? Зависит от того, о каком ИНОМ мышлении в этом случае идет речь, а во-вторых - какую. истину человек ищет. И какую СВОЮ правду подразумевает под словом Истина. Но если рассмотреть эту фразу в контексте опредленных текстов и призывов, то это будет примерно так: мы инакомыслящие, мы избранные. Ну что за этим? Презрение и гордыня..., даже не гордость.
ландыш: Добрый день! Легенда пишет: Презрение и гордыня..., даже не гордость. Дааа. Таких эмоций мне в семье никто из домашних не даст и не дает. Идем дальше. Если тебе доставляет моральное удовлетворение, пожалуйста. У меня есть практика прощения, я справлюсь.
Легенда: ландыш пишет: Таких эмоций мне в семье никто из домашних не даст и не дает Ты можешь их не видеть. Не хотеть видеть. Тем более, что если они в тебе, то они для тебя могут быть прозрачны. ландыш пишет: Если тебе доставляет моральное удовлетворение, пожалуйста. Причем тут моральное удовлетворение и твоя практика прощения? Ты все на свой собственный личный счет принимаешь? ландыш пишет: У меня есть практика прощения, я справлюсь. Она у всех есть. Только некоторые (хи-хи), забыли, что прощение - это не избавление. Это осознание и принятие.
ландыш: Легенда пишет: Причем тут моральное удовлетворение и твоя практика прощения? Ты все на свой собственный личный счет принимаешь? Ты ко мне обращаешься, а не к забору. Поэтому ответ пишу я, а забор будет молчать. Ухожу по делам, поэтому твои вопросы останутся без ответа.
Легенда: ландыш пишет: Ухожу по делам, поэтому твои вопросы останутся без ответа. Уууууууу, да это вообще бесполезно и похоже еще и бессмысленно.
полная версия страницы