Форум » За дверьми форума » И снова "Отцы и дети" » Ответить
И снова "Отцы и дети"
S.N.: Вот уже несколько дней не дает мне покоя тема отношений со взрослыми уже детьми. А была переписка с сыном, в которой было непонимание, отрицание, а в конце мне уже все это даже показалось обидным. И вот думаю я , как на все это реагировать. И понимаю, что забуду-прощу и все равно будем общаться . Потому что мать и сын. Эта связка дана на всю жизнь. И разорвать ее никому не дано. И я понимаю, что вот в этой связи мать-сын, отец - сын и проявляется бесконечно прощающая любовь. Причем родители прощают всегда намного больше и проще, чем сами дети. И вот тут у меня был поворотный момент: захотелось попросить прощения у своей мамы за все, я даже не могу представить, сколько она от меня терпела и прощала. И поняла я это только сейчас, благодаря своему сыну. Просто слезы из глаз...
Ответов - 28, стр:
1 2 All
ландыш: S.N. пишет: поняла я это только сейчас, благодаря своему сыну. Все верно. Поэтому материнская любовь - все прощается детям, через детей учимся любить Мир., т.к. дети - это духовные учителя, а родители - материальные учителя. Отцы - делают так, чтобы ребенок понял, каким быть плохо. Сегодня дочь заявила, что, если бы не я, то она вообще не приезжала бы домой. Я то все слышу и вижу....муж не виноват, у него задача такая - направить дочь на путь истинный. Вот и слушаю и отлавливаю негатив, чтобы дать свободу. Негативное оценивание - это опорачивание. А завтра нашей обезьянке день рождения. (родилась в год обезьяны).
S.N.: Еще есть такой феномен в родительско-детских отношениях: слияние. Оно неизбежно, а с другой стороны так трудно бывает разделить границы. Почему дети считают своим правом говорить родителям все, что им хочется? И как раз все то, что чужим бы не сказали. А родителям можно. И чем больнее, тем лучше. То же самое и родители детям. И даже повзрослев, мы все равно продолжаем вести себя, как дети. Мама все простит. Она же мама...
Легенда: S.N. пишет: Причем родители прощают всегда намного больше и проще, чем сами дети. Вот здесь не всегда так. Сначала дети вынуждены не обижаться и "прощать" родителей. Потому что маленькие, потому что зависимы, потому что любят. Родители могут этим пользоваться, манипулировать. Пользоваться могут своей властью, старшинством (по принципу дедовщины, а совсем не мудрости). Зачастую родители хотят, чтобы дети реализовали что-то нереализованное по жизни ими. Т.е. по факту дети вынуждены проживать жизнь родителей или бунтовать. Бунтуют скрыто или открыто. S.N. пишет: Еще есть такой феномен в родительско-детских отношениях: слияние. Оно неизбежно, а с другой стороны так трудно бывает разделить границы. Если дети любят и уважают родителей, то сто раз надо подумать, прежде. чем что-то посоветовать. По сути им всегда нужна наша поддержка и любовь, даже скорее просто наша вера в них. Вот и все границы. У меня были сложности с принятием выбора младшей дочери. Но когда мы "вспомнили", что она толковая девчонка и разберется со своими проблемами, то проблемы перестали ими быть. Она справилась. Хотя по большому для нас это казалось проблемами, а оказалось просто жизнью. Это был ее выбор, с которым мы были не согласны. А сколько болезней у детей в детстве или из детства. Сейчас ведь абсолютно здоровых практически нет. Можно сетовать на экологию, на пищу, на еще что-то... S.N. пишет: Почему дети считают своим правом говорить родителям все, что им хочется? И как раз все то, что чужим бы не сказали. А родителям можно. И чем больнее, тем лучше. Потому что они разговаривают так с собой. Злятся или раздражаются так на себя (на свои действия, поступки, на свою жизнь). Кажется, что на родителей, а на самом деле на себя, точнее на что-то в жизни. Это же просто и понятно. Вы не замечали, как часто в сложной или в радостной ситуации хочется позвонить родителям? Часто не для того, чтобы поделиться (если нет доверия), а именно чтобы поделиться, но завуалированно: просто услышав голос и спросив как дела.
Легенда: S.N. пишет: А была переписка с сыном, в которой было непонимание, отрицание, а в конце мне уже все это даже показалось обидным. Я тоже обижаюсь иногда на детей. Редко. Потому что теперь помню, что обижать-ся - это обижать себя. Дети не обижают нас специально. Мы сами это делаем в свою сторону через них. Такие вот мы хитрые. Они нас любят. И ваш сын, конечно же не исключение. А еще обида или обиженность - это ведь один из способов манипулирования. Тоже об этом следует помнить.
S.N.: Легенда пишет: А еще обида или обиженность - это ведь один из способов манипулирования Не, обиду для начала надо пережить. В себе. Диагностировать И как правило, в конфликтах всегда двое обиженных, а не один. Легенда пишет: Потому что они разговаривают так с собой. Злятся или раздражаются так на себя (на свои действия, поступки, на свою жизнь). Кажется, что на родителей, а на самом деле на себя, точнее на что-то в жизни. Да, по большому счету так оно и есть. И это относится ко всем, а не только к родителям или детям. Но слияние это немного другое. Это как раз состояние, когда человек не видит, где он сам, а где границы другого человека. В детско-родительских отношениях это проявляется постоянно. Причем с уже взрослыми детьми. С маленькими это нормально. Мама- это я. Поэтому я делаю с ней, что хочу)):. Ну вот простой пример: приходя в дом к родителям я спокойно открываю холодильник, как у себя дома и шарюсь, что бы там поесть. А это ведь не мой дом. И не мой холодильник. Но мамино - это мое. А значит, все можно. Точно так же делает мой сын. Но этого никогда не сделает мама у меня в доме. И я в квартире у сына никогда не полезу ни в его холодильник, ни в его шкаф. То же самое мы позволяем себе и в чувствах, а иногда и просто не чувствуем границ других людей. Потому что не чувствуем своих.
Легенда: S.N. пишет: Ну вот простой пример: приходя в дом к родителям я спокойно открываю холодильник, как у себя дома и шарюсь, что бы там поесть. А это ведь не мой дом. И не мой холодильник. Но мамино - это мое. А значит, все можно. У нас сейчас уже не так. И в ту и в другую сторону. Но было так, пока мы жили с родителями. Все ваше - наше. Все мое - лично мое. S.N. пишет: То же самое мы позволяем себе и в чувствах, а иногда и просто не чувствуем границ других людей. Потому что не чувствуем своих. Здесь посмотреть как на учителя. Но действительно "обида глаза застит", поэтому чуть позже. Ведь даже если не освобождать стрессы, то в любом случае время лучший лекарь, потому что время=любовь. Со временем плохое забывается, а хорошее восстанавливается. У мужа сейчас умирает от рака старший брат. Он не простил родителей. Жил годы со злобой и обидой, ни операции, ни лечение в это случае не помогли. Сначала он словно питался злобой против родителей, а потом сама злоба словно поглотила его. Но там и родители "вычеркнули" старшего из своей жизни. Да, он жесток, но по воспоминаниям, там было такое принципиально-жесткое воспитание, что все к этому и шло... Столько вокруг разных судеб, разных отношений. И у самой ЛВ были непростые отношения с матерью. У меня аксиома: хорошие отношения с мамой = хорошая судьба. Поэтому не порчу детям их судьбу своими заморочками.
999: Легенда пишет: Поэтому не порчу детям их судьбу своими заморочками. Галя, можно вопрос? Заморочки остались? Если да, то ты считаешь , что не портишь их судьбу своими действиями , которые раньше бы предприняла? Если так, то , помнишь ты мне писала про контроль над тем правильно ли контролирую. В данном случае контролировать действия получается, ведь заморочки то все те же. Действия лишь ускаривают последствия во времени. Контроль над действиями лишь оттягивает. Пока есть заморочки - представления как должно быть; как хотелось бы , чтобы было; как оно есть сейчас в представлениях и оценке участвующих лиц - всё это им палки в колеса. S.N. пишет: Но слияние это немного другое. Это как раз состояние, когда человек не видит, где он сам, а где границы другого человека. Лууле это описывает как: втягивание энергетического шара ближнего в свой собственный, где каналы чужого шара искривляются, и человек начинает жить жизнью другого S.N. пишет: Почему дети считают своим правом говорить родителям все, что им хочется? И как раз все то, что чужим бы не сказали. А родителям можно. И чем больнее, тем лучше. ЛВ: Если ближний желает жить своей жизнью, он забирает свою энергию обратно. Однако беспокоящийся не отдаёт. Если бы отдал, то не смог бы оставаться хорошим человеком, живущим чужую жизнь.
Легенда: 999 пишет: Заморочки остались? Наверное остались. Пока тихо сидят, попрятались ли, или и нет уже вовсе Да и применять их вроде уже и не требуется, и не хочется. Если ближний желает жить своей жизнью, он забирает свою энергию обратно. Однако беспокоящийся не отдаёт. Если бы отдал, то не смог бы оставаться хорошим человеком, живущим чужую жизнь. Можно не только на беспокойство за ближних посмотреть, можно еще посмотреть на доказывание своей правоты, желание настоять на своем.
999: Легенда пишет: Можно не только на беспокойство за ближних посмотреть, можно еще посмотреть на доказывание своей правоты, желание настоять на своем. Одно исходит из другого. Беспокоишься то потому, что ты одна знаешь как лучше для всех и как надо, чтобы все правильно было, а они, олухи небесные , не слушаются. На какие только манипуляции не идут родители, лишь было так, как желают они. А для особо упирающихся можно и чистую ложь применить и предательство.Всё ж во благо Раз прокатит, два прокатит, а потом перестают доверять родителям. Потому и имеют право говорить им все , что хочется , допекла значит забота по самое нехочу.. Лууле писала, что ребенок ( не важно в каком он возрасте) никогда не обидит мать так больно, как может это делать мать по отношению к ребенку.
S.N.: 999 пишет: Лууле писала, что ребенок ( не важно в каком он возрасте) никогда не обидит мать так больно, как может это делать мать по отношению к ребенку. Не знаю. Все зависит от того, кто в какой роли находится.
999: S.N. пишет: Все зависит от того, кто в какой роли находится. ЛВ:Родители подчиняют себе детей, а позже сами попадают в подчинение. Все, что человек делает, возмещается ему вдвойне. И ещё цитата ЛВ: Суровая правда жизни гласит, что родители первыми применяют насилие как к духу ребенка, так и к его телу, и позже получают сполна за содеянное. Взять пример : ребенок кричит матери: Ты плохая! Ты меня не любишь! Или мать говорит ребенку: Ты меня не любишь, ты плохой. Для кого из них эти слова приносят душевную травму? Или вот такие слова: Мне такая дочь - не нужна, когда ребенок провинится в чем-то, или двойку принесет и пр. Много чего мелем языком, зачастую и вообще не помним потом об этом. Очень редкая мать рожает с чистой любовью в душе. Подобный разговор часто выводит людей из себя, однако есть факт, доказывающий это утверждение, - тот родитель, в душе которого присутствует чистая любовь, никогда не станет относиться к своему ребенку с ненавистью. Могут быть разногласия, споры, ссоры, в которых выясняется истина, но никогда не гнев и не оскорбления. Любовь делает человека сильным, понимающим, рассудительным. Тот, кто вскипает из-за чужого слова или поступка, не способен понять и сразу хочет утвердить свою правоту, выбить почву из-под ног оппонента. Но насилие всегда порождает протест, а протест в свою очередь - ненависть. Ясно то, что родитель со своим правом большого и сильного выходит победителем.
S.N.: 999 пишет: Ясно то, что родитель со своим правом большого и сильного выходит победителем Это понятно. Но не надо думать, что ребенок рождается ангелом по определению. Есть такие дети, от которых хочется бежать без оглядки. Так что все это чистой воды идеализм. 999 пишет: Очень редкая мать рожает с чистой любовью в душе. Это тоже в прошлом. И его вернуть невозможно. У меня все было на интуиции и эмоциях. В то время. Я смотрю сейчас на молодых мам, которые прошли тренинги, начитали кучу всего, приехали жить и рожать в поселения. Умницы
S.N.: Вообще мне интересен опыт проживания, опыт изменений в себе и осознания. Что изменилось в жизни детей после моего или вашего осознания. И расскажите, как прочитав ту или иную цитату, увидели себя и как круто все изменилось.
999: S.N. пишет: Я смотрю сейчас на молодых мам, которые прошли тренинги, начитали кучу всего, приехали жить и рожать в поселения. Тоже подумала вчера, что сейчас время немного другое. Но всё равно таких мизер в сравнении общей массы рожающих. А умницам если это не получится контроль или контроль над контролем своих чувств, дай Бог, дай Бог. Уроков, за которыми Душа пришла всё равно не избежать.
Легенда: S.N. пишет: Это понятно. Но не надо думать, что ребенок рождается ангелом по определению. Есть такие дети, от которых хочется бежать без оглядки. Вероятно фраза относительно того, что "бывают такие дети" условна, Вообще примеры со словами "бывает", как правило абстракты, или как говорят: ни о чем. Потому что в жизни всякое бывает и без конкретики это ничего не доказывает и ничего не опровергает.. Но если хочется сбежать, так сбегайте. Какие в этом случае проблемы? Все в любом случае закономерно. Но как правило мысль, что у меня "ТАКОООООЙ ребенок" говорит о многом. Например, мать хотела чем-то выделиться - не получилось. Тогда реализует эту исключительность через ребенка. И если исключительность не получается в плюс (например в виде таланта), тогда она уходит в минус. Желание матери материализовалось. Но уже от такого желания/ребенка хочется сбежать. Тот же Ник Вуйчич родился и мать его не могла/не хотела на руки взять. Но для чего то он именно в их семью пришел. S.N. пишет: Это тоже в прошлом. И его вернуть невозможно. В том и дело, что возможно. S.N. пишет: Я смотрю сейчас на молодых мам, которые прошли тренинги, начитали кучу всего, приехали жить и рожать в поселения. Умницы Тоже возможно идеализация. Хиппи наоборот. Пример, который ничего не доказывает и не опровергает. Есть знакомая молодая мама, которая была ... вертятся слова зациклена или одержима, в общем настроена на правильное воспитание ребенка. До трех лет кормление, постоянное таскание на руках. В результате ребенок боится каждого шороха, каждого стука и похоже, как сейчас пишут, он - особый ребенок, т.е. не может общаться ни с кем, кроме мамы - аутизм. А у мамы на почве такого гипертрофированного представления о взращивании суперчеловека развился рак головного мозга. Второй ребенок родился нормальный еще до ее диагноза, но у нее не было уже такого страстного желания (и возможно сил) делать все-все исключительно ПРАВИЛЬНО. Но что сейчас об этом? Нужно и можно исправлять ошибки. Тогда и отношения изменятся.
Легенда: S.N. пишет: Вообще мне интересен опыт проживания, опыт изменений в себе и осознания. Что изменилось в жизни детей после моего или вашего осознания. И расскажите, как прочитав ту или иную цитату, увидели себя и как круто все изменилось. У меня есть такие изменения. Именно на опыте осознания. S.N., я там меняла всё понимание в комплексе. Потому что своим представлением о себе, о жизни, загнала себя в тупик. И не только себя. Получилось, что вся семья от этого страдала, хотя в целом дружно и хорошо жили... временами, годами.
999: S.N. пишет: Вообще мне интересен опыт проживания, опыт изменений в себе и осознания. Что изменилось в жизни детей после моего или вашего осознания. И расскажите, как прочитав ту или иную цитату, увидели себя и как круто все изменилось. Ох... Мне осознания всех своих ошибок пришло с потерей сына. 10-11 лет назад. С другим сыном в отношениях сейчас полная гармония. А изменилось всё. Как в другую параллельную реальность перенеслась. Насчет цитат, у меня в другом порядке все было. Сначала осознание , потом как подтверждение читала у ЛВ. Так что если приводить, то всё что есть у неё в книгах. Нечего даже и оспаривать. Смысл повторяться? А писать расписывать свой опыт зачем? У каждого свой опыт и проживания и осознания, свой путь. Знаешь, а я благодарю Бога, что не читала раньше никаких таких духовных книг, а то Ум бы стал трактовать эту информацию в свою пользу и не известно куда бы увел от видения причинно-следственной цепи всего, что происходит в жизни.
S.N.: Легенда пишет: результате ребенок боится каждого шороха, каждого стука и похоже, как сейчас пишут, он - особый ребенок, т.е. не может общаться ни с кем, кроме мамы - аутизм. Аутизм это чисто химическое поражение мозга, и таскание на руках и грудное вскармливание до 3-х лет тут ни при чем. Этих детей таскают на руках, потому что они тревожны, не спят, не едят, покоя ни дня ни ночью и так годами.А мамы , особенно, когда это первый ребенок, долго понять не могут, что с детьми что-то не так. Считают, что вот да - особенный ребенок.
Патрика: S.N. пишет: Аутизм это чисто химическое поражение мозга В живом организме происходят даже ядерные реакции. Чем выше частота энергии, тем легче ее концентрировать для воздействия ею. Поэтому сила мысли/намерений/желаний огромная.
Легенда: S.N. пишет: Аутизм это чисто химическое поражение мозга Ну и что, что химические процессы. При многих болезнях они происходят. Но медики так и не нашли ответа, почему именно у одних это случается, а у других - нет. Вот про рак ЛВ пишет, что это злоба. А медики химическими процессами объясняют. И опять же никто не скажет, почему у одного эти процессы случились, а иного - нет. Так и с тем ребенком. Был спокойный, разумный. Необходимости таскать на руках не было, но мама это делала. И он потом словно замкнулся в себе. Может потом и выправится. И как раз может потому, что мама ему меньше времени уделять будет, т.е. меньше будет пугать своими страхами. А она просто зациклена на правильном (?) воспитании. У родственников ребенок вроде аутист, для подстраховки пишут что из-за вакуума при родах. Но скорее для подстраховки, потому что там скорее чисто психологические причины. И сейчас речь и общение выправляется. Ребенок как ребенок. Я думаю, что лучше по стрессам разбирать. Потому что если по медицинским показателям, то это надо на мед форум или по медицинской энциклопедии. А химические процессы ведь тоже просто так не случаются.
полная версия страницы