Форум » За дверьми форума » Ничего про двухлетнего ребенка (продолжение) » Ответить
Ничего про двухлетнего ребенка (продолжение)
Hasida: !
Легенда: 999 пишет: а потом сидишь пытаешь ум догадками- за что? Да какое там "за что", если я энергию подлости разбираю. Еще "спасибо, что мало". Я только не сразу поняла, что это оно и пошло. А ведь знала, что будет. Только как раз думала, что в реальной жизни. А тут вот так. Ну значит там наверху виднее.
999: Легенда пишет: Ну значит там наверху виднее. Конечно виднее. А иногда и такое прибабахивает, в смысле отработки позитивной кармы, что только диву даешься. И главное не надо гадать - за что, надо - значит над пришло время и хорошее получать.
999: А вот про то что рута писала -глючит комп некоторые кнопки перестали работать поэтому нет заглавных и не могу ничего исправлять И на выходе можно зарыться еще глубже и разобравшись с тем, что больше всего муляло, начать комфортненько проедать накопленное предыдущими поколениями, еще и прихваливая себя - как я правильно живу) это страхи. бог выше того в чем потребность духовная не даст. если дает- то только как необходимость для воспроизведения последующих уроков если в этом есть необходжимость - то есть на время .меж тем есть в библии- стяжи дух мирен и спасуться тысячи - говорит о том. что )) «Стяжание мирного духа» означает продолжительное и даже постоянное пребывание человека в «мирном духе». Не раз от раза, не на короткую минуту, а особое полновременное мирное устроение человека.))) ЛВ: Всё начинается с себя.
Легенда: 999 пишет: «Стяжание мирного духа» означает продолжительное и даже постоянное пребывание человека в «мирном духе». Не раз от раза, не на короткую минуту, а особое полновременное мирное устроение человека.))) Мы уже об этом говорили не раз. Но это не так просто, оказывается. У меня пока нет опыта полновременного мирного устроения. Видно время не пришло.
999: 999 пишет: стяжи дух мирен и спасутся тысячи Вот и пишу, что для того , чтобы кого-то спасать , надо самому пребывать в состоянии мирного духа. По мере возрастания этого мирного духа начнут преобразовываться образы, которыми мы наделяем людей, исходя из своих стрессов. Меняется восприятие - меняются образы. Сначала самые близкие люди начинают меняться. Это потому, что начинаем видеть их по другому. То есть образами уже другими их наделяем, потому что сами меняемся. А вот как тут пытаются помочь через" слей в унитаз" и "ты чё обкурилась" и пр - тут разве мирный дух предворяет? Какое может быть спасение при таких образах и формах общения? По мере спасения себя уменьшается и и количество "спасаемых", что им теперь зеркалить так интенсивно?
Live: Ну что,ёжики)) всё пузико o live чешите ? Чешите, чешите ,live приятно смотреть как с вас позолота сползает. Кудряшка, ты королева бала! Модераторам благодарность за терпение и извинения за процедуру интенсивной терапии.
Брусничка: Легенда пишет: ...очень непросто разбирать что-то, когда тебя трясут. Когда трясут самое время разбирать свой стресс, потому как в это время он максимально проявлен. Только нужно вовремя успеть переключить внимание с трясущего на своё внутреннее состояние. Легенда пишет: Вы мне одно и тоже по сто раз пишите и я не могу вам никак объяснить я это знаю и я так умею. А вы мне одно и тоже, одно и тоже. Знаешь - да, умеешь - НЕТ. Если бы умела, уже давно перестали бы трясти. А так уйдёт Live, придут другие. И ладно бы только на виилмовском форуме, тут ещё можно как-то разобраться, но в жизни сплошь и рядом люди со стрессами. Ты каждому будешь объяснять что-то и спрашивать "зачем?". Каждого будешь так же трясти - зачем ты на меня свой стресс сливаешь? У тебя никаких сил не хватит. И будешь вес наращивать для самообороны. Тебе нужно научиться разговаривать с любым человеком, в каком бы стрессе он не находился, так, чтобы не вбирать в себя ничего, оставаться самой собой в истинной любви. Пока ты этого НЕ УМЕЕШЬ. Теорию может и знаешь, но на практике не умеешь. И потому снова и снова: я не могу вам никак объяснить я это знаю И не объяснишь никогда. Потому как если знаю, то ДЕЛАЮ!!! А если знаю, но не делаю, то только бегаю и объясняю, что знаю. Такое объяснение - это доказывание, а доказывают всегда то, чего нет. Знаешь ведь это. Но все равно бегаешь и доказываешь. Прочитай неторопясь то, что я тебе написала. Это мой подарок тебе - время потраченное на это сообщение. Прочитаешь неторопясь (дашь себе время) и вникнешь - примешь подарок, нет, значит нет. Возникнут вопросы (как уметь), напиши в личку, здесь отвечать не буду. Знаешь сама - делай! Желаю удачи!
ХХХ: Ну и чего темнить? Рам Цзы рулит Спустя короткое время с Уэйном (Рам Цзы) произошла потеря чувства личного авторства. Из биографии Уэйна
ХХХ: Легенда Спасибо за ссылку!
Легенда: Брусничка пишет: в жизни сплошь и рядом люди со стрессами. Ты каждому будешь объяснять что-то и спрашивать "зачем?". Брусничка, в моей жизни такого уже давно нет. Как не удивительно это может звучать. Вреальной жизни ты смотришь на человека, на его глаза, точнее - в глаза, и ты видишь ЕГО, а не его стресс. И вот в реальной жизни мне тепло с людьми, потому что я их чувствую. Как бы они не вели себя в прошлом. Хотя был один случай летом, когда сосед по участку обломал нашу иргу. Лез из-за забора по стремянке и поломал все верхушки. Во-первых он не знал, что я ем эти ягоды, он считал что они никому не нужны, а во-вторых воробьи, обклевывающие эти ягоды оставляли на их дорожках яркие следы - это недопустимо Мы приехали и оооо! поломанная живая изгородь и отсутствие ягод, которых я ждала. Скандал? Конфликт? Нет. Разговор. Ну а больше и не было. Это в реальной жизни. Брусничка пишет: Знаешь - да, умеешь - НЕ Т. Не умею смотреть на свои чувства? Ну что тут скажешь. Даже возражать не стану. Наверное тоже тебе виднее. Брусничка пишет: Тебе нужно научиться разговаривать с любым человеком, в каком бы стрессе он не находилсяЗачем? Если мне этого просто и не нужно. Я могу отойти, пройти мимо, если меня это не касается. Но иногда на хамство приходится реагировать. Я напомню, что разбираю очень непростую энергию, которая подняла волну и вскрыла то, что есть во многих.
Легенда: Live пишет: Ну что,ёжики)) всё пузико o live чешите ? Чешите, чешите ,live приятно смотреть как с вас позолота сползает. А ты видела на нас позолоту? Захотелось в грязи измарать. Да. Вот так энергия подлости и зависти проявляется. зависть - стресс, который приводит к безжалостному уничтожению. Нет ни одной хорошей вещи, которую завистники не попытались бы уничтожить. Материальные блага жизни легко украсть, разрушить, сжечь. Испуганный человек беззащитен перед завистниками даже при наличии самой совершенной охранной системы. Единственный вид ценностей, недоступный завистникам, это духовные ценности. Достойный человек сохраняет достоинство и тогда, когда завистник хочет уничтожить его достоинство. Достоинство - это смелость быть самим собой. Потребность обрести достоинство растет с каждым днем, ибо это - жизненная потребность. Таков закон развития. И вот сколько раз мне здесь написали про достоинство. Что не является человек с достоинством самим собой. Это ложь, Это неправда. Надо сделать так, чтобы доказать его лживость, его притворство. Это Легенда - человек с достоинством? Да вы что? Размазать ее, затоптать... Сейчас все ее достоинство-то разом слезет, если мы ей еще пару жареных фраз подкинем. А не слезет, так просто грязью обольем, тоже красиво получится. - live приятно смотреть как с вас позолота сползает.
Live: Не произойдёт потери, потому что страшно терять. Страх держит унитаз уже неделю)) собственную важность в унитаз? Качмар! Этож на святое руку подняли, "слить в унитаз" , остаться без защиты? Страшно остаться без накопленного годами, это труд всей жизни,это крепость что бы выстоять,выдержать нападение...слить и увидеть ,что там пусто,что то что защищает ,это иллюзия,что нападение выдумка...слить и признать,что за накопленным прячешься от собственного страха..слить и признать,что ты- никто... Это не по силам, потому что зависима от своей защиты и когда поднимается градус, включается охлаждающий кондей из знаний ( защита) ,что позволяет остаться в зоне комфорта. Выйти из этой зоны возможно лишь при полной капитуляции, только проиграв свои битвы можно лишиться защиты и увидеть,что защищался всё это время от собственных чувств. Война была с собой ,защита была от себя,а если на это потраченны годы, то это сильнейший удар. Это потеря себя...Потеря того,что ты о себе знаешь,под знанием прячется чувство себя, чувство болезненное, для его защиты требуется не одна зенитная установка..Снять броню ,значит обнажить свою боль, подставить под все удары то,что и так болит. Чем сильнее боль,тем мощнее защита.
Live: Легенда ,почему ты всё тянешь на себя? Зачем тебе это? В моём комментарии про ёжиков упоминается твой ник?
Легенда: Тролль... Ну, как вам объяснить? Тот, кто козни строит, Провоцирует, флудит... В общем, гуманоид. Троллю никогда не верьте; Хоть он голоден, хоть сыт. Тролль, он, по закону Мэрфи, Стопроцентно нафлудит. Очень любят энти тролли Враньё и провокации. Троллит пугало в камзоле. Ну чему тут удивляться?
kudrjaska: Признаки что вас троллят: 1. Целью тролля не является доказательство своей правоты или какой-то точки зрения. Цель тролля — привлечение к себе внимания и повышения собственной известности. Причём не важно количество отрицательных и положительных мнений насчет личности тролля. Ну что,ёжики)) всё пузико o live чешите ? Чешите, чешите ,live приятно смотреть как с вас позолота сползает. Что и требовалось доказать....
kudrjaska: Очень жаль что на этом форуме нет кнопки "добавить в черный список" дабы оградить себя вот от такого.
Live: Да,да, вы всё мне доказали , я плохая, вы хорошие, всё всем понятно , ни кто не запутается в определениях . Всё так,всё на своих местах.
kudrjaska: Live Ты не плохая - а просто назойливая, и это просто уже надоело. Мне лично, например. Думаю Легенде тоже. Никто тебя не заставлял очернять Легенду. Походу ты так сильно пыталась замазать ее грязью, что извалялась в ней сама по самое немогу))). Ну вот и подумай - зачем тебе жизнь послала этот урок. Ты считала что это ты послана Легенде. Теперь подумай, зачем я свалилась тебе на голову? На всякую силу найдется другая. Все возвращается. Это из серии "получите и распишитесь"... Я тоже при желании могла бы тебя потроллить. Я в этом смысле имею некий опыт. Но мне это не нужно. Но извини, когда ты троллишь человека на протяжении двух или более лет - это заставляет задуматься о твоем психическом здоровье. Такая зацикленность на другом человеке - это просто не нормально уже. Со стороны выглядит так. 20 лет назад поругались две тетки. Одна тетка забыла и продлолжает жить своей жизнью. А другая в течении 20ти лет продолжает покладывать ей мусор под коврик на лестничной плащадке. Уже забыли из-за чего поругались, но мусор подкладывать вошло в привычку. Так вот Лайв ты просто злопамятная тетка - не более того Потому что сейчас Легенда на любые твои слова адресованные ей имеет право написать "выктотакиеяваснезнаюидитенайух". Из википедии: Главная психологическая причина, по которой человек начинает заниматься троллингом, - это латентная (скрытая) агрессия. В реальной жизни скрытые агрессоры не могут позволить себе развязывать конфликты. Страхи, комплексы, неуверенность в себе. По Интернету же проблематично получить в нос, и сеть становится местом выплескивания накопившейся отрицательной энергии. То, что человек не может позволить себе в реале, он позволяет в инете. Плюс – дефицит общения, свойственный многим пользователям Интернета. Общение можно представить в виде обмена реакциями на слова и действия. Ведь неинтересно разговаривать с человеком, который никак не реагирует на твои реплики? Так же неинтересно писать SMS и не получать ответы. Получается, что цель общения – получение ответной реакции. Выражаясь языком интернета – флейм ради флейма. Тролли эту истину возвели в абсолют: для них важным является не качество комментариев, а их количество. Тролли, как правило, в жизни люди малообщительные или не получающие удовлетворения от общения. И, как уже было сказано, неуверенность в себе. В жизни человек закомплексованный, зажатый, тролль в инете преследует цель проэпатировать публику, раскрыться, привлечь к себе внимание. Лучший же способ для этого – конфликт.
Live: kudrjaska , да, спасибо, я подумаю. Спасибо тебе за поддержку и внимание, я рада,что не ошиблась в тебе, ты и в правду ,королева спасибо за тепло идущее от тебя. Береги себя.
Брусничка: Легенда пишет: Брусничка, в моей жизни такого уже давно нет. Как не удивительно это может звучать. Вреальной жизни ты смотришь на человека, на его глаза, точнее - в глаза, и ты видишь ЕГО, а не его стресс. И вот в реальной жизни мне тепло с людьми, потому что я их чувствую. Как бы они не вели себя в прошлом. Хотя был один случай летом, когда сосед по участку обломал нашу иргу. Лез из-за забора по стремянке и поломал все верхушки. Во-первых он не знал, что я ем эти ягоды, он считал что они никому не нужны, а во-вторых воробьи, обклевывающие эти ягоды оставляли на их дорожках яркие следы - это недопустимо Мы приехали и оооо! поломанная живая изгородь и отсутствие ягод, которых я ждала. Скандал? Конфликт? Нет. Разговор. Ну а больше и не было. Это в реальной жизни. Ну и для чего ты мне это объясняла, доказывала? Цирк, честное слово!
Легенда: Брусничка, дорогая, если обычное общение для тебя цирк, то не учавствуй в этом. Я цирка в своем сообщении не увидела, но каждый же видит то, что хочет. Ты попросила меня внимательно прочитать твое сообщение. Я прочла. Подумала о реальной жизни. Сопоставила. Написала. Ты увидела в некой фразе цирк. Ну цирк, так цирк. Значит я тебя повеселила. А на самом деле цирка и не было. Было весьма грустно видеть поломанные деревья. И я в тот момент обиды и разочарования внимательно наблюдала за собой: что я чувствую и как реагирую. Цирк? Нет. Житейская ситуация. Но что я рассказываю и для чего? Кого интересуют мои реальные чувства, о которых все здесь пишут: почувствуй, ты не умеешь, ты не делаешь, ты не знаешь... Написала. А оказывается это ж всего лишь цирк. А ты права. И правда смешно. Не весело, а смешно. Вспомнились слова классика: над кем смеетесь?
Легенда: Брусничка, еще обрати внимание. Отчего так случилось, что ты мне просто "пишешь", а я тебе уже "доказываю"? Брусничка пишет: Ну и для чего ты мне это объясняла, доказывала? Ты писала о школе Третьего тысячелетия. И вот там кажется Гадецкий приводил пример: Я - разведчик, а он - шпион (или предатель). Интересна связка по аналоги: "если я, то пишу; а если ты, то доказываешь". Круто. (Может вот для этого и писала?)
Алина111: Легенда пишет: Брусничка, дорогая, если обычное общение для тебя цирк, то не учавствуй в этом. Я цирка в своем сообщении не увидела, но каждый же видит то, что хочет. Ты попросила меня внимательно прочитать твое сообщение. Я прочла. Подумала о реальной жизни. Сопоставила. Написала. Ты увидела в некой фразе цирк. Ну цирк, так цирк. Значит я тебя повеселила. А на самом деле цирка и не было. Было весьма грустно видеть поломанные деревья. И я в тот момент обиды и разочарования внимательно наблюдала за собой: что я чувствую и как реагирую. Цирк? Нет. Житейская ситуация. Но что я рассказываю и для чего? Кого интересуют мои реальные чувства, о которых все здесь пишут: почувствуй, ты не умеешь, ты не делаешь, ты не знаешь... Написала. А оказывается это ж всего лишь цирк. Я обламывалась всегда и неизбежно, когда начинала что-то кому говорить, что мол посмотри на свои чувства, ответь себе, увидь, любовь - это... и так далее. Любое мое учение кому-то о жизни, в любом виде, всегда для меня лично имело плохие следствия, в разном выражалось, в основном в том, что я понимала, что то, что я проповедовала кому-то, на что там призывала внимание обратить, происходит со мной самой И я точно так же ниче не могу сделать, меня точно так же качает на эмоциях, даже в ситуации похожие попадаю. С неизбежностью это происходит у меня. И вот если словить, что же именно меня заставляет человеку че-то вещать, вот это есть такое на самом довольно не беспристрастное чувство, я бы сказала - зудит, высказаться))))) Здесь есть от оценки, от критики, от суждения, от раздражения, от недовольства, от спасательства, от доказывания, от необходимости просамоидентифицироваться в каком-то виде, от власти, от страха… причем все такое неярко проявленное, всего по-немногу я бы сказала, комплекс. На самом деле, не самая приятная эмоция. И вот хотелось бы лично мне научиться, если в этом есть уж такая необходимость что-то там доносить до кого-то в каких-то ситуациях (если такая необходимость вообще есть), делать на другой основе. На какой-нибудь другом состоянии. Я не скажу, что у меня нет даже версий, как это может выглядеть. А что-то кому-то говорить ведь по-любому заставляет некое суждение, оно же осуждение, без него нету тока в проводах, что-то говорить, так ведь?))
Live: Хочется научиться осторожненько жить, деликатненько доносить, жить что бы не испачкаться,в нос не получить, на всякий случай везде должно быть чистенько,вдруг пригодиться что либо, если испачкаю ,то пользоваться не комфортно уже . Та же защита, только гибкостью.
Легенда: Алина111 пишет: так ведь?)) Верно. Если человек пишет, значит есть желание написать. И это его личная мотивация: для чего он это делает. Не нужно было бы - не делал бы. А мотивация всегда есть и молчании, и в написании: интерес тоже мотивация. И пусть это хоть зуд, хоть желание высказать свое суждение. Имеет ли это значение? Да, в определенной степени имеет, если уж совсем глубоко копать. Для себя разбирать, в своих стрессах разбираться. Но только - самому. И если это для кого стресс. А вот если я задаю вопрос. А потом на свой же вопрос спрашиваю: а зачем ты мне это пишешь? А зачем отвечаешь? То здесь я вижу лишь некую игру в кошки-мышки, не более. А потом, когда еще на ответы, которые мне даны, я начинаю анализ того кто, как и зачем мне это написал, то тут вообще уже о диалоге речь и не идет. Эрик Берн отдыхает и нервно курит в сторонке. При таком раскладе вопрос: а зачем ты мне это написала, нужно задать самому себе. Т.е. я спросила чтобы спросить, а не для того, чтобы мне дали ответ. Но может это и не игра. Считают, что именно так устроен женский ум: спросить и не ждать ответа. Т.е. вопрос - как рассуждение с самим самой собой. В никуда. А не приглашение к обсуждению и не просьба о совете. (Помните в Уральских пельменях про женскую логику: Я купила чтобы купить, а не чтобы носить).
Легенда: Live пишет: Хочется научиться осторожненько жить, деликатненько доносить, жить что бы не испачкаться,в нос не получить, на всякий случай везде должно быть чистенько,вдруг пригодиться что либо, если испачкаю ,то пользоваться не комфортно уже . Та же защита, только гибкостью. Live, если хочется, так учись. Попробуй. Может это лучше, чем по уши в дерьме коня на скаку .... Та же защита только агрессией и хамством.
Легенда: Разбирая энергию честности и лжи, я в какой-то момент обнаружила, что честность незаметно может перейти в жестокость и цинизм. В том числе и по отношению к себе. Особенно если к себе любви и так не было, или было мало. У врачей говорят: не навреди. По этой причине деликтненько и аккуратненько ближе к любви, чем не в бровь, а в глаз. Может иногда и шоковая терапия нужна. Но если брать это за постоянный метод, то это уже на садизм смахивает. И странно, что тактичность, деликатность, чистота - стали здесь нарицательныи качествами. Да, ЛВ писала о "хорошем" человеке. Но она НЕ ПРИЗЫВАЛА при этом стать плохим. Она призывала быть Человеком. А здесь просто упивание, наслаждение своим негативом. Просто бравада от собственного бесстыдства, хамства, грязи - мазохизм, оборотная сторона садизма. Хорошо, если проработан стыд. Но его оборотная сторона - бесстыдство. Полное принятие дерьма в жизни и полное отрицание чистоты.
Брусничка: Легенда пишет: Отчего так случилось, что ты мне просто "пишешь", а я тебе уже "доказываю"? Оттого, что со мной, оказывается, ты общаешься, истории рассказываешь, а остальным, почему-то "никак не можешь объяснить". У меня что, привилегия какая-то особенная? Ну так и общайся со всеми, зачем ныть тогда, что "никак не можешь объяснить".
лушка: Алина111 пишет: я бы сказала - зудит, высказаться))))) Вот это слово, прям самое оно))) Алина111 пишет: Здесь есть от оценки, от критики, от суждения, от раздражения, от недовольства, от спасательства, от доказывания, от необходимости просамоидентифицироваться в каком-то виде, от власти, от страха… Вот если поглубже, мне ощущается именно от страха, т.е. вот сижу я такая в зоне комфорта и тут появляется что то, моей картине мира не соответствующее, и начинает меня из нее выпихивать, и ты сразу такая заволновалась,задергалась, и начинаешь так аккуратненько-аккуратненько все обратно запихивать. Вот реально, как зуд начинается)) Алина111 пишет: что-то там доносить до кого-то в каких-то ситуациях (если такая необходимость вообще есть), делать на другой основе. На какой-нибудь другом состоянии. Вот мне такими читаются, Скорпи, Хасида , Патрика, Валерия. Как бы какая то невовлеченность от них чувствуется, мне кажется, чтобы так писать, как бы из потребности исходит а не из зуда. Может что то типа потребности отдать знания, вот мы с тобой про учителей разговаривали как то , я говорила что не все учителями становятся, вот может это типа предназначения что ли.. Ну это все ИМХО конечно, я просто тоже об этом думала)) Мне еще Рута такой видится, но она говорит, что у нее из зуда)
Легенда: Каждый человек может повернуться к другому разными гранями. В одном можно увидеть одно, в другом - другое. Все люди разные. И общение получается с разными по-разному. Брусничка пишет: Оттого, что со мной, оказывается, ты общаешься, истории рассказываешь, а остальным, почему-то "никак не можешь объяснить". У меня что, привилегия какая-то особенная? Ну так и общайся со всеми, зачем ныть тогда, что "никак не можешь объяснить". Ты сделала такой выбор? Мне нет нужды общаться с тобой в подобном тоне.
kudrjaska: Брусничка вот писали уже выше про эти двойные стандарты) Злоупотребление знанием. Человек всегда заточен на то что бы ответить. Если кто-то сказал "А" он ощущает потребность сказать "Б". То есть ты начала, мол, почитай внимательно, это мой тебе подарок. И Легенда, наивно полагая что ты с ней общаешься, а не в играешь в "стой там иди сюда" как обычный человек который не подразумевает подвоха в каждом сообщении - отвечает. Что делаешь ты? Попросту обесцениваешь))) Единственное наверное теперь Легенде стоит взять на заметку, что вообще не нужно отвечать не одно сообщение где пытаются ее расчленить на органы как лягушку в лаборатории. Вам самим не надоело копаться в чужом человеке и сколько еще нужно сказать слов, чтобы просто закончить? Или просто до вас не доходит? И вообще как правильно писали до этого, какое вам всем до этого вообще дело? Что кто и когда прорабатывает? Или вы просто нашли мальчика для битья и теперь решили выпотрошить его наизнанку? Мы все здесь просто интернет персонажи. Половина из нас здесь вообще может быть правду о себе не пишет. Старичков еще можно идентифицировать, и даже вспомнить какие-то их личные истории, вспомнить у кого есть семья и дети и понять что это реальные люди. А остальные это просто ники, а под ними? Нет даже образа кто под ними. И вот сейчас задумалась, мне кажется я примерно знаю кто Легенда, но вот допусти про Лайв я ничего не знаю. Никогда не видела, чтобы она тут темы открывала, или делилась личными проработками и тд. Я это не к тому, что она должна была это сделать....А к тому, что за много лет я так и не узнала кто такая Лайв, или кто такая Брусничка. Это Вы не согласны с тем как живет Легенда - это только ваша проблема)))) Вы увидели в этом энергии - ну так работайте с ними. А Легенду все устраивает. Зачем раз раз за разом ты сама Брусничка катаешь очередную простыню Легенде? Вот реально этот вопрос и к другим людям. Что бы что? Никто не ответил реально на этот вопрос? Ну так, Брусничка, чтобы что? цель какая?
kudrjaska: Live К тебе тоже вопрос? Я так понимаю, что поясничать для тебя в этой ситуации лучший выход. И сарказм это твой конек. Спасибо тебе за поддержку и внимание, я рада,что не ошиблась в тебе, ты и в правду ,королева спасибо за тепло идущее от тебя. У меня нет к тебе не тепла не холода. Я не знаю кто ты(можно написать грубее "и звать тебя никак"). Я не дружу с тобой но и не имею неприязни. Я не имею с тобой общих инетресов и вообще интереса к тебе. Потому не очень понимаю о чем ты? Я и не собиралась в этой ситуации поддерживать тебя. Продолжай поясничать если тебе нравится. Хотя по мне лучше бы ты честно и откровенно мне ответила, вместо этих завуалированных фраз. ты и в правду ,королева Даже не знаю как я теперь с этим буду жить А ты типа сомневалась в этом? Ну что ж, королева так королева. На меньшее я не согласна. Назови хоть папой Римским, вообще фиолетово. Ты меня не знаешь, я тебя не знаю. О чем разговор?
kudrjaska: Легенда я например, для себя увидела - слишком рьяное желание вторгнутся на чужую личную территорию. Все забыли немного о том, что у каждого из нас есть свои личные границы. Некоторые почему наделили себя правом перейти эти границы( с чего то вдруг). Залезть в подноготную, и выковырять ложечкой мозг.
Live: Для того,что бы любоваться красотой цветка,необязательно знать его название и какой кислотности почву он предпочитает, достаточно просто смотреть, когда просто смотришь, раскрывается истинная красота и гармония. Кудряшка -центр композиции
Алина111: Live пишет: Хочется научиться осторожненько жить, деликатненько доносить, жить что бы не испачкаться,в нос не получить, на всякий случай везде должно быть чистенько,вдруг пригодиться что либо, если испачкаю ,то пользоваться не комфортно уже . Та же защита, только гибкостью. Ну и ладно, что плохого в защите? Опять же, почему надо обязательно испытывать желание вляпаться? Без разрешения себе вляпываться может принятие себя не работает? :) Легенда пишет: Считают, что именно так устроен женский ум: спросить и не ждать ответа. Т.е. вопрос - как рассуждение с самим самой собой. В никуда. А не приглашение к обсуждению и не просьба о совете. kudrjaska пишет: Залезть в подноготную У слова подноготная очень происхождение интересное - посмотрите этимологический словарь. От пытки происходит слово)))
Алина111: Алина111 пишет: Легенда пишет: цитата: Считают, что именно так устроен женский ум: спросить и не ждать ответа. Т.е. вопрос - как рассуждение с самим самой собой. В никуда. А не приглашение к обсуждению и не просьба о совете. На форум тяняешь то что пишешь, значит, нуждаешься в его участниках в тч. Почему нуждаешься - думаю у каждого свой ответ будет.))
Алина111: Алина111 пишет: На форум тяняешь то что пишешь, значит, нуждаешься в его участниках в тч. Почему нуждаешься - думаю у каждого свой ответ будет.)) Но подразумеваю под этим не что нуждается типа сама того не зная, ну вроде как, "дух нуждается в оплеухах", а вполне осознанно нуждаешься в ком-то, может быть в чьей-то энергии, в чьем-то видении, даже в споре с кем-то, может, тебе это добавляет что-то недостающего например до ощущения гармонии или правды или еще чего-то))
Алина111: Ну и еще такой момент. Можно быть в познанности дао, рисуя картины к…шками. Или расчленяя тушу убитой свиньи. Но вот художник рисующую ими самыми, должен все-таки понимать, что это его личное дао, и что общественность врядли этим проникнется, в силу своей непознанности дао))) Ну точнее, отдельные персонажи конечно могут даже найтись, кому это необходимо, но это необходимо далеко не всем))) При этом личного удовольствия для самого себя, упражняться с этим, в одиночку, или с верными соратниками, никто же не отъемлет))) Можно также рассказать о своем опыте постижения дао через данные практики, типа, вот как я к себе отношусь, но засталять другого топать твоей дорогой, чувство гармонии просто, может несколько не совпадать)))
S.N.: kudrjaska пишет: Мы все здесь просто интернет персонажи. Половина из нас здесь вообще может быть правду о себе не пишет. Старичков еще можно идентифицировать, и даже вспомнить какие-то их личные истории, вспомнить у кого есть семья и дети и понять что это реальные люди. А остальные это просто ники, а под ними? Я на этом форуме недавно и заметила, что много незарегистрированных ников. Т.е. они м.б. и зарегистрированы, но пишут под анонимными. Что это? Про свободу, демократию и про выбор можно не писать - и так все ясно. Я отмечаю тенденцию. И еще один момент когда люди на форумах обрастают личными отношениями. Отношения потом рвутся, меняются местами и мнениями и в результате потом почти все уходят. Как будто проработали, прожили что-то и разбегаются по своим "дао". Личные отношения мешают, когда нужно выразить противоположную точку зрения или критиковать кого-то. И по поводу критики. Это особое искусство. Ему учиться надо чуть ли не всю жизнь. А если мягкости в характере мало, тады ой. Ну не любят люди агрессию. Критика это всегда агрессия. А вот чем она вызвана? Как правило завистью и нереализованностью своих каких-то желаний и ипостасей. Вот тогда и начинается критика. Видят в другом что-то и понимают, что и сами бы так могли. В этом смысле свою зависть можно преобразовать. Она ведь по-любому не просто так возникла. Зависть, как развитие. (у Палиенко была ложь, как развитие, а тут зависть , как развитие).
S.N.: Алина111 пишет: Любое мое учение кому-то о жизни, в любом виде, всегда для меня лично имело плохие следствия, в разном выражалось, в основном в том, что я понимала, что то, что я проповедовала кому-то, на что там призывала внимание обратить, происходит со мной самой учение- учитель проповедовать - проповедник призывать - агитатор Я бы тоже сбежала...)):
kudrjaska: S.N. Критика это всегда агрессия. Не согласна. Критику тоже можно по разному высказывать. НО! Нужно учитывать что не всегда твою критику воспримут не забывай что это "ТВОЯ" критика. Никто не обязан воспринимать твою критику как истину и моедль поведения. Просто понять, что твоя критика - это всего лишь мнение, которое просто имеет быть. И точка. Что хорошо русскому, то немцу смерть. У одного человека одни приоритеты в жизни, у другого другие. Люди просто разные, то есть врагами становиться из-за не схожести взглядов не обязательно. НЕ ВСЕ хотят и должны жить так как ты. Избитая интернетная фраза "Жить как хочется тебе это не эгоизм, эгоизм заставлять других жить так как хочется тебе" Так вот я как раз вижу. Пытаются что-то Легенде донести...не понимая сами чего от нее толком хотят. Никто не обьяснил толком, какой они видят итог всего этого мозготраха. И потом, вот не удалось донести чего-то человеку. Нормальный человек - подумает, ну фиг с ним, сам во временем разбереться или не разберется, свет клином не сойдется, от этого. Конца света лично ни для кого не случится от того, что кто-то не согласен.
Live: Алина111 пишет: Ну и ладно, что плохого в защите? Опять же, почему надо обязательно испытывать желание вляпаться потому что одно из другого. Ничего вообще не происходит без твоего желания, ты и сама и есть сосуд наполненный желаниями. Плохого ни чего. Закон симметрии ,не более того.
kudrjaska: Live Для того,что бы любоваться красотой цветка,необязательно знать его название и какой кислотности почву он предпочитает, достаточно просто смотреть, когда просто смотришь, раскрывается истинная красота и гармония. Кудряшка -центр композиции Молодец! Возьми с полки пирожок. Вот видишь, когда хочешь, тогда можешь ведь и писать красиво, и без агрессии и без хамства. Практикуйся дальше.
Алина111: S.N. пишет: Алина111 пишет: цитата: Любое мое учение кому-то о жизни, в любом виде, всегда для меня лично имело плохие следствия, в разном выражалось, в основном в том, что я понимала, что то, что я проповедовала кому-то, на что там призывала внимание обратить, происходит со мной самой учение- учитель проповедовать - проповедник призывать - агитатор Я бы тоже сбежала...)): SN, ты права:) Это правда было написано с некоторым сарказмом)))
Легенда: Помимо того, что естественно есть две стороны медали. И я притянула ситуацию, хочу привести цитату ЛВ: Одним из видов обвинения является оценка. «Что в том плохого, если я высказал свое мнение»,— удивляются люди.— «Я же не хотел плохого! Ему (ей) следует измениться». Дающий оценку должен понимать, что его оценка субъективна, а не объективна. Отрицательная оценка без конструктивного совета является вульгарным обвинением.Совет был, но... выражен весьма своеобразно. Не буду ходить вокруг да около: конструктива я не увидела. И вот еще про общение. Ну про безусловную любовь нам пока рано говорить, и все же: Общение – это безусловная любовь. Отношение и общение – два конца одного целого. Если я отношусь к стрессу своему или к букету стрессов, который называется «заболевание» из любви, я открываю свою душу из любви, освобождаю стресс из любви, тогда результатом будет душевный покой, другими словами, любовь или здоровье. Если так не делать, результата не будет. Будет хуже. Вы рассердитесь, что зря тратили свое время, свои деньги, свои силы и ничего не получили. Поэтому не забывайте – общаться со своими стрессами нужно из любви. Вы разные люди, но все замечали, что большие воры испытывают маленькие страдания. Почему так? Потому что жизнь нужно начинать из себя. Если другие люди не готовы к истине, они еще не выросли, не созрели, не готовы ее воспринимать, эта истина их, может быть, уничтожила, тогда я прихожу и лгу им. И этим я не уничтожаю себя. Я шла и намеренно лгала. А все люди начинают двигаться, как муравьи в своем муравейнике, то есть развиваться по-человечески. И я не страдаю, потому что это маленькое плохое в моем поступке (намеренная ложь) – большое хорошее для их развития. Главное, чтобы я сама осознавала, что делаю, чтобы я не лгала себе. А вот если я лгу себе, то от этого и начинаются все мои страдания. Чем тяжелее у человека заболевание или жизненная проблема, тем больше этот человек лжет самому себе. И каждодневная наша ложь себе – это наше мнение, что я хороший человек, т. к. я делаю хорошее, и поэтому не должен от этого страдать. Но от того, что мы делаем, мы не становимся ни хорошими и ни плохими. То, что мы делаем, – это только дело. И дело можно оценить, но не человека за это дело. И настолько, насколько мы отождествляем дело и человека, настолько мы уничтожаем этого человека. И прежде всего уничтожаем этим самого себя. Потому что если мы скажем, что другой человек плохой, то мы всегда видим в нем только самого себя. Он будет страдать, если вберет эту оценку в свою душу. Я не отвечаю за него – взял он это в душу или нет. Я могу отвечать только за себя. И то, что выходит из моих уст, – это то, что у меня на душе. Поэтому нужно всегда следить за тем, что говоришь. Наши уши даны не для того, чтобы слушать чужие разговоры. Наши уши предназначены в первую очередь для того, чтобы слушать свою речь. И как только я начала фразу, я уже понимаю, каким будет предложение в конце, и я уже на ходу понимаю, что ошибаюсь. Значит, нужно остановиться, и независимо от того, какой перед вами человек, сказать ему– простите, я не подумал, что хотел сказать. Я ошибся.
Live: kudrjaska пишет: Молодец! Возьми с полки пирожок. спасибо ,хлебосольная))) качественные у тебя пирожки))) одно удовольствие от них.
лушка: kudrjaska пишет: Просто понять, что твоя критика - это всего лишь мнение, которое просто имеет быть. И точка. Что хорошо русскому, то немцу смерть. У одного человека одни приоритеты в жизни, у другого другие. Люди просто разные, то есть врагами становиться из-за не схожести взглядов не обязательно. НЕ ВСЕ хотят и должны жить так как ты. Избитая интернетная фраза "Жить как хочется тебе это не эгоизм, эгоизм заставлять других жить так как хочется тебе" kudrjaska мне вот одно только непонятно, а почему эти все твои высказывания насчет того, что неправильно и некрасиво учить другого жизни,ну или например, все что ты в цитате выше пишешь, не относятся к Live ну и... чего греха таить (ты ведь за прямые высказывания)) ко мне и Руте? Мы типа прокаженные какие то? Т.е. типа, ко всем людям нужно относится так, а этих можно и жизни поучить? Я конечно могу и ошибаться, но вроде-это то как раз и есть, двойные стандарты? Нет? Ведь ты, по сути делаешь то же, что и по твоему мнению делает Live , ты пришла и совершенно на ровном месте, вот уже несколько страниц учишь Live как правильно нужно жить. Причем, что интересно, твои то двойные стандарты шагают ну просто семимильными шагами)) ты в одном посте умудряешься выложить цитату про троллей, типа Live пристыдила, и в этом же посте пишешь, что сама имеешь такой опыт)) Нее я тут не спорю, может ты раньше так делала а потом поняла, что не права, но мне тогда непонятно одно, твое "типа искреннее" непонимание, зачем это Live ? Ведь вроде чего проще, сама делала значит и понимаю зачем? Нет? Тем более, учитывая что поняла, что была неправа. Откуда все эти вопросы, типа "прямые"? и откуда эти удивления, получающие такие же "прямые" ответы? И вот тебе мой прямой вопрос," Почему ты считаешь, что можешь требовать от других не делать то, что сама делаешь? " и очень хотелось бы, получить такой же прямой ответ, ты ведь как никто меня понимаешь и поддерживаешь в этом желании, так ведь? И я это не в плане учения (зеркала) спрашиваю, я это спрашиваю как оно просто в жизни.
Легенда: Я отвечу пока как вижу, хотя вопрос не ко мне. Отвечу на то, на что обратила внимание: лушка пишет: И вот тебе мой прямой вопрос Lunna пишет:Ты на мой прямой вопрос так и не ответила Девушки, вы не следователи-дознаватели случайно? Наверное нет. Тогда зачем так категорично задавать вопросы? Вам бы самим хотелось на них отвечать? ( В глаза смотреть...) А человек вполне имеет право не отвечать даже на самый пере-прямой вопрос. Имеет он такое право. Не потому что не знает ответа, а по иной своей какой-то причине. Может ему неприятен тон, или сам вопрос неприятен или попросту не интересен. Да мало ли. На то у него есть его свободная воля.
лушка: И раз пошла такая пьянка, как говорится гулять так гулять)) У меня такой же вопрос к Гале, все эти "Ой, почему она так себя ведет, я вот прям совершенно точно не понимаю" Галь,в этом ты врешь(я вот только не знаю,себе или нам) ты сама практически недавно, точно так же, вела себя по отношению к Хасиде, и заметь, отговорки как с Luuna тут не прокатят, насчет того, что типа если ты задала вопрос, то будь готова. Света совершенно точно, не просила разобрать ее маску и уж тем более не заводила тему, насчет личных границ. А уж сколько ты маняьчила в этом направлении, я думаю тебе напоминать не надо? Не, если у тебя память как у рыбки 3 сек. , даже Я не поленюсь (известная ленивица)) я все сообщения тут набросаю. Так что не надо придуриваться, ты сама знаешь прекрасно, зачем человек маньячит. А то блин, красная шапочка, ты снова девочка. Прям жертва жертвенная. И еще, я не против чистоты, я против дерма которое чистотой прикрывается.
лушка: Легенда пишет: А человек вполне имеет право не отвечать даже на самый пере-прямой вопрос. Имеет он такое право. Не потому что не знает ответа, а по иной своей какой-то причине. Может ему неприятен тон, или сам вопрос неприятен или попросту не интересен. Да мало ли. На то у него есть его свободная воля. Это не твоя тема, это тема kudrjaska это ей, нужны прямые ответы)) она чуть ли не в каждом сообщении об этом пишет)) я так понимаю, если это для тебя принципиальный вопрос, то сам будь готов ответить, так скажем на своем примере. Хотя..... тут я скорее всего погорячилась...... Насчет прямых ответов, как я понимаю это не к вам?
Легенда: лушка, а нельзя без ярлыков и скоморошества? Или совсем никак? Распирает? лушка пишет: ты сама практически недавно А это пару лет назад? Ну значит для тебя недавно...Так вот в чем дело. Ну наконец. Собственно тогда все и началось. И вы с Лайв тогда просто как... ну неважно. Да. Так было. Тогда я обращалась к Хасиде. И тогда обращалась к ней именно по причине ее здравого смысла. Как к человеку, который, как мне казалось, разбирается в определенных вопросах. Это была ошибка, потому что я переоценла ее уровень познаний и принятия. И так и сяк прокручивала тему, но .. в результате было что? А был знаете ли БАН. И то, что ты сейчас делаешь ничто иное как мстительность и злопамятность, потому что за это время можно бы уже освободить многое, не говорю уже о том, чтобы ПРОСТИТЬ. (Не новое ведь слово, но подзабытое) И я не задаю прямой вопрос, а чисто риторический. Ну и к чему ты мне написала то, что написала? Хотя, конечно это и объясняет с какой методичной любовью Лайв меня доставала эти два года. И кто кому после этого врет?
Легенда: лушка, и вот с этим: практически недавно... - ты мне пишешь о том, как я топчусь на месте, а вы уже за горизонтом? Девушки... Жизнь идет. У меня нет амнезии, но и держаться за старое и тащить его нет смысла, и вам не советую. Сколько же можно? Вы пишите о том как вы глубоко в себе разобрались. Так что ж ты, Лушка, не разберешь вот эти все завалы: лушка пишет: ты сама практически недавно, точно так же, вела себя по отношению к Хасиде, и заметь, отговорки как с Luuna тут не прокатят, насчет того, что типа если ты задала вопрос, то будь готова. Света совершенно точно, не просила разобрать ее маску и уж тем более не заводила тему, насчет личных границ. А уж сколько ты маняьчила в этом направлении, я думаю тебе напоминать не надо? Не, если у тебя память как у рыбки 3 сек. , даже Я не поленюсь (известная ленивица)) я все сообщения тут набросаю. Так что не надо придуриваться, ты сама знаешь прекрасно, зачем человек маньячит. А то блин, красная шапочка, ты снова девочка. Прям жертва жертвенная. И если ты не против чистоты, так разбери уже это все. Тем более что лично тебя это как тогда касалось? Лично тебя? Вот в чем и суть. Ты тащишь груз, который .. хотела написать тебе не нужен. Но если тащишь, значит нужен. Держишься за него как за некую ценность. Что в нем ценного для тебя? Лушка, а что такое в твоем понимании ПРОЩЕНИЕ. Так, чтобы до теплоты в душе? Я разобрала тогда и всё. Не сразу. И отпустила. Это ваше дело деражаться за это, помнить, мстить, не забывать, игнорировать (кстати степень высокмерия) или освобождать и прощать. Или ЭТО не подлежит прощению. Никогда. Святая месть. Хорошо. Имеете право. Выбор человека свят. При этом только тоже не врите, что вы из великого блага и любви это делаете. Тоже красными шапочками не прикидывайтесь.
лушка: Легенда пишет: И кто кому после этого врет? Врешь ТЫ, когда жертвой прикидываешься, и типа я не понимаю чего она(Live ) так. И тут не важно, пара лет, или десять, я о другом)) Откуда у ТЕБЯ эти вопросы, ты ведь вроде должна знать ответы? Ты нас обвиняешь в преследовании, и задаешь вопросы, зачем это вам? и.т.д. я тебе открытым текстом говорю, ТЫ САМА ТАК делала, чего тебе непонятно в нашем поведении? И я сейчас не о мстительности за Хасиду))) Ты задаешь вопрос НАМ я тебе говорю, вспомни ты сама так делала, вот и вспомни, зачем и почему ТЕБЕ это надо было, это и будет тот ответ который тебе нужен.
Luuna: Да какого ж лешего ты меня то вспоминаешь, Легенда? Уж не мстительность и злопамятность в тебе взыграла!. Ты меня не зли, не стоит. Тут какую тему не почитаешь - везде Легенда либо учит кого-то , либо срется. Ты задолбала уже оправдательными своими простынями, вот просто заколебала. Не понимает она че к ней лезут, учат епть, злобы в тебе намерено скрытой, че не ясно-то? Че там подлость, где ты её увидела, тебе все в глаза, а у тебя все божья роса. Что ты ты извлечь пытаешься. Причём злоба жестокая.
Легенда: лушка пишет: ТЫ САМА ТАК делала, чего тебе непонятно в нашем поведении? Лушка, ты не понимаешь совсем? Давай еще раз по слогам. Тогда я обращалась к Хасиде. И тогда обращалась к ней именно по причине ее здравого смысла. Выделенное прочитала? Еще раз прочитай: Тогда я обращалась к Хасиде. И тогда обращалась к ней именно по причине ее здравого смысла. И тогда у нас с Хасидой вполне дружеские отношения были,и даже общались на определенные вопросы вне тем и это как-то и не обсуждалось. Делала ли это тогда из любви? Ну любви не хватало, но добрые намерения (да, наивно) были. Добрые, как ни странно это звучит. И потом уже отношения разладились на волне определенных событий. И там вообще не только у нас разладились, а по всему миру волна прошла. У тебя сейчас такая же мотивация? А у Лайв? Вот и весь ответ. Действие похожее, а мотивация разная. Поэтомукак в этом случае - месть, да еще за события двухлетней давности. Что еще тебе непонятно? лушка пишет: вот и вспомни, зачем и почему ТЕБЕ это надо было, это и будет тот ответ который тебе нужен. Вспомнила, Написала. Не уверена, что вообще что-то дойдет, потому что "не фактами рождено" Но можешь себе ответить: а у тебя то какая мотивация? Тебе то это зачем надо?
лушка: Легенда пишет: И если ты не против чистоты, так разбери уже это все. Тем более что лично тебя это как тогда касалось? Лично тебя? Лично меня это коснулось, когда ТЫ написала И странно, что тактичность, деликатность, чистота - стали здесь нарицательныи качествами. Полное принятие дерьма в жизни и полное отрицание чистоты. Здесь-это на форуме, а я здесь, следовательно это адресовано в том числе и мне. Легенда пишет: И если ты не против чистоты, так разбери уже это все. Класс, и это типа мы, на учении повернуты и тычем этим разберись)) Я и говорю, красная шапочка ты снова девочка)))
Легенда: Luuna пишет: Ты меня не зли, не стоит. А то что? Угомонись. В тебе самой злобы столько, что без толку тебе что либо говорить. Что ты вообще на форуме прощения делаешь? Тебя ж разорвет.
Live: лушка пишет: типа Live пристыдила Света, не типо, а реально, по настоящему...блин, девочки, Лушка,Хасида,Скорпи, как вы за всем этим во мне увидеть человека смогли? Простите меня. Ильдар,Аня,простите меня.. Стыдно..За вот эти ценности стыдно, за свою правоту стыдно.. Стыдно за то,насколько это смешно смотрится .. Ведь реально кажется,что достала,зацепила,укусила.. Кудряшка огромным зеркалом стала для меня, в каждом её сообщении я читаю свои чувства,которые я испытывала когда вела себя так же. Это такой подарок... Возможность увидеть себя со стороны ,это мощнее любой проработки.
лушка: Легенда пишет: Что ты вообще на форуме прощения делаешь? Тебя ж разорвет. Ну да, у нас ведь только Live на форуме некультурная, остальные то судьи пипец какие вежливые)))
Luuna: Легенда пишет: А то что? Угомонись. В тебе самой злобы столько, что без толку тебе что либо говорить. Что ты вообще на форуме прощения делаешь? Тебя ж разорвет. Не твоё дело, что я на этом форуме делаю!. Уж ты я смотрю все простила, особенно Live. Да? Угомоню, когда ты близко ко мне подходить не будешь, цитировать меня не будешь и обращаться ко мне не будешь, цепляться меня никак не будешь, а пока цепляешь я буду к тебе обращаться. Смотри что б тебя не разорвало от агрессии скрытой и от помогаторства. Агнец жертвенный, (скоро матерится начну ,хоть и не в моих правилах).
Легенда: лушка пишет: Здесь-это на форуме, а я здесь, следовательно это адресовано в том числе и мне. И ты это до сих пор держишь? Тебя это оскорбило. Слушай, так ведь не я одна перлы выдаю. Вон Вишенка прилетает, выдаст всему форуму и что-то ты не тащищь это. А тоже обобщит так, что мама не горюй. Ил тоже на нее компромат собираешь? Да разве она одна. Тут много в адрес форума высказываются уходит кто молча, кто дверью хлопнув. И что - все на свой счет принимаешь? лушка пишет: Я и говорю, красная шапочка ты снова девочка))) Окей. Ну и говори. А освобождать не пробовола. Ну хотя бы как ты любишь писать, прикола ради. Или пустое все это.
Легенда: лушка пишет: Ну да, у нас ведь только Live на форуме некультурная, остальные то судьи пипец какие вежливые))) Так реально так может произойти, вы не видите сами. Объясните подруге. Лушка, а ты ее собщения почитай, вот где пипец-то. Только ведь сами знаете, что ей ничего не объяснить. Потому уж что будет, то будет.
Luuna: Нет, заинька, это от скрытой разрывает, а когда вот так,то это нормально. Это я у Виилмы читала, почитай надосуге.))) Вишь сколько ты добра уже себе нажелала. Желаем-то мы тоже себе. Это ж элементарные вещи, как не знать, хотяяя ты все зеркала отрицаешь.
Легенда: Кстати, лушка, может и правильно, что ты наконец все это озвучила. Как пишет ЛВ самый большой грех - это непрощение. Ни разу не освобождала ту ситуацию? Так о чем тогда речь. Я не знаю по какой методике ты работаешь... или не работаешь ни по какой? Это ж так тяжело жить.
лушка: Легенда пишет: Да разве она одна. Тут много в адрес форума высказываются уходит кто молча, кто дверью хлопнув. И что - все на свой счет принимаешь? Ага, это насчет обвинений в нашу сторону насчет манипуляторства и передергивания)) Да мы по сравнению с тобой Галя, просто младенцы)) Блин, умудрилась даже Аню сюда привлечь, Оль реально, нассы в глаза божья роса))
Легенда: Ну а на самом деле изначально от Лайв я этот посыл и чувствовала. Но вы ж "честно" доказывали обратное: свои искренние намерения мне помочь. И знаете, очень помогли.Вот именно этими последними сообщениями, которые все и расставили по местам. Месть. Ну что ж, за поруганную честь надо мстить.. наверное. Прощать похоже даже и не пытались. Да и как тут простить ТАКОЕ. Лучше этим наслаждаться и кайфовать. Имеете право.
Легенда: лушка пишет: Блин, умудрилась даже Аню сюда привлечь Но ты же за форум радеешь. Или тоже не за форум, а только то держишь, что я написала. Лушка, ты действительно наивна как младенец.
лушка: Легенда пишет: Так реально так может произойти, вы не видите сами. Объясните подруге. Это типа, ну чеее.. она же первая начала? И кто младенец?))
Легенда: лушка пишет: И кто младенецЛушка, ну конечно же я. Девушки. Я так поняла, что ни разу за все время вы ту ситацию не прорабатывали. Страшно ли к ней было возвращаться, или приятно было о ней помнить, но факт, что ценна она для вас. Неужели более ценного ничего нет, кроме как держаться вот так крепко за то, что было два с половиной года назад. Два с половиной года. А для вас - как вчера. Время остановилось? Столько всего за это время произошло, а вы застряли в том событии и помните, держите, смакуете, придаете значимость. И мое появление на форуме для вас постоянный нескончаемый стресс. Это было и было. Уже не раз освобождено и дальше жизнь и время идет.
лушка: Легенда пишет: Кстати, лушка, может и правильно, что ты наконец все это озвучила. Кстати, я с тобой согласна)) Легенда пишет: Как пишет ЛВ самый большой грех - это непрощение. Ни разу не освобождала ту ситуацию? Так о чем тогда речь. Я не знаю по какой методике ты работаешь... или не работаешь ни по какой? Это ж так тяжело жить. ой, я немагу, Галь, я же не ты)) я не буду ни кому доказывать, че я могу)) Это ты у нас в этом главная, доказывать , я умею, я могу)) Легенда пишет: Как пишет ЛВ самый большой грех - это непрощение. Галюнь, дак и прости меня))а то ведь, вдруг чего нибудь)) Меня то, хамку, безбожницу, чистоты не принимающую уже ни чем не напугаешь))
лушка: Легенда пишет: Девушки. Я так поняла, что ни разу за все время вы ту ситацию не прорабатывали. Вау, мы с Галей местами поменялись)))) Кудряшкааа а меня от того, кому совершенно не должно быть ни какого дела, до того, что я проработала ты будешь так же защищать?
Легенда: лушка, а я тебя и прощаю. И у тебя прошу прощения за то, что доставила тебе такие неприятные ощущения и может быть даже страдания. Я ведь тогда ситуацию со Светой освобождала. И не просто это далось А про вас даже и не подумала. Ну не пришло мне в голову, что вас это тоже как то задело, или травмировало или обидело. Поэтому прости.
лушка: Легенда пишет: лушка, а я тебя и прощаю. И у тебя прошу прощения за то, что доставила тебе такие неприятные ощущения и может быть даже страдания. А вот тут ты Галя, не угадала)) насчет моих ощущений по отношению к тебе)) У меня к тебе пока одно только ощущение (хош верь, хош нет))) это- благодарность. Вообщем была тема, и я благодаря тебе (как зеркалу) эту тему проработала, тема была для меня очень серьезная и прорабатывала я ее долго, и после этого, ты мне стала очень близка. И я сейчас не ерничаю я серьезно.
kudrjaska: лушка Мы типа прокаженные какие то? Т.е. типа, ко всем людям нужно относится так, а этих можно и жизни поучить? Я напоминаю, что есть правила. А будешь ты им следовать или нет - дело твое. Вы не прокаженные, вы просто обе снова все сквозь учение трактовать стали, я писала не об этом. Вместо того чтобы посмотреть на вещи реально, начинаете разбирать стрессы. А ведь реально дело вообще не в них. Просто вы этого к сожалению не видите или не хотите замечать... лушка твое "типа искреннее" непонимание, зачем это Live я знаю для чего это делала я...могу написать что это всего лишь накполенная агрессия и не приязнь. Но если я прямо напишу об этом - то просто боюсь снова начнется холивар. Только зачем мне это? Я задаю этот вопрос многократно, не для того что бы вы мне честно на него ответили, а для того что бы просто реально задумались " а зачем лично я это делаю? для чего я пишу? какую цель преследую?" только так можно реально понять что тобой движет и какие энергии. Я прошла это путь. Мне стыдится нечего. Во мне и сейчас полно агрессии. Мне скрывать нечего, в отличие от тех, кто все вокруг до окола - добра желают. То пару страниц назад матюками обкладывали, а потом волчью шкуру скинули овцами прикинулись невинными))) Чо нормально все. Вам нравится так))) Это уже не моя беда. ей, нужны прямые ответы)) мне не нужны ваши ответы. Я знаю для чего я это делаю. И только мне с этим разбиратся. А вот вы походу нет))) Потому вы продолжаете разбиратся со всеми вокруг, кроме себя
kudrjaska: лушка Кудряшкааа а меня от того, кому совершенно не должно быть ни какого дела, до того, что я проработала ты будешь так же защищать? я подумаю....
kudrjaska: лушка И вот тебе мой прямой вопрос," Почему ты считаешь, что можешь требовать от других не делать то, что сама делаешь? " и очень хотелось бы, получить такой же прямой ответ, ты ведь как никто меня понимаешь и поддерживаешь в этом желании, так ведь? И вот тебе прямой ответ. а потом поняла, что не права, Во-вторых потому что я больше так не делаю. Это просто опыт. Он был. Ну немного иммунитета приобрела, и здорового пофигизма. В целом для жизни не самый плохой навык))) Но таких вот донимателей почему то сразу замечаю. Сказать по честному они эти энергии до сих пор во мне. Просто я знаю что они есть. Они отзываются, как сейчас. Такая моя темная сторона к сожалению. Хотя я не сожалею, я пытаюсь принять это как свои 50%.
kudrjaska: лушка ты в одном посте умудряешься выложить цитату про троллей, типа Live пристыдила, и в этом же посте пишешь, что сама имеешь такой опыт)) учитывая мой опыт, мне пришлось изучить эту тему на всех уровнях, на обывательском, и википедию прошарить. Чтобы просто понять а что со мной происходит. А учение помогло понять энергии. Я не могу сказать что полностью избавилась от этих энергий, но наверное тех кто пытается троллить, будут меня цеплять еще какое то время.
лушка: kudrjaska пишет: я знаю для чего это делала я...могу написать что это всего лишь накполенная агрессия и не приязнь. Но если я прямо напишу об этом - то просто боюсь снова начнется холивар. Ну и зря) ты че, действительно думаешь, что мы этого в себе не видим? kudrjaska я ведь не лукавила, когда писала, что танго танцуют двое)) Это ведь не односторонне) kudrjaska пишет: Мне стыдится нечего. Во мне и сейчас полно агрессии. Мне скрывать нечего, в отличие от тех, кто все вокруг до окола - добра желают. То пару страниц назад матюками обкладывали, а потом волчью шкуру скинули овцами прикинулись невинными))) Чо нормально все. Вам нравится так))) Это уже не моя беда Дак и мне, не чего стыдится, и я точно так же вижу, что во мне полно агрессии)) И вместе с этим, я так же вижу, что сшибаюсь я не с тобой и не с Легендой, я сшибаюсь сама с собой, со своими страхами)) В моем случае-это несправедливость, нелогичность а в целом и общем, как писала Live страх перед жизнью ее непредсказуемостью. А вот насчет правил, тут я не знаю.. я слишком долго в жизни придерживалась каких либо правил, что сейчас я реально, больше не могу, нет сил.. Я допускаю, что меня швырнуло в противоположное, но пока реально не могу, пока так как есть, пока учусь обратному.
kudrjaska: лушка я наоброт, так долго жила без правил, что теперь предпочитаю жить по ним))))
Брусничка: kudrjaska пишет: То есть ты начала, мол, почитай внимательно, это мой тебе подарок. И Легенда, наивно полагая что ты с ней общаешься, а не в играешь в "стой там иди сюда" как обычный человек который не подразумевает подвоха в каждом сообщении - отвечает. Что делаешь ты? Попросту обесцениваешь))) Согласна. Самое интересное, что я вчера это обесценивание целый день проживала и в других событиях (только сейчас соотнесла). Честно говоря, первый раз с этим осознанно сталкиваюсь в своей жизни. Неприятное чувство. Нужно разобраться. Спасибо. Я подумаю над этим. Легенда, прошу прощения!
лушка: kudrjaska пишет: я наоброт, так долго жила без правил, что теперь предпочитаю жить по ним)))) Ну вот, две противоположности притянулись)))
Легенда: Брусничка пишет: Легенда, прошу прощения! Принимаю. И ты прости за резкость.
Легенда: лушка пишет: А вот тут ты Галя, не угадала)) насчет моих ощущений по отношению к тебе)) У меня к тебе пока одно только ощущение (хош верь, хош нет))) это- благодарность. Вообщем была тема, и я благодаря тебе (как зеркалу) эту тему проработала, тема была для меня очень серьезная и прорабатывала я ее долго, и после этого, ты мне стала очень близка. И я сейчас не ерничаю я серьезно. Хорошо. И про эффект зеркала я так думаю, и наверное многие согласятся, что если в зеркале видим свое отражение, ведь не обязательно в него (в зеркало) плеваться или его бить, даже если оно не понравилось. И спустя время я поняла, что совсем не обязательно зеркало трясти, чтобы оно стало показывать иное изображение. Потому что мы видим в другом даже не себя, а свои энергии. Да, я делала так. И тогда мне казалось, что можно "потрясти" другого и случится чудо. Чудеса случаются, но по-другому. Спасибо всем за участие и за помощь.
Live: Легенда пишет: Потому что мы видим в другом даже не себя, а свои энергии. да себя видим,а не энергии..почему ты в live видишь мстительность,почему энергия подлости проявляется именно через live, ответ простой, потому что знаешь ЧТО ты писала live.. Поэтому и вынюхиваешь мстительность , ведь это ты писала про ребёнка и всё время пытаешься ввернуть про то как live жизнь наказала..тебе одной не даёт покоя мой ребёнок,только ты тычешь уроком... Ты боишься мести за содеянное, тебе не моя грязь жить спокойно не даёт,а твоя собственная...
kudrjaska: Блин я думала, все разрешилось и все всё поняли. А тут опять 25. Может уже пора остановится? Всем. Выяснили уже все, что у всех тут одинаковые энергии. Все притянулись друг к дружке не зря. Но начинать по новой вспоминать, кто кого куда тыркнул. Это разводить еще один флуд. Мало что ли нафлудили? Может некоторым уже пора спуститься на землю? Так сильно в этой духовности погрязли. В реальной жизни такое было не возможно. Мы учим Вилму для того чтобы применять это в реальной жизни. Кто в реальной жизни на деле будет ходить по пятам другого человека два года? В реальной жизни есть рычаги защиты. И это именно и есть тот стоппер, который должен срабатывать. Именно, что в реальной жизни можно и в нос получить в темном переулке. Есть друзья или полиция - которые своей агрессией могут подавить агрессию. И по Вилме тоже не зря притянутся))) Правила для всех одинаковые. Для всех и для изучающих и не для изучающих Вилму. Вот как раз про эти двойные стандарты и пишу. Почему мы вдруг тут себе устроили какой-то Вилмовско-виртуальный мир, в котором мы стали жить по-каким то неписанным правилам? Почему он вдруг стал так резко отличатся от того, в котором мы живем каждый день? Мы ощутили безнаказанность за те слова, которые мы говорим и нас понесло. То есть своего собственного стоппера в голове нет - нет понятия, что я делаю что-то неправильно. Возмездие пусть и словесное - нам кажется справедливым. Интернет, к сожалению, позволил людям открыто показывать весь свой негатив безнаказанно. Показывать себя на изнанку. Именно поэтому многие осмелели, и стали писать то что писали. Все такие духовное не должно отделятся от материального, нельзя так сильно застревать в этом, иначе оно потом против нас же самих и обренется. В реальной жизни очень мало людей, которые способны троллить других людей так открыто. В реальной жизни на такое способны лишь на самом деле единицы - это очень больные неадекватные люди, которые рано или поздно применяют физическую силу к своим жертвам. Невменяеммые и социопаты. Позже неизбежно проливается кровь. А чем виртуальное насилие отличается от реального? По энергиям ни чем. А на физическом уровне только недоступностью оппоннента. Было сказано не мало обидных слов друг другу. А сейчас мне кажется время забыть все слова - все на 100%, потому что многие из них сказаны в запале, другие просто чтобы сделать больно и ударить по самому слабому месту. Простить друг друга за все скопом и не вспоминать. Всем пис) Мне тоже пора остановится.
Алина111: kudrjaska пишет: Почему мы вдруг тут себе устроили какой-то Вилмовско-виртуальный мир, в котором мы стали жить по-каким то неписанным правилам? Эти "правила" были заданы во многом с момента основания форума. Можно почитать старые темы, какие правила там были заданы, так оно и тянется, я думаю, через обучение все происходит. Пока не уйдут те, кто хочет эти правила воспроизводить, ничего не поменяется. Уйдут в прямом и переносном значении. Но даже это не поможет возможно, потому что это - во всех почти без исключения старых темах... Любые новичики будут обучаться этому. Единственный шанс - это новые темы в каком-то новом формате чтоб были, и чтоб этих тем становилось больше.
Алина111: kudrjaska пишет: Простить друг друга за все скопом и не вспоминать. Простить наверное можно в большей степени человеку, которого любишь же. Сказанное в запале простить в том числе. Ну или не любишь, а уважаешь хотя бы или хотя бы принимаешь и даешь право на жизнь В форумном общении (неполноценном и неживом во многом на мой взгляд) как-то все неуловимо сползает, по всем понятиям, даже не возьмусь сформулировать, как именно, ну в общем, отношение к человеку целостное какое-то в жизни, ты его видишь непосредственно, ты разговариваешь вживую, голос слышишь, глаза видишь, а тут ты общаешься с буковками только, причем еще только с теми, которые человек захочет обозначить... Поэтому не возникает нормальных человеческих механизмов в том числе. Поэтому имхо у форума функция все-таки информационная основная. Требовать с форума принятия себя или наоборот не принимать кого-то на форуме, это утопия, и немного иллюзия. И сползание в непролазные дебри)))
Легенда: Live пишет: Ты боишься мести за содеянное, тебе не моя грязь жить спокойно не даёт,а твоя собственная... Лайв я тебе ничего не писала. Не так давно, буквально пару дней назад, я вспомнила, что была история, в которой я писала без регистрации под ником Гостья. Потом появилась вторая Гостья, и тут же следом - третья. Три Гостьи в одной теме в одном месте. Вторая Гостья пыталась объяснить мне, что это ее ник и она периодически под ним заходит. А вот третья... Хотя вторая и третья могли быть одним лицом, но они о чем-то спорили друг с другом, поэтому вероятно это разные люди. И одна из них написала тебе про ребенка. Очень жестоко на мой взгляд написала. Не знаю кто скрывался под тем ником и суть письма помню лишь по ощущениям. И по ощущениям помню, что так нельзя писать. И было очень неприятно при мысли, что это пишет не случайный, а постоянный участник форума. Не помню что там было дальше. И ту ситуацию я уже и не вспоминала. Если бы ты этот вопрос подняла раньше, я бы тебе об этом написала. Я предполагала, что твое отношение ко мне строится исключительно на той ситуации с Хасидой. Как-то не приходило в голову оправдываться за то, что я не делала. Live пишет: да себя видим,а не энергии..почему ты в live видишь мстительность,почему энергия подлости проявляется именно через live, ответ простой, потому что знаешь ЧТО ты писала live.. Поэтому и вынюхиваешь мстительность , ведь это ты писала про ребёнка и всё время пытаешься ввернуть про то как live жизнь наказала..тебе одной не даёт покоя мой ребёнок,только ты тычешь уроком... Ты боишься мести за содеянное, тебе не моя грязь жить спокойно не даёт,а твоя собственная Ты ошиблась в моем авторстве. И я могу честно посмотреть тебе в глаза и сказать об этом. Но ты можешь продолжать мне не верить. Это твое право. Ты столько времени вынашивала в себе это все, вместо того, чтобы простить и освободить. И не лично меня простить, а того, кто это сделал, ту ситуацию, всех ее участников (да будь то и я). И теперь вот подумай, что ты делала? Что ты видела? Как ты могла видеть в моих сообщениях то, о чем я ни снохом ни духом даже и не думала и не вспоминала: про ребёнка и всё время пытаешься ввернуть про то как live жизнь наказала..тебе одной не даёт покоя мой ребёнок,только ты тычешь уроком. Как такое возможно себе внушить и видеть то, чего и рядом не было и быть не могло. Даже не знаю, поверишь ли ты. Попробуй все же. Просто на минуточку предположить, что ты ошиблась.
Легенда: Алина111 пишет: Простить наверное можно в большей степени человеку, которого любишь же. Сказанное в запале простить в том числе. Ну или не любишь, а уважаешь хотя бы или хотя бы принимаешь и даешь право на жизнь Да, в этом случае простить легче. Куда сложней простить то, что болезненно, или обидно или еще что-то от чужих людей. Тогда можно простить ситуацию. Себя в ней, за то, что притянула, потому что не по силам не дается. И вот почему непрощение грех - потому что судим. А за что? За свои собственные выводы. Да, можно вспомнить анекдот, где "ложки нашлись, а осадочек остался", или что "дыма без огня не бывает" и оправдать свое отношение не тем случаем, так другим, не другим так третьим. Только к прощению это мало отношения имеет. Прощение себе нужнО в первую очередь. И чем тяжелее, тягостнее ситуация, тем нужнее. Тогда обвинение не разрушает себя, не пачкает. И не видится то, чего в реальности и рядом нет. Мистификасьон.
Hasida: kudrjaska пишет: я наоброт, так долго жила без правил, что теперь предпочитаю жить по ним)))) Правила - веревки лжи, с помощью которых принуждают, манипулируют, держат человека в узде. Я сейчас не про правила поведения а общественном транспорте... Правила - это способ ухода от себя, от своей ответственности. Хорошо бы жить, как чувствуешь. И идти по зову сердца. Но здесь есть момент. Если чувства тебя завели не туда, если штормит и конца-края неприятностям не видно, человек начинает искать гарантии. Торгуется. Вот я тебе хорошее поведение. А ты ж меня не шарахнешь, как в прошлый раз? Ну может на первых порах и прокатит, но попозже шарахнет с двойной силой. Насколько я поняла: чувствуешь, иди в самую глубину, ныряй в боль, отдавайся ситуации. Без гарантий, без обещаний, пан или пропал ( готовность умереть). Не бойся платить по счетам. Живи. Думай. Осознавай. Отпускай прожитое. Иначе ты не ты, а бледное подобие человека. Который только по указке, только под чужую дудку...и то в полножки.
Live: Я только утвердилась в твоём авторстве..как только тебя земля носит...такого цинизма я ещё не встречала,хоть и выросла ,с твоих слов, чуть ли не в канаве..
Легенда: Live пишет: Я только утвердилась в твоём авторстве..как только тебя земля носит...такого цинизма я ещё не встречала Это твое право и твой выбор. Что тебя в этом утверждает, я не знаю. Но ты ХОЧЕШЬ в этом находится. Значит живи в этом.
Алина111: Hasida пишет: Насколько я поняла: чувствуешь, иди в самую глубину, ныряй в боль, отдавайся ситуации. Без гарантий, без обещаний, пан или пропал ( готовность умереть). Это при наличии хотя бы какой-то уверенности, что с той стороны - правда. Ну либо готовности действительно "умирать" несмотря ни на что, даже на наличие лжи с той стороны. Но как-то мне кажется, это глупо. Все-таки какая-то адекватность должна быть, различать ситуации, очень важно, имхо))) В этом вообще вижу всю соль.))
Алина111: Алина111 пишет: В этом вообще вижу всю соль.)) Вот например в жизни, когда-то надо обращаться например в органы за социальным законом и справедливостью. Когда-то - нет. И вот отличить первую ситуацию от второй, бывает мега трудно.
Hasida: Алина111 пишет: адекватность должна быть коридор нормы
Live: Когда ты обвинила модератора во вскрытии лички, человек две страницы не втыкался о чём речь, потому что даже подумать не мог такого, а у тебя, на пол моих слова, сразу был готово оправдательно отмазочное полотно и так то у тебя всё ладнинько, и два дня назад вспомнила , и как подлость со мстительностью прорабатываешь сразу live проявляется .. И всё ты пушистая и деликатная ..Легенда пишет: На собственно горьком опыте ты уже столкнулась с этим. Или жизнь тебя вообще ничему не учит? Совсем-совсем ничему? В названии темы ошибка, вся тема про двухлетнего ребёнка А мне кажется, что Live вполне безобидная девушка. Она когдато писала ребенок у нее в утробе умер и долго-долго там лежал прям мертвый, вот она и испугалась, что это от Л.Виилмы. сто просент! У нее же еще двое детей, вдруг она подумала, что они тоже могут умереть? Просто испугалась!!! Ее не за что винить, так я думаю. Хотя это глупость, наверняка он умер по другим причинам, так Бог решил просто! это ты живёшь в этом и с этим.
999: Live дай модерам ссылку на страничку , где этот пост. Пусть проверят по ИП она это писала или нет. Вообще не Галин стиль выражения мыслей.
Hasida: Алина111 пишет: Вот например в жизни, когда-то надо обращаться например в органы за социальным законом и справедливостью. Когда-то - нет. И вот отличить первую ситуацию от второй, бывает мега трудно. Да, вот смотри. Вроде по правилам надо обратиться за справедливостью. Но если человек уже увидел эту справедливость, если понял, чем притянул...то смысл идти, чтоб наказали обидчика? Получается по правилам - надо идти. Но человек не идет потому что сам решил, взял на себя ответственность. Понял за что была плата. Да и пойти в данном случае по правилам -выйти на очередной виток кармы.
Легенда: 999 пишет: дай модерам ссылку на страничку , где этот пост. Пусть проверят по ИП она это писала или нет. Вообще не Галин стиль выражения мыслей Давно нужно было так сделать. Хотя если была убежденность, что это я писала, то проверять смысла не было. Live пишет: мне кажется, что Live вполне безобидная девушка. Она когдато писала ребенок у нее в утробе умер и долго-долго там лежал прям мертвый, вот она и испугалась, что это от Л.Виилмы. сто просент! У нее же еще двое детей, вдруг она подумала, что они тоже могут умереть? Просто испугалась!!! Ее не за что винить, так я думаю. Хотя это глупость, наверняка он умер по другим причинам, так Бог решил просто! Это не мои слова. Об этом сообщении я и писала. Не стану разубеждать, если есть возможность проверить - сделайте это. Live пишет: это ты живёшь в этом и с этим. Не важно кто это написал Я - или кто иной. Суть в том, то кто написал с этим живет (а может ему наплевать), а вот ты точно с этим живешь. И зачем? Кто-то умышленно или по глупости тебя уязвил. А ты так надолго это в себя приняла. Зачем? На собственном горьком опыте ты уже столкнулась с этим. Или жизнь тебя вообще ничему не учит? Совсем-совсем ничему? Это я могла написать и я наверное и написала. И могу снова повторить, потому что на уроках нужно учиться, для того они и приходят. И видимо тогда так и посчитала правильным написать. Собственно я об этом пишу постоянно. И в этиой теме писала: цитата Лайв пишет: не ври про "думаю"))) пиши открытым текстом- верю,надеюсь и жду))) Я отвечаю: Здесь ты ошибаешься. Боишься, что такое может быть, потому тебя это разозлило. Но такое действительно может быть, и ты это знаешь. Потому что то, что ты делаешь это непременно притянет в твою жизнь физические последствия. Только вот никаким образом не думала о той твоей ситуации. Я о ней и не помнила. Я писала то, что в жизни происходит и может произойти, если человек упорствует в чем-то. Будь то ты, я или кто иной. И на форуме это каждый знает. Причина-следствие, причина-следствие. Ты увидела в этом намек на прошлое. Ну, вполне можно увидеть, если вот сейчас перечитать и сопоставить. Но это с любым событием можно соотнести.
Легенда: Live пишет: Когда ты обвинила модератора во вскрытии лички, человек две страницы не втыкался о чём речь, потому что даже подумать не мог такого, а у тебя, на пол моих слова, сразу был готово оправдательно отмазочное полотно Так я тоже "не втыкалась", когда ты на меня наезжать начала. Наезд вижу, а причину не знаю. А ты еще и писала, что из любви, да мне добра желаешь, а мне все это мерещится...,короче тумана напускала. Попробуй найди причину при таком раскладе. НО я ее искала. И нашла, хоть и не сама. По крайней мере это многое объясняет.
Легенда: А я нашла ту тему, про которую Лайв писала. И теперь стало понятно, почему ее так удивили мои слова про подлость. Live там пишет: Я как то подлость пыталась разобрать,прочувствовать,не нашла примеров,а сегодня,вот она,цветёт мерзопакостно.. Ну даже не знаю что сказать. Был фильм "Бригада", и там одного из друзей в измене заподозрили, потом он говорит: Я и сам себя подозревать начал. И действительно много совпадений.
Hasida: Галя, ну давай еще разок попробую))) Мне очень нравится Таня. Вижу ее искренней, честной девочкой. Но я не поддерживаю ее предположение о том, что ты автор сообщения. И больше склоняюсь к тому, что тебя несправедливо обвиняют. Отстаивать чью-либо сторону не буду. У меня нет доказательств ни той, ни другой версии. Вы обе сильные, взрослые - справитесь. ОБрати внимание, с тебя просто прут беспочвенные обвинения. Ты раздаешь их направо и налево. Не задумываясь. Легенда пишет: Тогда я обращалась к Хасиде. И тогда обращалась к ней именно по причине ее здравого смысла. Как к человеку, который, как мне казалось, разбирается в определенных вопросах. Это была ошибка, потому что я переоценла ее уровень познаний и принятия. Ты себе выстроила систему ожиданий по отношению ко мне. Я ж о ней ни сном, ни духом. Все не пойму, что во мне хотят исправить и зачем это кому-то надо. Легенда пишет: Давно нужно было так сделать. Хотя если была убежденность, что это я писала, то проверять смысла не было. Опять несправедливо обвинила. Я проверяла. Но во-первых на тебя не подумала, во-вторых у нас же мода на мультиникинг. Приятное пишем со своего ника. ЧТоб гадость какую плюнуть - регистрируем новый ник. Кто виноват, что ты тоже действовала по такой схеме? И это вызывает лишние сомнения. Поэтому сто раз подумай перед тем, как писать о ком-то что-либо. И стоит ли оно того авторитета, который у тебя есть. Я, девчата, предлагаю прекратить этот спор. Сомневаюсь, что кто-то признается в авторстве. Да и зачем опять ворошить ту грязь и боль. Таня сегодня напомнила историю с почтовыми ящиками. Вот уже действительно, чего только не делают люди, чтобы не жить свое. Столько ресурсов вкладываете в чужое. И еще. Если просят не писать, не трогать, оставить в покое - это свято. На форуме нет черного списка, который бы решил эту проблему. ПОэтому с чувством собственного достоинства отходим на четыре локтя, улыбаемся и машем.
kudrjaska: То есть еще на стописят страниц будем по предложению разбирать кто что сказал...)))) Лайв, это очень безусловно болезненно когда кто-то так прокатывается по ранам. Но на самом деле нужно не выяснять кто это сказал, а разобратся собственно со своей внутренней болью. Во первых - найдётся не мало людей, которые осознанно, а может и не осознанно сами того не подозревая могут причинить эту боль. Но дело не в них, а в том, что ты её не изжила в себе. И только с этим нужно разбиратся. Пока что ты обвиняешь в своей боли других. Но нужно понять что это не они причиняют тебе эту боль, а ты сама - потому что до сих пор за нее держишься и не хочешь отпускать. Или не можешь. Не видишь способа для себя действенного. Как-то так. Я когда с болью разбиралась сначала также думала, почему люди вокруг причиняют мне боль. Почему мой муж причиняет мне боль. Но всё оказалось иначе. Это не они. Их слова всего лишь катализаторы этой боли. А боль она внутри тебя, и ты ее просто держишь там как пленника, она возможно для чего то тебе лично ещё нужна. нужно понять для чего именно. Мне была нужна, для того чтоб был веский повод пожалеть себя. Жалеть значит любить. Не знаю откуда такое. Может из детства, жалели, то есть любили - когда болела, или было плохо. Во все остальные времена особой любви не проявляли....Как-то так. Потом уже будучи замужем пыталась той самой боли избежать - то есть соломки подстелить. Выслуживание, бегство от боли и т.д. Боль утраты это конечно совсем другая категория, я верю в то, что она гораздо сильнее просто какой то обиды на мир или родителей. И это не так легко проработать.
Алина111: Live пишет: а у тебя, на пол моих слова, сразу был готово оправдательно отмазочное полотно и так то у тебя всё ладнинько, и два дня назад вспомнила Да вы стопудово уже где-то это все обсуждали, сейчас по второму разу точно. Вы обе забыли просто уже. Предлагаю всем всё др др простить и жить дальше, желательно счастливо.
Легенда: Ну вот. Не напрасно я нашла и посмотрела тему. Мое сообщение под ником Г-я (не важно кто) вот ссылка на него http://viilma.borda.ru/?1-10-0-00000411-000-10001-0#000.001 отправлено в 22:37. ТО, что оно мое не вызывают сомнения орфографические ошибки, которые я периодически делаю в сообщениях. Ну и стиль узнаваем. И следом пришло то сообщение, которое Лайв вменяет мне. Оно пришло тоже под ником Г-я. И посмотрите на время: тоже в 22:37. Потом было еще одно, тоже странное. На которое уже Хасида написала: Лена прекрати. И я не знаю Лена это писала или кто иной. Модераторы могут посмотреть IP если есть на то желание. И если предположить, что это была домашняя заготовка и человек мгновенно отправил два письма в одну минуту, то по ИП видно же, откуда эти сообщения присланы. А что касается подлости, то я действительно ее начала разбирать. Еще до НГ. Только сразу после праздника заболела и приостановила.
Легенда: Пока вела детективное расследование тут уже все само собой разобралось. Hasida пишет: Ты себе выстроила систему ожиданий по отношению ко мне. Я ж о ней ни сном, ни духом. Все не пойму, что во мне хотят исправить и зачем это кому-то надо. Да я так делала. И не понимала, почему ты не понимаешь Hasida пишет: Опять несправедливо обвинила. Я проверяла. Но во-первых на тебя не подумала, Так я это Лайв написала, чтобы она проверила. Но она, как я поняла, в моем авторстве не сомневалась. По счастливой случайности время сообщений совпало и вопрос разрешился. Все же числа для меня - вещь уникальная. И надоело доказывать, что я "не верблюд" и что в целом имею право ходить по Земле. Hasida пишет: Сомневаюсь, что кто-то признается в авторстве. Наверное нет. Но и не в этом дело. Кто это сделал - это его дело. Карма, совесть, грех, ошибка - лично его.
Легенда: Алина111 пишет: Предлагаю всем всё др др простить и жить дальше, желательно счастливо. Хорошо-то как.
ХХХ: Алина111 пишет: Предлагаю всем всё др др простить и жить дальше, желательно счастливо. Да)) Признаю себя ежиком в тумане (в данной теме) потому как воспринимала все как столкновение способов проживания и прощения
Hasida: Легенда пишет: Так я это Лайв написала, чтобы она проверила. Но она, как я поняла, в моем авторстве не сомневалась. У Тани есть кнопки? Пост написан через анонимайзер и информация про ип ничего не проясняет. Так что дальше каждый сам решает во что верить и куда вкладывать свою энергию.
Легенда: Hasida пишет: У Тани есть кнопки? Есть кнопки у модераторов. Hasida пишет: Пост написан через анонимайзер и информация про ип ничего не проясняет. Так что дальше каждый сам решает во что верить и куда вкладывать свою энергию. Ну и не важно. Для меня уже не важно. По крайней мере те энергии, которые я видела в сообщениях, обращенных ко мне, мне не привиделись, не померещились и не явились плодом моей фантазии. Все было так, как и было на самом деле. А дальше время покажет, а жизнь рассудит.
Рута: Алина111 пишет: Простить наверное можно в большей степени человеку, которого любишь же. Сказанное в запале простить в том числе. Ну или не любишь, а уважаешь хотя бы или хотя бы принимаешь и даешь право на жизнь В форумном общении (неполноценном и неживом во многом на мой взгляд) как-то все неуловимо сползает, по всем понятиям, даже не возьмусь сформулировать, как именно, ну в общем, отношение к человеку целостное какое-то в жизни, ты его видишь непосредственно, ты разговариваешь вживую, голос слышишь, глаза видишь, а тут ты общаешься с буковками только, причем еще только с теми, которые человек захочет обозначить... Определенный Человек за единицу времени может воспринять и усвоить определенное ограниченное количество информации, все что свыше вызывает перегруз и защитную реакцию. В реале подключается ресурс другого человека также, поэтому легче. (Ну это если оставить за кадром, что и каналов восприятия больше задействовано - меньше шансов на недоразумение) Ну или когда горе, неожиданная масштабная потеря - тогда нужна поодержка другого человека, его ресурс в виде внимания, чтобы это воспринять и усвоить. В инете ты только на своем ресурсе - с одной стороны, и типо тяжелее, но с другой стороны, ты таки действительно взаимодействуешь с буквами (в смысле - в большей мере с собой, чем с другими, если не на все 100%) и в любой момент можешь выключить комп, если чувствуешь перегруз и нормировать под свои возможности усвоение. И собственно проблемы и конфликты начинаются, когда об этом забывают и увлекаются и пытаются скомпенсировать простойные, заблокированные сферы реальной жизни инетным общением и последнее принимают за первое.... Поэтому я и пыталась было написать, что стоит себя периодически вопрошать о цели визита на форум. Про "помощь" еще хотела чего сказать, но чет меня не прет счас)), какие-то канцеляризмы из меня полезли))
Live: ХХХ пишет: Признаю себя ежиком в тумане (в данной теме) потому как воспринимала все как столкновение способов проживания и прощения может мне сюда ещё свои текущие проживания выложить? Ну что бы всем понятно было,комфортно,всем понравилось..захлебнуться не боитесь? Алина111 пишет: Да вы стопудово уже где-то это все обсуждали, сейчас по второму разу точно это я тебе в личке говорила,поэтому для тебя второй раз. Алина111 пишет: Предлагаю всем всё др др простить и жить дальше, желательно счастливо Алина,живи или тебе тоже live мешает? Легенда пишет: Хорошо-то как. Ещё бы))) когда по глубже спрячешь, то хорошо)
Luuna: Меня тоже на форуме Ильдара обвинили без вины, не буду говорить кто-что, я все понять не могла что это, приняли за кого-то. Тоже есть во мне беспочвенные обвинения.
kudrjaska: Зашла по ссылке Легнеды. Почитала. Что ж правильно, и там писали про правила, и про то что порядок должен быть. Все как под копирку. И к модератору обращение. И про то что троллят чуть ли не теми же словами....)))) И про двойные стандарты))) Удивительно как такое может быть?
Live: Рута пишет: . В инете ты только на своем ресурсе - с одной стороны, и типо тяжелее, но с другой стороны, ты таки действительно взаимодействуешь с буквами (в смысле - в большей мере с собой, чем с другими, если не на все 100%) на все сто , не обманываешь себя интонацией ,внешностью и пр отвлекающий от прямого восприятия себя. Поэтому только с собой,со своими мыслями и чувствами.
kudrjaska: Я тоже оказывается там писала что-то....))))
kudrjaska: Live не обманываешь себя интонацией ,внешностью как же не обманываешь - читаешь со своим настроем, со своей интонацией, со своей колокольни - но приписываешь все это собеседнику, который тебе его написал)))) По факту именно так и происходит. Сначала читаешь - волна возмущения пошла. А холодную голову перечитаешь и видишь, вообще не то, что сначала было видно.
Легенда: Live пишет: Ещё бы))) когда по глубже спрячешь, то хорошо) Тебе виднее как и куда что прятать. - только с собой, со своими мыслями и чувствами. А мне просто хорошо.
Легенда: kudrjaska пишет: Все как под копирку. И к модератору обращение. И про то что троллят чуть ли не теми же словами....)))) И про двойные стандарты))) Удивительно как такое может быть? Все в жизни может быть. Вот в чем видимо урок: жизнь представлена во всем многообразии.
Hasida: kudrjaska пишет: то ж правильно, и там писали про правила, и про то что порядок должен быть. Все как под копирку. И к модератору обращение. И про то что троллят чуть ли не теми же словами....)))) И про двойные стандарты))) Удивительно как такое может быть? Не будет здесь никогда порядка))))))) И про двойные стандарты пишут обычно те, у кого несколько ников. И к модеарторам за справедливостью обращаются обычно те, кто исчерпал все средства и не может продавить свою точку зрения. Кто работает над собой, у того нет ни времени на такую ерунду, ни желания.
Рута: Согласна с Хасидой, и еще добавлю, что правила легко установить, когда речь идет о физических обїектах. Вот у меня сейчас обострение розовой болезни сезонное))), смотрб розовые форумы, там все понятно - про розы писать, про картошку не писать. А тут, когда эмоции разбирают, можно свою агрессию запаковать в правильную речь так, что формально не подкопаешься, а можно где-то и ругнуться без особой агрессии, и тут правила только добавят поводов поспорить - была агрессия или попытка насилия или нет. Опять же, все правила через бан внедряются, и если такой народ чувствительный, что от одного бана по три года отойти не может, то это опять же только страстей добавит - такое, как говорит Алина, мое имхастое имхо.
Брусничка: Легенда пишет: И ты прости за резкость. Прощаю тебя, прощаю себя.... Знаете, я вообще считаю вмешательство модератора на виилмовском форуме лишним. Это "двойка" по практике работы со стрессами. Я наблюдала за собой, работает ли учение Виилмы в общении на форуме. Работает. Хоть и людей реальных не вижу, одни кнопки и буквы. Но чувства реальные. И они меняются, если работать с ними. Так что я благодарна всем участникам обсуждения. Я смогла глубже соприкоснуться с некоторыми темами и это отразилось в том числе и на моём реальном общении.
Алина111: Live пишет: это я тебе в личке говорила,поэтому для тебя второй раз. Естественно я бы в жизни не стала вытряхивать на всеобщее обозрение, кто и что мне писал в личку, если ты это имеешь в виду. Это обсуждалось в форумных темах, может немного под другим углом, или с другими взаимо-наездами, но всё было аналогично и по поводу именно той ситуации. И нет я не понимаю, зачем к чему-то старому возвращаться. Не понимаю вообще. Реально зачем? Неприятен человек - не читай его посты. Не читай его ответы тебе. Я не сторонница (имхастое имхо) идеи про доводить себя до состояния всеобщей любви-моркви с форумными людьми, оно на самом деле, само так происходит, но ставить такую задачу я б точно не стала.
Лапландия: недавно читала статью, про автора книги Ешь, молись, люби... так вот она говорила про то, что до момента сдачи книги редактору она спрашивает критику у людей для нее значимых, которым она доверяет...а после - критику не читает, так как уже ничего не сделаешь... и вообще, что она не мазохист, чтоб спецом выискивать негатив о себе... очень понравилось... это к комменту Алины111... искать подоплеку можно, но иногда вопрос просто в умении сказать нет... а то попахивает садо-мазо с духовной подоплекой... я читала много этот форум и читала эти перебранки... одно и тоже... а ведь это виртуальный мир... он вообще по своей сути не существеннен в отношении реальности
Рута: Алина111 пишет: И нет я не понимаю, зачем к чему-то старому возвращаться. Не понимаю вообще. Можно посмотреть попробовать со стороны баланса отдачи-получения. Привет Хелингеру. Вот он пишет, и я вобщем то согласна, что если кто то в систему отдает больше, чем получает, начинаются всякие дисбалансы с выяснениями отношений и т. п. И при этом еще добавлю, что если чел верит искренне что отдает много, то и ожидать может много - осознанно или нет, а если по факту он не отдает а берет под соусом отдавания, то перекос получается в квадрате. С отдвавнием негатива та же песня. Ну это уже я вобщем-то не совсем по теме, соседней темой больше навеяно и моими некоторыми наблюдениями. Возвращение - может быть попыткой восстановить баланс (осознанной либо неосознанной). А может быть и попыткой допродавить))) Ой я с себя не могу. Отошла от компа и думаю - чего я вообще тебе хотела донести? И понимаю - страшно супервумную мысль - что если есть явление, то есть причина)))). Когда говоришь - не понимаю, зачем, то типа отрицаешь явление ну и выкидываешь в мусорку какой-то кусок реальности=меня. Прикинь как инстинкт извращенно сработал)))))
Легенда: Hasida пишет: И про двойные стандарты пишут обычно те, у кого несколько ников. И к модеарторам за справедливостью обращаются обычно те, кто исчерпал все средства и не может продавить свою точку зрения. Ну и для чего тогда ты меня банила? И не только меня. И Любу, и Ильдара, и еще кого. Ведь ты это делала. Ладно, это все было в прошлом. Возможно действительно что-то изменилось и ты действительно поменяла точку зрения. Это нормально. И тоже считаю что бан - крайняя мера, самая крайняя. И возможно даже он все же нужен. Но вопрос в том, как и к кому применяется. "И к модеарторам за справедливостью обращаются обычно те кто исчерпал все средства и не может продавить свою точку зрения... " Отнюдь. Иногда и модератор продавливает свою точку зрения и действует по принципу: я, точнее мы - разведчики, а они - шпионы. Т.е. они нарушают и подлежат в соответствии с пунктами правил .... , а если мы тоже самое, то мы уже на виилмовском форуме. Но не двойные ли это стандарты? Т.е. кого-то забанить как того "требуют правила форума", а кого-то - нет, потому что форум виилмовский и включается саморегуляция. Надеюсь, что сейчас действительно что-то изменилось или меняется, если модератор об этом пишет. И действительно форум становится вновь виилмовским. Хотя может это лукавство. Поживем - увидим.
Hasida: Легенда пишет: Ну и для чего тогда ты меня банила? И не только меня. И Любу, и Ильдара, и еще кого. Ну напиши еще разок. Ну дай мне еще немножечко внимания. А если ты мне дашь зацепку, я смогу вытянуть с тебя еще чуток. Галь, не на пустом месте банила. Все объяснялось по ходу. Читай в архивах форума. И обретешь ответы на все свои вопросы САМА. Легенда пишет: сейчас действительно что-то изменилось Перечитай свой пост. Ничего не изменилось. Поэтому на четыре локтя гоу. В себя. Или в кого там тебе в этот раз надо.
Легенда: Hasida пишет: Ну напиши еще разок. Ну дай мне еще немножечко внимания. Та мне не жаль, пожалуйста. Hasida пишет: не на пустом месте банила. Все объяснялось по ходу. Объяснялось, конечно объяснялось. Hasida пишет: Ничего не изменилось. Значит не изменилось. Наверное времени мало прошло. Всего-то пара-тройка лет.
Легенда: Не в том вопрос, почему банила. А в избирательности. (Это не вопрос, а реплика, можно не отвечать).
kudrjaska: Hasida И про двойные стандарты пишут обычно те, у кого несколько ников. И к модеарторам за справедливостью обращаются обычно те, кто исчерпал все средства и не может продавить свою точку зрения. Некоторые вк модераторам обращаются чтобы приставучие просто простите "оть*бались". ))) Со мной было именно так на другом форуме. Просто не могла уже шагу ступить, что меня кремлеботом не обозвали)))) Но только мне просить никого не нужно было, модератор сам все понял и сделал то для чего он там был. Кто работает над собой, у того нет ни времени на такую ерунду, ни желания. Согласна. Но это понимание что тебе уже пора прекратить все воспринимать на свой счет и за чистую монету приходит не сразу и не к каждому. Именно поэтому есть модератор, которые не вовлекаясь в конфликт, должен реагировать... Ну это так имхо. Никого не возможно заставить делать что-то против его воли. Не будет здесь никогда порядка))))))) Все в наших руках. Если тот от кого это зависит захочет, и это ему будет нужно - все будет. Мы не можем игнорировать то, что в любом обществе есть негласные правила и моральные устои. И в другом посте про отвественность ты писала про то что правила это снятие ответсвенности. Это есть - не снятие с себя ответсвенности, а называется "иметь активную гражданскую позицию",взять на себя ответсвенность и сделать то что требуется. Взять на себя смелость и проявить твердость. И на всеувидение и всеуслышание заявить о ней. Не боятся стать "плохим" в глазах окружающих - возможно по энергиям отпустить "хорошего человека" ....ну так я это вижу. Почему для меня это стало актуально....я сейчас живу в таком обществе. И знаете мне нравится. Мне нравится, что община живет своими правилами, и каждый имеет в это свой личный вклад. И это не плохо это заставляет других подтягиватся и следить за собой в первую очередь.
Live: Лапландия пишет: ведь это виртуальный мир... он вообще по своей сути не существеннен в отношении реальности это дважды иллюзия, первая,это считать что то отдельным от чего то, вторая ,это наделять свои личные чувства реальностью или виртуальностью, потому что по сути они всегда виртуальны,где бы и в чём бы не проявлялись.
kudrjaska: Live это дважды иллюзия, я почему то думаю как Лапландия. он вообще по своей сути не существеннен в отношении реальности Для меня важно только то, что я посчитала нужным считать важным. Ну вот в какой то момент для меня интернет общение, а тем более доказывание кому то, что он неправ перестало иметь ту важность которую это все имело раньше. Всегда можно понизить градус важности или значимости чего-либо в твоей жизни. И только я выбираю, насколько это должно или не должно влиять на реальную жизнь. Мне не нужно одобрение кого-то там в интернете, чтобы продолжать жить своей обычной жизнью. Гораздо важнее одобрение тех, кто физически рядом. И то не всегда. Но это не сразу приходит. В первую очередь нужно работать со своей зависимостью от мнения и одобрения окружающих.
Рута: Ну так вроде ж те кому не нарвились эти порядки, или беспорядки)), позаводили свои форумы сос воими порядками, опять же есть Синельникова, где модераторы не церемонятся - выбирай на любой вкус. Мне писать именно здесь нравится именно вот отчасти в связи с вот этой саморегулируемостью - это мне подходит.
kudrjaska: Рута Другими словами " вам не нравиться - вы и уходите"... Что ж такая позиция тоже имеет место быть. С другой стороны - по Вилме - это говорит о проблемах в общении с миром, о не умении общатся открыто и искренне. Как с одной стороны так и с другой. Когда не умеем, испытываем страх перед общением - проще сказать - "не нравится - уходи"... Желание понять другого и самого себя помогает выздороветь даже от самых тяжелых болезней. Человеку нужна ясность. Человечество существует с незапамятных времен, независимо от того, где у него дом - в пещере или во дворце. Определяющую роль играет не степень зажиточности, а душевный покой. Чем человечество становится умнее, тем больше усложняется душевная жизнь и тем совершеннее делается средство общения - речь. Речь для человечества имеет огромное значение. Она развивает людей и их отношения между собой. Философия всегда подчеркивала значимость ораторского искусства как средства самовыражения. Философию же, к сожалению, нередко путают с демагогией. Первична мысль, слово подкрепляет мысль. Разум дан человеку для контроля над чувствами и словами. Бездумно и бесконтрольно оброненное слово может навсегда причинить боль другому, а простить бывает очень трудно. Обидеть другого, растоптать нежные чувства проще простого, а освободиться от собственной обиды чрезвычайно трудно. Учите детей говорить, спорить, выражать свои мысли, чтобы не было людей, обладающих даром речи, но тем не менее бессловесных. Очень много стрессов накапливается в душе оттого, что люди не умеют выразить себя так, чтобы не обиделся другой или чтобы не бояться обидеть другого. И сколько стрессов оттого, что люди боятся мнения другого, видят в каждом слове оскорбление, замечание, обвинение, бессмысленную трату времени, пустое умничанье и т. д. Боятся не понять другого, так как знают, что сами принимают все сказанное слишком буквально. вот и я считаю, что почти всегда сказанное другим человеком нужно делить на 16)))) Про сито вспомнилось Фильтровать сказанное - учиться видеть грань между злобным уколом высказанным в запале, и реальной мыслью, которую человек хочет донести. Изюмушки мне вспомнились. И злобный укол можно и нужно пропустить мимо своих глаз и ушей, не воспринять его на свой счет, а вообще не заметить. Это не избегание - а понимание, что сейчас человек высказавший это - себя не контролирует, а эмоции руководят им. Не впитать этот негатив в себя, а понять что это вообще не твой негатив, а того человека, еще не научившегося понимать свои эмоции....
Hasida: kudrjaska пишет: И в другом посте про отвественность ты писала про то что правила это снятие ответсвенности. Это есть - не снятие с себя ответсвенности, а называется "иметь активную гражданскую позицию",взять на себя ответсвенность и сделать то что требуется. Взять на себя смелость и проявить твердость. И на всеувидение и всеуслышание заявить о ней. Не боятся стать "плохим" в глазах окружающих - возможно по энергиям отпустить "хорошего человека" ....ну так я это вижу. Подожди. Вот если я поступаю согласно правил, то почему должна бояться прослыть плохой? Не понимаю. Можно конкретный пример?
Рута: kudrjaska пишет: Другими словами " вам не нравиться - вы и уходите"... Таки прав был кто-то, что каждый сам с собой. Мое послание было гораздо проще и скучнее для тебя наверно)) - если при таком количестве разнообразных форумов разного уровня строгости правил вот этот вот народ тусуется на этом, то значит им (тусующимся) подходит именно такой порядок. И я одна из таких, котрым подходит. Я посчитала нужным об этом заявить для баланса, потому что ты уже на пятый круг заходишь, и у меня уже чувство такое, что и сама не очень понимаешь, чего от кого хочешь... ну типа напомнила, что людей тут всяких много... - это если про общение уже))) - начинаешь продавливать свое слишком - ИМХО. А по факту подавляешь себя. Типа, давайте защитим меня правилами от моей части беспокойной на тему троллинга, при том по факту, ты можешь это и сама преспокойно сделать.
kudrjaska: Hasida Не понимаю. Можно конкретный пример? Такое кстати в коллективах бывает часто. Например, на работе там не знаю, кто-то что-то украл. А ты знаешь, кто и что. По идее по правилам должен пойти и рапортовать начальству. НО - сразу прослывешь стукачем. И для человека в такой ситуации встает дилема - прослыть стукачем для всех или поступить по правилам..... В западном обществе такой проблемы нет, кстати. Потому что для них настучать на соседа это святое. . Парковка возле школы, например. Кто-то поленился проехать пару сотен метров дальше, решил припарковать машину прямо на газоне. Житель местного районе сфотографировал и позвонил в соотвестующие службы - и он прав. Он платит налоги, из которых управление выделяет деньги на озеленение, уборку территории, он имеет право требовать чтобы остальные жители соблюдали правила, даже если они тут не живут. Если каждый начнет парковаться на газоне - газона не будет. Был случай когда мой соотечественник рассказывал, как он был в местном бассейне. Он сидел и рассказывал, что люди в бассейне плавали не по правилам( а по правилам все плывут по часовой стрелке). Я спросила, почему он не пошел к тем, кто наблюдает за порядком. Ответ удивил меня - "я просто не люблю жаловаться"))) Вот так в головах у нас перевернуты понятия. Так это он сейчас сидел и мне жаловался. А подойти к наблюдателю и сообщить о нарушении - это как раз то, что он должен был сделать - защитить себя и других заодно)))) как-то так.
Luuna: Что-то у Виилмы про "имею права" есть что-то такое важное - вот только что не помню. А мне с правилами сложно у меня полярки первичные правильно-неправильно.))
kudrjaska: Рута захожу на пятый круг? Ладно....пусть так. Я ничего не от кого не хочу, доношу то что вижу. В конце концов каждый волен остаться при своем мнении))) я думала мы просто рассуждаем, если шо))))
kudrjaska: Рута Типа, давайте защитим меня правилами от моей части беспокойной на тему троллинга, при том по факту, ты можешь это и сама преспокойно сделать. Речь вообще не обо мне....но ты так увидела...почему то)) Я не первая, кто открыто на форуме говорит о том, что Вы просто заигрались в Вилму))) Не может столько человек ошибаться в одних и тех же выводах.
Luuna: kudrjaska пишет: захожу на пятый круг? Ты ж не до всех доносишь, а до себя. Т.е. если ты себя не будешь ограничивать правилами - ты будешь парковаться на газоне, плавать так что бы себе навредить. Вот здесь я как раз вижу страх свободы, который приравнивается .. не помню слово у бурбо.
Hasida: kudrjaska Вот смотри. Ты пишешь сначала kudrjaska пишет: по правилам должен пойти и рапортовать начальству. Потом ты пишешь kudrjaska пишет: прослыть стукачем для всех или поступить по правилам. В первом случае по правилам рапортовать, во втором - обратное. Несколько раз перечитывала, не могла сообразить, что не так))) kudrjaska пишет: Потому что для них настучать на соседа это святое. . Нельзя всех под одну гребенку. Кто-то стучал из мести, кто-то из желания быть хорошим человеком, кто-то из зависти...и тд Поэтому разбирать надо каждый конкретный случай отдельно. Кто-то настучал и тем самым взял на себя ответственность, а кто-то ушел от ответственности в правила. Я сейчас с третьеклассниками работаю. Очень интересно наблюдать. Они по-разному реагируют на жалобы. Вот на днях Женька нажаловался. А соседка по парте: Женя, уборку надо начинать со своего двора. А он и вправду вредный и часто ябедничает, чтобы отвести внимание от своих проделок. А тут Аленка пожаловалась. А дети: как же так можно, Аленку нашу обидели. Ану-ка пойдем разберемся. Она ж никого и никогда... То я это к тому, что судить надо не действия, а подноготную. А кто вам ее откроет?
Hasida: Luuna пишет: у меня полярки первичные правильно-неправильно.)) я сейчас старшую малую переучиваю. Говорю, забудь , что я тебе говорила. Не надо быть правильной!!! Так жеж усложнила жизнь ребенку)
Лапландия: если я не буду себя ограничивать правилами, то буду следовать им по свободной воле и все... если человеку не нужно никуда спешить, ничего не нужно доказывать и никого не нужно наказывать и т.д. он не бежит против правил, не будет он парковаться на газоне и не пойдет убивать...он просто взрослый человек, который по свободной воле выберет следовать правилам, которые облегчат ему жизнь. Эти правила его не будут напрягать по сути, они будут просто восприниматься как данность, как смена дня и ночи например. Ну нет никакой необходимости или потребности нарушать правила форума, если у тебя цель получения просто информации. Другое дело, если цель у тебя другая, то тут все способы идут вход и сразу правила мешают
999: Luuna пишет: если ты себя не будешь ограничивать правилами - ты будешь парковаться на газоне, плавать так что бы себе навредить. Вот в общем согласна. Потому что где из любви-там себе не навредишь и природе не навредишь и окружающим. Правила - из страха. Лууле пишет , что наша задача здесь научиться отличать чувство от эмоций. Благодарность - чувство, сострадание - чувство. Попробуй применить их даже на звук: эмоция благодарности, как то не звучит, потому что фальш. А то что из страха, то эмоции. Хоть и принято писать,к примеру, чувство ненависти, но ведь это эмоция. Или чувство мести тоже. А дальше:Luuna пишет: Вот здесь я как раз вижу страх свободы Страх свободы- это не желание быть свободным. Не желание выражать свои чувства. То есть не желание поступать как велит сердце. А сердце , оно всегда подскажет как поступать из любви. И на газон не заедешь и другим не будешь мешаться. Ни на физическом, ни на духовном уровне. А здесь на форуме моду ввели: человек пишет цитаты - ему пишут, давай без цитат, своими словами, то есть как сам понимаешь. А пишет своими словами, с примерами, исходя из своего опыта - ему пишут - не умничай. И кто тут умничает - это ещё тот вопрос.....
999: Лапландия , всё правильно пишешь
kudrjaska: Luuna Т.е. если ты себя не будешь ограничивать правилами - ты будешь парковаться на газоне, плавать так что бы себе навредить. Вот здесь я как раз вижу страх свободы, нет уж я сама себе не враг. Я то думаю что изначально был какой-то уклад жизни, который всех устраивал, и правила сформировались позже для тех кто по хорошему по доброй воле этот уклад соблюдать не хотел. Здесь нет страха свободы. Нормальным людям правила не мешают. Они будут нормальными с правилами или без них. Как-то так... Свобода это вообще понятие очень относительно - свобода от чего? Куда бы ты не пришел, везде будет свой уклад и свои гласные или не гласные правила и нормы морали и поведения.... И я думала вот сейчас мысль такая всплыла - то есть изначально на форуме правила есть...и были заявлены как те, которые должны соблюдаться....но сейчас выходит что? это филькина грамота....?отписка для отвода глаз....? Зачем они там вообще тогда есть? Давайте уберем нафиг.... Все и так уже почти привыкли
Luuna: kudrjaska пишет: Зачем они там вообще тогда есть? Как то ты так возмущаешься)) мило что ли.) 999 пишет: Страх свободы- это не желание быть свободным. Страх это как раз желание, это не только Виилма пишет, и другие корифеи тоже.
kudrjaska: Luuna Как то ты так возмущаешься)) мило что ли.) Луночка, я не зря на юриста училась))) Я не возмущаюсь, а задаю резонный вопрос. Зачем мы вводим в заблуждение обитателей форума? Ведь по факту правил нет. Это ведь как недобросоветсная реклама получается
Luuna: kudrjaska пишет: Ведь по факту правил нет. Это ведь как недобросоветсная реклама получается Ну меня лично, а я относительно недавно пришла на форум, это не слишком волнует. Подстроилась и прогнулась (т9 рулит) .)) Было у меня такое что я с пеной во рту отстаивала, что это неправильно, несправедливо и даже подло - как то те времена прошли. И я поняла почему не беру, что не моё - то ж несправедливо , он зарабатывал, а я тут вот беру. И у меня высшее юридическое.
999: Luuna пишет: Страх это как раз желание, это не только Виилма пишет, и другие корифеи тоже. Лууле Виилма пишет , что желание - это страх.Страх не получить. ЛВ: Желание и нежелание - две грани единого целого. Если есть желания, то это значит, что есть страх не получить то, что хочу, или нежелания (отрицательные желания), которые говорят о том, что есть страх не получить то, что не хочу. Эти энергии могут расти очень сильно, пока не наступит предел. Страх свободы( страх перед свободой) - это все же ближе к нежеланию. Но можно рассмотреть страх как неосознанное желание с духовного уровня для привлечения в жизнь ситуации, которая необходима для прохождения урока .
Легенда: Лапландия пишет: если я не буду себя ограничивать правилами, то буду следовать им по свободной воле и все... Вот тут все и начинается, (а может и заканчивается заканчивается): свободная воля. Это оно - самое нужное и важное. Мечта всех живущих, наверное.
Легенда: Hasida пишет: я это к тому, что судить надо не действия, а подноготную. Нам вообще не дано судить. Но мы это делаем. Вот пример Hasida пишет: Вот на днях Женька нажаловался. А соседка по парте: Женя, уборку надо начинать со своего двора. А он и вправду вредный и часто ябедничает, чтобы отвести внимание от своих проделок. Да. Мальчик вредный и часто ябедничает. Значит что? На него уже правила не распространяются? Т.е. если он наконец уловидл несправедливость к себе и подошел к преподавателю, а учитель ему: ты сам такой сякой вредный и ябидничаешь, , потому правила на тебя не распространяются. "Не распространяются, как же так", - думает мальчик, зачем же вы тогда о них говорите, что я их сам должен соблюдать, если на меня они не распространяются? Ну тогда не взыщите?"... Учитель судит по его предыдущим действиям. Ну верно, вникать некогда. И может вот сейчас тот случай, когда Женька действительно прав, и тот случай, когда он убедиться в том, то справделивость существует... Но нет, это уже (в третьем классе!) не для него. А для другого, не суть для кого. Предвзятость, выборочность. Потому и сказано: не судите. Дальше по правилам. Часто есть желание не просто их соблюдать или не соблюдать, но и переиначивать. Например в правилах не сказано можно менять ники или нельзя. Для чего человеку аватарка, сколько раз ее можно поменть или нельзя. Но если человек это делает, то значит для того, чтобы написать гадость. Если его забанили, то он лишен на веки вечные того, чтобы на него распространялись правила, ибо он как третьеклассник Женька - вредный. Ну т.д. И как это он вообще набрался наглости... Утрирую, но примерно так. Потому отношение к правилам, как к закону, а закон до сих пор как дышло, куда повернул, то и вышло. Субъективизм под маской справедливости рулит. А правила они или есть - для всех. Или их нет. А передергивать и по-воему трактовать - это не правила. Да что там говорить. На более крупных примерах это можно наблюдть, как для кого-то закон не писан. А вот теперь и подумайцте для кого? По мелочам. Когда про убийцу кричат: да такого убить мало... Или наш случай - покромнее. Когда за то что ники еняют уже под дейтвие правил не подпадают. Ну и на фига такие правила тогда? Тогда не надо ими и прикрываться. А дело в том, то прощение - это дело сложное. О, об этом можно писать, но вот сделать это, даже относительно маленького мальчика - это дело не простое. Hasida, я не в упрек это тебе пишу. Я сама против правил и каких-либо ограничений. Но иногда бывает так, что человек видит то, чего не видят другие. Или не видит того, что уже для других очевидно. Это отношу и к себе. Но и не только. Поэтому субъективизм пока рулит.
Hasida: kudrjaska пишет: Зачем мы вводим в заблуждение обитателей форума? Есть человек, который создал эту площадку. Он считает, что форум должен быть именно в таком виде. Какое мы имеем право кроить то, что создал другой человек? Раз пришли на его территорию, то взяли на себя ответственность придерживаться правил или нет. И еще хочу разок выяснить: kudrjaska Вот смотри. Ты пишешь сначала kudrjaska пишет: по правилам должен пойти и рапортовать начальству. Потом ты пишешь kudrjaska пишет: прослыть стукачем для всех или поступить по правилам. В первом случае по правилам рапортовать, во втором - обратное. Ты определилась?
лушка: kudrjaska пишет: Не может столько человек ошибаться в одних и тех же выводах. Странный логический вывод, особенно для юриста. Тебе ли не знать, что могут, еще как могут)) Например, несколько человек сделали один и тот же вывод, что банк должен с ними поделиться деньгами и пошли его грабить. Или еще, всем известный факт, 1 сентября 1939 года, несколько миллионов человек сделали один и тот же вывод что они высшая раса и у них голубая кровь и жизнь им довольно наглядно показала, что все таки они ошиблись)) А если серьезно, мне не очень понятно, почему я на форуме для проработок, должна заигрываться во что то другое а не в проработки. Это примерно то же самое, пришла я в тренажерный зал позаниматься на тренажерах, ко мне подходят и говорят "Ты чего, в жизни то ведь не только тренажеры в жизни то ведь много другого есть" А то я не знаю)) Да, я в данный момент заигрываюсь в тренажеры, но я ведь это делаю в конкретном, специально отведенном для этого месте, в чем проблема то? я ведь, для этого сюда и пришла. И я присоединяюсь к Руте, что наверное главный вопрос который стоит себе задать "Зачем я здесь?" Потому что, если я приду в тренажерку а внутри у меня будет желание потанцевать, то скорее всего да, я буду испытывать некоторый дискомфорт. Но вот почему, если дискомфорт испытываю я, вместо того что бы понять от чего он я пытаюсь тренажерку переделать под танцевальный зал... т.е под то, что устранит мой дискомфорт. Вот это мне не понятно.....
Легенда: лушка пишет: А если серьезно, мне не очень понятно, почему я на форуме для проработок, должна заигрываться во что то другое а не в проработки. Ага. Потому нельзя, что бы человеку в тренажерном зале сказали: лушка пишет: Ты чего, в жизни то ведь не только тренажеры в жизни то ведь много другого есть А если касается проработок, то можно что угодно сказать, и отнести это к проработкам. Например: лушка пишет: реально, нассы в глаза божья роса Реально в данной фразе о каких проработках речь идет? Ты лично этой фразой что-то проработала? Поэтому не надо хамство проработками прикрывать. И уже научиться отвечать за свои слова. Это о правилах и личной ответственности. И даже может быть об изначальных целях форума. И то, что мне Лайв на протяжении последней недели писала также отдаленное отношение к проработкам имеет. Я или не я что-то ей написали - уже многократно можно и нужно было освободить эту ситуацию. Но не ради проработок она за мной по пятам ходила, а ради мести. Потому что о каких-то проработках речь и не шла. И не ты, не Хасида, не написали ей: Лайв, проработай, отпусти это и пр... Почему? Стыдно? Страшно испортить отношения? Или вы не видели того, что она делает? Ну и где здесь проработки? Да. Мне вы много чего написали. Но я вам по лояльности чужой человек. Но почему вы ей о том, что эту ситуацию можно "как-то поутпускать" не намекнули. Ни разу. Значит и у вас есть выгода, чтобы она подобным образом относилась ко мне - это раз. Но два... Два более важно, вы же не можете не понимать что для нее за всем этим стоит. Проработки?
Hasida: Легенда пишет: И не ты, не Хасида, не написали ей: Лайв, проработай, отпусти это и пр... Почему? Стыдно? Страшно испортить отношения? Галя, я не читаю тебя уже годами. Не идет.
Легенда: Hasida пишет: я не читаю тебя уже годами. Не идет. Дело личное. Но других-то участников ты читаешь. Ты не могла не видеть, что Лайв пишет и если ты годами не читаешь, то она годами это все в себе тащит.
Алина111: Что такое форум еще надо задаться вопросом - это место проработок или место выводов и попытки поделиться своими выводами либо просто пока еще не освоенной инфой? Если место проработок, то тогда троллингу друг друга не будет конца и края. Чё, все ж нормально, мы тут все прорабатываемся, для всеобщей же пользы, только на самом деле, это все иллюзия, любого даже сверхпроработанного чела можно раздразнить, если такую цель себе поставить. И прорабатываться на форумах можно на любых - на вуман ру например, выйти и посмотреть, что там тебе зеркало покажет. А оно покажет Зачем же тогда выбирать такое духовненькое зеркальце, как ЛВ форум? Надо писать тогда на вуман ру, так считаю))) Честноооооо))) Поэтому и не в том чтоб тут прорабатываться цель форума. Вообще не в этом. Цель в том чтобы на задать вопросы к практикующим, получить ответы из личного опыта, потом тоже ответить на чьи-то вопросы, если есть чё сказать, ну может, еще на какие-нить философские темы поговорить и может еще аспекты стрессов обсудить, что хотел сказать автор (ЛВ) и так далее. Усё.
Hasida: Легенда пишет: Но других-то участников ты читаешь. Ты не могла не видеть, что Лайв пишет и если ты годами не читаешь, то она годами это все в себе тащит. Хорошо. Давай так. Я читаю конструктивные, на мой взгляд, беседы. Легенда пишет: начит и у вас есть выгода, чтобы она подобным образом относилась ко мне - это раз. За последние несколько лет ты конфликтовала много раз. Если ты думаешь, что кто-то будет ходить за тобой, убирать и защищать каждый раз, когда тебе показалось, что обижают - это не про взрослый мир. Тем более, ты и сама позволяешь себе хамство и оскорбления. Скажу честно, каждый раз удивляюсь. Разбирайся в отношениях с людьми САМА. Максимум, вынесу за дверь, чтобы оставить теме шанс на жизнь.
Алина111: Все что здесь происходит, это ситуация общего упадка интернет общения, которая присутствует сейчас в мире везде, только если люди сознательно не переучиваются, не стремятся к этому. Но если ты в себе такого грешка не видишь и считаешь не грешком, то тогда конечно все бессмысленно)
Алина111: Алина111 пишет: Все что здесь происходит, это ситуация общего упадка интернет общения, которая присутствует сейчас в мире везде, только если люди сознательно не переучиваются, не стремятся к этому. Но если ты в себе такого грешка не видишь и считаешь не грешком, то тогда конечно все бессмысленно) И здесь как бы двустороннюю ситуация такая. Сидит человек в подвале, а сверху него в доме сидит его мучитель. Мучитель обучает человека быть запуганным и злым. Потом приходит и говорит, ну вот видишь, сколько в тебе злобищи, на самом деле... ты воспитываешься- ты выдаешь, ты выдаешь - сам и другие воспитываются, и так до бесконечности. Введите правила на секундочку, чтобы всем передохнуть малость. Продержите их сколько-то времени. Дайте людям возможность почувствовать вкус к нормальному общению. И потом отмените правила. Я посмотрю, кому захочется снова троллить... Нужно просто переобучение, от загонов))))
Легенда: Hasida пишет: Максимум, вынесу за дверь, чтобы оставить теме шанс на жизнь. А зачем? Не я этот сыр-бор создавала. По мне - можешь удалить. Я не о том. Hasida пишет: Разбирайся в отношениях с людьми САМА. И не о том. Hasida пишет: Тем более, ты и сама позволяешь себе хамство и оскорбления. Скажу честно, каждый раз удивляюсь. Да, согласна, это не прилично. Но не чему удивляться. Помнишь я тебе писала, что игнорирование - это степень презрения. Ты же применяешь это в жизни. А по сути своей презрение, хамство, оскорбления и игнорирование по сути одно. По мне тоже лучше игнорирование и молчание, чем скандал и оскорбления - так "приличней". Но по сути-то одно и тоже. Только одно спрятано, а другое проявлено. У ЛВ об этом про интеллигентность написано. Даже неизвестно, что и лучше на самом деле. Но понятно, что в жизни скандалить некрасиво. Тем более в некоторых профессиях вообще недопустимо, в твоей однозначно. И нужно держать себя в руках. Я не о том, что ты притворяешься. Я о том, что часто мы просто привыкаем держать себя в руках, привыкаем к сдержанности, думаем, что мы уже такие и есть. Но вот кто-то при нас скандалит, или конфликтует, или хамит и имеет смысл подумать, почему я являюсь свидетелем этого. Я думаю. Если интересно, то все могут подумать.
лушка: Легенда пишет: Поэтому не надо хамство проработками прикрывать. И уже научиться отвечать за свои слова. Это о правилах и личной ответственности. И даже может быть об изначальных целях форума. Ни кто и не прикрывает) просто проработки это в первую очередь работа с эмоциями и вполне возможен такой вариант, что в процессе человека может понести, так скажем на волнах стресса и энергий, и предполагая такой вариант в правилах форума даже есть пункт, насчет этого. Если Вас что-то задело и Вы не можете удержаться от накала страстей и использования резких выражений в сторону того или иного участника, то знайте, что хамить и препираться строго запрещено во всех разделах форума, кроме как «За дверьми форума». Здесь Вы можете выплёскивать накипевшее в любой удобной вам форме, негодовать на полную катушку, позабыв об интеллигентности. Если Вы таки, проявив неосознанность, начали провоцировать конфликт в пределах форума, Ваши сообщения будут удалены или перенесены "за двери", а Вы будете оповещены. Если оповещения будет недостаточно и вы продолжите писать в том же ключе, то скорее всего отправитесь в отпуск (т.е. в бан-лист) на неопределённый срок. Ты и сама не несколько страниц назад писала, да меня несло я увидела и проработала, и тебе поверили и заметь, ни кто не писал, что ты свое хамство проработками прикрываешь. Легенда пишет: И то, что мне Лайв на протяжении последней недели писала также отдаленное отношение к проработкам имеет. Я или не я что-то ей написали - уже многократно можно и нужно было освободить эту ситуацию. Но не ради проработок она за мной по пятам ходила, а ради мести. Потому что о каких-то проработках речь и не шла. Ты совершенно точно уверена, что это именно так? А можно узнать, откуда такая уверенность? Тебе Лайф сказала? Или все таки это ТВОИ выводы? Опять же странно это читать от тебя, как я поняла основным моментом этой темы, было твое возмущение именно тем, что кто то делает какие то свои выводы насчет тебя. Легенда пишет: И не ты, не Хасида, не написали ей: Лайв, проработай, отпусти это и пр... Почему? Стыдно? Страшно испортить отношения? Я не писала ничего, потому что знала , что и как на данный момент прорабатывала Лайф.
Hasida: Легенда пишет: Помнишь я тебе писала, что игнорирование - это степень презрения. Не помню. Не читала. Я тебя не презираю. Мне просто не ложатся твои посты. Все.
Легенда: Hasida пишет: За последние несколько лет ты конфликтовала много раз. Много раз, но не сейчас. И вот здесь нужно увидеть свои стереотипы, а то Аленка очень быстро может стать Женькой. (Пример хороший про ребят).
Легенда: Hasida пишет: Я тебя не презираю Я про игнорирование вообще.
kudrjaska: Hasida Я то да))) Ты просила пример - я тебе его расписала))) Причем тут я... Просто думаю мы друг друга не очень поняли)))
Легенда: лушка пишет: Опять же странно это читать от тебя Мне уже кажется, что здесь от меня никому ничего не странно читать. А чего не напишу - додумают. Поэтому у меня уже никаких странностей. Без обид и без претензий.
Легенда: Легенда пишет: Без обид и без претензий. Или почти, уж если по-честному.
Алина111: Легенда пишет: Мне уже кажется, что здесь от меня никому ничего не странно читать. А чего не напишу - додумают. Поэтому у меня уже никаких странностей. Тебя "травят", в данном случае, этого не убавишь. Чего делать не знаю. Может вообще не отвечать... Общайся только когда тебе по-нормальному написано и только по поводу текущего вопроса, и всё. При переходе на личности тож можно не отвечать.
Рута: Алина111 пишет: Поэтому и не в том чтоб тут прорабатываться цель форума. Вообще не в этом. Цель в том чтобы на задать вопросы к практикующим, получить ответы из личного опыта, потом тоже ответить на чьи-то вопросы, если есть чё сказать, ну может, еще на какие-нить философские темы поговорить и может еще аспекты стрессов обсудить, что хотел сказать автор (ЛВ) и так далее. Усё. Я вот пару лет назад тоже думала, что усе. А счас вот передумал - допрорабатывалась))). Мы тут получается друг другу процессорами подрабатываем. И тут две функции. Вытасчить эмоцию - первая. Это и на вуман ру можно. Вторая - состояние - это то, что does really matter. Вовремя направить внимание на нужное состояние, чтоб не накрыло выташенным и не произошла банальная ретравматизация. И тут либо тебе это состояние доступно, либо нет, формальными правилами ты его не сгенерируешь, подавить - без вопросов. И тянет туда, где и не слишком теплично, и где есть участники, у которых это состояяние в свободном доступе. Короче, писать красиво и доходчиво меня счас не прет, если интересно, могу кинуть ссыль на веб про управление вниманием и бытийность, там все основательно с практикой.
Алина111: Рута пишет: Я вот пару лет назад тоже думала, что усе. А счас вот передумал - допрорабатывалась))). Мы тут получается друг другу процессорами подрабатываем. И тут две функции. Вытасчить эмоцию - первая. Это и на вуман ру можно. Вторая - состояние - это то, что does really matter. Вовремя направить внимание на нужное состояние, чтоб не накрыло выташенным и не произошла банальная ретравматизация. И тут либо тебе это состояние доступно, либо нет, формальными правилами ты его не сгенерируешь, подавить - без вопросов. И тянет туда, где и не слишком теплично, и где есть участники, у которых это состояяние в свободном доступе. Короче, писать красиво и доходчиво меня счас не прет, если интересно, могу кинуть ссыль на веб про управление вниманием и бытийность, там все основательно с практикой. Рута а я с этим не спорю. Я только считаю, что - злоупотребляют. И всё. И считаю что перезагрузка не помешала бы, на время. Для чистоты эксперимента хотя бы. у меня тоже щас с выражением не особо, времени нет много выражаться, наверняка можно улезть в детали ситуации, и детали будут интересны, но такую беседу точно не смогу поддержать, в силу просто что нету времени сейчас.
Hasida: kudrjaska пишет: Ты просила пример - я тебе его расписала))) я дважды просила прояснить неточность. Это был наш шанс на понимание
Hasida: Легенда пишет: Я про игнорирование вообще. Галь, это ключевой момент. Тебе плевать на мой игнор. Кто я такая? В чем моя значимость для тебя вообще? Ни в чем. Тебе не дает покоя другое. Кто тебя проигнорировал? Папа? Мама? Кто тебя оставил без внимания, когда ты так остро в нем нуждалась? Остановись. Окунись в эту боль. Выкричи. Проживи. ПРойди. Отложи в сторону свои ссылки, видео, цитаты. Это способ ухода. Они важны. Но для них есть свое время. Кого ты игнорировала сама? Скорее всего, ответ в прошлых жизнях. Просто попроси у тех душ прощения. Скажи, что поняла их боль. И готова отпустить. Если справишься, появится шанс расслабиться. Если нет, развязку ты знаешь.
kudrjaska: лушка Ни кто и не прикрывает) просто проработки это в первую очередь работа с эмоциями и вполне возможен такой вариант, что в процессе человека может понести, так скажем на волнах стресса и энергий, два года несёт? два года на волнах стресса и энергий? ваще жесть....Что ж её так бедную-то расплескало? Укачало её там уже на волнах.... до сих пор не отпускает. Это как в анекдоте - выдыхай уже бобёр, выдыхай)))) Ты совершенно точно уверена, что это именно так? А можно узнать, откуда такая уверенность? Тебе Лайф сказала? Или все таки это ТВОИ выводы? Тут обсуждать нечего...это уже всем известный факт. Ты сама несколько постов назад это подтвердила. Только слепой этого не увидит. Так и Лайв сама особо не скрывает этого. А то выходит что мы тут все ослепли вдруг))) Ты и сама не несколько страниц назад писала, да меня несло я увидела и проработала, и тебе поверили и заметь, ни кто не писал, что ты свое хамство проработками прикрываешь. Хамство со стороны Легенды полагаю было ответной реакцией на первоначальное хамство Лайв. Лушка ты так рассуждаешь, потому что тебя лично такое не коснулось ни разу. Как говорится "Чужую беду руками разведу...."
Live: kudrjaska пишет: два года несёт? два года на волнах стресса и энергий? ваще жесть....Ч ещё двадцать два будет нести....справишься? С чужой жестью? Не порвёт от стараний защитить ?
Легенда: Live пишет: ещё двадцать два будет нести Аккуратней со словами. Они имеют свойство материализовываться. Дело личное, конечно, но еще двадцать два года подобного безумия и боли - это много. Но опять же - не по силам не дается. И даже более того, просящему всегда дается, поэтому выбор делаем сами.
Легенда: Hasida пишет: Просто попроси у тех душ прощения. Скажи, что поняла их боль. И готова отпустить. Если справишься, появится шанс расслабиться. Если нет, развязку ты знаешь. Спасибо. Да. Развязка известна. Тоже об этом предупреждаю. Что-то я игнорирование никогда не освобождала, даже и не относила к себе. Высокомерие, тщеславие, презрение, но не игнорирование.. А связка одна.
Hasida: Легенда пишет: Да. Развязка известна. Тоже об этом предупреждаю. Смысл тебе предупреждать, если ты сама ходишь по этому кругу. Не услышат. Потому что не прожито тобой. Оставь других в покое. Просто верь, что они сильные и справятся. Единственный способ помочь - дать пример. Легенда пишет: игнорирование Ищи здесь синонимы - отвергли, покинули, предали....все дороги ведут в Рим. И еще, вот этот игнор ( не мой, родительский) надо всем понять. Этот игнор и есть защита. Защита от взрослых. Отходят в сторону, чтобы дать ребенку быть собой, не уничтожить его внутренний мир своими установками. А та защита, по которой страдают в этой теме и является уничтожением. Потому что отбирает возможность пройти уроки, а значит лишает сил.
Легенда: Hasida пишет: А та защита, по которой страдают в этой теме и является уничтожением. Потому что отбирает возможность пройти уроки, а значит лишает сил. Но сама защита тоже может быть уроком. (Это можно бесконечно обсуждать, и не надо даже) Hasida пишет: Смысл тебе предупреждать, если ты сама ходишь по этому кругу. Мне все же кажется, что я иду по спирали. Но это сугубо личное дело и это только сам человек может понять. Hasida пишет: Не услышат. Уже слышат. Но требуется время на трансформацию. Хотя если привычка иметь внешнего врага сильна, то по привычке можно переключиться на кого-другого. Что сейчас пытается делать Live.
Рута: Hasida пишет: Этот игнор и есть защита. Защита от взрослых. Отходят в сторону, чтобы дать ребенку быть собой, не уничтожить его внутренний мир своими установками. А та защита, по которой страдают в этой теме и является уничтожением. Потому что отбирает возможность пройти уроки, а значит лишает сил. Ни прибавить, ни убавить, мадам Лаконичость))). Только я бы переводя на свой язык вместо "пройти уроки", сказала бы "воспринять чувства".
Hasida: Рута пишет: мадам Лаконичость))). Спасибо)))))) Специфика труда такая)))))))))) Мне надо простыми словами и коротко))) Пока не переключили внимание на сороку за окном
Hasida: Легенда пишет: Уже слышат. Но требуется время на трансформацию. Забей. Это их ответственность. И отдавая им эту ответственность, ты проявляешь любовь к себе. Ну и даешь людЯм шанс воспринять чувства.
kudrjaska: Live ещё двадцать два будет нести.... справишься? ну так это ж тебя будет нести. С чем мне справлятся то? Главное чтобы ты справилась Есть такое у водителей правило "Дай дураку дорогу" Не порвёт от стараний защитить ? ну это уже как получится, ничего не обещаю
Рута: Hasida пишет: Специфика труда такая)))))))))) Ой, не скромничай, нашла - на профессию списать Тады уже лучше на родителей))), если себе никак))). А вообще, как-то очень ко времени твои мне реплики оказались, вторая в этой теме, к ситуациям в реале...
kudrjaska: Live Слышь чо? забыла пожелать мне любви и счастье в конце своего поста не зря я писала, тебя не просто расплескало - штормит тебя неподецки). То огрызаешься, то спасибо говоришь за поддержку, потом снова огрызаешься)))
Live: kudrjaska пишет: Дай дураку дорогу аааа)))) вон оно что, даёшь ты качественно))все свои эрогенные зоны обнажилась за время тусовки в этой теме)) Ты на много аппетитнее легенды)) kudrjaska пишет: Слышь чо? забыла пожелать мне любви и счастье в конце своего поста ты сначала заработай, моя булочка)))
Live: kudrjaska пишет: не зря я писала, т не зря,не зря)) была бы поумнее,писала бы зря )))
kudrjaska: Live Ты на много аппетитнее легенды Прекрасно, а то я уже переживать стала)))) ты сначала заработай Уже бегу))) была бы поумнее Два одинаковых дурака не могут быть вместе, один все равно будет умнее
kudrjaska: Лушка Обрати внимание, какая прекрасная проработка стрессов Любо дорого смотреть))))
лушка: Рута пишет: А вообще, как-то очень ко времени твои мне реплики оказались, вторая в этой теме, к ситуациям в реале... Вот да, а для меня аж третья)) или четвертая... я уж со счета сбилась) Я уже спросить хотела "Света, ты че там делаешь, сначала пропадаешь а потом опа на"
лушка: kudrjaska пишет: Обрати внимание, какая прекрасная проработка стрессов Любо дорого смотреть)))) Ну, про Live я знаю, а ты какую тему прорабатывала? Или так, чисто пообсирать зашла? ну да, оно понятно, жизнь ведь-это не только проработки,ты уже писала, я в курсе) kudrjaska пишет: Хамство со стороны Легенды полагаю было ответной реакцией на первоначальное хамство Лайв. Если смотреть ваш последний диалог, то хамство Лайв было ответной реакцией на ТВОЕ первоначальное хамство)А это, как я поняла, по твоим правилам вроде как и нешитово? Но дело то даже не в этом) дело в том, что ты сначала спровоцировала а потом, типа такая белая и пушистая начала верещать, Лушка посмотри. И если ты себя точно так же вела на форуме кулинарии (или где тебя там, преследовали) вот совершенно не удивительно, что кто то захотел тебя морально изнасиловать)) А если смотреть в целом и общем , по проработкам, да и так, по жизни, если ты жертва то всегда найдется желающий "мучитель") и тут хоть меняй что то вовне (форум) хоть не меняй, толку ноль. И на этом пожалуй все, лично мне по этой теме, сказать больше нечего.
kudrjaska: лушка Если смотреть ваш последний диалог, то хамство Лайв было ответной реакцией на ТВОЕ первоначальное хамство)А это, как я поняла, по твоим правилам вроде как и нешитово? Так причем тут мое хамство и хамство Лайв. Тут и ежу понятно, что тут провокация. Но мы тут разбираем совсем не этот случай вроде как))) Ну и судя потому что правила есть, но правил нет - с меня взятки гладки Можно проработкой назвать))) Ну вы же называете это волной стресса, или как это сейчас называется))) Ловите волну, ловите))) а потом, типа такая белая и пушистая начала верещать, Лушка посмотри. Это стёб в чистом виде)) Если ты не способна распознать где искренность, а где стеб, то тяжело тебе живется ))) И если ты себя точно так же вела на форуме кулинарии (или где тебя там, преследовали) вот совершенно не удивительно, что кто то захотел тебя морально изнасиловать)) Форум кулинарии - в твоих глазах безусловно мой уровень, куда мне домохозяйке до вас. Выше нас только звезды, круче нас только яйца))) Если это замашка на троллинг, то немного практики тебе не повредит)))) Про морально изнасиловать - вообще не поняла откуда это. Да и фиг с ним)))))
Live: kudrjaska пишет: Форум кулинарии - в твоих глазах безусловно мой уровень, куда мне домохозяйке до вас. Выше нас только звезды, круче нас только яйца)))дорогая моя ,Кудряшечка, обрати внимание на эти слова, они говорят об униженности,которую тебе необходимо отпускать. kudrjaska пишет: два года несёт? два года на волнах стресса и энергий? ваще жесть....Что ж её так бедную-то расплескало? Укачало её там уже на волнах.... до сих пор не отпускает. Это как в анекдоте - выдыхай уже бобёр, выдыхай)))) а вот эти, вообще заставляют задуматься о твоём психическом здоровье,потому что столько ржача,что кого то несёт от потери ребёнка , от матери трёх очаровательных мальчиков ,по всем нравственным нормам ,не должно быть, но зато это предположение вполне оправдывает твоё поведение. По поводу кулинарности форума, да, своими постами ты и твоя наставница сводите его на кулинарный формат , превращая работу со стрессами в заедание собственных проблем сладким "прощением" . Я не могу поддержать вас в этом застолье,ввиду наетости .
Live: kudrjaska пишет: судя потому что правила есть, но правил нет - с меня взятки гладки требования подогнать жизнь под правила,уголовный кодекс,конституцию и тд, это наивные ожидания,что жизнь станет более удобоваримой, необходимо проработать иллюзии и сверхтребовательность,а так же желание переделать других и жизнь под собственные эгоистичные представления.
kudrjaska: Live обрати внимание на эти слова, они говорят Если тебе мои слова что-то говорят - работай с этим. Меня это мало интересует - что они тебе там говорят. что кого то несёт от потери ребёнка Дорогая, во-первых о потере я узнала, только пару страниц назад. Во-вторых. Прости, но это не является оправданием твоего поведения. Твой не родившийся ребенок не виноват в том, что ты просто озлобилась. Прикрывать свою озлобленность неродившимся ребенком как-то не очень красиво....а по человеческим понятиям - как можно так жестоко относится к своему ребенку - использовать его смерть оправдывая какие-то свои нелицеприятные поступки. Ты прикрылась этим как детским одеялком и оно безусловно тебя греет. Но с этим пора уже что-то делать. Но это только твоя работа над собой. Ничья смерть, никакое самое большое горе, которое пережито человеком не делает из него такого, который лучше других, которое такого горя не испытал. Пережитое горе не дает преимущества или привилений перед другими, не наделяет его правом делать что-то что другим не разрешено. да, своими постами ты и твоя наставница сводите его на кулинарный формат давайте не будем перекладывать с больной головы на здоровую. Когда вы все это начинали мною там даже и не пахло....а это продолжающая перебранка это уже следствие того, во что вы превратили форум)))
kudrjaska: Live требования подогнать жизнь под правила,уголовный кодекс,конституцию и тд, это наивные ожидания,что жизнь станет более удобоваримой, необходимо проработать иллюзии и сверхтребовательность,а так же желание переделать других и жизнь под собственные эгоистичные представления. Лайв а ты как будто не живешь в реальном мире. Я про это и пишу. Да тут может происходить что угодно. Но если человек нарушит закон, его все равно накажут, и не важно что при этом он кого-то потерял или не потерял. Это не будет являться оправданием не для конституции не для суда или следствия. И тут не дело в сверхтребовательности. Делайте что хотите тут на своей территории. желание переделать других и жизнь под собственные эгоистичные представления. это как раз то чем вы тут занимались в отношении Легенды долгое время.... мне жаль что все так обернулось.... Вернее не жаль - немного грустно, но на самом деле я считаю случилось, то что должно было случится....И именно в этой дискуссии наконец то расставились многие точки над i. Для Легенды думаю в первую очередь.
Легенда: лушка пишет: про Live я знаю, а ты какую тему прорабатывала? Или так, чисто пообсирать зашла? Лушка, как-то ты уж слишком прихватизировала форум. Что тебе дает право так разговаривать? Если ты внимательна, то увидела бы, что Кудряшка вообще-то с 2009 года на форуме, а ты - с 2014. И получается, что как бы ты к ней зашла, а не она к тебе. Live пишет: дорогая моя ,Кудряшечка Именно такие вот обращения и последующая за ним информация, не соответвующая обращению, заставляют задуматься о психическом здоровье человека. У таких родителей очень часто бывают дети шизофреники. Live пишет: требования подогнать жизнь под правила,уголовный кодекс,конституцию и тд, это наивные ожидания,что жизнь станет более удобоваримой, необходимо проработать иллюзии и сверхтребовательность,а так же желание переделать других и жизнь под собственные эгоистичные представления. Каждый человек живет в той стране которой он достоин. Может потому что Кудряшка уже давно поняла и проработала все это, она и живет совсем в другом месте, с другими правилами и законами, нам пока недоступным для понимания. Без сомнения и там есть свои сложности, но то о чем она пишет наверное действительно действует. Так что это не голословные утверждения и вовсе не иллюзии.
Легенда: Что касается потери ребенка. Если уж на форуме ЛВ, то понятно, что ребенок сам решает прийти или остаться. Он шел, но решил не оставаться. У меня была похожая ситуация. Было жаль, очень жаль. До ЛВ я пыталась обвинить в этом и мужа. Но по прочтении я поняла, что ответственность на мне. И на муже есть, но это не имеет никакого значения, потому что речь о моей ответственности. Так вот. Ребенок не пришел. Почему? Его что-то остановило. Что? Ведь он шел из любви, нес эту любовь и вдруг понял, что не нужен? Какие качества матери остановили его, заставили передумать? Что в моем поведении, в твоем поведении его заставило повернуть обратно. Наверное уже понятно. Так во имя его неужели нельзя измениться? Неужели его уход был напрасным? Live, ты так держишься за свою боль, что не понимаешь уже зачем он приходил и почему ушел. А если поняла, то для чего продолжаешь делать все тоже самое? Если никакого вывода, никакого урока, то чего тогда жалеешь, на что злишься, ведь все в жизни закономерно. И ты по тем же законам продолжаешь жить, действовать, общаться. Значит все было напрасно?
Легенда: Легенда пишет: Live, ты так держишься за свою боль, что не понимаешь уже зачем он приходил и почему ушел. А если поняла, то для чего продолжаешь делать все тоже самое? Хотя могу ошибиться. Лушка пишет, что ты многое проработала. Не стану предполагать что было до проработки, но осталось еще очень и очень много не дерьма, а энергий, которые нуждаются в освобождении.
kudrjaska: Live Я не знаю почему ты увидила ржач над тобой как над " материью потерявшей ребенка". Ты для меня явилась в этой теме совсем не в этой ипостаси, и весь стеб был не "над матерью ребенка" а "над персонажем с ником Лайв".... В отношении ребенка я тебе сочувствую. В отношении твоего куража нет, к сожалению.
Live: kudrjaska пишет: во-первых о потере я узнала, только пару страниц назад. Во-вторых. Прости, но это не является оправданием твоего поведения во-первых ,ржака твоя ,которую я процитировала, вчерашняя,а не за пару страниц назад,во-вторых твои представления КАК человек должен вести себя,ставят тебя в положение оправдывания, чем сейчас ты и будешь заниматься всё оставшееся время в этой теме, даже жалкие попытки нападать,это тоже желание оправдаться. Легенда пишет: таких родителей очень часто бывают дети шизофреники. тебе конечно виднее,ты у нас специалист в шизофринии. Ведь мы же общаемся из полученного жизненного опыта,я полагаю.
kudrjaska: Live Всё Лайв, я эту пургу с углублением в детали с точностью до секунда когда именно и что я тебе сказала даже читать не буду. Я тебе примерно образно сказала как это было. А веришь ты мне или нет - вообще не моя проблема
kudrjaska: Live а ты думала, что все узнают про ребёнка и начнут жалеть тебя, я полагаю? Смерть твоего ребёнка не делает тебя особенной. Другие люди могут не знать об этом или твоей боли, и не обязаны считаться с этим. Или ты приходишь в любое общество с этим "орденом" на груди. Насколько мне известно ты не одна тут такая, кто детей терял. И на самом деле , что ты писала про униженность и корону? Прекращай жалеть себя, а иначе это все очень похоже на плохо прикрытый центропупизм.
kudrjaska: Live И с ролью, которую ты играешь тоже пора определится. То ли ты хамка беспардонная, то ли ранимая девочка потерявшая ребенка. А про то что это все может против тебя обернутся - нужно было задуматься немного ранее....
Live: kudrjaska пишет: а ты думала, что все узнают про ребёнка и начнут жалеть тебя, я полагаю? Смерть твоего ребёнка не делает тебя особенной. Другие люди могут не знать об этом или твоей боли, и не обязаны считаться с этим. Или ты приходишь в любое общество с этим "орденом" на груди. когда возникает непонимание происходящего, вопросы "зачем?", " почему?" ,самое время поискать ответ у себя," что меня останавливает от таких действий?"," почему я не могу себе разрешить себе ,к примеру, " орден "? Потому что кроме себя мы чувствовать не можем других и " боль" только предполагаемая, вот побег именно от этой " боли" и происходит в таких рассуждениях как в цитате. kudrjaska пишет: про то что это все может против тебя обернутся - нужно было задуматься немного ранее.... в этой теме нет вообще ничего против меня, ты опять же судишь из своей " боли".
Live: kudrjaska пишет: И с ролью, которую ты играешь тоже пора определится. а то ты теряешься от непредсказуемости и не логичности))))конечно ,очень не понятно от чего защищаться, с какой стороны держать оборону) так ты сама определись, с кем тебе легче сражаться)) ту и бей)
kudrjaska: Live из своей " боли". из какой такой своей боли..... я детей не теряла. По этому поводу боли у меня нет. Если ты об этом. почему я не могу себе разрешить себе ,к примеру, " орден " ты можешь разрешить безусловно. Ты уже это сделала, когда решила вдруг что я как мать троих детей, должна тебе что-то - ну типа остановится узнав о твоей беде... Это из серии "тыжемать" - и начинается навешиваниее ярлыков, как мать троих детей ты должна/недолжна ))) Стереотипами мыслим. Нравится носится со своей болью. Лелей её. Рассказывай о ней всем. Жди сочувствия, жалости от других людей. Как курочка со своим "золотым" яичком носится так и ты. Как ты не поймешь - пока носилась с этой болью за столько лет "яичко" то протухло. Оно "золотое" только в твоих глазах. В глазах окружающих - пора уже избавится от него. Ну как -то так. Ну это безусловно только твое дело - что с ним будешь делать. Ориентироватся на окружающих тоже не правильно. А вообще такие вещи нужно с психологом изживать. Изжить пережить эту боль.....
kudrjaska: Live а за мою боль не беспокойся. Моя самая большая боль - это то что малому зуб вырвали молочный...здоровый по моему недогляду а может просто не успела я соориентироватся - растерялась))) вот сижу ЧВ разрослось. Плохая я мама, не уберегла малого от стресса. Актуальная сегодняшняя боль.
Live: kudrjaska пишет: . В глазах окружающих да, глаза окружающих,👍 в них очень много важности. И защита себя ,зачастую,только из за этих глаз, попытки отмыться, избавиться, и прочее укладывание себя в асфальт, ради этих глаз.
Алина111: Легенда пишет: Именно такие вот обращения и последующая за ним информация, не соответвующая обращению, заставляют задуматься о психическом здоровье человека. У таких родителей очень часто бывают дети шизофреники. Это была попытка даже не знаю, укола или угрозы? Или просто информация?:) Вообще за время прошедшее с той темы щас поняла, что у меня тоже сложилось некое представление о том, кто написал Лайв то послание. Хотя изначально не было конечно никаких идей. То есть у меня тоже появилась предвзятость. И у нее огромный шанс быть на пустом месте. Но "обвиняемый" в моей картине мира щас получается наличествует. И кстати я вижу, что это формирует мою картину, еще как. Если опять же у тебя на форуме есть "враги", искаженную твою картину мира будут пожинать новички. Когда ты со своими врагами встречаешься на страницах их тем. Имхо, это печально и зачем? Вот они точно не при чем, они вообще заинтересованы в какой-то адекватной информации и реакции. Поэтому когда ты свою вражду с кем-то не отпускаешь, и тащишь ее, ты завинчиваешь гайки сильнее и сильнее и вовлекать начинаешь других людей... Вывести на чистую воду кого-то... Тут не раз упоминалось слово подноготная, не зря видимо, это слово имеет свое происхождение от пытки. Не знаю, зачем так-то уж... Относительно почему вообще такие закруты получаются. Ну тут имхо все очевидно. Лайв что-то предположила про Легенду и тащит. Ну а Легенда знает на самом деле, где она заступает, и пытается типа сделать вид, что она не знает, почему ее посты раздражение вызывают. Ну и каждый будет стоять на своем естественно до полного отупения.
Алина111: Алина111 пишет: Вообще за время прошедшее с той темы щас поняла, что у меня тоже сложилось некое представление о том, кто написал Лайв то послание. И еще такой момент. Причем здесь дети? Да дети больная тема, мега больная, но только знаете вот у меня нет детей пока, а мне тоже писали такие послание, от которых выть хотелось от боли и пойти всех убить, от кого они исходили. А если б я допустим взяла и предположила, что именно это - прям такое святое, святость которого требует кровной мести? Тогда уж надо честно, если уж такие у нас правила, что "святых" тем - нет. Можно - всё.
kudrjaska: Я когда то отпускала тему боли с психологом. И как раз к психологам много обращается людей не способных по много лет отпустить какую то свою боль. И она мне сказала как мне кажется очень важную вешь. Когда произошло что-то в твоей жизни - важно дать себе время погоревать. Когда человек одевает маску и делает вид что он сильный, он бежит от боли, о переживаний. Когда запрещает себе плакать, или обсуждать тему. То есть всегда нужно дать себе время полноценно отгоревать свою беду. Найти такого человека, который ничего не будет говорить, он просто будет молча рядом. Это все что нужно горюющему. Так вот даже после многих лет - отгоревать полноценно можно. Нужно погрузится в то состояние когда это только произошло. Как следует поплакать, как следует себя пожалеть - выплеснуть из себя всю обиду. А может даже и поругатся на себя или на других, которые сплоховали, подвели...Высказать все что чувствуешь к каждому лично. Не им, а просто вслух высказать. Почему и за что ты на них злишься или обижаешься. На близких тоже нужно позлится - может покоробила какая то их реакция или отсутствие поддержки в тот момент. Задели слова. И только таким образом для себя можно закрыть эту тему. Я тоже долго бегала от боли, пока не поняла, что боль можно только прожить. А пока бегаешь от нее, она с тобой - сколько бегаешь от нее, столько и будет с тобой.
Алина111: kudrjaska пишет: Как курочка со своим "золотым" яичком носится так и ты. Как ты не поймешь - пока носилась с этой болью за столько лет "яичко" то протухло. Оно "золотое" только в твоих глазах. Спасибо, в тему мне сейчас, выраженьице...
kudrjaska: И прав психолог в этом. Ведь на самом деле когда с тобой случается что-то ужасное - ты имеешь право на все те эмоции, которые за этим следуют. Человек не железный. И это в полне нормально в тот момент и не вызовет вопросов окружающих. Но что делают люди. Они лишают себя этого права, запрещают себе. Но эмоции не куда не деваются. и в какой то момент человек понимает, что ему нужно их высвободить, но уже время прошло - как это сделать? Никак. Что выходит - задавливает еще поглубже....а оно потом отпрыгивает пружиной сжатой до предела...
Легенда: Алина111 пишет: И еще такой момент. Причем здесь дети? Согласна. Не в этом дело. Дело в умении прощать. Не в умении идти в свою боль, разбирать там копаться в ней, в своих страданиях, выискивать как я выстроила защиту - это можно и не найти, тем более если помнить, что не знаем в каком воплощении это сделали..., а именно в умении ПРОЩАТЬ. Собственно все учение ЛВ сводится к высвобождению энергий и прощению. А самоанализ нужен просто для ума, чтобы уму объяснить, как, зачем, почему Алина111 пишет: Это была попытка даже не знаю, укола или угрозы? Или просто информация?:) Это была информация. Я долго не могла понять суть применения уменьшительно-ласкательного имени, когда человек испытывает неприязнь или злобу. Потом в одной из лекций у М.Таргаковй про детей (точнее про нас) услышала об этом. У ребенка просто разрыв с реальностью происходит когда ему злое говорят ласковым голосом или наказывают с улыбкой. Сначала думала, что это злорадство. Да, злорадство тоже, а потом увидела и ядовитость. Ядовитость отравляет. Но это уже к энергии подлости.
Легенда: kudrjaska пишет: Я тоже долго бегала от боли, пока не поняла, что боль можно только прожить. А пока бегаешь от нее, она с тобой - сколько бегаешь от нее, столько и будет с тобой. Прожить, отгоревать - да. Но специально в нее погружаться и в ней быть... Не знаю. Ведь часто боль мы сами себе придумываем. Т.е. не само событие, а наше отношение к событию причиняет боль.
Luuna: Некоторым нужно научиться прощать других и не требовать и не хотеть от них ничего, даже того же прощения, а некоторым нужно научиться прощать себя. Если кому надо, могу в личку кинуть Молитву Преображения от Кубаночки - очень хорошо заряд снимает.
Алина111: Легенда пишет: А самоанализ нужен просто для ума, чтобы уму объяснить, как, зачем, почему Если боль ушла, уму нет никакого интереса туда лезть, в любом виде, вообще никакого. Он просто банально становится занят чем-то еще. kudrjaska пишет: Но эмоции не куда не деваются. и в какой то момент человек понимает, что ему нужно их высвободить, но уже время прошло - как это сделать? Никак. Путем ре-травматизации. И тут как повезет. Одних большой дозняк оной добьет. Других - воскресит из мертвых. Это в некотором смысле, тема уловки 22, где невозможно как бы подглядеть линейный алгоритм в виде (1) (2) (3). Очевидно, что "давать" ретравматизацию надо на ресурсе. Но ресурс бывает сложно оценить... Опять же если целенаправленно долбать по ресурсу человека, задаться такой целью, любой ресурс можно истощить. Правда и бонус тоже можно дать большой, например, человек может вообще, стать "просветленным" Что я также заметила по форумам. Больше всего тыркают тех, то больше всего пишет. Это как бы наверное, намерение такое, считываемое другими, что мол хочу стать просветленным/ой, и вот тогда, начинают доставать особенно рьяно и с сильными наездами. Если человек как бы поменьше пишет, не занимает собой весь форум целиком, то это показывает, что у него и намерение поскромнее, и тогда другим, просто ну нету необходимости:)
Алина111: kudrjaska пишет: И прав психолог в этом. Ведь на самом деле когда с тобой случается что-то ужасное - ты имеешь право на все те эмоции, которые за этим следуют. Человек не железный. И это в полне нормально в тот момент и не вызовет вопросов окружающих. Но что делают люди. Они лишают себя этого права, запрещают себе. Это так да. И это вполне часто делается из таких весьма благих побуждений. Из области не удручать других, не вешать на них свои несчастья, не портить настроение...
kudrjaska: Легенда Но специально в нее погружаться и в ней быть... Не знаю. Эта процедура погружения занимает ровно минут 40-50. Специалист(психолог, психотерапевт) помогает тебе войти в это состояние, но он должен грамотно тебя вывести из него, иначе да - можно снова застрять.
Легенда: kudrjaska пишет: Эта процедура погружения занимает ровно минут 40-50. Специалист(психолог, психотерапевт) помогает тебе войти в это состояние, но он должен грамотно тебя вывести из него, иначе да - можно снова застрять. Да, здесь вопрос доверия.
Hasida: kudrjaska пишет: Live а ты думала, что все узнают про ребёнка Девчата, вот каждое упоминание про ребенка - нож в сердце. Не надо, не надо...это очень жестоко. Live, ты не прожила, видимо, тогда. Иначе бы не тыкали так в живое. Вытаскивают. Посмотри Кудряшкин пост 1430. Тебе писалось. kudrjaska , еще тебе напишу. В тебе чувствуется человек, который не умеет принимать. ВОт ты общаешься, идет диалог и самое время получить плоды, например, в виде общего языка, ценных мыслей, ты начинаешь суетиться и уходишь. И вот эта вся суета, и сегодняшняя тоже, мешает тебе принимать. Это ее позитивное намерение. Если я права, вокруг тебя люди, которые не умеют давать или дают не то. Считаю, что ты действуешь жестоко по отношению к себе. Извини за вторжение без приглашения))))))))
Hasida: лушка пишет: Света, ты че там делаешь, сначала пропадаешь а потом опа на" я набегами)))))) все никак не могу заякориться))))) Luuna пишет: Если кому надо, могу в личку кинуть Молитву Преображения от Кубаночки Олечка, я выкладывала здесь. Только написала, что она от Синельникова. Позже оказалось, что он ее тоже записал. http://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000125-000-0-0-1356023118
kudrjaska: Hasida я задумалась. Но мне нужно время переосмыслить и понять, права ты или нет))) Про людей вокруг себя не думала так в целом. Даже я бы сказала наоборот. Мне дается очень много. Изначально казалось все не то, но это было давно, переоценила многое. Мне какое-то время даже было не комфортно от того, что все это казалось незаслуженным. ВОт ты общаешься, идет диалог и самое время получить плоды, например, в виде общего языка, ценных мыслей, ты начинаешь суетиться и уходишь. я не против этого. возможно сразу этого не замечаю ты начинаешь суетиться и уходишь. я наверное так, ухожу и прихожу назад и потом снова ухожу...суечуь - это факт это моя натура - суетится все время.... но я потом прихожу все равно к какому то спокойствию и внутреннему умиротворению. Извини за вторжение без приглашения)))))))) ничего
kudrjaska: Hasida Считаю, что ты действуешь жестоко по отношению к себе. в чем именно, на твой взгляд, эта жестокость выражается?
Hasida: kudrjaska пишет: в чем именно, на твой взгляд, эта жестокость выражается? В том, что ты не принимаешь. Оставляешь себя без определенных бонусов. Без любви. И сквозит тема униженности, не достойна.
kudrjaska: Hasida Если рассматривать конкретно в этой теме я осознанно выбрала не вовлекаться и отметаю все что мне хотели бы навязать. Во-первых потому что воспринимать сейчас все что пишут участники этой темы за чистую монету или пытаться ещё в этом разобраться это будет двойная нагрузка . Сейчас все участники беседы пишут многое сквозь призму своих задетых чувств и эмоций. Я если вовлекусь основательно и начну принимать все - бан мне обеспечен я в любом случае вернусь к ней на холодную голову и буду анализировать все сказанное мною и мне:) я всегда так делаю потому что через время на все смотришь совершенно другими глазами. Сейчас я просто посчитала удобным так для себя - не брать на себя лишнего:)
Luuna: Hasida пишет: Олечка, я выкладывала здесь. Только написала, что она от Синельникова. Позже оказалось, что он ее тоже записал. Не знала, что уже выкладывали.) Да написал он, мне просто в редакции и пояснениях ее нравится, под женщин что ли. Жестокость здесь заключается в том, что за ошибку себя уничтожить морально готовы.
kudrjaska: Hasida это рассчет или стратегия поведения . Иными словами я себе осознанно очертила грань , до которой я готова вовлекаться в это все.
Hasida: kudrjaska пишет: Если рассматривать конкретно в этой теме я читаю срачи по диагонали. То написала общее впечатление. И то делай поправку на то, что я совсем мало тебя знаю.
Live: Hasida пишет: Live, ты не прожила, видимо, тогда. Иначе бы не тыкали так в живое. Вытаскивают. да, я побоялась тогда прожить, задавила " прощением",не разрешила себе жалость , поэтому тыкают с моего согласия и я вполне осознано даю им это делать. Поэтому ничего в этой теме нет против меня , постепенно снимаю защиты.
999: Hasida пишет: Оставляешь себя без определенных бонусов. Без любви. А обязательно должна быть выгода?
999: Live пишет: да, я побоялась тогда прожить, задавила " прощением" Поэтому теперь не веришь в прощение и в учение ЛВ?
Hasida: 999 пишет: А обязательно должна быть выгода? А про брать-давать. Обязательно.
999: Hasida пишет: kudrjaska пишет: цитата: в чем именно, на твой взгляд, эта жестокость выражается? В том, что ты не принимаешь. Оставляешь себя без определенных бонусов. Без любви. И сквозит тема униженности, не достойна. Вот в этом контексте, что ты написала Кудряшке: бонус это что? Поощрение/вознаграждение или скидка.
Live: 999 пишет: Поэтому теперь не веришь в прощение и в учение ЛВ? и зачем тебе мои ответы? Почему тебя так волнует моя вера или не верие? Что лично тебе даст эта информация? Как отразиться на твоей судьбе? Я почти в каждом сообщении пишу о своём отношении, но так как у этого блюда соус не тот, ты не хочешь видеть. Ты первая определила агрессию,там где её не было,потом отсиделась в сторонке и пришла с суровым вопросом. Я не верю в то что замызгали словом прощение , это не прощение, это самообман,страх боли,попытки обезболивания...у этого действа много названий..защита знаниями , отрицание собственных чувств.. Агрессии не было, как не было злобы и вкладывания души , каждый шаг осознанный ,с направленным вниманием на собственные чувства и ответы идущие из вне... Принимать участие ,насильно ни кого не заставляли, каждый мог в любой момент выйти , все были свободны и каждый сделал свой выбор сам. Кому то возможно показалось разъединение, я вижу насколько все едины и у кого какое " прощение" совершенно не важно, оно вообще ни как не влияет на единство, на то как всё уже есть .
999: Live пишет: Как отразиться на твоей судьбе? Классный вопрос! !Почаще его надо себе задавать , то есть как это отразиться на МОЕЙ судьбе , перед тем как раздавать направо и налево рекомендации и посылы слей в унитаз все эти мысли,они тебе главное увидеть не дают. У меня к тебе всегда один посыл, вытащить тебя из умствований. Вот тоже - вот этот посыл ведь исходит из того, что ты пишешь: Я не верю в то что замызгали словом прощение , это не прощение, это самообман,страх боли,попытки обезболивания...у этого действа много названий..защита знаниями , отрицание собственных чувств.. Сама же пишешь- всё такое какое есть. И пусть кто-то занимается самообманом, кто-то прячется от боли. и пр. Значит на данный момент времени им именно это необходимо для выживания.( Ситуации разные бывают) Вот пока человек сам не решит для себя, не прочувствует , что Всё. Достаточно. Не могу больше., тогда он САМ обратиться за помощью либо возьмет книгу ЛВ и начнет видеть там ответы на все свои наболевшие вопросы. А все эти посылы вытащить это от непринятия всего как оно есть. Всего то.
Live: 999 Не переживай, просто поменяй в моём сообщении ник к которому я обращаюсь с 999 на live и сразу ни каких беспокойств) Всю тему я только с ней общаюсь . Защищать вообще нечего,потому что нападение, из вне нет, при всем желании ты даже (сори) пукнуть за другого не сможешь, сколько бы сил не было в это действие вложено)) потому что другой создать тебе стресс не может,ты сама разводишь костёр под своим задом и сама себя удерживаешь в этом состоянии. Другие могут дать тебе только милость почувствовать себя. Я не нападаю на ваше "прощение" ,я нападаю на своё , а ты своими попытками донести до меня истину,нападаешь на своё. И цитату ты верную нашла,спасибо за не ленивость)) я всеми силами пытаюсь вытащить себя из умствований .Я об этом тоже писала, просто тебе это не интересно искать))
999: Live пишет: 999 Live Не переживай, Live пишет: И цитату ты верную нашла,спасибо за не ленивость А чего её искать то: в самое начало , самые первые, с чего началась заварушка. Live пишет: , а ты своими попытками донести до меня истину,нападаешь на своё. Прямо вся запыталась доносить
Live: Вооот))) а теперь всё внимание туда, где хочется зачеркнуть, с вопросом- зачем я это делаю? Что не хочу видеть?
999: Live пишет: Вооот))) а теперь всё внимание туда, где хочется зачеркнуть, с вопросом- зачем я это делаю? Что не хочу видеть? Вот!!! И спроси-)) себя зачем я делаю. Почему не увидела сразу в моем первом посте, когда я писала Легенде, что каждый пишет для себя и про себя и только через 25 страниц озвучила мне же тоже самое?И ещё можно спросить себя, где увидела мои попытки донести истину до тебя, если за эти 25 страниц было всего штук 5 постов ,считая с последними, обращенных к тебе лично.Точно ценропуп, и у всех прямо зудит, как бы помочь Лайф. Вот делать больше нечего никому, кроме этого. Вот и проси себя - а правду ли ты видишь или то что хочется?
Live: 999 пишет: где увидела мои попытки донести истину до тебя, я что ли унитаз с первой страницы на последнюю притащила? Зачем ты это сделала? 999 пишет: каждый пишет для себя и про себя если бы я с этого начала,то завязла бы в ваших цитатах о том,о чём только догадываетесь)) Интересно,что сейчас ,когда я согласна с тобой, ты пытаешься ещё что то получить с меня, говори открыто, live ,я хочу что бы ты...... Далее вставь своё потаённое)) Откройся,что тебя держит в этой теме, это не страшно, открыться .
Легенда: Знаете, мне весьма странными кажутся вот всякого рода советы, вроде посмотри на себя, зачем я это делаю? Что не хочу видеть?... Форум - это место общения. И лукавство говорить, что каждый пишет сам себе. О своем - вероятно. Но факт, что увидеть чужую энергию не сложно. Не обязательно это отражение собственного стресса. В нас есть все энергии. Но не все являются стрессом. Поэтому увидеть мы можем любую энергию. Но не в этом дело. Если человек пишет сам себе, обращаясь при этом к другому, то это уже, ... одна участница написала "не алё" - примерно так получается. Если я пишу себе, я напишу себе в дневник, в тетрадь или в альбом. И я понимаю, что форум - это ресурс для общения. Но писать ник одного человека, а потом говорить, что можешь подставить ник другого... А зачем, простите? Это бред уже какой-то. Да, человек пишет через спектр своего восприятия. Но если кто-то убежден, что он ко всем никам обращается как к себе, тогда проще и ставить свой ник перед обращением. И вот я бы точно прошла бы мимо, если Лайв сама себе бы писала, ставив свой ник перед сообщением- ибо дело ж личное. Но вроде как ко мне обращаются и я реагирую. Мы ж не в деревне дураков живем. Или уже в ней?
999: Live пишет: я что ли унитаз с первой страницы на последнюю притащила? Ну во те здрасти если каждый пишет для себя и про себя - это унитаз, то значит ты первая перетащила и так кстати образно, прямо в твоем духе: Защищать вообще нечего,потому что нападение, из вне нет, при всем желании ты даже (сори) пукнуть за другого не сможешь, сколько бы сил не было в это действие вложено)) потому что другой создать тебе стресс не может,ты сама разводишь костёр под своим задом и сама себя удерживаешь в этом состоянии
Легенда: Live пишет: я что ли унитаз с первой страницы на последнюю притащила? В данный момент именно ты. От первой до последней страницы унитаз тащит Live.
999: Live пишет: , ты пытаешься ещё что то получить с меня, говори открыто, live ,я хочу что бы ты...... Далее вставь своё потаённое)) Откройся,что тебя держит в этой теме, это не страшно, открыться . Ты забыла себе задать вопрос как отразиться это на твоей судьбе?
Live: 999 пишет: это унитаз, то значит ты первая перетащила и так кстати образно я принесла и поставила, а ты так и не смогла открыто высказать ,что в нём не так, просто бегаешь и тычешь, посмотрите, live сантехникой осквернила все беседы))) 999 пишет: Ты забыла себе задать вопрос как отразиться это на твоей судьбе? на моей судьбе отразиться)) пока ты мне пытаешься что то сказать,я могу открыть тебя в себе, ты ж думаешь что я в тебя фонариком свечу,нет я свет к себе разворачиваю. Продолжай быть здесь, мне интересно.
999: Live пишет: я могу открыть тебя в себе Да на здоровье
полная версия страницы