Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
лушка: Рута пишет: То есть в первом случае ты пользуешься уже наработанными идеями, схемами, во втором - создаешь их сам. Многие люди выбирают первый ариант и чувствуют себя с ним вполне комфортно - нет у них потребности интенсивно обрабатывать обратную связь, или чем-то очень заблокировано это дело - не знаю, у меня тут опыта мало, я на такого вида работе за пол-года чуть дуба не дала. И вот может я тут тебе чего своего навешиваю, ты мой базар фильтруй, конечно)), но такое у меня стойкое чувство, что весь набор качеств для второго вида деятельности у тебя в наличии, и в очень даже приличном, но вот какой-то камешек преткновения или инерция тебе мешают все это реализовать по полной и тебя это плющит. Опять же ИМХО. Мой вариант, однозначно второй) я так любое дело делаю, начиная с готовки и заканчивая... вообщем любое)) Но это именно на бытовом уровне а вот шагнуть дальше, там да, сильный страх. Рута пишет: Но вот когда ребенок только родился - у него все в кучу, ему еще нужно чувствовать это единство на всех уровнях одновременно, включая физ. И если тут случается травматичный опыт - то чел как бы застряет в этом состоянии, и потом уже во взрослом возрасте боится устанавливать свои правила игры, потому что он в детстве решает, что чтобы мама не отвергла, надо непрекословно следовать каким-то спущенным от нее правилам. Которые она в свою очередь получила.... это долго писать, ну понятно вобщем. Тут уже тебе и политика))). И вот я допускаю, что на поверхности у тебя протест против этого всего догматизма, а глубже гораздо - страх какой-то нарушать эти все правила, учитывая историю твою, страх оказаться виноватой, когда начнешь свои создавать... блокирование инициативы... вот ты на идейных этот шпагат накопленный и выплескиваешь)) Вооот, это как раз то, на что меня пост Luuna по нумерологии вывел, я на это же, через отсутствие четверки вышла. И твой этот пост для меня прям по заказу, потому что у меня в голове все очень сумбурно, на эмоциях а ты все по полочкам здорово так разложила. Т.е. если исходить из того, что отсутствие цифры это подавленные качества а подавляем мы всегда из страха, то оно все в очень такую ровную и красивую картинку укладывается. И корень, в страхе оказаться виноватой, вот когда Оля про тройки написала , меня конкретно так отпустило или Галя про крыс выложила (про инстинкты) я такое же ощущение словила, что то типа облегчения, т.е. у меня получается если данность, что то от меня независящее то реакция такая, "Уф, ну слава Богу" типа моей вины в этом нет.
Легенда: А мне не понравился пример. Не знаю..., что-то такое, словно наигранное, показное. Зачем ему об этом писать?
лушка: Рута пишет: На мой теперешний взгляд заемление = действие. Как раз вчера кусок веба под этот вопрос попался, неплохо сформулировано было. Получая знания, ты в комплекте получаешь ответственность за их применение. То есть получил инфу - используй, или признай, что не твое. Применил, посмотрел что получилось, получил обратную связь, появились новые идеи - опять их воплотил и так себе идеи перетекают в действия, а действия в идеи и воздух уравновешен. (И по сути и получается здоровый вариант типа создавания новой культуры здесь много обсуждаемой - с обратной связью). Если же недовольство какими то внешними обстоятельствами копится, а действия адекватные по их изменению не предпринимаются по каким-то причинам (стыд обычно сдерживает действия - у меня по крайней мере так получается при разборе), то получаем на выходе разгул ветра - мульон идей в голове, как бы оно хорошо чтоб было. Я по поводу лишнего веса на такую штуку вышла, т.е идет типа сплошной процесс накопления. Рута, распиши пожалуйста поподробней про стыд, желательно с примерами, я чисто теоретически, через ум вижу а вот ухватить не за что, хожу круги наматываю)))
Брусничка: Легенда пишет: Зачем ему об этом писать? Просто он опытом своим поделился. Рассказал. Так же как Виилма рассказывала о своем опыте работы. Кто-нибудь обязательно захочет попробовать, использовать в своей жизни. А рассказ назывался "КАК ПОЛУЧИТЬ ОТ «ДИЧКИ» НУЖНЫЕ ПО ВКУСУ И РАЗМЕРУ ПЛОДЫ БЕЗ ПРИВИВКИ или ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ЗАНИМАТЬСЯ ПРИВИВКАМИ САЖЕНЦЕВ." Но мне понравились примеры с прощением. Это тема книг Виилмы. И она работает на всём живом.
лушка: Легенда пишет: А мне не понравился пример. Не знаю..., что-то такое, словно наигранное, показное. Зачем ему об этом писать? А по мне дак, нормальный пример)) Ну т.е. если рассматривать конкретно действия этого мужчины, то это да, вполне себе пример единства без разделения, силы прощения и.т.д. Насчет почему он об этом пишет, мы же не знаем, может он это в тему писал, ну например его спросили о чем нибудь и это был его ответ , и.т.д. Тут вопрос в другом)) что двигало человеком который решил поделиться этим примером))) Ну да ладно.. Мне кажется, что каждый огородник так делает, т.е. наблюдает за растениями и пытается как бы исходить из их потребностей. Кстати, я у себя на огороде, тоже с деревьями разговариваю у меня даже есть любимое в этом плане) осина, у нее листья такие плотные, тяжелые и даже когда ветра нет, они все равно как бы трепещут и создается типа видимость диалога)))
Легенда: Брусничка пишет: Просто он опытом своим поделился. Рассказал. Так же как Виилма рассказывала о своем опыте работы. Кто-нибудь обязательно захочет попробовать, использовать в своей жизни. А рассказ назывался "КАК ПОЛУЧИТЬ ОТ «ДИЧКИ» НУЖНЫЕ ПО ВКУСУ И РАЗМЕРУ ПЛОДЫ БЕЗ ПРИВИВКИ или ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ЗАНИМАТЬСЯ ПРИВИВКАМИ САЖЕНЦЕВ." Но мне понравились примеры с прощением. Это тема книг Виилмы. И она работает на всём живом. Я поняла, что опытом поделился. Не знаю только, зачем пробовать подобное? Вообще у меня идет какой-то скепсис, когда звучит что-то типа "родовое поместье". Я не могу понять причину, просто чувствую у людей на этом некую зацикленность. Столько проблем они потом создают своим детям и внукам, насаждая свое видение и понимание. Ну вот так у меня это откликнулось - некой правильностью и только-так-нужностью.
Легенда: лушка пишет: Кстати, я у себя на огороде, тоже с деревьями разговариваю у меня даже есть любимое в этом плане) осина, у нее листья такие плотные, тяжелые и даже когда ветра нет, они все равно как бы трепещут и создается типа видимость диалога))) Это так. Есть такие растения, которые хочется погладить, или дотронуться. Да все на участке ... кроме крапивы Иначе зачем участок?
Легенда: У меня есть одно странное растение на участке, которое я очень хотела. И мне нравится смотреть на ажурную литву. Смотрю, и не понимаю, ну что же мне нравится в ней? Она воздушная, как невеста. Растение - карагана. Или акация. Но не та, белая, про которую в песне поют, и не та желтая, которая образует непроходимые заросли. А желтая, но сортовая. Плакучая. И !!! привитая. У нее листочки как хвоинки у лиственницы. Такие листочки, которые превратились в узенькие зеленые полоски. Иона еще цветет желтеньким, как и все караганы. Я смотрю и думаю, как вообще такое чудо появилось... Я не знаю, вмешательство ли это в природу, но селекция дает такое разнообразие, такую красоту. Разве могли бы любоваться розами в средней полосе без селекции? Хотя если пристально приглядеться, то и репейник красиво цветет. Но как-то не хочется сад репейников.
Брусничка: Легенда пишет: Вообще у меня идет какой-то скепсис, когда звучит что-то типа "родовое поместье". Я не могу понять причину, просто чувствую у людей на этом некую зацикленность. Потому что зацикленность - это тоже реальность. В любой идее встречаются люди, которые доводят всё до абсурда, ну и что с того, если я спокойна насчет того, что смогу справиться и не довести до абсурда, то и люди с зацикленностью не будут вызывать неприятие. лушка пишет: Кстати, я у себя на огороде, тоже с деревьями разговариваю Легенда, красивые фотки, глаз радуют. А сад из репейников, конечно не хочется, однообразие утомит.
Легенда: Брусничка пишет: А сад из репейников, конечно не хочется, однообразие утомит. И не только, он же отцветая в такое превращается Если говорить о гармонии с природой, то вот скажем комнатные цветы, аквариумные рыбки - это же все в свое время было вырвано из природы. А сейчас это уже стало неотъемлимой частью уюта, интерьера. Цветы во всяком случае. И вот тут вопрос: мы за кого? Т.е. мы за человека или против него. Я не знаю, насколько мы навредим дереву прививкой, но я сделаю выбор в пользу сортовых яблок, нежели в пользу дичков даже покрасневших и вызревших. У нас на участке три Антоновки, яблоки вызревают яблоки много позже августа. Но мы по-любому их почти не едим, яблони держим из уважения к возрасту деревьев. Делали пару сезонов соки, но нам столько не надо. Мама сушит понемногу - сушеные они вкуснее сладких, те пресноваты при подсушке. Потому уж про дички и говорить не приходится, уж если только опять же из уважения к самому живому дереву оно оставлено на участке, а не ради плодов. У многих растут старые липы, березы, черемуха, сирень. Но это совсем не альтернатива сортовым яблоням, сливам и т.д. Тут иное.
Брусничка: Легенда пишет: насколько мы навредим дереву прививкой это можно будет узнать только когда мы научимся понимать само дерево, тогда оно обо всём и расскажет. Не стоит отвергать ничего, ни сортовые яблоки, ни опыт работы мысли по изменению тех же самых яблок. Тогда со временем это соединится и сортовые яблоки или сорта роз будут создаваться мыслью , может тогда и прививки не понадобятся. Это ведь просто первый опыт, если у него, мужчины этого, хоть чуть-чуть получилось, значит это возможно. Легенда пишет: У нас на участке три Антоновки, яблоки вызревают яблоки много позже августа. Но мы по-любому их почти не едим, яблони держим из уважения к возрасту деревьев. Делали пару сезонов соки, но нам столько не надо. Мама сушит понемногу - сушеные они вкуснее сладких, те пресноваты при подсушке. Потому уж про дички и говорить не приходится, Понятное дело! Я вот в Сибири иногда и ранетку подмороженную с удовольствием пожую. А магазинные яблоки есть не могу - ни вкуса, ни запаха. А местные яблочки мелкие, но очень вкусные, но я пока не решилась яблони выращивать.
Брусничка: Легенда пишет: И вот тут вопрос: мы за кого? Т.е. мы за человека или против него. Никак не могу понять, почему нужно быть обязательно против кого-то, если мы за что-то. Если я одно принимаю, то другое обязательно отвергнуть что ли нужно? То, что будет не нужно, исчерпает себя, само уйдет.
Легенда: Брусничка пишет: Я вот в Сибири Поэтому нужны конечно специально выведенные для ваших условий. Сила мысли - дело хорошее. Но пока мы это дело освоим, много воды утечет. И привитые яблони не с первого года плодоносят. Не знаю. Может это как "изобретать велосипед". Есть притча: " Один ученик потратил очень много времени, чуть ли не всю жизнь, и в конце концов научился ходить по воде. И тогда он пришел к одному Учителю, жившему неподалеку, и сказал: «Учитель, пойдем к реке, я покажу тебе, чему я научился». — «Хорошо, пойдем». Пришли они к реке, и этот ученик перешел по реке с одного берега на другой, а затем вернулся обратно и спросил: «Ну как?» — Сколько лет ты этому учился?, — спросил Учитель. — Двадцать лет, — с гордостью ответил ученик. — Надо же, — сказал Учитель, — смотри, я сделаю то же самое.— И, подозвав лодочника, переправился с ним на другой берег, а затем вернулся обратно. «Мне жаль, что ты столько времени потратил впустую», — сказал на прощание Учитель. " Ну примерно так. Конечно каждый сам выбирает, что ему приятней, полезней, нужней.
Легенда: Брусничка пишет: Никак не могу понять, почему нужно быть обязательно против кого-то, если мы за что-то. Для меня вопрос полезности. Т.е. насколько это нужно мне и полезно мне. Не в ущерб экологии. Может человек живет один и ему яблони не нужны в принципе. Но если говорить об интересах человека, то повкуснее все же как-то приятней употреблять. И количество не две штуки с шестиметрового дерева. Т.е. ответ почему за и против? Не буквально против. Но в частности против дичков в саду. Пусть они растут в дикой природе. Ну и понимание садоводства как интенсивного и экстенсивного. Ведь земля все же ограниченный ресурс. Т.е. можно с сотки урожай сортовой картошки собрать такой же, как с гектара несортовой. (Про картошку я условно и может пример не верный, поскольку вот как раз ее не выращиваем).
ландыш: Брусничка пишет: Я вот в Сибири иногда и ранетку подмороженную с удовольствием пожую. А магазинные яблоки есть не могу - ни вкуса, ни запаха. А местные яблочки мелкие, но очень вкусные, но я пока не решилась яблони выращивать. Оно так. Я тоже не могу есть магазинные яблоки, да и вообще к яблокам была равнодушна. А яблоки со своего сада идут за милую душу. Я могу есть просто с хлебом, пару яблок съем и сыта. Попробуй выйти на фирму "Сады Урала" - Свердловская область г. Артемовский, посмотри каталоги, рассылают по всей России. Я заказывала каталоги один раз, меня занесли в компьютер и в последующие годы каталоги высылали по базе данных. Саженцы приходят не большие. Несколько лет я заказывала, мне приходил посадочный материал, все прижилось, а в том году кое - что не прижилось, но я грешу , что у меня с внутренней духовностью стало не так, поэтому и рассада моя не стремится расти, растение - это Дух. Две двоюродные сестры живут в Архангельской области и у обоих рассада уже по 30 - 40 см. У одной сестры смотрела в одноклассниках ее сад, яблони растут ранних сортов, с большими плодами, ветки от плодов ломаются, она с мужем ставят подпорки.
Luuna: лушка пишет: Т.е. если исходить из того, что отсутствие цифры это подавленные качества а подавляем мы всегда из страха, то оно все в очень такую ровную и красивую картинку укладывается. И корень, в страхе оказаться виноватой, У меня ко всему еще страх быть плохой. Каждый раз его отпускаю. Вот опять какой-то нервоз пошел. Там "если человек ощущает что все плохо и ему лично все причиняют зло от страха что не любят возникает агрессия. А потом он ее подавляет потому что страх, что не будут любить, если не будет хорошим. Я по поводу лишнего веса на такую штуку вышла, т.е идет типа сплошной процесс накопления. Рута, распиши пожалуйста поподробней про стыд, желательно с примерами, я чисто теоретически, через ум вижу а вот ухватить не за что, хожу круги наматываю))) Девочки распишите, плиз, и про накопления тоже. Я только определила, что защита, ну и что вроде как подавление жалости, а дальше никак. От стыда, как я поняла Виилму, только быстрей хочется похудеть.
Брусничка: Легенда пишет: Но если говорить об интересах человека, то повкуснее все же как-то приятней употреблять. Если говорить об интересах человека, то мне в этом интересен сам процесс и состояние при этом. А яблоки - это дополнительный бонус. Мне кажется, и для этого мужчины так же. Мне не хочется обесценивать его опыт, только потому, что у него с первого раза не получились яблоки и груши сногсшибательного размера и вкуса. Если я захочу переправиться через реку быстро, я возьму лодку, если я захочу получить опыт хождения по воде с помощью силы мысли, я потрачу на это времени больше. Но суть в том, что цель разная. У того, кто перешел реку по воде не было цели просто переходить реку, он постигал свои возможности! Познав силу своих возможностей в одном, ему не составит труда потом быстрее понять и что-то другое. Таким образом одно не отрицает другое. ландыш, спасибо! У нас саженцы найти нет проблем. Проблема только в моей нерешительности в отношении яблонь. Но в этом году я уже настраиваю себя всё же начать учиться с ними обращаться.
ландыш: Брусничка пишет: У нас саженцы найти нет проблем. Проблема только в моей нерешительности в отношении яблонь. Так не сразу Москва строилась, у нас за все время саженцев 15 погибло, то сами затопчем, то скала не дает расти, то картошка затенит, то засуха, то еще какая оказия случится.
Рута: Luuna пишет: Ну вот про мильон идей это не совсем ко мне, у меня двоек много, я сразу делать, много и без пользы, нервозно и дерганно, и других дергаю. Почитала про эти доши, и даже мне вроде говорили уже, что нужно питту поднимать, если обе высокие. Ну я писала общие соображения, так сказать, у меня этот вопрос заземления как-то долго висел не очень понятно - вот эти все ритуальные танцы типа там в природу сходить и дерево поцеловать, это конечно приятно и на время уравновешивает, но в принципе с моим уровнем идейности особо ничего не сдвигает. И тут уже с одной стороны опыт какой-то поднакопился интуитивный, с другой стороны ты вопрос задала и я тут же на веб с такой мне подходящей формулировкой попала... Вобщем я рада, что у меня эта тема вырисовываться четче начала. А писала исходя из вата доши, если и вата и капха - я без понятия, как это чувствуется))), у меня всю жизнь вата в той или и ной степени, и вокруг меня тоже такие ватники в основном). Вот сейчас вспомнила, что еще на практичесом уровне для ваты хорошо - режим дня - ложиться в одно время, кушать более - мене в одно время и одинаковые завтраки. Я к этому как-то своим ходом пришла, потом уже прочитала, что как раз для ваты доши это гуд. И еще вести задушевные разговоры по вечерам)). Насчет мульона идей, то я имела в виду, что у каждого недовольства в комплекте идет идея, как бы оно должно быть, чтоб я была довольна, как минимум одна, а может и несколько вариантов. И вот сколько недовольств, столько и идей. А судя по тому что ты пишешь, недовольной ты частенько бываешь))). Но вот я сейчас подумала, что это у меня так - что автоматом идея генерируется, а есть люди, которые недовольством пыхтят, но вот четко сформулировать, чего хотят, не могут. Но между тем ватадошное напряжение все равно копится. То в таких случаях, наверно, надо потрудиться сначала над формулированием этой идеи четкой (ТМО), а потом уже воплощать действием. Я имела в виду именно уместные по контексту действия, целенаправленные, а не хаотичная активност, которую ватадошники так любят разводить))) и тут наверно независимо от количества двоек, потому что у меня их совсем не в избытке, а у мамы моей, к примеру, вообще нет - то она вообще на месте сидеть не может, зимой тут приземлилась неудачно, то нам с сестрой пришлось потрудиться, чтоб ее уговорить нужное время отлежаться)) - ей надо что-то делать, и то что результаты этих действий уже давно утратили актуальнось, ее не волнует, вот она привыкла к набору ритуальных танцев, и их исполнение ее успокаивает. И вот мне сейчас видится оздоровление вата доши в том, чтобы использовать ее по назначению - отслеживать, какое действия для тебя в этом конкретном контексте актуально и приведет к желаемому результату, а какое устарело и делать его не надо, даже если и по привычке хочется.
Брусничка: ландыш пишет: Так не сразу Москва строилась точно!
полная версия страницы