Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Алина111: Рута пишет: интересным почитать про эмоциональный центр в Дизайне Человека О, не первый раз слышу про такое. Причем что интересно слышала от такого умного парня!! Ну реально умница. А тут открыла, и как-то думаю, что за шаманство))) Рута, подскажи может какой-то хороший сайт, где можно почитать интерпретации, любопытно.
Алина111: Хотя в принципе я уже сама что-то нарыла, вообще интересная тема
Алина111: С сайта про дизайн человека, как раз в тему наших всех заморочек))) «Постоянно обучайся». «Манифесторская пропаганда» может убеждать, что если вы в чем-то не разобрались или что-то не можете сделать, то это достаточно легко исправить. Например, вы можете взять и просто освоить требуемый навык путем регулярного повторения или накопления соответствующего опыта. «Всему можно научиться», – подскажут вам друзья или знакомые, услышав о том, что у вас что-то не получается. Интересно наблюдать, как эта установка раздувается до максимума у людей, которые занимаются духовным ростом или психологическим развитием. Такие люди воспринимают все, что с ними происходит, через призму «обучения». Например, один духовный человек, пообщавшись с грубым коллегой, часами может изводить себя по поводу «а как это меня зеркалит». Другой не менее духовный человек, столкнувшись с несправедливостью, может глубокомысленно искать внутри себя ответы на вопрос «почему это меня задевает?». Третий будет думать «а как мне надо себя улучшить, чтобы подобного больше не было». Любая неприятная ситуация, возникающая здесь, воспринимается как обучающая. А вы в этой ситуации – словно герой компьютерной игры, которому нужно пройти много уровней и на каждом уровне вас ждет новое испытание. Вы представить себе не можете, скольким людям будет удобней, если вы, вместо того, чтобы поставить на место идиота или честно указать на несправедливость, будете задавать себе подобные «развивающие» вопросы. А заодно «открывать свое сердце», «избавляться от эго», ужимать чувство достоинства и проходить, таким образом, необходимые жизненные «уроки». Сейчас мне кажется, что человеку, экспериментирующему с проживанием своего дизайна первые пару лет, имеет смысл учиться лишь трем вещам – следованию Стратегии, распознанию Внутреннего Авторитета и умению «смотреть кино», наблюдая за происходящим. И конечно, речь не идет о том, чтобы отказаться от обучения в принципе и сесть за руль автомобиля, не зная разницу между ездой на первой и третьей передаче. Вопрос в том, действительно ли это обучающая ситуация для вас или вы просто оказались с неправильными людьми потому что, например, в какой-то момент проигнорировали отклик или все еще избегаете конфронтации.
Легенда: Снова послушала Шаменкова. Я видела этот вебинар раньше, но тогда интересовал другой аспект. Сейчас искала ответ именно на интересующий меня вопрос. (В целом можно смотреть и слушать после 60 мин.). Так вот он говорит о том, что системы работают по принципу полезности. Научно доказано. Кстати, научная доказанность для меня не является неоспоримой (и ДШ, как и ЛВ тоже говорят об этом). Но все же о полезности он пояснил. И видимо потому и не получается у меня игнорировать полезность того или иного события, поскольку система вообще на полезность и настроена. И относительно зеркала. Т.е. отражения. На форумах так бывает, что пишут мол это ты свое увидел/увидела. Шаменков по этому поводу говорит (опираясь на исследования), что не бывает одностороннего видения. Т.е. все же мы комуницируем и это наше обоюдное видение или представление. Т.е. если человек какой-то груб, то это не мое зеркало, а это ОН груб, но и во мне тоже что-то есть. Касательно урока. Урок ведь не только в том, почему я, например, увидела грубияна. Урок и в том, как я отнеслась к этой ситуации. Уроки - это не только последующее анализирование, это и активные действия относительно ситуации (или пассивные, что тоже урок). Как среагировала - это одно, как поступила - это другое, не менее важное, ну и что чувствовала при этом - тоже имеет значение. Может быть вовлеченность действием даже при невовлеченности эмоциональной. Скажем, ребенка обижают или животное: пройдет ли человек мимо или вмешается, чтобы противостоять.
Live: Алина111 пишет: ну вот даже взять твое прошлое. твоё прошлое только в твоей памяти ,не станет тебя,не станет твоего прошлого . что стало прошлым, распадается, а будущее пока не наступило. Когда же оно приходит, это случается в настоящем моменте. По своей сути ты всегда был ребенком, но ты несешь в себе все свое прошлое. Тебе известны все события прошлого, ты все записал, разложил по папкам, и внес на банковские счета; ты знаешь состояние этих счетов — все, что ты сделал и что не сделал, что произошло и что нет. Все это ты носишь у себя в памяти — и его не существует нигде, кроме твоей памяти! Даже будущее ты носишь в своем уме — что следует, а чего не следует делать, станут твои планы реальностью или нет, получится у тебя или нет: всю эту мешанину ты носишь Б уме. Всего этого тоже не существует. У бытия есть лишь настоящий момент в чистом виде, в котором все прошлое уже исчезло, а будущее еще не наступило. Кто ты таков прямо сейчас, в настоящий момент? Каковы твои опыт и знания? В эту секунду у тебя нет никаких архивов и бухгалтерских книг; прямо сейчас ты подобен маленькому ребенку, только что появившемуся на свет из утробы матери, — младенцу, у которого даже нет ответа на вопрос «Кто ты?» и который не знает ничего, чья душа — чистый лист, где еще ничего не начертано. Эта душа, свободная от всех записей, — это чистая душа ребенка.
Luuna: Алина111 пишет: С сайта про дизайн человека, как раз в тему наших всех заморочек))) цитата:«Постоянно обучайся». «Манифесторская пропаганда» может убеждать, что если вы в чем-то не разобрались или что-то не можете сделать, то это достаточно легко исправить. Например, вы можете взять и просто освоить требуемый навык путем регулярного повторения или накопления соответствующего опыта. «Всему можно научиться», – подскажут вам друзья или знакомые, услышав о том, что у вас что-то не получается. Интересно наблюдать, как эта установка раздувается до максимума у людей, которые занимаются духовным ростом или психологическим развитием. Такие люди воспринимают все, что с ними происходит, через призму «обучения». Например, один духовный человек, пообщавшись с грубым коллегой, часами может изводить себя по поводу «а как это меня зеркалит». Другой не менее духовный человек, столкнувшись с несправедливостью, может глубокомысленно искать внутри себя ответы на вопрос «почему это меня задевает?». Третий будет думать «а как мне надо себя улучшить, чтобы подобного больше не было». Любая неприятная ситуация, возникающая здесь, воспринимается как обучающая. А вы в этой ситуации – словно герой компьютерной игры, которому нужно пройти много уровней и на каждом уровне вас ждет новое испытание. Вы представить себе не можете, скольким людям будет удобней, если вы, вместо того, чтобы поставить на место идиота или честно указать на несправедливость, будете задавать себе подобные «развивающие» вопросы. А заодно «открывать свое сердце», «избавляться от эго», ужимать чувство достоинства и проходить, таким образом, необходимые жизненные «уроки». Сейчас мне кажется, что человеку, экспериментирующему с проживанием своего дизайна первые пару лет, имеет смысл учиться лишь трем вещам – следованию Стратегии, распознанию Внутреннего Авторитета и умению «смотреть кино», наблюдая за происходящим. И конечно, речь не идет о том, чтобы отказаться от обучения в принципе и сесть за руль автомобиля, не зная разницу между ездой на первой и третьей передаче. Вопрос в том, действительно ли это обучающая ситуация для вас или вы просто оказались с неправильными людьми потому что, например, в какой-то момент проигнорировали отклик или все еще избегаете конфронтации. Мало того, есть процент людей у которых проработки работают на 50%, а есть которые вообще не заточены под это.
Рута: Легенда пишет: И вот в этих выбросах я хочу увидеть "полезность". О, вспомнила подходящее слово: выгоду. Ведь если это происходит, то это еще и должно быть выгодно мне (нравится), только не вижу я этих выгод пока Ну вот мое послание было не в том, что выгод или пользы нет, а втом, что человек настолько устроен.... длинноиграющей такой системой, там у тебя намешано может быть из черти знает какого поколения, из коллективного бессознательного... кинезиологи это все определяют, есть на синельникова один форумчанин, который активно это практикует на профессиональном уровне, и вот он говорит, что иногда вообще невозможно докопаться - откуда и зачем. То есть мозгов твоих реально может не хватить, чтоб "осягнуть" полную картину, ты видишь только хвостики, уши чего-то большего, но когда ты так слишком рационально пытаешься подойти, ты как раз ненароком какие-то части себя можешь отвергнуть, что ты и процитировала из Гиршона. Начинаешь проживать, а там возможно вырисуется что-то, а возможно нет. Можно из той же кинезиологии использовать подход, который помогает избежать застревания. Кладешь одну руку на лоб, вторую на затылок. И проговариваешь себе максимально четко, что ты чувствуешь. Потом используешь Чистый Язык из СиМ "И когда ... (вставляешь то, что начувствовала), то что?" - спрашиваешь сама себя и смотришь что следующее вылазит, проговариваешь ... и так по кругу, есть шанс что чего-то себе откроешь. Если мое описание корявое, я там нейронной теме вебинар Мальцева выкладывала, погугли "Максим Мальцев кинезиология", там можно примеры в живую увидеть.
Рута: Алина111 пишет: Рута, подскажи может какой-то хороший сайт, где можно почитать интерпретации, любопытно. Не, не подскажу. Я почитываю хаотично под настроение, что гугл выдаст.
лушка: Алина111 пишет: Вопрос в том, действительно ли это обучающая ситуация для вас или вы просто оказались с неправильными людьми потому что, например, в какой-то момент проигнорировали отклик или все еще избегаете конфронтации. Вот это насмешило))) не в плане цитаты(там как раз, я со многим согласна, я не сторонник теории уроков) а в плане "логичности")) Т.е если коротко, эта ситуация для меня в действительности не является обучающей, я просто все еще избегаю конфронтации))) логика железная, я ПРОСТО избегаю , но ситуация она нет, она ни в коем случае для меня не обучающая Вот нравятся мне подобные логические цепочки)) где мне выгодно там зеркало а где не выгодно, там просто не с теми людьми столкнулся, да и конфронтации скорее всего избегаю)).... Такой типа, санкционированный побег)) А если серьезно, цитата она нужная, для тех, кто духовно развивается для того, что бы что то в себе изменить, стать лучше (духовней))) Но для тех, кто реально живет так, и видит (осознает, не из страха) что реальность -это проекция тебя, все эти штуки типа зеркал и.т.д это всего лишь очередная возможность соприкоснуться с собой)) по ощущениям-это как себя потрогать) это приятно))
Легенда: Рута пишет: Ну вот мое послание было не в том, что выгод или пользы нет, а втом, что человек настолько устроен.... длинноиграющей такой системой, там у тебя намешано может быть из черти знает какого поколения, из коллективного бессознательного... кинезиологи это все определяют Это мне известно. Моя "настольная книга" - М.Марадашвили и его анализ Пруста. Там он тоже пишет о том, что мы разбросаны во времени и пространстве. (Причем время и настоящее, т.е. время нашей жзни и время прошлое, т.е. прошлые воплощения). Вообще произведение Пруста художественное, но анализ Мамардашвили описывает и метод Байрон Кейти, и Шаменкова и много еще чего, задолго до них. И, понимая эту разбросанность, я все же пытаюсь найти причину.
Алина111: лушка пишет: А если серьезно, цитата Мне понравилась некоторая ирония в этой цитате и такое видение, что чел это все видит как "квест" такой из уроков.) лушка пишет: Вот нравятся мне подобные логические цепочки)) где мне выгодно там зеркало а где не выгодно, там просто не с теми людьми столкнулся, да и конфронтации скорее всего избегаю)) Тааа там не не написано что где выгодно - там зеркало. Там написано, что зеркало можете выбросит на помойку, просто вдарьте по фейсу следующий раз идиоту Ну на самом деле, я тоже не знаю, посмотрела вчера их материалы, не назвала бы их какими-то недоразвитыми, интересно в принципе))) К теории зеркала я как раз всегда относилась никак. Но то что ситуации нам "говорят", это по-моему и без всяких теорий очевидно.
Алина111: Luuna пишет: Мало того, есть процент людей у которых проработки работают на 50%, а есть которые вообще не заточены под это. Почему не на 49? (шутка)
Алина111: Live пишет: что стало прошлым, распадается, а будущее пока не наступило. Когда же оно приходит, это случается в настоящем моменте. По своей сути ты всегда был ребенком, но ты несешь в себе все свое прошлое. Тебе известны все события прошлого, ты все записал, разложил по папкам, и внес на банковские счета; ты знаешь состояние этих счетов — все, что ты сделал и что не сделал, что произошло и что нет. Все это ты носишь у себя в памяти — и его не существует нигде, кроме твоей памяти! Даже будущее ты носишь в своем уме — что следует, а чего не следует делать, станут твои планы реальностью или нет, получится у тебя или нет: всю эту мешанину ты носишь Б уме. Всего этого тоже не существует. У бытия есть лишь настоящий момент в чистом виде, в котором все прошлое уже исчезло, а будущее еще не наступило. Кто ты таков прямо сейчас, в настоящий момент? Каковы твои опыт и знания? В эту секунду у тебя нет никаких архивов и бухгалтерских книг; прямо сейчас ты подобен маленькому ребенку, только что появившемуся на свет из утробы матери, — младенцу, у которого даже нет ответа на вопрос «Кто ты?» и который не знает ничего, чья душа — чистый лист, где еще ничего не начертано. Эта душа, свободная от всех записей, — это чистая душа ребенка. Мы как люди не являемся теми у которых "еще ничего не начертано". Это описание души, на мой взгляд. Почему говорят что душа чистая у всех. Но человек там где он находится, у него есть прошлое. Вот это ЛВ предлагает это все прощать.
Luuna: Алина111 пишет: Почему не на 49? (шутка) Не там другие проценты были, это уж я так утрировала.)
Luuna: ))) Думала вина давит, неа это манечка.))) Я с причины-следствия начинала, поэтому уроки для меня вот как-то давит все время их проходить.)) А по зеркалу вдарить ага оч. иногда хочется.
Алина111: Luuna пишет: Я с причины-следствия начинала, поэтому уроки для меня вот как-то давит все время их проходить.)) А по зеркалу вдарить ага оч. иногда хочется. Вот чем мне понравился этот Дизайн, это тем, что они выделили типы людей, и попытались изложить свой подход к жизни для каждого типа. В частности, у них есть тип, который вообще как бы не в себе, а только является зеркалом окружающих, считывает из пространства эмоции пространства. Этим же мне нравится астрология. Необходимость учитывать особенности человека. Не в том смысле что дать ему индульгенцию на какие-то действия, а в том смысле, что понять его. Мне так как-то интересней, что ли)))
Luuna: Тогда нужно учиться еще определять типы людей по ихнему, что бы понять. Я как подумаю про это , тихий ужас такой.))) Немогу, не хочу, уже столько типов людей перечитано.
Алина111: Luuna пишет: Тогда нужно учиться еще определять типы людей по ихнему, что бы понять. Там по дате, учиться не надо. Почитать не только свой тип, но и соседей, чтобы была общая картина. Luuna пишет: Я как подумаю про это , тихий ужас такой.))) Немогу, не хочу, уже столько типов людей перечитано. Да в этом что-то есть. Все авторы создают свою картину. В чем-то они пересекаются, в чем-то естественно нет, от этого у пользователя возникает Но тут дальше уже просто интересно смотреть, что совпадает с твоими наблюдениями.
Рута: лушка пишет: Вот это насмешило))) не в плане цитаты(там как раз, я со многим согласна, я не сторонник теории уроков) а в плане "логичности")) Там в Дч свой птичий... если повникаешь, это высказывание уже не будет выглядеть нелогично, понимая что они держат за определенными словами. А так, ты в мире много видела логики? Опять жеж, мы своим мозгом только кусочек общей картины захватываем, поэтому все наши логиности тааааак условны... Я помню в каком-то раннем детстве смотрела детское кино и поражалась, как там в кино все логично и последовательно и думала - жаль что в жизни все не так, никогда не знаешь когда кто чего выкинет и по каким причинам, а мне так хотелось просечь закономерности и все так распланировать, распрогнозировать , контролерша уже во мне работала... Алина111 пишет: Но тут дальше уже просто интересно смотреть, что совпадает с твоими наблюдениями. Ну я бы сказал, только то, что уже пронаблюдал и интересно смотреть - в слова запихнуть, посистематизировать как-то, чтоб не загромождало ворохом в голове..., остальное просто мимо пролетит))). Только свой опыт Я вот опять же - про свою больную тему - про зубы. Я там проделала в голове из имевшихся в моем распоряжении знаний такие манипуляции и типа так логично решила, что определенная моя ситуация не требует вмешательства и радостно занималась своими делами. Потом мне это конечно вылезло красиво очень боком и я начала анализировать, что это у меня было за затмение. И вот попался ДЧ, вторая линия у меня в профиле, и там написано, что такие люди не любят лечиться, их за шкирки к врачам надо тащить, потому что... ну там долг писать, но вот я заметила уже, что я по возможности избегаю вмешательств врачей, а тут уже вслух проговорила, обратила внимание... теперь я уже в курсе такой моей странности на уровне левого полушария, хотя наблюдения эти и раньше были, но какие-то такие... нечеткие.
Алина111: Рута пишет: Ну я бы сказал, только то, что уже пронаблюдал и интересно смотреть - в слова запихнуть, посистематизировать как-то, чтоб не загромождало ворохом в голове..., остальное просто мимо пролетит))). Только свой опыт Почему, можно не только для посистематизировать, можно для активно использовать. В слова запихнуть да, а вот в действия. У меня допустим многое из того что я там вчера прочитала, уже давно в слова запихнуто, а в действия не хочется запихиваться упорно:)
полная версия страницы