Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Легенда: 999 пишет: То есть не зависимо насколько ты обеспечена сегодня? Или никогда не была достаточно обеспеченной( по твоей мерке),чтобы не беспокоится за день завтрашний? Скорее независимо от того, насколько обеспечена "сегодня". Даже когда денег достаточно "терзают смутные сомненья". Я разбиралсь с менталитетом дефицита. И мне казалось, что я успешно этот вопрос решила, но как оказалось не до конца. Я уже думаю, что дело может в зависти ? Но и за день завтрашний беспокойство есть. Причем не в виде существования и выживания, а в виде качественного (на мой взгляд) образа жизни. Я сейчас вспоминаю о том, что примерно так писала Фагот. Может это вообще возрастное ?
999: Галя, ты много раз поднимала вопрос... Ответ есть... ЛВ: Сейчас мы отяжелели от стрессов, и нас давит к земле. Покуда мы не поможем себе сами, нам не поможет и Бог, ибо мы не впускаем Бога в свою душу. Мы можем рассуждать и разглагольствовать, строя из себя умных, но чем больше умничаем, тем очевиднее обнажаем свою житейскую беспомощность Раньше я бы поняла эту цитату, как о вере в Бога, потом я много писала о доверии Богу, а теперь вышла на то, что надо довЕрить-ся. Нет доверяемости , отсюда и вечное беспокойство за день завтрашний. Это как вот даже будет много-много денег , что и не унести, опять возникнет проблема где их хранить. В банке открыть вклад - будут терзать мысли, что а вдруг он обанкротится, дома спрятать- а вдруг пожар. Спрятать вне дома- так будут терзать опасения какого-нибудь вооруженного нападения с целью выведать это место. Вобщем вариантов чего боятся у Ума предостаточно От страхов не застрахуешься. Может покажется, что я опять пишу ни о чем... Для Ума темы касаемо Бога - эфемерны. Легенда пишет: Надоело уже беспокоиться. Два путя, два выбора: либо продолжать беспокоить-ся - беспокоить себя, либо доверить-ся - доверять себе,то есть доверять Духу/Богу. Смотрела Меньшикова"Как правильно молиться" о восприятии божественного в себе ? Это и есть у ЛВ ))впустить Бога в свою Душу)). Но без пересмотра ценностей через проживание это конечно не возможно.
Легенда: 999 пишет: Может покажется, что я опять пишу ни о чем... Как раз о том, о чем нужно. И мысли, что как хранить и где, и от беспокойство за внуков (киднеппинг) и т.д. Да, если есть беспокойство, то оно найдет повод для тревог. И умом (или уже не знаю чем, может и не только умом) действительно понимаю, что само по себе беспокойство не дает ничего ... кроме беспокойства и тревожности. Но кажется, что если я не беспокоюсь, то это какой-то пофигизм. Я писала о том, что где-то происходит подмена понятий. Возможно беспокойство подменяет деятельность: вроде как я беспокоюсь, значит что-то делаю, думаю. А ведь ничего же не происходит на само то деле. Т.е. результат от беспокойства нулевой (или даже отрицательный). Пустое это. Ненужной. И отсюда возможно ненужное заполнение в теле. Начала разбирать, и появилась ноющая боль в тазобедренном суставе. Сначала в правом, потом в левом. Давно не было этого. Думаю, что своевременно начала разбирать.
999: Легенда пишет: Но кажется, что если я не беспокоюсь, то это какой-то пофигизм. Галя , про это я писала в теме " Убеждение" , по крайней мере очень напоминает: может случится только то плохое, которое я упущу из виду . Вот следи за мыслью , как было у меня: получаем в итоге совсем не то, что задумываем. ----> если чего то хочешь получить, надо думать наоборот.-----> чтобы получить хорошее, надо думать о плохом. ----> чтобы вообще не случалось плохого - надо про плохое только и думать----> может случится только то плохое, которое я упущу из виду . Тут можно продолжить твоим если я не беспокоюсь, то это какой-то пофигизм. вот та тема и кстати там Люба очень здраво тогда ещё писала, что Внешняя самоуверенность оборачивается внутренней неуверенностью в себя, отсюда растут ноги у страхов перед жизнью
999: Легенда пишет: Я писала о том, что где-то происходит подмена понятий. Возможно беспокойство подменяет деятельность: вроде как я беспокоюсь, значит что-то делаю, думаю. Легенда пишет: ведь ничего же не происходит на само то деле. Т.е. результат от беспокойства нулевой (или даже отрицательный). Галя, не нулевой он. Все должно дорасти до критической массы/отметки. Лууле называет это чрезмерность - переступить через отведенную меру , которая отмерена по замыслу 49/51. Тогда прежние убеждения рассыпаются в прах через страдания. Лууле пишет, что человечество ещё не созрело учиться без страданий. Если ты пишешь))или даже отрицательный), то ещё не грохнуло... Значит есть время исправить мышление= пересмотреть ценности. Любовь - это не проявление беспокойства, а доверие.
Рута: ХХХ пишет: Рута , а что значит деспотизм вверх тормашками? Єто когда внешне выглядит как что-то противоположное деспотизму, а по сути - деспотизм. В терминах ЛВ, возможно, это будет властность, но я ищу слова, кот. мне хорошо отзываются. Невосполоненные потребности туда же, я потом подробнее напишу - там важно различать потребности разных частей человека и в разном возрасте, не мешать в кучу тонкие и "толстые" - более грубые сферы, выживание и развитие - искусство в том, чтобы научиться согласовывать потребности разных сфер.
Рута: Легенда пишет: Кстати, если интересно, то как раз ник "Легенда" я выбрала легко. Потому что сам ник - это как бы вымысел, что-то такое, что как будто есть, и как будто что-то скрытое надуманное, зашифрованное, как в шпионских фильмах придуманная версия несуществующей биографии для внедрения. Хм... пока описывала, поняла, что умственная интрига при выборе ника все же произошла. Это тоже туда же - третий этаж сверху надстроить - на желание зафиксировать - из кустов сподручнее деспотировать . Вот пока Людмила Петрановская что говорит - http://www.nsad.ru/articles/pochemu-my-takie-zlye и здесь обсужение http://ludmilapsyholog.livejournal.com/152410.html Парадокс в том, что на самом деле мы имеем дело не и избытком, а с дефицитом агрессии, здоровой агрессии, способной защитить. Там любимая Галина тема про границы)))), и про подмену деятельности, тоже - но чтоб понять о чем эта цитата надо всю статью читать - она большая, чтоб сюда копировать.
Легенда: 999 пишет: Любовь - это не проявление беспокойства, а доверие. Понимаю. Умом. Рута пишет: В терминах ЛВ, возможно, это будет властность, но я ищу слова, кот. мне хорошо отзываются. В моих терминах: здравый смысл, разумность. Как я и писала о подмене понятий - за здравым смыслом и разумностью скрывается желание настоять на своем, по сути тот же деспотизм. Это так у меня. Рута пишет: Это тоже туда же - третий этаж сверху надстроить - на желание зафиксировать - из кустов сподручнее деспотировать . Не, ну я ж не таилась. Да и при желании не затаиться. Уже многие по стилю знакомы. По выражениям, по ошибкам опять же. Статью почитаю.
Рута: Легенда пишет: Не, ну я ж не таилась. Да и при желании не затаиться. Уже многие по стилю знакомы. По выражениям, по ошибкам опять же. Ну я не о том, что именно на форуме ті хотела зашифроваться, а о том, что ты как бы для себя хотела притвориться не такой зацепленной за постоянство такими... внешними...бутафорскими методами, не касаясь причин. Вот смотри: 16. Любовь возможна, если две души нашли дорогу друг к другу, но таким образом, что никто из них не позволяет другому завладеть его душой. 17. Страдать легче, чем разрешить проблему. 18. Не в знании дело, когда кто-то останавливается на пути и больше не хочет двигаться дальше. Ибо он ищет безопасности там, где требуется мужество, и свободы там, где правильное не оставляет ему выбора. 19. Меланхолия защищает спрятанное счастье. Есть идеи, от кого цитаты? Легенда пишет: В моих терминах: здравый смысл, разумность. Как я и писала о подмене понятий - за здравым смыслом и разумностью скрывается желание настоять на своем, по сути тот же деспотизм. Это так у меня. В моем понимании - деспотизм - зацикленность на одной сфере, а разумность - это уже способность уравновешивать разные.
Легенда: Рута пишет: Ну я не о том, что именно на форуме ті хотела зашифроваться, а о том, что ты как бы для себя хотела притвориться не такой зацепленной за постоянство такими... внешними...бутафорскими методами, не касаясь причин. Это да. Рута пишет: Есть идеи, от кого цитаты? Поисковик выдает, что Хеллингера, но я с ним только понаслышке знакома. Рута пишет: В моем понимании - деспотизм - зацикленность на одной сфере, а разумность - это уже способность уравновешивать разные. Для меня деспотизм - это своего рода самодурство. И сфер применения множество от бытовых и хозяйственных, до любых, в зависимости от того, сколько власти у человека. В моем понимании разумность - это тоже уже близко к уравновешенности. Но когда идет речь о зацикленности, или желании настоять на своем, вот тут включается, что "это же вполне разумно, это соответствует здравому смыслу" читай как "соответствует моим установкам и представлениям, которые я и считаю здравым смыслом".
Легенда: Выложила цитату о зависти. С агрессией перекликается. Что касается статьи Л.Петрановской, то вступление у нее по Лоренцу. У него более доходчиво изложено. Еще довольно много об агрессии пишет К.Изард в книге "Психология эмоций". Его я читала частями, там больше шестисот страниц и я читала только то, что тогда казалось важным (не помню уже что).
999: Легенда пишет: Понимаю. Умом. Понимание – начало согласия. /Бенедикт Спиноза./ А согласие - гармония убеждений и чувств, то есть взаимопонимание в действии.)) Если бы умом понимала, то и сердцем бы тоже чувствовала где ложное, а где истинное действие. Лукавит твой ум, ох лукавит.... якобы соглашается с информацией , но допуск/разрешение на чувствование не дает, ибо в информации есть некоторые несоответствия установкам и представлениям.
Легенда: Я вспомнила еще про воинственность и боевитость (это относительно агрессии), там ведь что-то с гормонами связано. Может ли от этого быть избыточный вес. Может у меня гормональный фон нарушен, а я не знаю об этом. Если женщина, желающая стать чересчур женственной, стесняется шуметь, кричать, драться, ее разносит вширь, поскольку избыточный эстроген стимулирует рост жировой ткани.Конечно я сдерживаюсь. Иногда мне не это не требуется (т.е. нет желания шуметь, кричать, скандалить), иногда не сдерживаюсь, а иногда приходится сдерживаться. Что-то у меня все в куче: и беспокойство, и гормоны, и вес, и тяжесть в ногах.
Live: Леонид Левитов Хорошо быть молодым и глупым И щенком кататься по траве. Ветром быть весёлым и беспутным, Без царя и мыслей в голове. Хорошо блуждать огромной ночью Между звёзд рассеянным дождём. Забрести в берёзовую рощу И мечтать о всём и ни о чём. Груз накопленных знаний, опытов , знаний-убеждений , всё это называется человеческой жизнью. Почему оглядываясь назад человек говорит - в наше время было жить интересно, весело, люди были лучше..и т.п..Потому что опыт был свежий ,не оцененный, не взвешенный, не разделённый. После обработки и заархвирования умом , укладывается в теле и формирует эго. знания не ставшие навыком, то есть чувственным опытом, утяжеляют потому как не работают, лежат мёртвым грузом. Ум хранит знания для защиты. Выход-идти в беззащитность , в не знание, в молодость, в лёгкость.
Легенда: 999 пишет: Лукавит твой ум, ох лукавит.... якобы соглашается с информацией , но допуск/разрешение на чувствование не дает, ибо в информации есть некоторые несоответствия установкам и представлениям. Тоже подозреваю его в этом. Напишу позже про чувствование. Надеюсь мысль не уйдет.
Рута: Легенда пишет: Напишу позже про чувствование. Надеюсь мысль не уйдет. Так ты про чувство или про мысль - главное, чтоб чувство осталось))). Ну ты видишь, как запародоксировалась - у тебя мысли про чувства - если ты что-то чувствуешь, ты его в любой момент при необходимости описать можешь. Я тут было на собакопавловском рефлексе СН в эгрегорах настрочила в ответ на ее попытку оправдать отказ от чувствования типа курсом на развитием аналитического мышления, потом у меня какие-то уже более человеческие отделы мозга включились))), и я поняла что оно ей не надо, недолетит, и убрала, вот погляди, вдруг тебе чего сгодится Если ты пользуешься проверенными дорожками (наработанными алгоритмами), которые позволяют избежать болезненного опыта (даже если сама этого не осознаешь), то ты используешь свое левое полушарие на детском уровне. (Одно из проявлений такой защиты - вот это вот всезнайство самоуверенное = закрытость к новому-неизведанному, кучеряво закамуфлированная. Я лет -дцать назад такой же точно как ты всезнайкой была - с опыта пишу))). Но у меня случился хороший пендель. Так вот как только пласт чувств на гора поднимаешь - вся картина мира перетряхивается, и после эн-ного подъема всезнайство естесвенным образом начинает отваливается - осознаешь, что все оттенки и разнообразие за жизнь маловероятно, что постигнешь). Когда ты начинаешь идти в чувства, которых раньше боялась, не дожидаясь достаточно убедительного пенделя))), у тебя появляется шанс увидеть и почувствовать какие-то ранее неизведанные части мира и задействовать свое левое полушарие, чтоб осознать открывшиеся тебе новые взаимосвязи. Тогда ты действительно развиваешь свое аналитическое мышление - только через чувственный (правополушарный) опыт возможно это реальное развитие. А пока идеи гоняются в левом - это просто спекуляции. Легенда пишет: Поисковик выдает, что Хеллингера, но я с ним только понаслышке знакома. Я спрашивала, чего тебе твоя голова по этому поводу выдаст , потому что у Хелингера такой стиль очень узнаваемый, и я вспомнила, как тебе 3 года назад втюхивала свежевычитанное на тот момент для меня из Хелингера, что только когда пойдешь в боль, станет легко.... Из твоих последних постов мне показалось, что ты еще лелешь надежу как-то всех перехитрить и в обход
Рута: Легенда пишет: Что касается статьи Л.Петрановской, то вступление у нее по Лоренцу. У него более доходчиво изложено. Еще довольно много об агрессии пишет К.Изард в книге "Психология эмоций". Его я читала частями, там больше шестисот страниц и я читала только то, что тогда казалось важным (не помню уже что). И тут тоже - ты мыслями разложила - с этим знакома, это знаю - а что в дело пущено? И что на выходе?
Рута: Легенда пишет: Надеюсь, что вспомню про ногу. Вот я тут еще хотела добавить - как-то все не доходила. Ты так ногу то не фетишируй))). Если ты так с наскоку попробуешь без подготовки - то можешь только раздражение на выходе получить. Тут фикус пикус не в ноге, а в том чтобы найти именно свой способ выстраивать свою внутренню вертикаль, и делать это ДО того, как начнешь с кем-то общаться, наработать этот навык заранее. Кому-то нога, кому то - Хасай Алиев - тут привет Лууне - если ты, Лууна пишешь, что постоянно в стрессе, то можешь обнаружить очень даже работающие физ методы из него выходить (ищи видео в ютубе, он показывает,). Есть еще такая штука - попробовать почувствовать, что через тебя, через твой позвоночник, проходит ось миров, которая соединяет все времена, все миры, все со всем.... и когда прочувствуешь, соотнести текущую проблему с этой осью, попробовать почувствовать их одновременно... Легенда пишет: В общем-то, атаковать маму можно. Но, во-первых она уже не молода и может сильно расстроиться, во-вторых я сейчас уже не вижу смысла в нападении, ведь это все равно защита, т.е. скрытый страх. Ну вот это ты пошла уже в сторону от темы - в свои любимые рассуждения. А тема заключается в том, что у человека есть инстинкты (кроме потребности духовно развиваться, есть и потребность выжить), и как бы ты не изразмышлялся, они никуда не деваются. И есть инстинкты, кот я условно называю прямые, - убегать, атаковать, прятаться, замереть... , а плюс к ним еще есть те, кот. я называю системными - выживание ребенка зависит от старших членов семьи, и у нас уже встроено в мозгах блокирование автоматическое любой агрессии анправленной на маму или мамозаменителя - от нее до определенного возраста зависит выживание. И как бы ты сверху это ни рацонализировала - что там маму жалко и т. д, блокировка автоматом будет работать. Человек вырастает, а механизм работает, потому что - нейроннные связи и сцепки м эмоциями и фильтрами восприятия в голое. И на вот этом собственно столкновении двух векторов и базируется добрый кусок внутренних конфликтов и психологических проблем. Потому что это потом транслируется на множество подобных ситуаций с другими людьми в другом возрасте - и каждый раз энергия блокируется! И все вот эти нереализованности, болезни, вес, проблемы с давлением... это все будет продолжаться, пока ты не признаешь эти инстинкты в каждой конкретной ситуации, пока ты четко их не увидишь, а также то, с чем они в связке запускаются, и не поблагодаришь их за то, что они тебе и твоим предкам на каких-то этапах помогали выжить...Отловить и признать и желание атаковать, и момент включения блокировки... Это очень хорошо расписано в РПТ, иногда достаточно назвать себе вслух, какой инстинкт у тебя запускается на какую-то конкретную ситуацию, как она отпускает, и наоборот, часто проработка стопорится потому, что не обращают внимание, в связке с каким инстинктом идет какая-то эмоция. Что в общем-то ты и иллюстрируешь:Легенда пишет: эх, каждый раз это для меня неожиданность. Подготовиться не успеваю. Думаю, что ну вот, все разобрала, освободила, осознала, поняла, прочувствовала. И что же? "Фиг вам называется" мама умеет как-то так повернуть, что я понимаю: опять я в юности или в детстве. Рептилия не знает времени, и все это дело не имеет строка давности. Ну, это конечно кроме того, что проживать основательно до конца чувства связанные с высшими отделами мозга - тоже по каждой ситуации основательно, не уговаривая себя, что это уже "було и загуло".... (Инстинкты - это рептильный мозг)
ландыш: Добрый день! Рута пишет: И все вот эти нереализованности, болезни, проблемы с давлением... это все будет продолжаться, пока ты не признаешь эти инстинкты, пока ты четко их не увидишь, и не поблагодаришь их з то, что они тебе и твоим предкам на каких-то этапах помогали выжить... Это очень хорошо расписано в РПТ Пришли на память слова из Л.Виилмы...Преувеличение материального приводит к физическим заболеванием, приуменьшение духовного приводит к болезням Духа - душевным болезням. ....................... Еще пришли на память высказывания папы, если кто - то изворачивался и врал, то называл такого человека - пройдоха.. Однако сам папа, играя в карты, практически всегда мухлевал и обманывал, за ним нужен был глаз, да глаз. Люди, зная этот факт, следили за ним, дело заканчивалось шутками. Вероятно, так проявляется азартность.
Luuna: Рута пишет: Кому-то нога, кому то - Хасай Алиев - тут привет Лууне - если ты, Лууна пишешь, что постоянно в стрессе, то можешь обнаружить очень даже работающие физ методы из него выходить Нога хорошо.)) для меня. Я по-моему вышла из стресса, ну или по-крайне мере поняла, что его запускает. Сама посоветовала статью и самой же пригодилось.) Опять. У меня сильный страх оказаться виноватой и страх ошибиться. В статье и ответ был: "И конечно, страх ошибиться, принять неверное решение, поскольку опыта самопрощения у человека нет." Или вот это: Иногда то, что происходит у нас в душе похоже на самый жестокий судебный процесс. При этом сторона обвинения активна, в своих претензиях к обвиняемому. Тот кто оправдывает, ищет объяснения совершенным деяниям, указывает на смягчающие обстоятельства, эта внутренняя часть молчит. Защитник молчит. Наш внутренний подсудимый, как бы, заранее отказывается от защиты, и в результате получает самую высшую меру наказания. Поэтому, можно попробовать взять лист бумаги и написать, что-то в свою защиту, учитывая все обстоятельства, в том числе и смягчающие.
полная версия страницы