Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
S.N.: Live пишет: ни кого нет другого смотрящего,воспринимающего кроме тебя. В соседней теме была цитата из Гессе о том, что надо искать свою, а не чужую судьбу. А можно прожить судьбу за кого-то другого? Подменить свои задачи и цели на интересы другого человека? Но в этом случае это все равно твоя жизнь, а не чужая. И твой опыт тоже.
S.N.: Брусничка пишет: Так человек сбегает из собственной жизни. Мы живем в вакууме? И как политическая жизнь страны, в которой живем, может быть безразлична? Тем более, что она отражается на жизни каждого. Я знаю людей, которые посвятили 10 лет жизни изучению духовных практик, медитировали по несколько часов в сутки, проходили 10-дневные ретриты с обетом молчания и т.д. Суровая такая аскеза. Пост, успокоение ума, нирвана. Потом признали, что это был путь в никуда. Увидели, что это и есть уход от настоящей жизни, отрешенность и нежелание видеть свои реальные задачи с семьей, детьми, отношениями. Но зато какой духовный рост, блин!
Легенда: Я живу , получается, по своим реакциям. По отношению к тому, что вижу, слышу. Это и есть жизнь. Я наблюдаю и отношусь к этому, хочу я этого или не хочу. Но я к этому отношусь. Вопрос - как отношусь. КАК я отношусь, это и есть моя жизнь. Не чужая, даже если в нашем восприятии намешана куча идей и установок от других людей. Например, "зачем мне ум выдает эту информацию? ". Потому что у контролирующего всегда выстраиваются в голове предполагаемые ходы и интриги. Именно так думают контролирующие. А другие так не думают, у них другой ход мыслей. Я травму контролирующего и зависимого хорошо разбирала. Но это не значит, что у меня ее больше нет. И тот же контролирующий не говорит, что да, такие интриги и ходы как в фильме показаны вполне жизнеспособны. Потому что я сама вполне таким лабиринтами могу мыслить. Ну и т.д. В общем как-то вот так я понимаю жизнь: мое отношение к происходящему. Любое отношение к любому происходящему. С другими ли это происходит, со мной ли, реально ли, виртуально ли. Мое отношение (и даже НЕ отношение) - настоящее, это и есть жизнь.
Брусничка: S.N. пишет: А можно прожить судьбу за кого-то другого? Переживанием (см. Л. Виилму). Делать что-то в своей жизни всегда труднее, чем запустить свой ум в чужую жизнь и начать это обмусоливать. На этом построены все манипуляции обществом.
Легенда: Брусничка пишет: Делать что-то в своей жизни всегда труднее, чем запустить свой ум в чужую жизнь и начать это обмусоливать. На этом построены все манипуляции обществом. Если речь об уме, то в этом случае более точное слово не труднее, а интересней. Ну и пусть так. Можно и из этого извлечь урок, поняв что же является причиной интереса. Можно назвать это "обмусоливать", а можно - "наблюдать". Опять же дело наблюдающего или обмусоливающего. И чисто для размышления. А зачем мы живем вообще среди людей? Если не нужны нам чужие жизни, зачем вокруг нас люди? Может как раз чтобы через их жизнь и увидеть, понять, свою.
Live: S.N. пишет: Мы живем в вакууме? И как политическая жизнь страны, в которой живем, может быть безразлична? Тем более, что она отражается на жизни каждого элементарно,Ватсон))) политическая жизнь настолько не интересна,что даже обсуждаемые фамилии ни о чём мне не говорят,ну кроме Медведева))и ничего не отваливается в процессе проживания)) S.N. пишет: Я знаю людей, которые посвятили 10 лет жизни изучению духовных практик, медитировали по несколько часов в сутки, проходили 10-дневные ретриты с обетом молчания и т.д. Суровая такая аскеза. Пост, успокоение ума, нирвана. Потом признали, что это был путь в никуда. и ушли в политику))) так как это путь в куда)))
S.N.: Я где-то писала, что ушли в политику? Вернулись в семью)): Считали, что там - в медитациях - такие проработки, такие проработки..., Люди по 10 лет ищут решения проблем со здоровьем, (они решались в результате, но не там). А испытывали такие состояния и ощущения, что оргазм даже рядом не стоял. И я там достаточно долго общалась с ищущими духовность. Для них медитации это образ жизни. Я бы их сравнила с наркоманами. И только они могут понять друг друга, когда начинают делиться тем, что они переживают в своих полетах во сне и наяву. И там даже такие откровения свыше приходят, такие подсказки, такие голоса говорят... С семейной жизнью почти у всех проблемы. С имиджем у мужчин куда ни шло, но с женщинами - бяда...
Live: S.N. пишет: Я где-то писала, что ушли в политику? нет, не писала,это я представила-десять лет медитировать,а потом в политику, вот ржака то)) S.N. пишет: испытывали такие состояния и ощущения, что оргазм даже рядом не стоял. это классно когда у человека реализуется возможность познать жизнь со всех сторон)) мне,например,смелости на подобное не хватает, вот так потеряться полностью, и даже не проблемы в семье или здоровье останавливают , это скорее страх смерти - отдаться жизни без остатка. S.N. пишет: С семейной жизнью почти у всех проблемы. ага)))только у махровых материалистов в семейной жизни учугэй))))
S.N.: Дело даже не с личной жизнью. У самых "продвинутых" начинаются проблемы с психикой. А если они уже были изначально, то на ретритах у них начинается такой задвиг... Так что не надо переживать. Может оно и к лучшему.Для особо сдвинутых на медитациях все может закончится совсем не радужно. Сейчас уже пошли предупреждения об этом. Но они просто тонут в море восторгов от якобы открывающихся возможностей и новых ощущений.
Live: S.N. пишет: У самых "продвинутых" начинаются проблемы с психикой. на уровне психики нет здоровья, ни у кого. Выход за пределы ума может выглядеть как срыв крыши, для этого ,на самом деле, и существуют монастыри,что бы "вышедший"смог выжить. Потому что нужно время, что бы новое состояние "прижилось". Кто не спрятался, тот рискует попасть в психушку. S.N. пишет: Так что не надо переживать. Может оно и к лучшему.Для особо сдвинутых на медитациях все может закончится совсем не радужно. В этом плане мне переживать точно не о чём))) медитация, для меня,непознанное явление)))
S.N.: Live пишет: для этого ,на самом деле, и существуют монастыри,что бы "вышедший"смог выжить. В монастырь это слишком далеко . Рядом должен быть гуру, который проведет через все подводные камни. На ретритах обычно сидит такой, который всех отслеживает. Но на все вопросы "вглубь" отвечает: "Сиди и следи за дыханием" или типа того. Короче, отрываться не рекомендует.
Легенда: S.N. пишет: Дело даже не с личной жизнью. У самых "продвинутых" начинаются проблемы с психикой. А если они уже были изначально, то на ретритах у них начинается такой задвиг.. Мне кажется дело в адекватности. Мы с подругой разговаривали на эту тему. Пришли к выводу, что вся наша речь - условна. Мы договариваемся. Договариваемся, что снег - белый и холодный. Вне зависимости как его кто-то видит и ощущает. Договариваемся что кровь - красная. Опять же вне зависимости от того, кто и как видит глазом на самом деле. И потом на этом условном языке мы общаемся. Медитация, как я понимаю, открывает то, о чем с другими у нас "нет договоренностей". И то, что селовек говорит, кажется непонятным, неадекватным. Невозможно синхронизировать его образы и слова, а потому это и кажется ненормальным. Потому многие знакомые стали лишь менее разговорчивы. Это не мешает им прекрасно общаться, просто они больше слушают. От этого общение совсем не страдает... Но уже если что и выдадут, то иногда ТАКОЕ !!! Они могут выдать не просто точку зрения, ставящую всё с ног на голову или с головы на ноги. Они могут выдать то, что вообще не укладывалось в нашем сознании и восприятии. Наверное потому, что они видят более полную картину или совсем полную, а мы только фрагменты по знакомым нам образам, по договоренностям. Кстати о договоренностях. Даже дальтоник может идентифицировать цвета. Если научится и постарается. Например, как я поняла, красный для них выглядит более темно-зеленым (с примесью фиолетового) на фоне зеленого. Поэтому условно они принимают за красный очень темно-зеленый с фиолетовым. В общем у них свой спектр цветов и тоже можно выучить и договориться... хотя путаница бывает.
Live: S.N. пишет: Рядом должен быть гуру, который проведет через все подводные камни. это если профессионально этим заниматься, слова страшные учить типо ,,парабрахман,, и позы неудобные запоминать,тогда, да гуру подстрахует))) только это состояние можно словить без ожиданий и подготовки, прям на ровном месте, вот тогда - ой)))
S.N.: Мы пока говорим о медитациях. Таких суровых. Где ум прекращает свою молотилку. "Остановка ума" называется. На форуме , я думаю, эту тему обсуждали. За этим состоянием собственно и гоняются все серьезно медитирующие. А за остановкой ума начинается такой космос... Нирвана. Это трудно описать словами. Человек подсаживается на эти состояния. НО это сильно истощает психику в конечном итоге. Не у всех, но у многих. Просто люди не могут адекватно оценить свое состояние. Депрессия начинается незаметно. Если один раз попал и выдержал 10 дней , то ощущения после выхода очень сильные. Если уж от простого поста все ощущения усиливаются, то там пост раза в 2 строже, последний раз едят в обед в 11.30. Для новеньких в 16.00 дают 1 банан, для стареньких - лимонная вода. Может, в других школах режим не такой суровый, но то, что я знаю, там именно так.
S.N.: Легенда пишет: Они могут выдать не просто точку зрения, ставящую всё с ног на голову или с головы на ноги. Они могут выдать то, что вообще не укладывалось в нашем сознании и восприятии. Наверное потому, что они видят более полную картину или совсем полную, а мы только фрагменты по знакомым нам образам, по договоренностям. Вот у меня тут есть свой гуру, который прочитал этот пост. Да-да, тот самый, который после 10 лет медитаций И вот что он на это сказал: Да, они выходят в какую-то реальность, которую принимают за "источник". На самом деле они сами не знают, куда попадают. Мало того, они даже не могут понять, ЧТО они видят. А видят они видят фрагмент какого-то калейдоскопа, но целиком картину, вот ту самую мозаику, они все равно увидеть не могут. Совсем не факт, что вышли они на источник, а не на канализационную трубу. И какого-то реального значения все эта информация не имеет.Нет там выхода в реальность, чтобы ее можно было в жизни как-то применить. Отсюда иллюзия про какие-то там глубинные проработки. А молчаливость при общении это признак социальной деградации. Они даже в обычной жизни погружены в себя, там мир не снаружи, а весь внутри. Идеальный медитатор - это кто? - Отшельник. Вот все они идут туда - в отшельничество. Медленно, но верно. А насчет каких-то гениальных ответов и какой-то их особой точки зрения я уже, кажется, объяснила выше.
Легенда: S.N. пишет: Если один раз попал и выдержал 10 дней , то ощущения после выхода очень сильные. Випассана как раз 10 дней курс. Не 10 медитаций, а 10 дней. Полного молчания и медитирования. Не все выдерживали. Подруга от начала до конца продержалась. Но у нее были на то свои, очень и очень веские основания. S.N. пишет: Мы пока говорим о медитациях. Таких суровых. Где ум прекращает свою молотилку. "Остановка ума" называется. Остановка ума не настолько суровая медитация. Да, она требует концентрации, но вполне спокойная практика. И она дает не только выход куда-то, а очень интересные ответы на заданные вопросы. Такое удивительное рождение идей, когда они необходимы. Хотя у каждого, наверное, по-своему.
Live: S.N. пишет: А молчаливость при общении это признак социальной деградации а словесный понос - признак социального прогресса?
Live: S.N. пишет: после 10 лет медитаций сегодняшняя беседа привела к мысли - учитывая,что видимое и не видимое составляют единое целое, то за десятилетия духовных практик , внутренний материалист накачивается не хилый.
S.N.: Live пишет: а словесный понос - признак социального прогресса? Я как-то одному психотерапевту сказала, что словесный понос называется "логорея". Он очень смеялся, сказал, что такой термин слышит в первый раз. Live , у нас все какая-то раскачка: молчаливость-словесный понос. духовность-материализм. Крайности какие-то. А крайности не мой конек. Под духовностью каждый понимает что-то свое. Я не считаю духовностью то, что не имеет значения или подтверждения в реальной жизни. Все полеты во сне и наяву точно не имеют с ней ничего общего. Тем более, что игры ума очень трудно отличить от подлинный откровений. У меня их была уйма всяких. И таки да, в этом смысле я предпочитаю под собой твердую почву. Что касается вопросов и ответов в медитативном состоянии, то да, ответы приходят. Но они приходят также и без медитаций. Причем мгновенно. И не надо никакого уединения, обстановки, времени и т.д. Все гораздо проще. Ну еще говорят, что якобы в стрессе медитации помогают привести мысли в порядок. Тоже миф. В глубоком стрессе не сидится и не медитируется, а если и успокаивает , то только до конца медитации. Стресс в медитациях не проживается. Легенда пишет: Такое удивительное рождение идей, когда они необходимы. Да, там приходят такие гениальные мысли и озарения, такие решения, но....они пришли и ушли. Там записывать нельзя. И к концу уже и не помнишь, о чем речь-то была. Подруга была на Випассане 1 раз?
Live: S.N. пишет: в этом смысле я предпочитаю под собой твердую почву. а это не мой конёк)) ограничивать себя почвой,при наличии неба, пресновато как то)) мне интересно всё посмотреть.
полная версия страницы