Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Рута: Luuna пишет: Рута, расскажи, что знаешь, плиз. Вот этом случае. Злят меня, когда пророчат, получается и во мне есть такое. Что за стрессы? Если я конечно правильно тебя поняла. Страх и гордость или гордыня вернее - если коротко (ну и плюс подавление уже упомянутое), у меня тут позавчера как раз практикум был. Я еще недопрочувствовала, тоже попозже попробую мысль развернуть - мне тоже есть что подарозбирать тут. Но я не только про карканье там.
Luuna: О, ну тогда вообще чудно, все сходится и гордыня, которая жертвы, и страх людей, потому что жертва или даже жертвенность.
лушка: Рута пишет: Или ты для меня хочешь Неее, это я прочитала по тому принципу, который ты Гале советуешь)я просто часто, так на себя делаю)) Рута пишет: Чем плотнее человек запаковался, тем прекраснее процесс распаковывания и я как бы периодчески заглядываю - не появились ли предпосылки для распаковывания))), судя по агрессивной реакции - нет. Извини, если переоценила твою открытость к новой информации)). Ну вот честно - печально как-то - из года в год....один и тот же набор Эту штуку ведь можно применять не только на то, что я вижу, но и на то, что дать хочу. Ведь даем то, то же себе))) Вот все, что Легенде желаешь=желаешь себе))) Меня например, вот такие находки своих потребностей, очень радуют, вот я и за тебя порадовалась))
Рута: Та я поняла, Лушка, ну так, порезвиться захотелось)), я тут недавно подумала, почему здесь выгоднее писать чем себе в тетрадочку - потому что здесь есть Лушка))), а Лушка всегда на посту - не даст в самообман удобненьний съехать Ну, не только поэтому конечно, но это существенный фактор.))
лушка: Рута пишет: а Лушка всегда на посту - не даст в самообман удобненьний съехат Тебе смешно)) а мне чет последнее время не до смеха)) Я не могу понять, че это у меня за хрень такая, есть мысли? Я не могу понять, чего я дать себе хочу, ну кроме очевидного)) стабильности, безопасности и.т.д. вот есть что то такое основное, поймать не могу.
Легенда: Лушка пишет: Вот смотри, как, как правило рассуждают люди, которые ведут себя как твой племянник, там что то типа "Я выше этого" , "Я не опущусь до такого уровня" , "Это ниже моего достоинства, вступать в дрязги" и.т.д. может и не такими словами, но по ощущениям что то типа этого.Нет, у него этого вообще нет. На такие мысли ведь тоже силы нужны, амбиции. Он не выше, не ниже, у него этого просто нет. И тоже вопрос про курение. Он лет пять назад курить начал (Сейчас ему 36). Какая-то сломленность. С детства видимо. И душевность в нем и сейчас вообще беглец 100%-й.
Рута: Легенда пишет: Нет, у него этого вообще нет. Ну вот я опять не выдержу, сорри, а ты Господь Бог, что вот так стопроцентно знаешь где чего есть а где чего нету? Ты можешь быть уверенна только в том, что видишь на цифровой фотографии, а фотография - это твой личный отпечаток прошлого события, пропущенные через твои личные фильтры восприятия. Че то я к тебе опять такая не равнодушная))), у меня дел куча, а я тут строчу...
лушка: Легенда пишет: Нет, у него этого вообще нет. На такие мысли ведь тоже силы нужны, амбиции. Он не выше, не ниже, у него этого просто нет. Понятное дело, что нет, если все уже до бессилия дошло. Я то тебе про корень писала, который утрамбованный(подавленный) до бесчувствия. И курить начал, чтобы на внешнем внутреннее разрядить. И смею предположить, что тогда давить и начал. Галь, ты прям как ЛВ не читала))) у нее же все четко про" хорошего человека" расписано, и все этапы описаны))
Рута: лушка пишет: Тебе смешно)) а мне чет последнее время не до смеха)) Так а тебе это какие-то проблемы или напряги создает? И если да, то какие? Потому что вот как с моего конца, то вполне себе такой "скил", как Алина бы сказала, - и четко так можешь указать где зигзаг, и в то же время не настолько резко, чтоб чел в глухую оборону ушел. Ну мы же части социальной системы бОльшей, вот может у тебя такая функция - так вот настойчивенько выпрямлять искривленное и скукоженное))). Если исходить из того, с какой мы целью здесь собираемся, то действия полностью соответствуют цели - это я уже в терминах Шаменкова. И если мы в терминах пожеланий - ты желаешь себе ясности, ты не хочешь себе застревания энергии в лабиринтах самообмана... Это не слишком высокопарно получилось))? Кароче, я лицо заинтересованное, посему других сторон мне не видать)))).
лушка: Рута пишет: вот может у тебя такая функция - так вот настойчивенько выпрямлять искривленное и скукоженное))). Было бы конечно классно) но дело в том, что последнее время меня терзают смутные сомнения о существовании искривленного и скукоженного))) Вообщем, спасибо тебе Я увидела, где собака порылась)) это одно из проявлений моего "желание только хорошего"
Рута: лушка пишет: что последнее время меня терзают смутные сомнения о существовании искривленного и скукоженного))) Я под этим имею ввиду отставшее от времени, уже не актуальное. Если чел сам не додумался убрать, ему подскажут. Вот у меня сестра перфекционистка в реале - она мне расскажет где у меня чего подремонтировать надо, где пятнышко, где трещинка))), где что-то заменить или выбросить пора, потому что я привыкаю и не замечаю плюс вообще в облаках летать склонна. Что ее заставляет мне рассказывать? - вроде как стресс, перфекционизм, но он способствует моему развитию (хотя конечно иногда и раздражению - когда увлекается)), так же и "желание хорошего" не есть all bad - только плохо, это так же и двигатель развития, надо смотреть на масштабы и на сколько это создает или убирает напряжение в итоге.
Легенда: лушка, я не стану с тобой спорить. Ситуация там совсем иная. Курить начал когда женился. А подавлено было с рождения, с детства и он к этому приспособился. Не боролся. Не сопротивлялся. И он никогда и не считал себя выше кого-то или я достоин/не достоин, выше/ниже этого - это не его стрессы. Вот об этом я. Женитьба добавила груза и ресурс иссяк. Лушка пишет:Ход мыслей был примерно такой) прочитала статью, вашу переписку а в голове крутится способность к адаптации, т.е дело не в том, как тебя социум принимает а в том, насколько ТЫ сопротивляешься. Вообщем на моем примере))) у меня есть такая штука (сколько себя помню она была) я ее называла смиряемость)) Вот он адаптировался, подавив в себе многое. Подавил - да. Но и адаптировался через это, иначе бы и вообще не выжил, хотя был однажды жуткий срыв после истерии отца до полной потери памяти и речи. Я о том, что без разницы сопротивляется человек или не сопротивляется. Если подавлено за смиряемостью, то все равно долго человек так не протянет.
Легенда: Рута пишет: обобщение - это один из способов подавления. Поэтому я бы каждый раз, когда хочется пообобщать, спрашивала бы себя - зачем и почему? Не для галки, а дожидаясь честного ответа. А откуда такой вывод про обобщение? Впервые слышу. Разложи на многочлены, плиз.
Алина111: Легенда пишет: Нет, у него этого вообще нет. На такие мысли ведь тоже силы нужны, амбиции. Он не выше, не ниже, у него этого просто нет. На описание читается как беспомощность глубокая (мне читается). И тут действительно дело не в я выше-я ниже, на такие оценки нужно столько сил!!!! тут просто вообще полное отсутствие способности мобилизоваться. И неверие в то что эта мобилизация хоть куда-то способна привести в итоге. Человек во-первых как в вате. Во-вторых он смотрит любой расклад, чисто умозрительно, и видит, что все расклады тупиковые.
Luuna: А я б посмотрела, а с че это такой мужик подавленный, за которого заступаться хочется вообще в жизни попался.
Алина111: Алина111 пишет: Во-вторых он смотрит любой расклад, чисто умозрительно, и видит, что все расклады тупиковые. И тут себя не обманешь ведь. Какой бы там сверх разумный посыл не был, что вот, надо мобилизоваться, если не видишь не-тупиковый выход, не-тупиковый во всех смыслах, во всех-всех-всех, то ты туда не будешь иметь сил двинуть. Это ещё тип людей такой. Впадающий в такие состояния и могущий надолго впасть... Когда они этот тупик внутри себя разрешают, есть шанс таки двинуть. А есть люди другого типа, такие, которые пытаются переиграть жизнь на каждом повороте. Типа она их фейсом об тейбл, а они утрутся, скажут спасибо, давай поиграем, кто кого))) Им как бы не очень свойственно зависать в таких зависах, тупиковых. И даже пожалуй до такого уровня осознания тупика, как первые, они дойти не могут, то есть как бы мельче всё, не так философически тоже к жизни относятся, приземленней.
Алина111: Никотин кстати на парасимп.нервную систему вроде действует, то есть вроде как расслабляет. А этому человеку неплохо было бы наоборот.
Luuna: Мы с девочкой работали вместе - она курила, я пила кофе-чай много. Трудоголики.))) Она говоиила, что когда курю, расслабляюсь и идеи в голову хорошие приходят. А сегодня заказчица давила на меня кинуть фирмочку, черехз которую работаю. Я не продавилась, еще и на фирму сказала , теперь сижу-думаю честная, но без денег.
Live: Рута пишет: И вот здесь я бы себя очень хорошо бы поспрашивала - зачем я это пишу, какую функцию ДЛЯ МЕНЯ выполняет написанное? По моему опыту - чем скорее спросишь, тем лучше)))). Я ждала кирпич-башка)), а теперь вот советую - не дожидаясь. вот тут согласна полностью, это главное , потому что чувства другого мы знать не можем,даже если он опишет, всё равно, будешь чувствовать только себя, так же если самый близкий человек расскажет что чувствовал когда ,к примеру, в море плавал, это будут не твои чувства,а его, ты испытаешь почти те же,но только почти, потому что все мы разные . во всей этой истории чувства рассказчика, а не того о ком рассказывают. Как хорошо говорила Люба- онега- я увидела,мне отпускать. Это и разворачивает к себе,к мыслям о себе,это и называется "из любви", когда видишь чужую боль и понимаешь,что так ты чувствуешь свою боль,что " нет ни каких других" не означает,что я на вершине , они кругом эти другие и через них я чувствую себя, только себя.
лушка: Легенда пишет: А откуда такой вывод про обобщение? За обобщением, легче спрятать от себя неприятные моменты, которые видеть не хочется)))
лушка: Легенда пишет: лушка, я не стану с тобой спорить Дак и я не спорю)) я твоего племянника вообще не знаю)) Ты просто эту историю с моим постом связала, а я так развернуто)) попыталась сказать, что я не об этом)))
Легенда: Алина111 пишет: На описание читается как беспомощность глубокая (мне читается). И тут действительно дело не в я выше-я ниже, на такие оценки нужно столько сил!!!! тут просто вообще полное отсутствие способности мобилизоваться. И неверие в то что эта мобилизация хоть куда-то способна привести в итоге. Человек во-первых как в вате. Во-вторых он смотрит любой расклад, чисто умозрительно, и видит, что все расклады тупиковые. Точно. Беспомщность. Мне это в голову не пришло. И тупик. По всем параметрам. Алина111 пишет: Когда они этот тупик внутри себя разрешают, есть шанс таки двинуть. Не думаю, что он это сделает. Там куда не кинь - всюду клин... Luuna пишет: А я б посмотрела, а с че это такой мужик подавленный, за которого заступаться хочется вообще в жизни попался. Да. Так. Я вот и смотрю. И мужик то он мужик, но и племянник - ребенок. Материнский инстинкт.
999: Племянник не сопротивляется. Но вчера я увидела, что он уходит. По глазам увидела и поняла. Я уже такие глаза видела у уходящих. ))) Галя, а не лучше ли поискать в себе - почему ты не веришь в племянника, почему не видишь силу воли. Может вот как раз твоя вера в него и даст ему силу бороться? Или уже все в твоем сценарии , его участь, расписана? Своё же что-то видишь. А иначе бы и оценок не ставила, тем более судя по рассказам других.
Luuna: Легенда пишет: Да. Так. Я вот и смотрю. И мужик то он мужик, но и племянник - ребенок. Материнский инстинкт. Тупиккк.)))
Легенда: 999 пишет: Или уже все в твоем сценарии , его участь, расписана Похоже что так. Увы.
Легенда: Luuna пишет: Тупиккк.))) Не поняла твой комментарий. Ну ладно. Ты что-то свое видишь Тупик, так тупик.
Алина111: А в гости пригласить? Попить чаю? Просто пообщаться в уютной обстановке?
Легенда: Алина111 пишет: А в гости пригласить? Попить чаю? Просто пообщаться в уютной обстановке? Да. Это да. И переночевать, пожалуйста, если опять жена начнет из дома гнать. А то в машине ночует... Но аппетит у него пропал пока. И сон почти пропал. Это не хорошие симптомы для психики. У жены там свои сложности. Очень непростая судьба, и характер соответственно.
Рута: Легенда пишет: Да. Это да. И переночевать, пожалуйста, если опять жена начнет из дома гнать. А то в машине ночует... Ну так ты ему говорила об этом прямо и тепло? что-то я не пойму.
Рута: Легенда пишет: цитата: Или уже все в твоем сценарии , его участь, расписана Похоже что так. Увы. И вот что тебе мешает смотреть мимо этого сценария, или шире, или глубже? Это уже про подавление и обобщение.
Алина111: Легенда пишет: Но аппетит у него пропал пока. И сон почти пропал. Это не хорошие симптомы для психики. Да нет, мне кажется, это не самое страшное. Телом тоже можно, всякую гадость из мозга выжигать... Это даже полезно, в каком-то смысле. Вот мне кажется, хуже, если ему пойти некуда и никого нету, вот это сильно хуже. И кстати я б даже наверное не стала бы слишком церемониться, типа а лезу я в жизнь или не лезу. Вот у меня что мама, что махеча такие, лезут, даже к чужим, но которые "как дети"))) И надо сказать, успешно лезут.)))
Алина111: Рута пишет: Ну так ты ему говорила об этом прямо и тепло? что-то я не пойму. Ну вот да, я к тому в общем, что надо лезть активнее. И не париться, что он мужик и я должна верить, что сам справиться.
Рута: Ну вот Алина уже сформулировала, то что я хотела через вопросы выколотить.))) Потому что я порой наблюдаю такое злоупотребление псих. знаниями - к примеру, свою отделенность и отстраненность оправдать сентенциями типа "я понимаю, что это его уроки". А что если уроки только твои, и они вдруг окажутся в том, чтобы начать делать, чувствовать и думать совсем по-другому, если каждое событие только для этого - чтоб прекратить обобщать=бояться, вместо того чтобы сделать еще одно обобщение?
Рута: Алина111 пишет: Ну вот да, я к тому в общем, что надо лезть активнее. И не париться, что он мужик и я должна верить, что сам справиться. А еще лучше и то и другое скомбинировать - и лезть, и верить))).
Luuna: Легенда пишет: Не поняла твой комментарий. Ну ладно. Ты что-то свое видишь Тупик, так тупик. Я пока вижу, что объяснить по-хорошему не смогу, отсюда и тупик.))
Легенда: Рута пишет: И вот что тебе мешает смотреть мимо этого сценария, или шире, или глубже? Это уже про подавление и обобщение. Рута, я все же обобщу. Мне так проще объяснить. Если начинается осень, что тебе мешает смотреть и думать, что не наступит зима? Ну вот посмотри мимо этого сценария. Что мешает? Или выпал снег, что мешает думать, что он вот прямо сейчас в ноябре или декабре растает и наступит лето? Есть вещи, в которых причина следствие очевидны. Я не фокусник. И я не святой. Я не могу, как Моисей сделать так, чтобы воды расступились. Либо моя вера не настолько сильна. А ты можешь? Или что мешает представить, что за окном пятого или десятого этажа лестница и шагнуть на эту "лестницу"? Как называется сценарий, по которому мы не выходим в окна многоэтажек, понимая что разобьемся. Это не ирония. Я могу назвать это здравым смыслом или логикой. Но иногда за логикой и за здравым смыслом скрываются ложные установки. Но в данном случае скорее опыт или даже мудрость (надеюсь не пафосно звучит). Потому это не мешает, а скорее помогает.
Легенда: Рута пишет: Ну так ты ему говорила об этом прямо и тепло? что-то я не пойму. Я передала это через сестру. Она ему сказала. Мы пока с ним не виделись, мы ж не вместе живем. Звонить ему тоже не стала - скажу при встрече. И да. Активно лезть не решаюсь. Т.е. не знаю где эта середина активности-пассивности. Когда-то давно у меня подруга погибла, ее муж убил. И на суде адвокат защиты вынес родителям подруги косвенное обвинение , мол вы ж видели что у них отношения не складываются, почему в стороне остались... Но это было давно, еще до ЛВ. И вот я, если честно, сейчас в растерянности. Действительно не знаю как себя вести. И еще про сценарий. Жена там из детского дома. Психика подорвана. Эмоциями своими управлять не может. Ей это просто не под силу. Я ее понимаю, потому что при счастливом (как теперь оказалось) детстве, сама долго не могла управлять эмоциями. Плюс у нее кардиостимулятор с детства, т.е. 4-я чакра заблокирована. Про него уже написала. Двое детей сейчас у них. Устают оба - он на работах, она - с детьми, старшему четвертый год - еще не разговаривает... Такая вот какая-то безнадега... пока. И вы правы, можно попробовать "переписать сценарий", но не будет ли это вмешательством не просто в их жизнь, но в судьбу?
Алина111: Легенда пишет: Жена там из детского дома. Психика подорвана. Эмоциями своими управлять не может. Ей это просто не под силу. Я ее понимаю, потому что при счастливом (как теперь оказалось) детстве, сама долго не могла управлять эмоциями. Плюс у нее кардиостимулятор с детства, т.е. 4-я чакра заблокирована. Про него уже написала. Двое детей сейчас у них. Устают оба - он на работах, она - с детьми, старшему четвертый год - еще не разговаривает... Отрабатываешь как психолог немного. Ну то есть судишь о психике, степени ее подорванности, и тд. Естественно когда в себе много копаешься, так начинаешь смотреть на мир. А ты выключи вообще все свои знания психологические, представь что ты просто "мама", "родственница", человек с материнским инстинктом по отношению к своим родственникам-детям, и из этого посмотри на ситуацию. Нужна ли там твоя помощь? В чем она может заключаться? Как можно ее предложить? Ну и тд. Имхо.
999: Легенда пишет: Как называется сценарий, по которому мы не выходим в окна многоэтажек, понимая что разобьемся. Разумность называется. я увидела, что он уходит. По глазам увидела и поняла. Я уже такие глаза видела у уходящих. А этот сценарий как называется, точнее разумен или не разумен? Ты исследуй свой сценарий для племянника по БК: 1. Правда ли это? 2. Можешь ли ты абсолютно точно знать, что это правда? 3. Как ты реагируешь, когда веришь в эти мысли? 4. Если бы этих мыслей не было, как бы тебе было? Легенда пишет: И вы правы, можно попробовать "переписать сценарий", но не будет ли это вмешательством не просто в их жизнь, но в судьбу? Галя, не будет, если ты на ментальном уровне У СЕБЯ сможешь переписать сценарий.
Алина111: Легенда пишет: И вы правы, можно попробовать "переписать сценарий", но не будет ли это вмешательством не просто в их жизнь, но в судьбу? Какой сценарий, нет я всё понимаю, но имхо это глупость какая-то. Ничья жизнь ни от каких твоих сценариев не зависит. Никакой исход ни от какой твоей переписки сценария не зависит тоже. Это всё упражнения на случай, когда любви нету, нету - можно вот так упражняться. Для переписки сценария в нашем гос-ве есть такая вещь как молитва в храме, тогда уж. Нормальный такой способ, веками пользуемый. Твоя работа психолога тоже не нужна никому. Что нужно - да только забота и любовь. Даже предложить с заботой и любовью, получив отказ даже, приезжать, оставаться, ну и фиг с этим, любовь отправлена, у нее не бывает отрицательных влияний на судьбу))) Ну или тогда я вообще сбрендила)))
Алина111: Просто тоже не очень понятно, а вы вообще насколько близко общались. Ходили ли друг к другу в гости раньше, общались, есть ли телефоны друг друга. А так-то может странновато выглядеть, конечно, если совсем не общались, и тут вдруг материнский инстинкт. Но если общались, тогда вообще препятствий никаких, имхо. Правда у меня был вариант у знакомых, когда они вообще чужого "выгнанного парня" себе поселили в квартиру, причем, их самих там не было даже. Но они сначала лично общались (он работал на них), потом узнали (он им сказал), потом предложили. Месяца два он у них прожил.
Luuna: Легенда пишет: И вы правы, можно попробовать "переписать сценарий", но не будет ли это вмешательством не просто в их жизнь, но в судьбу? Все-таки отпишусь. По-хорошему не получится. Легенда, не лезь к ним, ни с перепиской сценария в реальности, ни с помощью, просто оставь их в покое. Слишком сильное у тебя все ещё давление и я думаю это принуждение, власть. Я кстати и пыталась сказать, да слов не находила - властность женщин по отношению к мужчинам. И самое главное оставь его в покое своими мыслями о нем, это самое главное, это точно с твоей стороны, как женщины не любовь, это ломает, подавляет, прогибает мужиков очень сильно. Не можешь думать, что он справится - проработай. На Синельникова это бы назвали гордыня спасателя. А да, если ты боишься, что тебя обвинят за бездействие, то отпускай вину. У самой такой глюк был.
Live: Легенда пишет: Если начинается осень, что тебе мешает смотреть и думать, что не наступит зима? Ну вот посмотри мимо этого сценария. Что мешает? Или выпал снег, что мешает думать, что он вот прямо сейчас в ноябре или декабре растает и наступит лето? Есть вещи, в которых причина следствие очевидны. шикарный пример, к нему вопрос напрашивается- как переписать этот сценарий? Шансы есть?
Легенда: Алина111 пишет: Отрабатываешь как психолог немного. Ну то есть судишь о психике, степени ее подорванности Не сужу, а на факты опираюсь. У нее ведь сердце тогда в детском доме от страха остановилось..., а что еще до детского дома было. Потому это обычный факт насчет подорванной психики. Мы и все то шизанутые, нормальная ненормальность называется, а там... Алина111 пишет: Ничья жизнь ни от каких твоих сценариев не зависит. Никакой исход ни от какой твоей переписки сценария не зависит тоже. Вот здесь я не соглашусь. Зависит. Реально зависит и меняется. Я могу "запросить", чтобы племянник вел себя так-то и так-то - это вмешательство. Я раньше просила - и исполнялось. Сейчас поняла, что нужно иначе. Потому что не всегда знаешь, что просимое может быть исполнено, но не на пользу. Относительно молитвы в храме, то применяю такую: "Господи, направь на путь истинный". И "спаси, сохрани и помилуй". Просить о чем-либо другом - это тоже вмешательство. "Господи, да будет все так, как на то воля твоя"
Live: Если хочется помогать, то не стоит себя сдерживать, зачем это насилие над собой, но помощь будет только в материальной плоскости, выслушать, если человеку есть что сказать, пригласить пожить, морально поддержать, но не питать иллюзий о своём всемогуществе в управлении чужими жизнями, потому как это самого спасающего приведёт к страданию. Племянника то ещё ни кто ни спросил, нужно это ему или нет.
Легенда: 999 пишет: Ты исследуй свой сценарий для племянника по БК: 1. Правда ли это? 2. Можешь ли ты абсолютно точно знать, что это правда? 3. Как ты реагируешь, когда веришь в эти мысли? 4. Если бы этих мыслей не было, как бы тебе было? Уф. Отпустило. Luuna пишет: Легенда, не лезь к ним, ни с перепиской сценария в реальности, ни с помощью, просто оставь их в покое. Слишком сильное у тебя все ещё давление и я думаю это принуждение, власть. Так потому по ключевым опросам через сестру и общаемся. Напрямую только нейтрально. А у сестры же с ним более похожие энергии, она передает так, как ему легче воспринять . В общем потому и дистанцируюсь, что мы хоть и родные, но разные очень. Luuna пишет: А да, если ты боишься, что тебя обвинят за бездействие, то отпускай вину. Кто же обвинит? Только сама себя. Но все равно будет так, как должно быть. И не иначе. По какому бы сценарию не развернулось действие. Буду я что-то делать или не буду - все будет так как будет. Вот это мне по сути и нужно принять. Действия ли мои, бездействие ли - тоже принять.
Live: Легенда , можешь не отвечать, не перешагивай через , что там тебе мешает, но поверь, из всех кто тебе сейчас пишет, я ближе всех к тебе в понимании того что сейчас с тобой происходит, я стояла там где ты сейчас год назад и мне тогда не виделось по глазам, что племянник уходит, нам врачи прямо сказали-всё... Попытки спасти, это попытки спастись , все техники, знания, умения, всё пустое когда пытаешься спастись от того что есть прямо сейчас, от чувства собственной беспомощности. Всё что ты можешь, это просто быть в этом, вот и вся помощь , это и будет проявление твоей любви к нему. Хотя, если веришь что проработками меняешь что либо, прорабатывай, это как обезболивающий, отвлекающий монёвр. У нас, у проработчиков, это как пустышка у младенца)) если страшно стало, сразу чмок, чмок)) так что не беспокойся о не верно сделанном шаге, делай то что душа просит, а жизнь сама решит как ей удобно.
Легенда: Live пишет: шикарный пример, к нему вопрос напрашивается- как переписать этот сценарий? Шансы есть? Конечно, если очень хочется. Например хочется лета среди зимы, ну очень-очень. Тогда судьба может занести в теплые края - это нормальный исход, а может катаклизм природный случится или техногенный. Пожар опять же может снег растопить, или метеоритный дождь какой. Варианты есть и переписать сценарий можно. Но лучше не надо, потому что это своего рода лотерея. Исполняется, но можно не учесть кое какие детали и тогда... (Идет мужик по пустыне. Жара, жажда. Вдруг бутылка, а в ней - джин: "Загадывай желание". Мужик: "Хочу домой". "Ну пошли." "А я быстро хочу". "Ну побежали" И это еще вполне лояльный вариант.) Если что-то переписывать, то только относительно себя, своих ощущений и, очень важно, - потребностей. Но это отдельный разговор. Эту тему я уже все вдоль и поперек рассмотрела, и чем больше рассматриваю, тем больше понимаю значение совета: "Будьте осторожны в своих желаниях, они имеют свойство исполняться."
Легенда: Live пишет: от чувства собственной беспомощности. Да. Наверное беспомощность. И страх за судьбу его детей. И за него самого. И за сестру, у которой он единственный сын. Live пишет: Хотя, если веришь что проработками меняешь что либо, прорабатывай, это как обезболивающий, отвлекающий монёвр. Да и прорабатывать особо нечего. Потому что, что есть то и есть. Да, жизнь сама решит.
Live: Легенда пишет: "Будьте осторожны в своих желаниях, они имеют свойство исполняться." а когда эту цитату каждой клеточкой прочувствуешь, то вообще все желания на подходе отстреливать начнёшь. Моя сестра очень хотела посушного сына и матерью хорошей быть, всё исполнилось, до самого донышка желание вычерпалось, сын очень послушный и в глазах окружающих она самая героическая , самоотверженная и любящая мать, только оглянувшись на исполненое, уже честно может сказать, что такой цены врагу не пожелаешь.
Live: Девчата, все проработки, знания и техники должны привести лишь к одному, к доверию к жизни, к себе, к окружающим и к возможности жить без проработок. В смысле не бросить со страху или из за убеждения что не работают техники, нет, в смысле поверить что уже и так всё на своём месте и мне это не несёт ни какой угрозы. Нет, не поверить, а понять .
Легенда: Live пишет: а когда эту цитату каждой клеточкой прочувствуешь, то вообще все желания на подходе отстреливать начнёшь. Моя сестра очень хотела посушного сына и матерью хорошей быть, всё исполнилось, до самого донышка желание вычерпалось, сын очень послушный и в глазах окружающих она самая героическая , самоотверженная и любящая мать, только оглянувшись на исполненое, уже честно может сказать, что такой цены врагу не пожелаешь. Да. Сбываются. Но если в желании амбиции, то сбываются неожиданным и непредсказуемым образом. Иногда словно с ног на голову перевернутыми сбываются. Но по факту то сбываются. Поэтому только по внутренней потребности. С очень-очень маленьким процентом "хочу". Относительно проработок согласна. Их цель не изменить жизнь, а изменить свое восприятие. А когда оно меняется, то действительно прорабатывать то уже и нечего. Хотя при всплеске эмоций, избыточные увиденные энергии имеет смысл освободить, как и в противовес увиденным - освободить скрытые, не видимые. Например, я увидела (не сама, а с помощью) беспомощность и страх перед беспомощностью - освобождаю. И не видимые энергии: уверенность, веру, доверие, спокойствие тоже освобождаю, потому что зажала их где-то в себе. Упоминались здесь протест и властность - тоже в общую связку.
Live: Один случай навёл меня на мысль о прорабатках,как это выглядит Приходит в салон дама,вся в агрессивной защите,с порога начинает выяснять стаж моей работы, познания в колористике, прям экзамен устоила, на прежних мастеров в большой притензии, я стараюсь её успокоить,говорю,цвет шикарный,волосы в хорошем состоянии,не пересушены, придраться вообще некчему , она вроде поутихла, спрашивает,вы точно покрасите меня так как мне надо,я говорю,что не вижу к этому препятствий, она говорит-да цвет то меня устраивает, проблема в том,что кто бы ни покрасил, корни тёмные отрастают! Я зависла,мне показалось на вечность))) потом отвисла и со своим юмором уровня журнала крокодил, дала серьёзную рекомендацию- в вашем случае возможно поможет три ложки блондорана в чай по утрам и тридцать мл краски из тюбика нужного оттенка на булочку. Она говорит,вы что,не нормальная, я говорю- не знаю,а вы? К маникюрше подойдите с притензией ,что ногти не отрастают цвета лака, она вам на обед чего нить по рекомендует, так меню и составим. Дама,психанула,народ валяется,а я задумалась)) вот так проработаешься, красоту наведёшь, а естество всё равно лезет ,хоть и мастера хорошие в помощь, кем есть,тем и останешься. Такая вот философия на каждом шагу))
Рута: Live
Рута: О, Легенда, смотри, полезлось мне про архетипы опять почитать - и как раз наткнулась про твое - "мечтать, трансформировать" и все такое и в нашу тему про "ничто и обесценивание": Теневая сторона Мага: Темный маг, сводящий лучшее к худшему по ходу трансформаций. Мы вовлекаем себя в такую теневую магию, когда умаляем других или себя, выбираем варианты и вероятности, приводящие к тому, что мы уважаем себя все меньше. Теневой Маг – это еще и часть нас, способная негативными мыслями и действиями сделать себя или других больными. Таким образом, Магу предоставляется выбор – либо он имеет дело с наличествующей реальностью, осваивая все новые способы работы с ней, либо он погружается в иллюзорные реальности с помощью наркотиков или просто придумывая их, чтобы не получать угроз и задач от существующего мира. В тени Маг самоуничтожается, в своем прямом воплощении продолжает творить мир, на этот раз сверхъестественными способами (для тех, кто смотрит со стороны). Задача архетипа – познать свою силу и научиться с ней обращаться. Это кусок, если интересно, ищи полный текст про архетип мага (по Юнгу), а то ты счас смотришь в упор на темную сторону луны и веришь, что только она и существует - так мне показалось. Архетип Мага исследует фундаментальные законы науки и метафизики чтобы понять, как трансформировать ситуации, влиять на людей и превращать видения в реальность. Если Маг сможет преодолеть искушение использовать силу в корыстных целях, он активизирует энергию во благо. Квест Мага не в том, чтобы «колдануть», но в том, чтобы трансформировать и преобразовывать что-то или кого-то. Маг обладает значительной силой, и поэтому его могут бояться. Он тоже может опасаться себя и своего потенциала нанести вред. Вероятно, наивысшая цель Магов – трансформировать самих себя, достигая все более высоких уровней осознания.
Live: Беспомощность открыла мне своё положительное, я очень боялась этого чувства и сопротивлялась,наращивая защиту, но кроме страха нет ничего, сама по себе беспомощность не страшна, она приходит как помощь ,она обездвживает, даёт шанс принять то против чего борешься. Пришла беспомощность,считай повезло)) если смотреть на неё не через страх и злобу,то можно разглядеть доверие .
Luuna: Live пишет: Один случай навёл меня на мысль о прорабатках,как это выглядит Приходит в салон дама,вся в агрессивной защите,с порога начинает выяснять стаж моей работы, познания в колористике, прям экзамен устоила, на прежних мастеров в большой притензии, я стараюсь её успокоить,говорю,цвет шикарный,волосы в хорошем состоянии,не пересушены, придраться вообще некчему , она вроде поутихла, спрашивает,вы точно покрасите меня так как мне надо,я говорю,что не вижу к этому препятствий, она говорит-да цвет то меня устраивает, проблема в том,что кто бы ни покрасил, корни тёмные отрастают! Я зависла,мне показалось на вечность))) потом отвисла и со своим юмором уровня журнала крокодил, дала серьёзную рекомендацию- в вашем случае возможно поможет три ложки блондорана в чай по утрам и тридцать мл краски из тюбика нужного оттенка на булочку. Она говорит,вы что,не нормальная, я говорю- не знаю,а вы? К маникюрше подойдите с притензией ,что ногти не отрастают цвета лака, она вам на обед чего нить по рекомендует, так меню и составим. Дама,психанула,народ валяется,а я задумалась)) вот так проработаешься, красоту наведёшь, а естество всё равно лезет ,хоть и мастера хорошие в помощь, кем есть,тем и останешься. Такая вот философия на каждом шагу)) Рассмешила.)) У меня через раз такое. Вот я либо злилась, либо пытаюсь совместить несовместимое (отсюда напряжение), а вот сказать так, что мол - не могу, язык не поворачивался. А вообще в таких случаях нужно налысо и парик - и ничегошеньки отрастать не будет.)))
ХХХ: Live А у меня вопрос не в тему, можно? Он про тонирование
Live: ХХХ , есть очень хороший форум парикмахеров, этот вопрос там с радостью разжуют со всех сторон.
Live: Luuna пишет: вот сказать так, что мол - не могу, язык не поворачивался. так сказать -не могу, если запрос осуществим, но не твоим умением, это, да, тяжело, это для меня сродни -признать свою некомпетентность, а если запрос такой, в котором отсутствует здравый смысл, то легко , кстати твой выход из положения тоже не поможет))) и под париком будет отрастать))
Luuna: Live пишет: так сказать -не могу, если запрос осуществим, но не твоим умением, это, да, тяжело, это для меня сродни -признать свою некомпетентность, а если запрос такой, в котором отсутствует здравый смысл, то легко , кстати твой выход из положения тоже не поможет))) и под париком будет отрастать)) Да, страшное слово некомпетентность.))) Единственное оправдывает, что и другие не смогли - плитку и декор они выбрали разных размеров, потому что ну не было больше ничего (при нашем-то нынешнем выборе) и теперь надо совместить красиво и швы и не резать. И я не факт, что смогу, что бы понравилось. Понять бы что они мне отражают - наивность свою, неприятие жизни в общем или требовательность. Зато под париком не видно.))
Рута: Luuna пишет: Понять бы что они мне отражают - наивность свою, неприятие жизни в общем или требовательность. Ну так желание ж нравиться наверно твое любимое.))) Не дай Бог из системы выкинут, если окажется, что чего-то не умеешь)). Там доказывание маме можно еще посмотреть. Я раньше вот тоже любила себе доказывать, чтоя могу невозможное и за все подряд хваталась - исследовала свои возможности и предпочтения, как мне сейчас видится.
Luuna: Рута пишет: Да я уже попыталась отказаться, но фирма с которой связалась не дает, вынужденность у меня, и связалась-то вынужденно, что другого не было, и деньги нужны.
Рута: Luuna пишет: плитку и декор они выбрали разных размеров, потому что ну не было больше ничего (при нашем-то нынешнем выборе) Вот я теперь со стороны клиента посмотрела - я в роли такого клиента бывала))), так это у меня чистый протест был против всего на свете, включая законы физики))), ну и такая сверхтребовательность к окружающим, чтоб вот под мои хотелки весь мир перестроился, инфантилизм короче со всех сторон.
Luuna: Рута пишет: так это у меня чистый протест был против всего на свете, включая законы физики))), Ну это и я отпуская, я писала протест против жизни, а если мама жизнь, то и ее.
Андреа: Воскресенье, 4 декабря 2016 года: Сегодня главной темой в гороскопе обещают быть деньги и все, что с ними связано. Звезды предупреждают: в этот день любой поход в магазин может обернуться непредсказуемыми тратами, которые способны пробить в вашем кошельке внушительную брешь. Вообще, любые игры с финансами сегодня не приветствуются, особенно это касается игры на бирже и других рискованных операций – риск потерь и роковых ошибок чрезвычайно высок. В то же время, день хорош для того, чтобы энергично претворять в жизнь давно продуманные планы, не предполагающие риска. Займитесь такими вещами, как учеба, обустройство дома, творчество – все это сулит вам успех.
ХХХ: Live Вы расширили мой кругозор, спасибо
Luuna: Рута пишет: Ну так желание ж нравиться наверно твое любимое.))) Видимо еще недовольство - ну не нравится мне!, не то и не так и ищешь другой вариант до одури или мастеров других, как в примере с волосами, она все равно ведь нашла к чему придраться. И у меня есть заказчики, что меняю, меняю и то не так и это не эдак и на это злость идет не маленькая, то защита от недовольства получается. А из недовольства и злоба обвинений возникает, желание под свое прогнуть (вес).
Рута: Luuna пишет: Видимо еще недовольство У тебя шпагат между этими двумя штуками - одна часть заставляет на 100 процентов угодить, другая недовольна, что не получается. Тебе хочется полностью слиться с заказчиком - в таком прям экстазе взаимного довольства друг другом))), кот. типа гарантирует полную безопасность. И ты как бы в постоянном напряжении - слиться или упереться. Потому что когда чувствуют эту слабину, сразу же садятся на голову. Я вот подумала - у меня уравновешивалось моей идейностью в какой-то мере. У меня конечно специфика другая, но у меня вот была идея - как я вижу весь процесс, а если кому-то что не нравится, то его проблемы)). Ну, типа я лучше знаю как двигаться к заказанной цели. И вот я могла упереться и сказать - по вашему не будет, потому что... и пространно и уверенно и спокойно обосновать и вот мне до лампочки было до их недовольства, потому что мне нравилась моя идея))). Еще я всегда в голве держала идею про "усушку-утряску" - что не бывает 100-процентный выход продукции, главное такую общую атмосферу вдохновляющую создать, которая перекроет мелкие недочеты, и вот придираться могут как раз потому, что как раз за мелочами целого не видят, то есть они хотят, чтоб ты их вывела на более широкое видение, при этом сами не понимают чего хотят и застряют в деталях. Не знаю понятно ли я написала))). То есть еще перед началом работы задать заказчику такое количество вопросов прямых и не прямых, чтобы уловить, какое вообще глобальное желание стоит за всем процессом, и держа в голове понимание этого желания, уже разруливать детали. Короче, если придираются - то возможно хотят задействовать твои семерки))).
Live: Предлагаю ещё помусолить обесценивания)) я когда писала про обесценивание опыта, было чувство ,что раскрылась тема,но сейчас кажется,что я себя обманула. У меня есть сосед на первом этаже, тащит весь городской мусор в квартиру,забил её уже под потолок, еле протискивается уже, я всё наблюдала,думала,что мне в нём? И инсайтнула обесцениванием, что так же как он боюсь расстаться с воспоминаниями об опытах ,я храню детские бирочки с роддома и пупки,потому что это подтверждает мой героический опыт и таких мелочей полно,без этих воспоминаний,вроде и нет меня,а что бы не ускользнуло воспоминание,я храню мелочи(билетики, браслетики, прядочки первых детских волос) ,это всё очень умиляло и казалось трогательным, в этих милых мелочах -я, они ценны только для меня,они хранят мои чувства. И вот я ура! поняла ,что как сосед тащит в квартиру хлам,так и я в голову. Но теперь мне кажется, что это о том и нет одновременно)) не по той ссылке себя отправила)) За эту неделю,на работе под моим салоном открылся секонд хенд, они натащили кучу тряпок и старой мебели,раскладушек, сегодня у них завоз товара,так я когда увидела это действо,то решила,что сосед переехал ко мне на работу))) То что тема свободы, я чувствую, мне дышиться легче когда повыкидываю всё,я постоянно что то выкидываю, отдаю,избавляюсь. Хештеги такие идут # хлам, мусор,не нужные вещи, чужие ненужные , всё на помойку)) мозг сломала,но себя в этом не вижу,в чём я не даю себе свободы, они же дают себе свободу обложиться барохлом.
Live: И ограничение это не только в плане вещей, из него же и мои наезды на форуме по поводу накопительства знаний,типо зачем всё подряд смотреть,читать и слушать, а потом всем писать огромными сообщениями, как бы захламлять знаниями , как к соседу сейчас чувства, в свою квартиру уже не помещается,так подъезд захламляет,а людям зачем его хлам?
S.N.: Live пишет: из него же и мои наезды на форуме по поводу накопительства знаний,типо зачем всё подряд смотреть,читать и слушать, а потом всем писать огромными сообщениями, как бы захламлять знаниями , У меня избыток ненужных знаний тоже вызывает (вызывало) раздражение. Сейчас уже не так. Я уговорила себя не реагировать, потому что людям оно нравится.Это их забавы, и они могут делать, что хотят. Недавно избавилась от помойки - вынесла из дома практически все книги по эзотерике. Это все псевдодуховность на мой взгляд.
Luuna: Рута пишет: У тебя шпагат между этими двумя штуками - одна часть заставляет на 100 процентов угодить, другая недовольна, что не получается. У меня если не будут довольны, то и не заплатят.
Luuna: Live пишет: У меня есть сосед на первом этаже, тащит весь городской мусор в квартиру,забил её уже под потолок, еле протискивается уже, я всё наблюдала,думала,что мне в нём? Накопительство это. Причем у Виилмы читала про мужское и женское - мелочи - увеличение мягких тканей, крупное - твердых в организме.
лушка: Live пишет: Но теперь мне кажется, что это о том и нет одновременно)) не по той ссылке себя отправила)) За эту неделю,на работе под моим салоном открылся секонд хенд, они натащили кучу тряпок и старой мебели,раскладушек, сегодня у них завоз товара,так я когда увидела это действо,то решила,что сосед переехал ко мне на работу))) А почему, не по той то?)) Потому, что ты типа поняла а жизнь показала другое?)))) Live пишет: И вот я ура! поняла ,что как сосед тащит в квартиру хлам,так и я в голову. Т.е в твоей голове хлам, только из волосиков и ноготков?))) А как быть с тем хламом например, какой должна быть, человек, мать, жена, женщина, парикмахер, дальше продолжать? Ты увидела хлам в голове, сейчас ты будешь видеть его везде, и это нормально)) тут без вариантов уже)) либо поэтапное избавление от хлама, либо ВЕЗДЕ раскладушки и.т.п.))) Блин, вспомни Маккену с его автолизингом))) Могу поздравить, с успешным началом
лушка: Рута пишет: У тебя шпагат между этими двумя штуками - одна часть заставляет на 100 процентов угодить, другая недовольна, что не получается. Я бы сказала, что шпагат из той, которая угождает, и из той, которая пытается от этой зависимости избавиться)) Что собственно и подтверждается цитатой ниже)) Luuna пишет: У меня если не будут довольны, то и не заплатят. Та, которая хочет избавиться от зависимости, она сильнее, потому что выживательный инстинкт ))) Она всегда в таких случаях, работает на отвержение, покидание (зависит от травмы)) потому что, зависимость для выживаемости не айс)) по этому и говорят, типа за что ты больше всего цепляешься, то типа Бог и отбирает)) На самом деле Бог тут не причем) ты же сама и пинаешь)))
Live: S.N. пишет: Недавно избавилась от помойки - вынесла из дома практически все книги по эзотерике. Это все псевдодуховность на мой взгляд. псевдодуховность-хорошая тема для самоисследования, в ней очень много ответов. Luuna пишет: Накопительство да, у соседа на физ уровне, у меня на духовном и обьединяет страх . лушка пишет: почему, не по той то?)) чувствую что не по той)) та тоже была полезная, но тему не раскрыла в достаточном количестве и дело не в том, что жизнь показала, я же не ждала что сосед исчезнет, просто те чувства к соседу наложились на чувства к секонду и их очень хочется понять. Я вижу явный баланс, но не улавливаю отрицание и запрет чего. Это что то из установки- я лучше других, я очищаю пространство, а эти "другие" захламляют , причём они захламляют не нужным чужим. SN написала- я уговорила себя, так первая реакция на эти слова- надо удалить, а не уговорить, уговорила, значит оставила себе и это будет пылиться и мешать жить. Что касается баланса, два помещения, одно сверху , моё, много окон, много света, воздуха, ничего лишнего и я худая)), а внизу под ногами, ни одного окна, тёмное , тусклое пространство , забитое до потолка старыми вещами и девчёнки мощные во всех местах)) У меня есть знакомая, за которой туалеты "ходят" , где бы не арендовала помещение, всегда за стенкой или под ногами общественный туалет со всеми запахами и звуками, она неистово защищается от этого, заливает свой кабинет хлоркой, радио на полную, что бы не слышно было пуки и журчание, вот глядя на неё этот баланс вижу чётко, она по жизни вся такая -фу,фу. Но это других видно, а себя не вижу))) глядя на секонд не могу отловить мысль, они мне тоже как сосед насекомых напоминают, только сосед защищается от страха " я пустое место" , а секонды живут этим, это бизнес.
Live: Если глядя на соседа, вышла на обесценивание, то глядя на дуэт сосед, секонд, выруливается на безсмысленность, я её озвучила не давно, в истории про клиентку, что сколько не закрашивай, корни тёмные отрастают, какая то бессмысленная деятельность, сколько не выкидывай, обязательно натащут хлам. Бессмысленно выкидывать из соседской квартиры барахло, его это не избавит от страха и боли, он просто натаскает по новой. Бессмысленно пытаться заработать продавая вещи потерявшие ценность для хозяина, ставшие не нужными.
Рута: Live я вчера тебя почитала, хотела написать про убегание и незащищенность, а сегодня утром в комплекте с моими какими-то процессами длинными-давними пришла к пропусканию отвращения - оно у меня долго очереди ждало, вот почему-то после прочтения оказалось готово на выход)). Логически я тебе ничего не скажу))), такой вот просто ассоциативный ряд - мож чего сассоциирует тебе)).
Легенда: Live пишет: Предлагаю ещё помусолить обесценивания)) я когда писала про обесценивание опыта, было чувство ,что раскрылась тема,но сейчас кажется,что я себя обманула. У меня есть сосед на первом этаже, тащит весь городской мусор в квартиру,забил её уже под потолок, еле протискивается уже, я всё наблюдала,думала,что мне в нём? Обесценивание оборотная сторона значимости. В середине между ними нужность, потребность. Обесценивание, как и значимость, важность порождаются заключениями ума осуждением . Потому что если не нужно по потребности, то просто об этом и не думаешь. Мне не нужно в космос, я об этом и не думаю. А другие что-то там ищут, летают - их дело. S.N. пишет: У меня избыток ненужных знаний тоже вызывает (вызывало) раздражение. Сейчас уже не так. Я уговорила себя не реагировать, потому что людям оно нравится.Это их забавы, и они могут делать, что хотят. Недавно избавилась от помойки - вынесла из дома практически все книги по эзотерике. Это все псевдодуховность на мой взгляд. (Я увидела, что сейчас не так). В данном случае где критерий нужности и ненужности? Как определяется избыток знаний? Избыток только своих знаний, или еще чьих-то? Мне кажется, что это оценивание. Я уговорила себя не реагировать, потому что людям оно нравится.Это их забавы, и они могут делать, что хотят. Кому-то это не просто нравится, кому-то это нужно. И действительно они не только могут делать что хотят, но у каждого своя жизнь. Кому-то интересно иметь дома декоративный серпентарий, кто-то разводит пауков. Для меня это не ценно, и я где-то вглубине души это осуждаю, потому что не понимаю (" на фига"). Ну, например, цветы, аквариум, кошка-собака-попугайчик - это вписывается в общепринятую модель "нормальности" (для меня). А все что "на фига" - это обесценивание и осуждение. И забавно. Наш сосед по площадке тоже периодически притаскивает выброшенные старые вещи: он так "ремонтирует квартиру". Потом, когда натасканное не умещается в квартире, он выставляет это на площадку. и уже потом по нашей просьбе мы вместе с ним или вместе с мужем утаскиваем натасканное обратно к мусорным контейнерам. И тоже всегда думаю, что он мне что-то нужное этим тасканием показывает. И есть у нас еще в городе персонаж, который возит к себе в дом мусор. Каждый день на велосипеде с прицепом он выезжает за мусором как на работу. Жил он сначала в частном секторе города. Но когда горы мусора стали выше крыши его дома, соседи подняли шум: антисанитария, крысы. Суд, общественность... Ему предоставили другой дом с участком на окраине города. Мусор из старого дома вывозили несколько дней, разгребали экскаватором. (Наверное для него это было горе). И вот теперь опять у него работы непочатый край: надо обустраивать новый участок. Каждый день он в пути, каждый день "на работе". Это смысл его жизни. Для этого он просыпается каждое утро... Что он показывает, чему учит? Может тому, что у мужчины должно быть какое-то дело. А может тому, что все наши дела - возня и мусор по сути своей. А может то, что мы не можем знать где, что и для кого неценно, а для кого имеет огромный смысл. (Полезность- бесполезность). Относительно хлама, что-то такое когда то Ахматова увидела (но у меня в памяти всегда было вместо слова "сор" слово "хлам"): Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда, Как желтый одуванчик у забора, Как лопухи и лебеда... В общем вот такая цепочка, с нужностью в центре: обесценивание «= нужность (потребность) =» важность, значимость, ценность.
Рута: Luuna пишет: У меня если не будут довольны, то и не заплатят. Ну так елки-палки,))) я ж тебе и предлагаю смотреть шире денег, пока тебя этот страх "не заплатят" давит - никакой маневренности. Я не знаю, как у тебя, но вот я своим опытом, заметила, подтверждаю прочитанное где-то про семерошных, что им вредно про деньги думать))). Ну вот если я начинаю так сильно крутить как мне выгоднее по деньгам, планировать, сколько к какому сроку у меня получится заработать, если я буду поступать так-то и сяк-то, то у меня какая-то фигня всегда случается и летит все к чертовой бабушке. А если действую исходя из более широкой идеи - общей полезности, и все такое, то это обычно автоматом компенсируется. То есть тогда недовольство мелкими деталями может перекрыться довольством от общего результата, который окажется выше ожидаемого. Такова моя идея была, но не факт что она тебе нужна))), потому что это от многих других особенностей характера зависит - отлепишься ты от деталей, или нет.
Luuna: Рута пишет: Ну так елки-палки,))) я ж тебе и предлагаю смотреть шире денег, пока тебя этот страх "не заплатят" давит - никакой маневренности. Я не знаю, как у тебя, но вот я своим опытом заметила подтверждаю прочитанное где-то про семерошных, что им вредно про деньги думать))). Ну вот если я начинаю так сильно крутить как мне выгоднее по деньгам, планировать, сколько к какому сроку у меня получится заработать, если я буду поступать так-то и сяк-то, то у меня какая-то фигня всегда случается и летит все к чертовой бабушке. А если действую исходя из более широкой идеи - общей полезности, и все такое, то это обычно автоматом компенсируется. Я просто еще недовльство не докрутила. У меня напряжение именно к шее сводится спереди, а там же страх сказать. Никогда таким не страдала, но возможно, что это протест был, а вот что бы сказать уверенно и спокойно похоже здесь засада.
Рута: Я там еще дописала. Вот чтоб уверенно и спокойно- надо видеть всю широкую картину и свою функцию в ней реалистично - имхо.
Luuna: Live пишет: Накопительство да, у соседа на физ уровне, у меня на духовном и обьединяет страх . Не, я не про духовный. Ты темку заводила про разрастание, только я не поняла ты про себя или нет. А я у Виилмы видела, что это от накопительства. Но опять же я не знаю, мне кажется, что тут корифеи Виилмы- скажешь, а вы уже все и читали.))) Поэтому я так коротенько-коротенько, ну наверно и непонятно что я вообще имею ввиду.)
Luuna: Рута пишет: То есть тогда недовольство мелкими деталями может перекрыться довольством от общего результата, который окажется выше ожидаемого. Такова моя идея была, но не факт что она тебе нужна))), потому что это от многих других особенностей характера зависит - отлепишься ты от деталей, или нет. Ты знаешь, то ли я туплю конкретно в этой теме, то ли че. Наверно я пока проработаюсь, а потом видно будет. Я сейчас даже не знаю, что ответить
Live: Рута пишет: убегание и незащищенность это , да, убежать легче налегке)) я когда переезжала, всё бросила не раздумывая, сейчас мама переезд затеяла, сестра ей говорит, пакуй в коробки и отправляй , я говорю, да брось всё, тут новое купишь, да и мы уже порядком пообросли, отдадим своё, я то уж точно, так что слушай лучше меня)) на что мама сказала великую цитату- конечно, у тебя же ничего святого)) я говорю, так это ваше святое, вам с места сдвинуться не даёт. Легенда пишет: есть у нас еще в городе персонаж, который возит к себе в дом мусор. у нас тоже есть, только женщина, она прямо на себе мусор таскает, пакеты к голове привязаны, к телу, в руках, жуть, такая кучка мусора по улицам ходит. Говорят страшно умная была, учителем работала, высших образований не одно, медали, дипломы, добрая очень, говорят. . Luuna пишет: Ты темку заводила про разрастание не помню, что за тема? Что у меня разрасталось?))
Live: Вчера сынульника спрашиваю, как думаешь, зачем люди не нужные вещи , выброшеные ( отвергнутые) себе забирают? Он говорит-ну тыже сама всё время говоришь, в хозяйстве пригодиться)) Точно)) любимая фраза)) найти бы теперь почему я так говорю)
Рута: Рута пишет: отвращения Я в него упиралась, когда мамские расклады разбирала - к ее такой замшелости, цеплянию за устаревшие давно модели, негибкости. А по обесцениванию у меня так - я боюсь обесценить опыт, который мне в прошлом позволил какие-то свои потребности реализовать, цепляюсь за него, в результате в настоящем я действую не исходя из всех тонкостей текущей ситуации, а пытаясь повторить удачный опыт. В результате положительного для меня результата от своих действий не получаю и получаю уже реальное обесценивание - я не смогла реализовать потребность, я не сумела совершить успешное действие. Это в привязке к моим по здоровью раскладам. Или, если я (или мои предки) имею неудачный опыт в прошлом, а я боюсь обесценивания, меня выносит на скорости на противоположную сторону - я решаю действовать с точностью наоборот и снова не учитываю тонкостей... и на выходе то же.
Рута: Live пишет: найти бы теперь почему я так говорю) Незащищенность? С одной стороны убежать, с другой - соломы постелить. Тоже типа шпагат)). Вот, прочитала - и у тебя мама вырисовалась)))
Luuna: Live пишет: не помню, что за тема? Что у меня разрасталось?)) http://viilma.borda.ru/?1-14-0-00000166-000-0-0-1457444988 Он говорит-ну тыже сама всё время говоришь, в хозяйстве пригодиться)) Точно)) любимая фраза)) найти бы теперь почему я так говорю) На будущее, если про накопительство, то там страх будущего сильнейший. Ааа я поняла тебя про обесценивание... это с другой стороны, это типа доказать, что этот хлам еще нужен, типа придать ему ценность. Что бы не было так больно и обидно, что я не нужна. Ну в этой теме я вывела для себя, что нужно принять, что не нужна, что для кого-то ты не нужна и это нормально.
Live: Рута , обесценивание, да, такое же понимание идёт, к нему ещё чувство жалости не слабое, а вот отвращение не насчупываю, мне нравиться выкидывать, освобождать пространство, это удовольствие. Luuna , спасибо, поняла, про накопительство, это я про ситуацию в семье сестры писала, но мы с ней одно целое)) она гребёт под себя, я от себя))
Рута: Live пишет: а вот отвращение не насчупываю, мне нравиться выкидывать, освобождать пространство, это удовольствие. У меня отвращение уже именно в отношениях, и если бы его специально искала, не нашла бы, там в процессе вылезло, под злостью или страхом. И от выбрасывания тоже удовольствие, я потому и написала все ассоциации, что много мне совпадает из того, что ты пишешь, правда мусорок нет под боком)). У меня наоборот - соседи такие перфекционисты - они б все в асфальт закатали, им мое разнотравье в саду - непорядок. А мне их подход - чрезмерное упрощение. Вот у меня такие еще ассоциации, что ты пытаясь от хлама избавиться, возможно где-то норовишь ребенка с водой выплеснуть - упростить себя, уговорить себя, что ты проще устроена, чем есть на самом деле, от чего-то нужного своего отказаться под какую-то красивую идею.. Рута пишет: Или, если я (или мои предки) имею неудачный опыт в прошлом, а я боюсь обесценивания, меня выносит на скорости на противоположную сторону - я решаю действовать с точностью наоборот и снова не учитываю тонкостей... Сейчас осенило - или вообще отказывюсь от той сферы, где у предков обесценивание случилось. Бабка моя в голодомор за миску похлебки упахивалась, да и так почти задаром в колхозе, а у меня теперь - я физ трудом - ни за какие коврижки не буду заниматься. И поэтому еще я так историю люблю, контекст поизучать, она мне помогает вернуть ценность
Live: Live пишет: отвращение не насчупываю, мне нравиться выкидывать, освобождать пространство, это удовольствие. наврала себе)))) удовольствие от выкидывания, а почему? Потому что обратное чувство от наличия в жизни завалов.
Luuna: Live пишет: наврала себе)))) удовольствие от выкидывания, а почему? Потому что обратное чувство от наличия в жизни завалов. То, транжирством прикрываешь накопительство. Отвращение к накопительству точно-точно и удовольствие от выбрасывания тоже есть. У меня еще про духовное отдать-отдать быстрей, че вычитала сразу же посоветовать как-то. ))) Хм, а ведь отвращение тоже в шее... Ааа, денег не будет и будешь ты как тот бомж выпрашивать и тащить.
Live: Да, правильно почувствовала, что увернулась от чего то важного, Открылась и тема использования, с которой вроде сняла напряжение, думала что в ней у меня только жадность ( отняли моё время, внимание, а в замен ничего не дали), оказалось чувство использованности напрямую с мусором связано, я в срочном порядке выкидываю отслужившие, использованные вещи, потому что так должно быть , поэтому автоматом включается чувство что я не нужна, меня вычеркнули, использовали и выкинули. Так что там много всего, и жалость и протест и обида и я -никто. Поэтому важно чувствовать собственную нужность, как только нужность во мне отпадёт, всё, нет меня. И ещё одна штука вылезла, я оказывается на полном серьёзе верую, что надо всегда соблюдать чистоту, потому что если вдруг меня неожиданно не станет, (щас голосом Задорнова) вы готовы? мне будет неприятно, что после меня останутся завалы мусора... Мне даже не смешно... Я всю жизнь готовлюсь к смерти и что бы хоть она была красивая..уезжая в отпуск я буквально вылизываю дом, рабочее место, съезжая из номера отеля или из коттеджа, я тоже намываю, вытираю пыль, бельё снимаю и складываю стопочкой и всегда удивляюсь, как люди освобождая номер, даже постель не удосуживаются заправить... Капец... всю жизнь переживать , что бы после смерти стыдно не было..
Luuna: Ну ты не одна такая. Девочка рассказывала для чего обязательно нужно носить обязательно комплект нового белья. Вот если соб ет, говорить, меня машина, а меня трусы с бюстиком разные или драные. Я думала она шутит - не, на полном серьезе. И сегодня у меня такой страх обвинений или обсуждений, что голова вообще мутная ничего не воображает от него.
лушка: Рута пишет: У меня наоборот - соседи такие перфекционисты - они б все в асфальт закатали, им мое разнотравье в саду - непорядок. А мне их подход - чрезмерное упрощение. Вот у меня такие еще ассоциации, что ты пытаясь от хлама избавиться, возможно где-то норовишь ребенка с водой выплеснуть - упростить себя, уговорить себя, что ты проще устроена, чем есть на самом деле, от чего-то нужного своего отказаться под какую-то красивую идею.. Поговорите со мной об этом)) Вот это упростить, у меня до нездоровых размеров уже доходит)) Только у меня не как у соседей в асфальт закатать, у меня упростить - это маниакальное стремление к естественности. Если макияж то максимально естественный (желательно что бы не видно было что накрашена) , если дом то только деревянный, если одежда то только натуральные ткани (из синтетики только флис допускается и верхняя одежда) и.т.д. Такой минимализм, но именно с упором на естественнось, т.е. хай-тек например, вроде минимализм но не уютно, потому что не естественно. Соответственное отношение к противоположностям, бесят рющечки, блесточки, все что бохато. Это на физике, на лирике все чрезмерные проявления чувств кажутся неестественными, вызывают неловкость. Всякие коменты к фоткам "ах, какие вы тут красавицы" вот прям бесят. Стараюсь что бы слова с делом не расходились и все в этом духе. Единственное, что вижу на этот счет-это я типа так с лицемерием борюсь, с неправдой)) Вот и на форуме к Руте с авторством прицепилась, потому что так проще по моему опыту, типа прямой не обходной путь)) Чего хочу... хочу увидеть от чего я так усиленно бегу, чего ТАК боюсь. Поэтому пишите все, что в голову придет)) ассоциации свои, случаи из жизни, свой опыт и.т.д. мне нитку нужно насчупать)) И еще, я уже писала, что худая была, после родов одной дочери и смерти другой (эти два события совпали, про рак узнала когда беременная была) четыре года назад, я потолстела, и еще это совпало с проработками и эта естественность дошла до абсурда)) типа достичь своего без напряга ВОТ СОВСЕМ . Если раньше было преимущественно на физике (одежда, макияж и.т.д) то сейчас на лирике, что то типа чтоб совсем все естественно было, чтоб без малейшего насилия, пример насилия)) диета, физ упражнения, встать что то сделать, если не хочу и.т.д. Вот я тут вижу, что типа страх усилился, буду благодарна за мысли на этот счет .
Легенда: лушка пишет: Чего хочу... хочу увидеть от чего я так усиленно бегу, чего ТАК боюсь. Поэтому пишите все, что в голову придет Неискренность она же искренность. И догматизм. На искренность и неискренность через максимализм: будут все искренние и наступит счастье. Дальше за искренностью и неискренностью идет ложь и честность. Свои представления о лжи и честности. А относительно натуральных тканей. Шерсть - она же колючая. Ну если не альпака. Лен тоже достаточно жесткий и может быть даже колючим. Такая вот натуральность в чистом, необработанном виде. Поэтому все хорошо в меру. Этикет - это ведь искусственность. Хамство можно считать естественностью (для гуны невежества уж точно). Деревянные башмаки - естественность, но это ж по сути колодки. Лапти тоже естественность. Потому не все есть замечательно, что естественно. Оно есть, но при этом есть и более удобные вещи, которые тоже уже естественны. И синтетика уже естественна, как интернет. Догматизм - установки, верования, в том числе свои собственные, вроде того, что я не во что не верю. Дальше консерватизм (причем он после догматизма, хотя кажется более легким), он же страх выходить из зоны комфорта. Например носить синтетику или ярко красится. В общем так все в одной связке.
Рута: лушка пишет: ассоциации свои Luuna пишет: у меня такой страх обвинений Лууна мою ассоциацию авансом написала)), но я бы сказала - не обвинений, а вины. Я на эту тему сегодня чуть в машине не разревелась (что для меня не свойственно вообще - при посторонних) - масштаб саморазрушений моих на тему обесценивания предстал перед глазами - в продолжение темы обесценивание. Это я сумбурно первые ассоциации, потом пологичнее сформулирую - мне все это сейчас очень болит тоже.
Luuna: Лушка, посмотри, лживой, лгунье быть стыдно, лицемерить стыдно, приукрашивать себя стыдно, стыдно быть богатой, возможно, страх позора соответственно, что солгешь и поймают, осудят. Естественное, натуральное - скромное, смущенье, стесненье, это типа хорошо. Скромность - стыдливость. Потом ещё стыд энергия смерти, отсюда может быть страх смерти. И ещё страх перед людьми - страх их злобы обвинений, осуждений.. У тебя вообще стеснение так чувствуется.
Luuna: А все увидела,что дописала
лушка: Рута пишет: Лууна мою ассоциацию авансом написала)) Luuna ты пост удалила? верни обратно
лушка: Легенда пишет: Этикет - это ведь искусственность. Хамство можно считать естественностью (для гуны невежества уж точно). Да, и по этому, мне хамы более симпатичны чем снобы например))
лушка: Рута пишет: но я бы сказала - не обвинений, а вины. Да, это вина, я ее вижу но не чувствую, жиром задавила)))
лушка: Luuna пишет: Лушка, посмотри, лживой, лгунье быть стыдно, лицемерить стыдно, приукрашивать себя стыдно, стыдно быть богатой, возможно, страх позора соответственно, что солгешь и поймают, осудят. Естественное, натуральное - скромное, смущенье, стесненье, это типа хорошо. Скромность - стыдливость. Я так плохо понимаю)) ты можешь подробней расписать, вот как у тебя. Почему стыдно? У меня со стыдом напряженка)) у меня скорее бесстыдство)) это опять про естественность)) что то типа что естественно то не безобразно.
Рута: лушка пишет: Luuna ты пост удалила? верни обратно не кипешуй)), усе на месте, я имела в виду цитату из поста Лууны, который идет ПЕРЕД твоим - коряво видно сформулировала
S.N.: Легенда пишет: В данном случае где критерий нужности и ненужности? Как определяется избыток знаний? Избыток только своих знаний, или еще чьих-то? Мне кажется, что это оценивание. Критерий нужности и вообще смысла каких-либо знаний - это возможность их применения в жизни, в практике. В противном случае это мертвые знания, которые просто забивают "оперативную" память. Тот самый хлам)):. И что плохого в оценивании? В нашем сознании есть алгоритм распознавания: это, не это, не определено. Соответственно "это" принимается, "не это" отбрасывается, "не определено" так и остается неопределенным. Но "это" связано с внутренним запросом и приходит, как ответ. Вот есть у человека цель: развлечь свой ум. Порой эта цель даже и не осознается. И тогда появляется всеядность к разным знаниям, всякого рода информации "не пришей кобыле хвост". Отчего это происходит? Потому что личность внутри себя не структурирована, она сама не знает, чего ей надо. А, вот вышла на творчество. Только те знания имеют значения, которые можно осмыслить и творчески применить в своей жизни, работе, отношениях.
лушка: Легенда пишет: Неискренность она же искренность. И догматизм. Про догматизм распиши подробней, потому что он меня то же бесит))),я его вижу что то типа ограничения себя, т.е то же неестественность))) И еще про искренность и неискренность тоже распиши.
Luuna: лушка пишет: Luuna ты пост удалила? верни обратно Та не, я там только вопрос к Руте удалила. Я так плохо понимаю)) ты можешь подробней расписать, вот как у тебя. Почему стыдно? У меня со стыдом напряженка)) у меня скорее бесстыдство)) это опять про естественность)) что то типа что естественно то не безобразно. Я пока не знаю как объяснить, я как бы чувствую, как та собака, а сказать не могу.)) А может ошибаюсь. Хотя вот там, выше, ты сказала, что постеснялась. Может это одноразово. И скобочки, меня прям передергивает от обилия скобочек в твоих постах. У меня скобочки и смайлики с зубками это страх, что меня позорят. Возможно ты в той стадии, когда бесстыдство, когда позорят. Ну как скидывают этот стыд, вину с себя. Вот когда быстрей стараются скинуть это страх, может даже панический, что скинул и непонимаешь - а с чего это так вот. Не могу пока лучше объяснить, мож позже.
Легенда: лушка пишет: мне хамы более симпатичны чем снобы например)) Упс . А почему сразу снобы то? Если тебя мужчина в двери пропускает - он сноб, а тот, кто плечом отодвинул и первый прошел - брутальный симпатяга? Luuna пишет: лживой, лгунье быть стыдно, лицемерить стыдно, приукрашивать себя стыдно, стыдно быть богатой, возможно, страх позора соответственно, что солгешь и поймают, осудят. Естественное, натуральное - скромное, смущенье, стесненье, это типа хорошо. Скромность - стыдливость. Потом ещё стыд энергия смерти, отсюда может быть страх смерти. И ещё страх перед людьми - страх их злобы обвинений, осуждений.. Моя сестра живет под давлением этих энергий, вольно или невольно переданных бабушкой: "Будьте бедненькими, но скромными". И не конкретно нам это она говорила, а рассказывала про подругу, как та дочек напутствовала на учебу отправляя. Мне запомнилось, но не соединилось (хотя прорабатывая тему денег, я вспомнила эту связку бедность=честность), а у сестры прямо установка сделалась, и она стыдливость и скромность посчитала наилучшими качествами. Хотя может потому, так соединилось, что чувства вины много. Она не красится, и хотела бы красиво модно одеваться, но всегда боялась привлекать к себе внимание (вдруг дурное не дай бог подумают). Это было мое страдание юности, когда мне много чего хотелось, а ей вообще ничего и мама чуть не силой её в магазин тащила. Я наивно предлагала - купите мне, если ей не надо. А мама сокрушалась: сестре раздетой что ли ходить. Просто патологическая какая-то скромность, стеснение. Да еще мне ее пример ставили: бери пример со старшей: тургеневская девушка с постоянной книжкой... Я пыталась брать, конечно, но не получалось Потом уже я и про стеснение и про скромность у ЛВ прочитала. И еще рабство какое-то увиделось во всем этом.
Luuna: Рута пишет: Лууна мою ассоциацию авансом написала)), но я бы сказала - не обвинений, а вины. У меня сейчас вообще страх и похоже плюсом страх агрессии, ну и к себе тоже. Вообще пол дня пытаюсь понять - чего я боюсь, но.... Идет какое-то - она злится на меня и все тут, уверенность такая. Пока бред...
Luuna: Легенда пишет: Потом уже я и про стеснение и про скромность у ЛВ прочитала. Во, надо почитать, не помню читала ли. А так это первая моя проработческая тема была - не здесь, но там меня уговаривали, что это хорошо, ну или я так видела.))
лушка: Luuna пишет: И скобочки, меня прям передергивает от обилия скобочек в твоих постах. Ага, это я типа через юмор на все смотрю, смешно-это мое такое перманентное состояние)) Это то же от сюда, типа важность снять,серьезность, обесценить получается.... Спасибо, это получается я все упростить= обесценить стараюсь? Страх потери? типа не важное терять не так страшно? Когда худая была, этого важного много было а теперь как маньячка все обесцениваю...
лушка: Легенда пишет: Упс . А почему сразу снобы то? Если тебя мужчина в двери пропускает - он сноб, а тот, кто плечом отодвинул и первый прошел - брутальный симпатяга? Мы о разном))) у меня все это не в оценивании плохой-хороший , правильно-неправильно и.т.д. у меня скорее наоборот)) все эти штуки страшно неестественны, это условности типа. Вот как ты про сестру писала, скромненько-бедненько и.т.д. для меня наоборот фууу неестественно. И про макияж у меня не со скромностью связано (не привлекать к себе внимание) я наоборот из тех, на которых обращают внимание и они при этом себя комфортно чувствуют.
Легенда: лушка пишет: у меня скорее наоборот)) все эти штуки страшно неестественны, это условности типа Понятно. Для меня это вполне естественно и комфортно. Даже если и условность, то вполне само собой разумеющаяся, естественная. Так вот все по-разному воспринимают.
лушка: Легенда пишет: Понятно. Для меня это вполне естественно и комфортно. Даже если и условность, то вполне само собой разумеющаяся, естественная. Дак и для меня так же) Просто ты привела в пример хама -крайность естественности я в свою очередь сноба-крайность искусственности, и если выбирать между крайностями, то мне симпатичнее хам т.к. естественнее. Я не борец с условностями , я нормально к ним отношусь если в пределах нормы))
Luuna: лушка пишет: Ага, это я типа через юмор на все смотрю, смешно-это мое такое перманентное состояние)) Это то же от сюда, типа важность снять,серьезность, обесценить получается.... Спасибо, это получается я все упростить= обесценить стараюсь? Страх потери? типа не важное терять не так страшно? Когда худая была, этого важного много было а теперь как маньячка все обесцениваю... Что страх, то точно. Т.е. юмор тоже такая своеобразная защита получается, вроде - да ничего страшного. А я то все не втыкаю - ну что тут смешного, чего смеются, над кем... сначала злило, потому удивляло. Во как интеренсно и я даже знаю, где я сама так.
лушка: Luuna пишет: А я то все не втыкаю - ну что тут смешного, чего смеются, над кем... сначала злило, потому удивляло. У тебя значит другая крайность, важность завышаешь. Вот мне кажется ирония это да, защита а вот юмор, это как Рута любит)) к ресурсам относится, он напряжение снимает.
Легенда: лушка пишет: Просто ты привела в пример хама -крайность естественности я в свою очередь сноба-крайность искусственности А, ну если уже совсем искусственность-слащавость, то это лицемерие. В общем мы об одном и том же, но по-разному. Так, если брать без стрессов, то в моем понятии естественность - это уместность. А если в общечеловеческом рассмотрении, то уместность у всех очень и очень разная. Поэтому примеры кажутся противоречивыми. А энергии в основе при этом одни. Если естественность - уместность - открытость , как следствие определенность и далее - безопасность то неестественность - фальшь - лицемерие - скрытность - неизвестность / неопределенность - опасность. Страх.
лушка: Легенда пишет: неестественность - фальшь - лицемерие - скрытность - неизвестность / неопределенность - опасность. Страх. Это то понятно, что на безопасности завязано, я и хочу увидеть чего боюсь. Вот чем опасно лицемерие?
Рута: лушка пишет: Вот чем опасно лицемерие? Что не знаешь чего ждать от человека. Это если на уровне инстинктов, про выживание, "ум тела". Но мы ж еще существа социальные, нам единство ощутить хочется, на сердечном уровне. Если другой чел закрыт (лицемерит = отгораживается), черта с два с ним контакт-единство установишь. Тогда ЧВ может включиться - что любовь не потекла от сердца к сердцу бурным потоком)).
Рута: Luuna пишет: Идет какое-то - она злится на меня и все тут, уверенность такая. Вот то же самое и здесь я думаю, хоть злится, хоть лицемерит - на выходе расклад тот же - и по инстинктам, и по сердцу. Но если открыто злится, хоть понятно, что к чему, а когда лицемерит, это как навязывание своей игры, типа тебя тоже поврать приглашают... а вранье останавливает энергию... и получается тебя приглашают прикинуться трупом А если уже попробовал без трупоприкидательства, то назад уже ж не хочется... Ты ж вродь писала - энергия высвободилась, жить легче стало...
лушка: Рута пишет: Что не знаешь чего ждать от человека. Это если на уровне инстинктов, про выживание, "ум тела". Это про других, а чем страшно в плане выживания свое лицемерие? Я ведь от своего бегу)
Рута: Ты не успела спросить, а я уже ответила (см пост выше) Кинезиология мне хорошо мозги вправила - когда говоришь то, что не отвечает дейситвительности, энергия в каналах на какое-то время блокируется и мышца ослабевает. Если все время врать, то и окочурится можно - совсем энергия перестанет течь.
лушка: Рута пишет: Кинезиология мне хорошо мозги вправила - когда говоришь то, что не отвечает дейситвительности, энергия в каналах на какое-то время блокируется и мышца ослабевает. Если все время врать, то и окочурится можно - совсем энергия перестанет течь. Т.е мое стремление к естественности, вполне естественно?))) Если серьезно, за пример здорового стремления спасибо, я у тебя учусь этой твоей способности)) У меня точно не здоровый вариант, у меня из страха, такой как бы лицемерный)) типа здоровым прикидывается)
Рута: лушка пишет: у меня из страха, такой как бы лицемерный)) типа здоровым прикидывается) Не поняла - кто прикидывается? Распиши ка эту идею, а то я к перегибам тоже хорошо склонна)).
Рута: лушка пишет: И еще, я уже писала, что худая была, после родов одной дочери и смерти другой (эти два события совпали, про рак узнала когда беременная была) четыре года назад, я потолстела, и еще это совпало с проработками и эта естественность дошла до абсурда)) типа достичь своего без напряга ВОТ СОВСЕМ . Если раньше было преимущественно на физике (одежда, макияж и.т.д) то сейчас на лирике, что то типа чтоб совсем все естественно было, чтоб без малейшего насилия, пример насилия)) диета, физ упражнения, встать что то сделать, если не хочу и.т.д. Ну вот тут несколько моментов. Есть такая штука - адреналиновая запись, все что в стрессе сильном откладывается, становится программой жизни как бы. Тут возможно даже стоит с опытным каким-то процессором покопаться, потому что это все не хило так вытесняется потом. Это если что-то тебя реально напрягает - я вот еще толком не поняла - что))). А что в противоположную крайность - так это обычное дело. Ну, если ты раньше усилия-насилия прилагала. Ну вот открылись новые горизонты - и допалась, шо называется))).
лушка: Рута пишет: Не поняла - кто прикидывается? Распиши ка эту идею, а то я к перегибам тоже хорошо склонна)). Я про это Спасибо, это получается я все упростить= обесценить стараюсь? Страх потери? типа не важное терять не так страшно? Страх тот же самый остался, он и раньше был (смерть матери) а со смертью дочери увеличился,а я его как бы проработками прикрыла. Типа я разодождествляюсь а на самом деле упрощаю (обесцениваю) из страха. Ну типа как Радуга писала, можно из любви (твой здоровый пример) из потребности, чтоб энергии текли свободно а можно из страха-это мой пример. А с виду все вроде одинаковое.
лушка: Рута пишет: Это если что-то тебя реально напрягает - я вот еще толком не поняла - что))). Напрягает то, что до полного бездействия доходит (до амебного состояния) как бы мотивации нет. Рута пишет: А что в противоположную крайность - так это обычное дело. Ну, если ты раньше усилия-насилия прилагала. Ну вот открылись новые горизонты - и допалась, шо называется))). Это да, но оно в равновесие не двигается, все дальше в крайность противоположную)) вот я и ищу, где я себя за нос вожу)
Рута: Ааа, понятно теперь, ну это да - к процессору хорошо бы или кому-то такого рода, это такая мощная штука.... (это к предыдущему посту), хотя и поводу демотивации - тоже наверно... лушка пишет: Если серьезно, за пример здорового стремления спасибо, я у тебя учусь этой твоей способности)) Ну это я тут задним числом умничаю... от стремления до реализации....топать...))
Luuna: типа чтоб совсем все естественно было, чтоб без малейшего насилия, пример насилия)) диета, физ упражнения, встать что то сделать, если не хочу и.т.д Только увидела. У меня сейчас опять стадия напряжения, опять много делаю, бегом-быстрей. Вобщем страх у меня быть виноватой, сердце стучит. Вот это самое и есть насилие, поэтому и не хочу. как бы мотивации нет то же самое, постоянно себе вопрос задаю - зачем худеть?
лушка: Рута пишет: Ну это я тут задним числом умничаю... от стремления до реализации....топать...)) Я про способность положительное находить, ресурс видеть))
Рута: лушка пишет: Страх тот же самый остался, он и раньше был (смерть матери) а со смертью дочери увеличился,а я его как бы проработками прикрыла. Нужен иногда напарник - чтоб качественно прожить, а не прикрыть. Я вот раньше геройствовала - типа сама все разгребу, а прижало - попробовала помощь, таки эффективнее, если тяжелые штуки такие, то вот этот ресурс в виде нейтральности и невовлеченности другого человека - профессиональной такой нейтральности, это ценный очень может быть ресурс. Можно посмотреть заборы по поводу "принимать помощь". У меня было не меряно и по-хорошему я бы наверно в них дырку не согласилась проделать.
Рута: Luuna пишет: о же самое, постоянно себе вопрос задаю - зачем худеть? Блин, Лууна, я тебе этот вопрос так давно хотела задать, да все стеснялась))), ты там где-то у поминала, чтоты на Ходченкову в 18 лет по фигуре похожа, и я тогда чуть со стула не свалилась - это ж супер-комплекция! (если ты конечно не лелеешь мечту навсегда подростком остаться где-то в глубине)).
Luuna: Рута пишет: Блин, Лууна, я тебе этот вопрос так давно хотела задать, да все стеснялась))), ты там где-то у поминала, чтоты на Ходченкову в 18 лет по фигуре похожа, и я тогда чуть со стула не свалилась - это ж супер-комплекция! (если ты конечно не лелеешь мечту навсегда подростком остаться где-то в глубине)). Это не я писала. Я как раз после этого тогда ее и полезла искать.)) Чем-то да похожа, но она как-то лучше выглядит, да и выше она меня. Вобщем смотрится она лучше.))) Мне просто эти выпуклости мешают, ну и 80 при 164 эт перебор на мой взгляд, ну и некрасиво - у меня мышцы сложно подтягиваются. Вооот и мотивация ))) оправдываться я умею. То может и не то, что мотивации нет, а не хочу. Я вчера поковырялась - боюсь я что будет хуже, чем сейчас, что потом себя обвинять буду нафига худела - и мышцы обвиснут и морщинки будут и болезни какие. Сейчас тоже не айс, а потом еще мож вообще...
лушка: Рута пишет: Нужен иногда напарник - чтоб качественно прожить, а не прикрыть. Я вот раньше геройствовала - типа сама все разгребу, а прижало - попробовала помощь, таки эффективнее, если тяжелые штуки такие, то вот этот ресурс в виде нейтральности и невовлеченности другого человека - профессиональной такой нейтральности, это ценный очень может быть ресурс. Я к этому периодически подхожу)) но тут амеба включается (страх действовать) и оно как то все резко замыливается) то времени нет, то возможности и.т.д.
Рута: лушка пишет: Я к этому периодически подхожу)) но тут амеба включается (страх действовать) и оно как то все резко замыливается) то времени нет, то возможности и.т.д. Возьми и сделай. Страх жеж верит, что он тебя защищает от боли, а он не в курсе, что когда ты ее однажды качественно проживешь, вам обоим полегчает. Я думаю сейчас - чего я ждала такого жесткого пенделя? лушка пишет: Я про способность положительное находить, ресурс видеть)) Вот ресурс увидеть - это полдела, у меня на уровне реализации его - себепалковставляние начинается. И вот мотивация у меня всегда есть - ту не вопрос, и вот даже у меня наверно другая крайность - я за активностью такой чрезмерной склонна от боли прятаться. Поэтому у меня периодически организовуются такие расклады по здоровью и прочим обстоятельствам, которые меня в этой активности ограничивают сильно довольно. Чтоб типа уже к себе лицом развернулась.
Легенда: лушка пишет: Вот чем опасно лицемерие? Непредсказуемостью. Не помню где писали, что если мать или отец наказывают ребенка с улыбкой (такой злорадостной улыбкой), то у ребенка разовьется шизофрения, поскольку улыбка и наказание противоречат одно другому. Лицедейство, маски. Согласна с те, что Рута пишет: Что не знаешь чего ждать от человека. Это если на уровне инстинктов, про выживание, "ум тела". Но мы ж еще существа социальные, нам единство ощутить хочется, на сердечном уровне. Если другой чел закрыт (лицемерит = отгораживается), черта с два с ним контакт-единство установишь. Тогда ЧВ может включиться - что любовь не потекла от сердца к сердцу бурным потоком)). Еще помните про открытое или закрытое забрало. Т.е. зарытое лицо - как сигнал к нападению, опасности, воинственность.А открытое - соответственно дружественность. лушка пишет: Это про других, а чем страшно в плане выживания свое лицемерие? Я ведь от своего бегу) Инстинктивно, возможно, понимаешь, что неискренность ведет к разбалансировке всего организма. Д. Шаменков много об этом говорил: мы же сами себя слышим, когда, например, врем. Т.е. рот говорит одно, ум думает другое, уши слышат третье, а душа если еще чувствует четвертое..., полная каша получается. А чем напряжение мешает? Может бессмысленностью.
Live: лушка пишет: Вот чем опасно лицемерие? у меня беспомощностью, лишает возможности защитить себя, связывает руки, парализует, заставляет принять его условия, не давая мне быть тем , кем я хочу быть, например, быть честной, быть доброй, усиливает и без того сильное желание быть кем то. Тоесть, по сути, отнимает нажитое непосильным трудом. Можно сказать, что обесценивает. Обнажает твоё лицемерие. А желание быть естественной, может идти из мысли о собственной не естественности, не правильности. Это знание о себе и реагирует на " лицемеров" , всё что не совпадает с этим знанием, автоматически распознаётся как ложь. К примеру , если я знаю, что я не красавица, все коменты под фоткой ( красотка!) примутся как лживые, а если я знаю себя как красотку, то коменты примутся с одобрением( да, это я и это правда)
Luuna: Лицемерие опасно тем, что плохое прикрывается хорошим и плохое втихоря увеличивается. Это и к болезням и к отношениям.
Легенда: Для контролирующего лицемерие - это отсутствие возможности проконтролировать своевременно. Хотя если травма сильна, то и под естественным радушием контролирующий будет искать подвох. И найдет. Я думаю, что подвох любая не проработанная травма будет искать всегда. Это естественно (как ни странно). В тему искренности мне вспомнилаась церемония. И как отсутствие церемонии - бесцеремонность. Сюда же идет такт и бестактность. Причем такт не естественное или не врожденное явление. Оно кому то присуще, а кому-то нет. В таком случае развивать в себе тактичность - это не естественность? И здесь еще дополнительно я подумала о нике. лушка. Луша. лушечка. Лушечка. Из четырех вариантов я выбрала бы второй и четвертый, затем третий, ну и как за неимением других уже возможно бы четвертый. Нейтральным (естественным) мне кажется второй вариант. А вот лушка мне кажется несколько неестественным. Чем? Суффиксом "к". Для начала можно рассмотреть историю возникновения данной части слова. Суффикс “к” возник достаточно давно. Его можно встретить, например, в названиях улиц Москвы (Ильинка; Сретенка; Солянка). Обычно любое слово с суффиксом “к” использовалось людьми для сокращения и общепонятности каких-нибудь сложных понятий. Так люди стали называть конную железную дорогу “конкой”. Также данная частичка образовывалась от словосочетаний. Например, разберем образование слова «открытка». Что это? Обычное открытое письмо. Отсюда и пошло это название. Или возьмем такой пример: слово «ложка». Оно образовалось от корня “лож”, несущего в себе смысл «накладывать». И так далее..А вот здесь уже что-то резонирует: Однако некоторые филологи считают, что любое слово с суффиксом “к” портит нашу речь, засоряет ее вульгаризмами. Так, начиная примерно с восемнадцатого века, в языке появились такие слова, как «столовка», «курилка», «табачка» и прочее. Блюстителям классического русского языка такие сокращения и упрощения были не по вкусу. Действительно, слова нельзя отнести к категории «вульгаризмы» просто потому, что они кому-то не по нраву. Заметим, что приведенные выше примеры используют или использовали для упрощения труднопроизносимых слов либо слова с этим суффиксом образуются из словосочетаний. И что для меня оказалось странным, я не увидела ласкательного значения вроде малышка-крошка-лушка, а увидела ... пренебрежение. Скорее опять через травму контролирующего с оценкой: достойно-не достойно. лушка пишет: Это про других, а чем страшно в плане выживания свое лицемерие? Я ведь от своего бегу) Может через суффикс "к посмотреть" как принижение себя? Недавно отправляла документы по плановой проверке и уже в конце поставила фамилию и инциалы имени и отчества. Дочка увидела, говорит поменяй местами: инициалы перед фамилией - маленький элемент уважения к себе, ей так руководитель в свое время посоветовал. Поменяла и действительно, иначе "звучит". Мелочь казалось бы...
Легенда: Еще такой парадокс. Вульгарность - это по сути своей доступное, повседневное, общее, простое. Дешевое, естественное, обычное тоже в какой-то момент стало считаться вульгарным или признаком дурного вкуса. Т.е. в богатых кругах относились с презрением к натуральности и естественности. Обыкновенность приравнивалась к дешевости, бедности, простолюдинству. Потом все перевернулось и вульгарностью стала считаться кричащая внешность или вычурный интерьер. Сейчас вульгарность признак отсутствия вкуса. Было время когда мещннский быт высмеивался и считался вульгарностью. В этом всегда есть какой-то социальный оттенок. А раз социальный, то стрессы униженность - тщеславие- высокомерие. И высокомерие к неествественности в том числе, и к естественности тоже.
Luuna: Да, ник это такое дело, много чего сказать может.)) Маленькая первая буква, например, тоже пример принижения себя, это как сбить с себя важность и значимость (я про скобочки). Вот только зачем, не знаю. Хотя, наверное, знаю - лишний вес это важность. Но внешними действиями не поможешь же.
Легенда: Luuna пишет: Но внешними действиями не поможешь же. Все взаимосвязано. Внешнее влияет на внутреннее, внутреннее на внешнее. Невидимое становится видимым и наоборот. Крупное из мелочей складывается. В общем все перемешано.
Luuna: Если б помогало, то вряд ли кто проработками занимался.)
Легенда: Luuna пишет: Если б помогало, то вряд ли кто проработками занимался.) Всё взаимосвязано. Мы же в физическом теле существуем, поэтому физику не следует исключать. Мы материальны. Но мы и не тело. Поэтому и ищем не только физические пути. Взаимосвязь и взаимозависимость. И одно другое не исключает, а очень помогает и поддерживает.
лушка: Luuna пишет: это как сбить с себя важность и значимость (я про скобочки). Вот только зачем, не знаю. Хотя, наверное, знаю - лишний вес это важность. Но внешними действиями не поможешь же. Оль, ты меня не поняла)) У меня нет проблем с самооценкой, там все относительно ровно. Моя проблема ценность-обесценивание от страха потерять. Ну например, можно относится так, муж,ребенок, работа и.т.д. это очень важное в моей жизни, а я из за страха, искусственно эту важность снижаю, как бы обесцениваю. Если утрировать, то это, есть они или нет -это не очень важно. Теперь по поводу ника)) и внешнего проявления. Вы рассматриваете с одной только стороны, со стороны принижения-завышения (недостаточности) если недостаточно внутри, мы начинаем искать снаружи. Но есть ведь еще и другой вариант, вариант самодостаточности, если внутри достаточно, то ты не будешь искать подтверждение этого, в виде звучных ников и инициалов перед фамилией. Например, если есть ЧВ мы начинаем обвинять, как бы ищем внешнее подтверждение своей невиновности. Если ЧВ нет, нам не нужно внешнее проявление(подтверждение), мы и так это знаем. Вот примерно так у меня, долго зарегиться не получалось, потом психанула, думаю ну все, последний раз и уже без надежды набрала как попало, а оно бац и получилось)) А т.к на этом форуме ник поменять нельзя, оставила как есть, мне это вот воообще ни где не жмет и не давит)) вот как то нет у меня нужды, во внешнем проявлении уважения к себе, в виде заглавной буквы))
Luuna: лушка пишет: Оль, ты меня не поняла)) У меня нет проблем с самооценкой, там все относительно ровно. Моя проблема ценность-обесценивание от страха потерять. Ну например, можно относится так, муж,ребенок, работа и.т.д. это очень важное в моей жизни, а я из за страха, искусственно эту важность снижаю, как бы обесцениваю. Если утрировать, то это, есть они или нет -это не очень важно. Ну теперь поняла, что искусственно снижаешь важность из-за страха потерять ценное - снизила и уже не так больно. Ведь тоже самое с естественностью. А насчет ника - знаешь, сколько прорабатывала - случайности не случайны же, ты ж хоть изголись, но тебе дали поставить именно такой ник, мне кстати тоже, пришлось увеличить количество буковок.) Ох, я как с этим страхом билась, до сих пор не ушел... я б поговорила...
лушка: Luuna пишет: А насчет ника - знаешь, сколько прорабатывала - случайности не случайны же, ты ж хоть изголись, но тебе дали поставить именно такой ник, Я не про то, что это получилось случайно)) я про то, что у меня здесь нет заряда, ну вот вообще нет)) Ник это всего лишь ник а я это я, я могу хоть царем назваться, хоть мартышкой и мне одинаково комфортно будет, понимаешь? Ник ни как не влияет на мое самоощущение.
Легенда: лушка пишет: Ник ни как не влияет на мое самоощущение. Я о себе так не скажу. Хотя мой данный ник тоже выбран от фонаря по такой логике: что такое ник? ник это некая выдумка, легенда. Ага - вот и ник готов - Легенда. А предыдущий Константа - по отчеству. Тоже долго думать не пришлось. Но. С заглавной буквы. Почему - не думала, само собой разумеется что с заглавной. Про снижение ценности я поняла. Но это своего рода притворство: сделаю вид что мне не ценно, тогда не отберут. Это как в детстве: не очень то и хотелось. У мужа примерно такая история. Ему в детстве просить ничего не разрешали: мол будешь просить вообще не получишь (не купим, не подарим и т.д.). Так он чуть было мечтать не разучился: помечтал словно попросил, значит точно не сбудется = не получишь.
S.N.: лушка пишет: Ник ни как не влияет на мое самоощущение. Лушка это полное Лукерья? Мне приходит из памяти только одна героиня с таким именем - Лушка из "Поднятой целины". Судьба у нее странная, заводила всех мужиков, сталкивала их лбами, а любила только одного. Потом ее убили или она исчезла, вот не помню, как там у Шолохова. Но имя, ник, тем более известный , может быть матрицей.
Luuna: лушка пишет: Я не про то, что это получилось случайно)) я про то, что у меня здесь нет заряда, ну вот вообще нет)) Ник это всего лишь ник а я это я, я могу хоть царем назваться, хоть мартышкой и мне одинаково комфортно будет, понимаешь? Ник ни как не влияет на мое самоощущение. Ну и здорово, а чего ты так оправдываешься?))) Мне про страх полезней.. про ник мне как-то все равно.)
лушка: Luuna пишет: Мне про страх полезней.. про ник мне как-то все равно.) Ты про страх потери что ли? Luuna пишет: ты ж хоть изголись, но тебе дали поставить именно такой ник, мне кстати тоже, пришлось увеличить количество буковок.) Ох, я как с этим страхом билась, до сих пор не ушел... я б поговорила... Я прочитала буквально , что типа страх от лишнего количества буковок Вот моя тема, если интересно http://viilma.borda.ru/?1-18-0-00000019-000-0-0-1421590940
Легенда: Страх потери часто уже не страх ума, а страх тела. Про память тела я вспоминаю периодически. Потому что часто тело дает реакции до того, как происходит осмысление в уме. Для меня уже многое стало понятным в этом вопросе. И главное понятно то, что процесс это не быстрый. Когда-то давно смотрела фильм о наркомании и алкоголе, там описывался механизм выделения химических веществ из подкожного жира. Например человек уже несколько месяцев не употребляет наркотики, преодолев все ломки, осознал умом ненужность наркотиков, а потом поиграл в футбол и проснулась в новой силой тяга: потому что в кровь поступили новые сигналы о старых привычках. Я думаю, что и со многими нашими реакциями и привычками точно так же дело обстоит. Память тела. И в какой момент эта память выдаст нам информацию - неизвестно. Потому есть освобождение/прощение по ЛВ (чтобы до каждой клеточки тела донести информацию) и йога, или физические упражнения и растяжки. Они тоже вытягивают из тела то, что запаковано в памяти тела. Если были потери, а опыт потерь действительно болезненный, то осталась память об этом опыте и страх этой боли от страдания. Тело помнит, и ум помнит те болезненные переживания, страдания, эмоции, которые теперь обозначены как страх потери. Поэтому два пути: ментальный и физический. Точнее это один путь в связке.
Легенда: Легенда пишет: Поэтому два пути: ментальный и физический. Точнее это один путь в связке. И еще о болевом теле. Как-то раньше я не касалась этого вопроса, но стала отслеживать периодичность выхода эмоций. Поняла, что сдерживать себя практически невозможно. Отследила механизм возникновения эмоции. Очень сильно удивилась, потому что в некоторых случаях казалось бы, что это меня вообще не должно касаться. Т.е. эмоция "просится на выход" разными путями, пока не прорвется. Допустим это живая субстанция. И может она не просится на выход, а ищет подпитку и удовлетворенная, сытая, дальше дремлет до следующего раза. Они живая? А я, получается, хочу ее убить, унитожить, избавиться. Однм словом сделать то, что ЛВ как раз и не советует делать. Но не освобождается у меня эта штука. Мне остается пока только наблюдать, как она "оживает" во мне и проявляется. Сравнить можно с ожившим вулканом, или с нарывов, если мягко, то с закипевшим чайником (хотя уже давно пользуюсь электрическим). Все, что вызывает эмоцию - не правда. По Байрон Кейти спрашиваю: правда ли - нет, не правда. И все равно происходит выплеск. Может он нужен? Может это как вдох и выдох. Может это не выброс энергии, а подпитка. И если я состою и из этоу субстанции тоже, то ее ж надо питать. В общем что это за штука - не ясно. Но вырывается она ВДРУГ. Ни с того, ни с сего. Кто-то исследовал на себе такие проявления? Это не панические атаки вовсе. Возникает состояние дискомфорта. Оно может быть несколько дней. Потом БАЦ - и опять все как прежде. В этот раз я шла по пятам у этого состояния. Прямо под микроскопом его наблюдала, но исток так и не нашла.
Live: Эмоция,это память чувства ,чувства можно пытаться контролировать, довести до безчувственности, обманываться ,отрицать и прочее, но память проявиться эмоцией, ну и соответственно, чем старательнее избегать (глушить) чувство,тем мощнее выхлоп эмоции.
Алина111: Live пишет: Эмоция,это память чувства ,чувства можно пытаться контролировать, довести до безчувственности, обманываться ,отрицать и прочее, но память проявиться эмоцией, ну и соответственно, чем старательнее избегать (глушить) чувство,тем мощнее выхлоп эмоции. Да потому что весь смысл всего и в том числе проработок - это изменить жизнь, изменить жизнь до такого состояния, чтобы были другие эмоции, другая жизнь чтоб была))) Дальше возникает вопрос - а кто это может? Вот по-настоящему, так чтоб без само-обманывания, без показухи, без бесчувственности? Чтоб реально - другие эмоции. И не единично, вдруг на меня снизошел инсайт, я увидела какой-то просвет в море беспросвета, А у меня стабильно другие эмоции и вообще другая жизнь:) Имхо, смысл только в этом. А принятие - это не цель, принять как есть, это средство изменения, мне так кажется. А менять очень тяжело. И все ресурсы вихляния от процесса включатся на всю мощь, и твое желание помнить о прошлом, и лень, и уход в бесчувственность, и много еще чего. Ну то есть имхо, нужны реальные какие-то вещи в жизни, а не подмены, не ощущения ах мои эмоции все иллюзорны, за ними один сплошной пшик. Сделайте так, чтоб не было таких эмоций, вот реально, это мега сложно. Кто-то скажет, что невозможно. Я сама готова согласиться с этим человеком, во-первых, ну вот даже взять твое прошлое. Особенно женщина - соткана из него. Это во всех ведических лекциях говорится, что женщина не может как бы забыть, что с ней было (в отличии от парня). Ну и во-вторых, объем действий. И объем желания тоже... Почему люди становятся старыми? В тч от лени, от потери веры, от потери желаний, от разочарований, от бессмысленности, от бесчувственности, от недостатка материальных ресурсов, от непонимания своих потребностей, от всех стрессов... ЛВ написала прекрасные книги, дальше вопрос кто реально может это все реализовать? Поскольку мы пишем за дверьми, имхо, она сама не может. Как это ни странно, учить других в чем-то легче, чем заниматься собой... Больше видимого и краткосрочно видимого смысла...
Легенда: Разбираю дальше. Live пишет: Эмоция,это память чувства ,чувства можно пытаться контролировать, довести до безчувственности, обманываться ,отрицать и прочее, но память проявиться эмоцией, ну и соответственно, чем старательнее избегать (глушить) чувство,тем мощнее выхлоп эмоции. Да, сдерживать, давить - не получится точно. Но вот найти бы откуда это тянется. Рассказала сегодня мужу про свои наблюдения. Привела пример, как увидела зарождение совершенно не относящегося к моей жизни раздражения. И вдруг смотрю у него голова покраснела: это еще не гнев, но какая-то злоба или раздражение. Чувствую, что в мою волну попал, поймал тоже что-то. Я его спрашиваю: "Что и о ком подумал?". А он поделился: "Странно. Сидишь сытый, тепло, уютно. И вдруг откуда то мысль, что вот такой-то тогда-то поступил как козёл...". И тоже не мог понять, почему ему такая мысль в голову пришла. Т.е. казалось бы беспричинно. Мы посмеялись на себя по этому поводу, но ответа пока не нашли. А ведь была же причина для таких мыслей. Т.е. что заставило начать думать именно так. Да. Я вспомнила и про менталитет изобилия и дефицита. И даже подумала, что может помогло бы сразу брякнуться на колени и лбом об пол, до прояснения мыслей... И вспомнила про то, что если Здесь и Сейчас. Но мы и были здесь и сейчас и именно в этом моменте поймали то, что относилось к "где-то когда-то". Стала читать Э. Толле. Глава шестая так и называется "Растворение болевого тела". БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ К ЗНАКАМ ОТЧАЯНИЯ В СЕБЕ — в любой форме: это могут быть вестники просыпающегося болевого тела. Болевое тело нередко проявляется как раздражение, нетерпение, уныние, желание причинить кому-то боль; как гнев, ярость, депрессия, потребность драматизировать отношения… Поймайте момент, когда оно пробуждается из пассивного состояния.Поймать то я поймала этот момент, это начало. Но это уже как санки с горки: если стартанули, то пока сами не остановятся. Потому что начало - это уже запуск. В этом месте уже не остановить. Ну пока только если наблюдать, дальше может что-нибудь придумается или увидится. И знаете, не согласна я с тем, что это инородная субстанция. Это часть меня. Т.е. по сути на данном этапе это и есть такая вот я, вместе с тем, что поднимается периодически на поверхность из глубины. Одно радует: если утонуло - значит не совсем уж, так сказать это то, что не тонет. Да и ЛВ пишет, что учат эти энергии и положительная сторона есть. Только что-то не видится пока, в чем полезность. таких выбросов. (Кроме того, чтобы не разорвало) Я и понимаю, что это сидит в нас, и то ли копится, назревает, то ли наоборот уменьшается. И потом либо вырывается, либо подпитки требует. Может оно никогда и не кончится там. Может и должно быть? Ну скажем, как побочный продукт жизнедеятельности. И я эти выбросы негодования оцениваю как негативные. ... Но принять их как нечто естественное пока не могу: не нравятся мне такие проявления. Может потому и проявляются? А хотелось бы найти пусковой механизм. Тот механизм, который санки на старт выводит и с горки толкает... Но это скорее всего нереально.
Рута: Легенда , ты можешь обнаружить для себя интересным почитать про эмоциональный центр в Дизайне Человека, а также определить какой он у тебя - проявленный или нет (по дате рождения), возможно тебе что-то станет понятнее. И вот еще продублирую ссылку на Шаменкова - системный такой вебинар, здесь ты возможно тоже утолишь свою жажду понимания. https://www.youtube.com/watch?v=3Fl5k4QHwbc А может тебе потанцевать? http://girshon.ru/article/tanets-s-bolyu-aleksandr-girshon/ Легенда пишет: Одно радует: если утонуло - значит не совсем уж, так сказать это то, что не тонет. Ну оооочень странная логика, как на мой взгляд совсем не логичная. Че ты так идеальной хочешь прям стать, да? Легенда пишет: Только что-то не видится пока, в чем полезность. таких выбросов. (Кроме того, чтобы не разорвало) А это потребительство. Ишь, Кот Матроскин - отовсюду ей пользу подавай, да и желательно приятную)))) Живи себе... бесполезно......
Легенда: Рута пишет: Ну оооочень странная логика, как на мой взгляд совсем не логичная. Че ты так идеальной хочешь прям стать, да? Я это к тому, что я понимаю, что это не дерьмо. Это что-то, что темное, зарытое, и считающееся негативом, но и нужное одновременно. И вот эту нужность я хочу увидеть. Рута пишет: Ишь, Кот Матроскин - отовсюду ей пользу подавай, да и желательно приятную)))) Ну вот в подлости я увидела "приятную" сторону. Подлость реально может жизнь спасти. Себе. Иногда говорят не жизнь, а шкуру, потому что подлость обычно губит кого-то другого. Но себя-то спасает. И вот в этих выбросах я хочу увидеть "полезность". О, вспомнила подходящее слово: выгоду. Ведь если это происходит, то это еще и должно быть выгодно мне (нравится), только не вижу я этих выгод пока. За ссылки спасибо. Шаменков действительно по этим направлениям работает: по реагированию. Я его много слушала и смотрела.. Александра Гиршона не знаю, но начало обнадеживающее: Боль — тема напрямую не связанная с Тенью, но очень важно, что на пути к принятию отвергнутых частей “Я” мы можем встретиться с мучительными, пугающими и болезненными переживаниями и хорошо бы знать, что в этот момент можно с собой делать и как можно со всем этим быть.Видимо есть эти отвергнутые части, которых я не могу пока принять. Может они и хотят до меня докричаться. Я их и хочу понять, почувствовать.
Алина111: Рута пишет: интересным почитать про эмоциональный центр в Дизайне Человека О, не первый раз слышу про такое. Причем что интересно слышала от такого умного парня!! Ну реально умница. А тут открыла, и как-то думаю, что за шаманство))) Рута, подскажи может какой-то хороший сайт, где можно почитать интерпретации, любопытно.
Алина111: Хотя в принципе я уже сама что-то нарыла, вообще интересная тема
Алина111: С сайта про дизайн человека, как раз в тему наших всех заморочек))) «Постоянно обучайся». «Манифесторская пропаганда» может убеждать, что если вы в чем-то не разобрались или что-то не можете сделать, то это достаточно легко исправить. Например, вы можете взять и просто освоить требуемый навык путем регулярного повторения или накопления соответствующего опыта. «Всему можно научиться», – подскажут вам друзья или знакомые, услышав о том, что у вас что-то не получается. Интересно наблюдать, как эта установка раздувается до максимума у людей, которые занимаются духовным ростом или психологическим развитием. Такие люди воспринимают все, что с ними происходит, через призму «обучения». Например, один духовный человек, пообщавшись с грубым коллегой, часами может изводить себя по поводу «а как это меня зеркалит». Другой не менее духовный человек, столкнувшись с несправедливостью, может глубокомысленно искать внутри себя ответы на вопрос «почему это меня задевает?». Третий будет думать «а как мне надо себя улучшить, чтобы подобного больше не было». Любая неприятная ситуация, возникающая здесь, воспринимается как обучающая. А вы в этой ситуации – словно герой компьютерной игры, которому нужно пройти много уровней и на каждом уровне вас ждет новое испытание. Вы представить себе не можете, скольким людям будет удобней, если вы, вместо того, чтобы поставить на место идиота или честно указать на несправедливость, будете задавать себе подобные «развивающие» вопросы. А заодно «открывать свое сердце», «избавляться от эго», ужимать чувство достоинства и проходить, таким образом, необходимые жизненные «уроки». Сейчас мне кажется, что человеку, экспериментирующему с проживанием своего дизайна первые пару лет, имеет смысл учиться лишь трем вещам – следованию Стратегии, распознанию Внутреннего Авторитета и умению «смотреть кино», наблюдая за происходящим. И конечно, речь не идет о том, чтобы отказаться от обучения в принципе и сесть за руль автомобиля, не зная разницу между ездой на первой и третьей передаче. Вопрос в том, действительно ли это обучающая ситуация для вас или вы просто оказались с неправильными людьми потому что, например, в какой-то момент проигнорировали отклик или все еще избегаете конфронтации.
Легенда: Снова послушала Шаменкова. Я видела этот вебинар раньше, но тогда интересовал другой аспект. Сейчас искала ответ именно на интересующий меня вопрос. (В целом можно смотреть и слушать после 60 мин.). Так вот он говорит о том, что системы работают по принципу полезности. Научно доказано. Кстати, научная доказанность для меня не является неоспоримой (и ДШ, как и ЛВ тоже говорят об этом). Но все же о полезности он пояснил. И видимо потому и не получается у меня игнорировать полезность того или иного события, поскольку система вообще на полезность и настроена. И относительно зеркала. Т.е. отражения. На форумах так бывает, что пишут мол это ты свое увидел/увидела. Шаменков по этому поводу говорит (опираясь на исследования), что не бывает одностороннего видения. Т.е. все же мы комуницируем и это наше обоюдное видение или представление. Т.е. если человек какой-то груб, то это не мое зеркало, а это ОН груб, но и во мне тоже что-то есть. Касательно урока. Урок ведь не только в том, почему я, например, увидела грубияна. Урок и в том, как я отнеслась к этой ситуации. Уроки - это не только последующее анализирование, это и активные действия относительно ситуации (или пассивные, что тоже урок). Как среагировала - это одно, как поступила - это другое, не менее важное, ну и что чувствовала при этом - тоже имеет значение. Может быть вовлеченность действием даже при невовлеченности эмоциональной. Скажем, ребенка обижают или животное: пройдет ли человек мимо или вмешается, чтобы противостоять.
Live: Алина111 пишет: ну вот даже взять твое прошлое. твоё прошлое только в твоей памяти ,не станет тебя,не станет твоего прошлого . что стало прошлым, распадается, а будущее пока не наступило. Когда же оно приходит, это случается в настоящем моменте. По своей сути ты всегда был ребенком, но ты несешь в себе все свое прошлое. Тебе известны все события прошлого, ты все записал, разложил по папкам, и внес на банковские счета; ты знаешь состояние этих счетов — все, что ты сделал и что не сделал, что произошло и что нет. Все это ты носишь у себя в памяти — и его не существует нигде, кроме твоей памяти! Даже будущее ты носишь в своем уме — что следует, а чего не следует делать, станут твои планы реальностью или нет, получится у тебя или нет: всю эту мешанину ты носишь Б уме. Всего этого тоже не существует. У бытия есть лишь настоящий момент в чистом виде, в котором все прошлое уже исчезло, а будущее еще не наступило. Кто ты таков прямо сейчас, в настоящий момент? Каковы твои опыт и знания? В эту секунду у тебя нет никаких архивов и бухгалтерских книг; прямо сейчас ты подобен маленькому ребенку, только что появившемуся на свет из утробы матери, — младенцу, у которого даже нет ответа на вопрос «Кто ты?» и который не знает ничего, чья душа — чистый лист, где еще ничего не начертано. Эта душа, свободная от всех записей, — это чистая душа ребенка.
Luuna: Алина111 пишет: С сайта про дизайн человека, как раз в тему наших всех заморочек))) цитата:«Постоянно обучайся». «Манифесторская пропаганда» может убеждать, что если вы в чем-то не разобрались или что-то не можете сделать, то это достаточно легко исправить. Например, вы можете взять и просто освоить требуемый навык путем регулярного повторения или накопления соответствующего опыта. «Всему можно научиться», – подскажут вам друзья или знакомые, услышав о том, что у вас что-то не получается. Интересно наблюдать, как эта установка раздувается до максимума у людей, которые занимаются духовным ростом или психологическим развитием. Такие люди воспринимают все, что с ними происходит, через призму «обучения». Например, один духовный человек, пообщавшись с грубым коллегой, часами может изводить себя по поводу «а как это меня зеркалит». Другой не менее духовный человек, столкнувшись с несправедливостью, может глубокомысленно искать внутри себя ответы на вопрос «почему это меня задевает?». Третий будет думать «а как мне надо себя улучшить, чтобы подобного больше не было». Любая неприятная ситуация, возникающая здесь, воспринимается как обучающая. А вы в этой ситуации – словно герой компьютерной игры, которому нужно пройти много уровней и на каждом уровне вас ждет новое испытание. Вы представить себе не можете, скольким людям будет удобней, если вы, вместо того, чтобы поставить на место идиота или честно указать на несправедливость, будете задавать себе подобные «развивающие» вопросы. А заодно «открывать свое сердце», «избавляться от эго», ужимать чувство достоинства и проходить, таким образом, необходимые жизненные «уроки». Сейчас мне кажется, что человеку, экспериментирующему с проживанием своего дизайна первые пару лет, имеет смысл учиться лишь трем вещам – следованию Стратегии, распознанию Внутреннего Авторитета и умению «смотреть кино», наблюдая за происходящим. И конечно, речь не идет о том, чтобы отказаться от обучения в принципе и сесть за руль автомобиля, не зная разницу между ездой на первой и третьей передаче. Вопрос в том, действительно ли это обучающая ситуация для вас или вы просто оказались с неправильными людьми потому что, например, в какой-то момент проигнорировали отклик или все еще избегаете конфронтации. Мало того, есть процент людей у которых проработки работают на 50%, а есть которые вообще не заточены под это.
Рута: Легенда пишет: И вот в этих выбросах я хочу увидеть "полезность". О, вспомнила подходящее слово: выгоду. Ведь если это происходит, то это еще и должно быть выгодно мне (нравится), только не вижу я этих выгод пока Ну вот мое послание было не в том, что выгод или пользы нет, а втом, что человек настолько устроен.... длинноиграющей такой системой, там у тебя намешано может быть из черти знает какого поколения, из коллективного бессознательного... кинезиологи это все определяют, есть на синельникова один форумчанин, который активно это практикует на профессиональном уровне, и вот он говорит, что иногда вообще невозможно докопаться - откуда и зачем. То есть мозгов твоих реально может не хватить, чтоб "осягнуть" полную картину, ты видишь только хвостики, уши чего-то большего, но когда ты так слишком рационально пытаешься подойти, ты как раз ненароком какие-то части себя можешь отвергнуть, что ты и процитировала из Гиршона. Начинаешь проживать, а там возможно вырисуется что-то, а возможно нет. Можно из той же кинезиологии использовать подход, который помогает избежать застревания. Кладешь одну руку на лоб, вторую на затылок. И проговариваешь себе максимально четко, что ты чувствуешь. Потом используешь Чистый Язык из СиМ "И когда ... (вставляешь то, что начувствовала), то что?" - спрашиваешь сама себя и смотришь что следующее вылазит, проговариваешь ... и так по кругу, есть шанс что чего-то себе откроешь. Если мое описание корявое, я там нейронной теме вебинар Мальцева выкладывала, погугли "Максим Мальцев кинезиология", там можно примеры в живую увидеть.
Рута: Алина111 пишет: Рута, подскажи может какой-то хороший сайт, где можно почитать интерпретации, любопытно. Не, не подскажу. Я почитываю хаотично под настроение, что гугл выдаст.
лушка: Алина111 пишет: Вопрос в том, действительно ли это обучающая ситуация для вас или вы просто оказались с неправильными людьми потому что, например, в какой-то момент проигнорировали отклик или все еще избегаете конфронтации. Вот это насмешило))) не в плане цитаты(там как раз, я со многим согласна, я не сторонник теории уроков) а в плане "логичности")) Т.е если коротко, эта ситуация для меня в действительности не является обучающей, я просто все еще избегаю конфронтации))) логика железная, я ПРОСТО избегаю , но ситуация она нет, она ни в коем случае для меня не обучающая Вот нравятся мне подобные логические цепочки)) где мне выгодно там зеркало а где не выгодно, там просто не с теми людьми столкнулся, да и конфронтации скорее всего избегаю)).... Такой типа, санкционированный побег)) А если серьезно, цитата она нужная, для тех, кто духовно развивается для того, что бы что то в себе изменить, стать лучше (духовней))) Но для тех, кто реально живет так, и видит (осознает, не из страха) что реальность -это проекция тебя, все эти штуки типа зеркал и.т.д это всего лишь очередная возможность соприкоснуться с собой)) по ощущениям-это как себя потрогать) это приятно))
Легенда: Рута пишет: Ну вот мое послание было не в том, что выгод или пользы нет, а втом, что человек настолько устроен.... длинноиграющей такой системой, там у тебя намешано может быть из черти знает какого поколения, из коллективного бессознательного... кинезиологи это все определяют Это мне известно. Моя "настольная книга" - М.Марадашвили и его анализ Пруста. Там он тоже пишет о том, что мы разбросаны во времени и пространстве. (Причем время и настоящее, т.е. время нашей жзни и время прошлое, т.е. прошлые воплощения). Вообще произведение Пруста художественное, но анализ Мамардашвили описывает и метод Байрон Кейти, и Шаменкова и много еще чего, задолго до них. И, понимая эту разбросанность, я все же пытаюсь найти причину.
Алина111: лушка пишет: А если серьезно, цитата Мне понравилась некоторая ирония в этой цитате и такое видение, что чел это все видит как "квест" такой из уроков.) лушка пишет: Вот нравятся мне подобные логические цепочки)) где мне выгодно там зеркало а где не выгодно, там просто не с теми людьми столкнулся, да и конфронтации скорее всего избегаю)) Тааа там не не написано что где выгодно - там зеркало. Там написано, что зеркало можете выбросит на помойку, просто вдарьте по фейсу следующий раз идиоту Ну на самом деле, я тоже не знаю, посмотрела вчера их материалы, не назвала бы их какими-то недоразвитыми, интересно в принципе))) К теории зеркала я как раз всегда относилась никак. Но то что ситуации нам "говорят", это по-моему и без всяких теорий очевидно.
Алина111: Luuna пишет: Мало того, есть процент людей у которых проработки работают на 50%, а есть которые вообще не заточены под это. Почему не на 49? (шутка)
Алина111: Live пишет: что стало прошлым, распадается, а будущее пока не наступило. Когда же оно приходит, это случается в настоящем моменте. По своей сути ты всегда был ребенком, но ты несешь в себе все свое прошлое. Тебе известны все события прошлого, ты все записал, разложил по папкам, и внес на банковские счета; ты знаешь состояние этих счетов — все, что ты сделал и что не сделал, что произошло и что нет. Все это ты носишь у себя в памяти — и его не существует нигде, кроме твоей памяти! Даже будущее ты носишь в своем уме — что следует, а чего не следует делать, станут твои планы реальностью или нет, получится у тебя или нет: всю эту мешанину ты носишь Б уме. Всего этого тоже не существует. У бытия есть лишь настоящий момент в чистом виде, в котором все прошлое уже исчезло, а будущее еще не наступило. Кто ты таков прямо сейчас, в настоящий момент? Каковы твои опыт и знания? В эту секунду у тебя нет никаких архивов и бухгалтерских книг; прямо сейчас ты подобен маленькому ребенку, только что появившемуся на свет из утробы матери, — младенцу, у которого даже нет ответа на вопрос «Кто ты?» и который не знает ничего, чья душа — чистый лист, где еще ничего не начертано. Эта душа, свободная от всех записей, — это чистая душа ребенка. Мы как люди не являемся теми у которых "еще ничего не начертано". Это описание души, на мой взгляд. Почему говорят что душа чистая у всех. Но человек там где он находится, у него есть прошлое. Вот это ЛВ предлагает это все прощать.
Luuna: Алина111 пишет: Почему не на 49? (шутка) Не там другие проценты были, это уж я так утрировала.)
Luuna: ))) Думала вина давит, неа это манечка.))) Я с причины-следствия начинала, поэтому уроки для меня вот как-то давит все время их проходить.)) А по зеркалу вдарить ага оч. иногда хочется.
Алина111: Luuna пишет: Я с причины-следствия начинала, поэтому уроки для меня вот как-то давит все время их проходить.)) А по зеркалу вдарить ага оч. иногда хочется. Вот чем мне понравился этот Дизайн, это тем, что они выделили типы людей, и попытались изложить свой подход к жизни для каждого типа. В частности, у них есть тип, который вообще как бы не в себе, а только является зеркалом окружающих, считывает из пространства эмоции пространства. Этим же мне нравится астрология. Необходимость учитывать особенности человека. Не в том смысле что дать ему индульгенцию на какие-то действия, а в том смысле, что понять его. Мне так как-то интересней, что ли)))
Luuna: Тогда нужно учиться еще определять типы людей по ихнему, что бы понять. Я как подумаю про это , тихий ужас такой.))) Немогу, не хочу, уже столько типов людей перечитано.
Алина111: Luuna пишет: Тогда нужно учиться еще определять типы людей по ихнему, что бы понять. Там по дате, учиться не надо. Почитать не только свой тип, но и соседей, чтобы была общая картина. Luuna пишет: Я как подумаю про это , тихий ужас такой.))) Немогу, не хочу, уже столько типов людей перечитано. Да в этом что-то есть. Все авторы создают свою картину. В чем-то они пересекаются, в чем-то естественно нет, от этого у пользователя возникает Но тут дальше уже просто интересно смотреть, что совпадает с твоими наблюдениями.
Рута: лушка пишет: Вот это насмешило))) не в плане цитаты(там как раз, я со многим согласна, я не сторонник теории уроков) а в плане "логичности")) Там в Дч свой птичий... если повникаешь, это высказывание уже не будет выглядеть нелогично, понимая что они держат за определенными словами. А так, ты в мире много видела логики? Опять жеж, мы своим мозгом только кусочек общей картины захватываем, поэтому все наши логиности тааааак условны... Я помню в каком-то раннем детстве смотрела детское кино и поражалась, как там в кино все логично и последовательно и думала - жаль что в жизни все не так, никогда не знаешь когда кто чего выкинет и по каким причинам, а мне так хотелось просечь закономерности и все так распланировать, распрогнозировать , контролерша уже во мне работала... Алина111 пишет: Но тут дальше уже просто интересно смотреть, что совпадает с твоими наблюдениями. Ну я бы сказал, только то, что уже пронаблюдал и интересно смотреть - в слова запихнуть, посистематизировать как-то, чтоб не загромождало ворохом в голове..., остальное просто мимо пролетит))). Только свой опыт Я вот опять же - про свою больную тему - про зубы. Я там проделала в голове из имевшихся в моем распоряжении знаний такие манипуляции и типа так логично решила, что определенная моя ситуация не требует вмешательства и радостно занималась своими делами. Потом мне это конечно вылезло красиво очень боком и я начала анализировать, что это у меня было за затмение. И вот попался ДЧ, вторая линия у меня в профиле, и там написано, что такие люди не любят лечиться, их за шкирки к врачам надо тащить, потому что... ну там долг писать, но вот я заметила уже, что я по возможности избегаю вмешательств врачей, а тут уже вслух проговорила, обратила внимание... теперь я уже в курсе такой моей странности на уровне левого полушария, хотя наблюдения эти и раньше были, но какие-то такие... нечеткие.
Алина111: Рута пишет: Ну я бы сказал, только то, что уже пронаблюдал и интересно смотреть - в слова запихнуть, посистематизировать как-то, чтоб не загромождало ворохом в голове..., остальное просто мимо пролетит))). Только свой опыт Почему, можно не только для посистематизировать, можно для активно использовать. В слова запихнуть да, а вот в действия. У меня допустим многое из того что я там вчера прочитала, уже давно в слова запихнуто, а в действия не хочется запихиваться упорно:)
Рута: Алина111 пишет: В слова запихнуть да, а вот в действия. У меня допустим многое из того что я там вчера прочитала, уже давно в слова запихнуто, а в действия не хочется запихиваться упорно:) А какие действия, пример можешь привести? Я так понимаю, с действиями стопорится, когда поле не расчищено от прошлых действий - они не перварены, и не усвоены. Ну это тема Лайв - про обесценивание и отпускание прошлого. Ну и вот вербализация и систематизация - один из этапов этого самого переваривания прошлого, так я себе сейчас вижу. Ну или когда не понимаешь, в чем цель, не понимая общей картины, из чего исходить, каких критериев, если не видишь картины всей. Это уже на уровне мотивации. Про действия.
Легенда: Я про Дизайн Человека не знаю. Но мне вспомнилось, как один автор про чакры рассказывал. У кого какая ведущая чакра, тот так и действует. По жестам, по походке можно определять. Помнится программистов он называл "головастиками", потому что в голове все время. Только какой смысл в этом анализе? Даже если я вижу, то человек беглец, или контролирующий, или мазохист. - И себя я знаю по травмам и по маскам, и даже уже знаю какая маска вот под этой сейчасной маской... И странности все описаны про нас всех... Уже даже перебор. Но хочется не этого. Хочется уже эти странности как-то адаптировать к реальной жизни. Шаменкова послушала дальше - и обозначились ответы на некоторые вопросы.
Рута: Легенда пишет: Хочется уже эти странности как-то адаптировать к реальной жизни. ДЧ про это, в общем-то. Но тебе не понравится, там получится твоей голове маловато работы, она заскучает)))
Алина111: Рута пишет: А какие действия, пример можешь привести? не могу)) Рута пишет: Я так понимаю, с действиями стопорится, когда поле не расчищено от прошлых действий - они не перварены, и не усвоены. возможно. и даже думаю, в большей степени так. но даже переварив, чел может все равно не знать, что конкретно ему делать. а кушать-то хочется. ну и начинаешь опять делать "что-то", в желудке-то урчит. ну и делаешь - что-то))) (непонятно что) Рута пишет: про обесценивание и отпускание прошлого. обесценивать и отпускать прошлое надо имхо на уровне эмоций. но не на уровне опыта. опыт важен.. как бы там ни было, какие еще нам доступны ориентиры, в тч для действий, если не опыт? Кто-то идет дальше, предлагает не доверять своему опыту. Очень согласна. Порой это едиснвтенный способ изменить опыт. А порой это полная авантюра, но это сугубо - "по моим наблюдениям".
Алина111: Легенда пишет: Хочется уже эти странности как-то адаптировать к реальной жизни. Вот у астрологов это называется грамотно использовать свой натал. Типа "что в натале заложено" то и будет, то и надо реализовать. То есть реализовать именно свой натал... не тети Маши... Не пытаться быть этой тётей))) и тд.
Рута: Алина111 пишет: обесценивать и отпускать прошлое надо имхо Ну я так очень сократила... я не имела ввиду - обесценить свой опыт вообще, а избегать излишнего цепляния за него из страха обесценивания. Назначить ему реальную цену, так сказать)))
Легенда: Алина111 пишет: Вот у астрологов это называется грамотно использовать свой натал. Мне неизвестно точное время моего рождения, а там ведь важны часы и минуты. Поэтому натальная карта в этом смысле была бы условна и приблизительна.
Алина111: Легенда пишет: Мне неизвестно точное время моего рождения, а там ведь важны часы и минуты. Поэтому натальная карта в этом смысле была бы условна и приблизительна. астролог вычислит время) я прям в последнее время работаю рекламой астрологии
Алина111: Легенда пишет: Только какой смысл в этом анализе? Даже если я вижу, то человек беглец, или контролирующий, или мазохист. - И себя я знаю по травмам и по маскам, и даже уже знаю какая маска вот под этой сейчасной маской... И странности все описаны про нас всех... Уже даже перебор. Имхо не надо делать это картиной мира. Это средства исследования мира, но не картина мира... Если это делается картиной мира, значит, человек уже сильно напугался, имхо. Ну типа как увидел клетки в стебельке в микроскопе, и нормально на стебельки смотреть уже боится, мол, на самом деле, они не такие))) Не могу щас точно мысль выразить, но что-то вроде этого.
Рута: Интересно, у меня тоже в том же направлении мысль пошла, хотела сегодня Легенде написать, что вот у нее выплыли какие-то непонятные чувства, а она их хочет засистематизировать в известную ей сетку понятий. И вполне возможно, что у нее это получится, но какие-то части этого чувства при этом буду обрублены. Вот это стремление понять может стать тормозом для расширения понятийного поля... обрубает открытость для непонятного что? - страх.
Рута: Про действия. Я вот еще когда иммунитет обсуждали, хотела про кишечник речь завести... и как-то отвлеклась. А вот на ильдарском форуме попалось уже готовенькое: Ildar пишет: aton пишет: цитата: До меня только недавно дошло, что невозмутимость это когда занимаешься своими делами не из желания что то кому то доказать (в том числе и себе) а исходя из своих потребностей, из любви. надо это все искать на поведенческом уровне. например, по наличию оправдывания, отчетности своих действий либо бездействия. цитата: Чем больше у человека живот, тем менее он способен понять, что обороняться должен тот, кто испытывает страх, придумывает себе из страха врагов и затем притягивает их к себе. Такой человек постоянно обосновывает и оправдывает свои действия либо бездействие. Обоснование и оправдание также являются формами самообороны. Если такой человек Вам знаком, не осуждайте его, а воспринимайте его как наставника, который говорит: «Ты тоже человек со страхами, и если бы ты затеял нечто великое, то, как и я, на пути к цели встретил бы препятствия либо препятствующих и автоматически встал бы на защиту своих идеалов. т.е. уходим не наверх - к обычному и абстрактному ЧВ, а вниз - в кишечник, где и находится иммунитет, вернее где он реализовывается на физ.уровне. если у вас не работает кишечник, сбОит, бактерии строят оборону, воюют друг с другом и т.д., вместо того, чтобы невозмутимо заниматься своими делами - правильно переваривать пищу, чтобы все полезное и важное осталось в организме, а не улетало... , то иммунка у вас сразу падает, после чего поднимают голову вирусы и т.п. т.е. все связано. желание быть кем-то реализуется в деятельности, в работе: желание начать что-то великое, масштабное, желание возвыситься (смотрим в сторону спида), но именно жкт вам покажет, насколько невозмутимо вы способны реализовывать ваше дело на пути к "быть кем-то". это - тест. чем легче вас выбить оценками, обвинениями из состояния невозмутимости, тем труднее вам чувствовать себя человеком из разряда "кто-то". Надеюсь, Ильдар не против, что я его сюда прицитировала, ну вот не удержалась - что хотела сказать, уже четко так изложено.
Рута: Рута пишет: что невозмутимость это когда занимаешься своими делами не из желания что то кому то доказать (в том числе и себе) а исходя из своих потребностей, из любви. Ну и в контексте ДЧ - из отклика.
Рута: Про действия мне вчера показалось мало и я закинула удочку на синельниковский форум. Это оттуда: Надя пишет: На одном тренинге проходили процесс рождения - ползли с закрытыми глазами через такой коридор из человеческих тел - так там вот отсутствие работы ногами (то есть когда только ползешь по пластунски за счет силы рук) означало, что нет связи с отцом, нет поддержки со стороны отца или что человек ее не чувствует, хотя поддержка может и была. Это на деле выглядит как человек без ног ползет, ноги просто болтаются без дела сзади (...как веревочки....как ниточки ты написала Wink ). Вот такие воспоминания-ассоциации. Вот вся тема http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10848&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a431ccf292958a9a421f8493a96bbf30 Меня потрясла история про курочек на птицефабрике, которых держат в маленьких клеточках и кормят гормонами и они в результате не могут встать на ноги под весом тела Такая цепочка ассоциаций пошла.....
Легенда: Алина111 пишет: Имхо не надо делать это картиной мира. Это средства исследования мира, но не картина мира... Рута пишет: Интересно, у меня тоже в том же направлении мысль пошла, хотела сегодня Легенде написать, что вот у нее выплыли какие-то непонятные чувства, а она их хочет засистематизировать в известную ей сетку понятий. И вполне возможно, что у нее это получится, но какие-то части этого чувства при этом буду обрублены. Вот это стремление понять может стать тормозом для расширения понятийного поля... обрубает открытость для непонятного что? - страх. Девушки, ну мы ж, как говорится, не первый год замужем. Об обрубании речь не идет. Понимание для меня - это осмысление, анализирование (не в смысле некой жесткой систематизации, а опять же через осмысление), чувствование. Но и ум в данной ситуации я тоже не исключаю. При этом не исключаю и крен в какую-нибудь сторону, потому что четко обозначенного пути нет. Так, на ощупь, интуитивно.
Рута: Легенда , я тебе написала ощущение, общее впечатление от того, что ты пишешь в целом, не анализируя)), вот хошь бери, хошь выбрось, так мне чувствуется, опять же из моей колокольни, но всегда есть чувство, что ты себя загоняешь в такие себе невидимые твоему глазу рамки и этим помогаешь мне обратить внимание мое на мою такую же субличность. У меня такая тут изначально размашистая полярка - загонялка с одной стороны и полная разгонялка - с другой ))) Разгонялка - в смысле, что нет ничего святого, все под сомнение готова поставить. Легенда пишет: Девушки, ну мы ж, как говорится, не первый год замужем. А тут смотри цитату Ильдара выше)), стажем размахивать - еще один забор воздвигать. Можно двадцать жизней чего-то успешненько в упор не замечать и думать, что так уже много опыта....)
Легенда: Рута пишет: Можно двадцать жизней чего-то успешненько в упор не замечать Если бы двадцать. Вполне возможно, что я не вижу что-то, что видно со стороны. Пока вот такое "зрение". Но ведь мы много не знали не видели и даже о многом и не догадывались. Потом зрение меняется, наступает про-зрение. Но до того, как оно поменяется, все равно не увидеть. Помните, есть такие объемные рисунки: надо определенным образом сфокусировать зрение и тогда только увидишь картинку. А если не всматриваться, то видишь просто набор каракулей. Я всматриваюсь. А уж удастся увидеть или нет - это... даже не знаю от чего и зависит. Кто-то этим вообще не заморачивается. Живут вроде точно также.
Luuna: Легенда пишет: Я всматриваюсь. А уж удастся увидеть или нет - это... даже не знаю от чего и зависит. Дык ты гордыню попробуй отпустить - она знашь как глаза застит! ) От тебя давление шло, я тебе писала. Искала, что же это такое, что давит, думала вина, неа гордость и все остальное что там в книге гордости и стыда. Я ведь когда сюда пришла тоже пыфкала опытом - да я знаю понимаю, занималась.)) Ну вот короче отпускаю и позитивный эгоизм - знание, что я хороший сюда же - думала это оценка. И я кажись Виилму начала читать, прогресс.))) Так ведь и похудеть недолго. как все)))
Легенда: Luuna пишет: Дык ты гордыню попробуй отпустить - она знашь как глаза застит! Спасибо, верю. Luuna пишет: От тебя давление шло, я тебе писала. Искала, что же это такое, что давит, думала вина, неа гордость и все остальное что там в книге гордости и стыда. Я ведь когда сюда пришла тоже пыфкала опытом - да я знаю понимаю, занималась.)) Luuna, я помню твою реакцию на мои сообщения. И тогда я просто перестала писать тебе. Вот сейчас ты нашла, что это было. А при этом я осталась как была. Получается я была лишь катализатором. А давление может увидеться и не от гордыни, а от властности или еще от чего. У каждого свой протест включается: кто униженность увидит, кто давление, кто критику или поучение. Потому кто что увидел через меня - это мое лишь косвенно. Рута рамки увидела (во мне), Лунна - гордыню (во мне). Без сомнения это во мне есть. (А Алина кажется реагировала на мои многочисленные опечатки. А сейчас вроде спокойно к этому относится.) А тему гордыни и униженности через свободу, тщеславие и рабство я разбирала очень тщательно. Не я одна. Вот в этой теме. (Тогда мне кажется более открыто стрессы разбирали). И может странно в это поверить или сложно увидеть, но я пишу просто. Без какой-либо нотации, нравоучения, подоплеки. Пишу, предполагая, что человек на другом конце монитора уже освободил и гордыню, и униженность и рабство или по крайней мере "в теме". И хочет разобраться в вопросе. Иногда бывает так, что в теме-то в теме, а реакции прежние. И разобраться хочет, но как-то так, по-своему. Потому болезненно реагирует.
Рута: Легенда пишет: Рута рамки увидела (во мне), Лунна - гордыню (во мне). Рута в тебе тоже гордыню увидела, да не стала писать. Я тебе было пост настрочила, когда ты про племянника писала, что я мол бессилие, еще чего-то отпускаю, я хотела спросить - а гордыню чего - на потом оставила, она ж связующее звено. А потом стерла, потому что знала что ты вот такой длинный пост оправдательный настрочишь и подумала - зачем? - и оставила свой пост для личного пользования, так сказать. Luuna пишет: Дык ты гордыню попробуй отпустить - она знашь как глаза застит! ) А это да, здесь подписываюсь, и держит ооочень крепко. Я из-за угла и с процессором ее слегка подловила - страх опозориться прорабатывала, а потом как пошли слои... неведомых мне доселе чувств. Ну вот после этого глаза хорошенько так разулись, это да... А то тоже себя уговаривала, что я ее разбирала И , кстати, не рамки, а ограничения, и это та же гордыня в профиль, ее составляющая или последствия... вобщем без разницы, но оттуда.
лушка: Алина111 пишет: К теории зеркала я как раз всегда относилась никак. Но то что ситуации нам "говорят", это по-моему и без всяких теорий очевидно. А у меня все наоборот)) я никак отношусь к теории "уроков" мне не очень интересно рассматривать о чем говорит ситуация, потому что, говорит она обычно об одном))) А вот зеркала, это прям мое)) это такая непрерывная встреча с собой, очень приятные ощущения)))
Luuna: Легенда пишет: Вот сейчас ты нашла, что это было. А при этом я осталась как была. Панимаэшь, а теперь-то мне все равно.))) Я тебе самое ценное хотела дать, ну раз разбирала значит разбирала.)
лушка: Рута пишет: Там в Дч свой птичий... если повникаешь, это высказывание уже не будет выглядеть нелогично, понимая что они держат за определенными словами. Дак я вполне это допускаю, поэтому и обозначила, что я о цитате)) Рута пишет: А так, ты в мире много видела логики? Я, да))) Для меня мир очень логичен, просто логики бывают разные)) твой пример с фильмом-это из разряда линейной логики,да и то не факт, что логики)) твой пример больше про предсказуемость , а там сама понимаешь, когда очень этого хочется, можно и за уши притянуть)) Вот стала тебе отвечать и поняла, не смотря на то, что логика есть во всем, само такое видение оно как бы ограничивает, это как Алина писала Имхо не надо делать это картиной мира. Это средства исследования мира, но не картина мира... Если это делается картиной мира, значит, человек уже сильно напугался, имхо. Ну типа как увидел клетки в стебельке в микроскопе, и нормально на стебельки смотреть уже боится, мол, на самом деле, они не такие))) Не могу щас точно мысль выразить, но что-то вроде этого.
лушка: Рута ты обещала про это написать, я жду))) Рута пишет: Лууна мою ассоциацию авансом написала)), но я бы сказала - не обвинений, а вины. Я на эту тему сегодня чуть в машине не разревелась (что для меня не свойственно вообще - при посторонних) - масштаб саморазрушений моих на тему обесценивания предстал перед глазами - в продолжение темы обесценивание. Это я сумбурно первые ассоциации, потом пологичнее сформулирую - мне все это сейчас очень болит тоже.
Luuna: Рута пишет: А это да, здесь подписываюсь, и держит ооочень крепко. Я из-за угла и с процессором ее слегка подловила - страх опозориться прорабатывала, а потом как пошли слои... неведомых мне доселе чувств. Ну вот после этого глаза хорошенько так разулись, это да... А то тоже себя уговаривала, что я ее разбирала И , кстати, не рамки, а ограничения, и это та же гордыня в профиль, ее составляющая или последствия... вобщем без разницы, но оттуда. У меня тоже слоями и периодически так разруливаю, а потом опять мне тыкают - гордыня. И я опять. Я с поста Ук все думаю. А тут как посыпалось. Считала, что неудобно - это стыд, а чувства стыда не чувствую - больше тревога и мысли не буду унижаться, не пойду первой навстречу, а уж про врачей, что про меня наговорят всякого и не разгребусь. А ведь обязательно надо разгрестись такой же быть нельзя. Ограничения оттуда же, точно-точно.))) Одно только - я им неуподоблюсь - чего стоит. И я сама - неприятие помощи.)))
Легенда: Рута пишет: Рута в тебе тоже гордыню увидела Рута, если б гордыня во мне была столь сильна, то я не стала бы писать о том, что во мне есть "плохое". Мне бы гордыня не позволила это сделать. Я тоже много что увидела в той ситуации (про гордыню конечно подумаю, врочем, что думать - освобождать надо ), но меня интересует механизм зарождения негативной мысли. Злобы. Интересует почему на ровном месте это может проявиться. Просто буквально из ничего. Я помню, что искала причину злобы, когда чувствовала что была голодна или устала. Тогда вышла на кровожадность. Ух. Не приходилось освобождать? А вот на ровном спокойном месте... Относительно же гордыни , ну если и есть, то мааааленькая крошечка, больше по-прежнему резонирует высокомерие через рабство. Luuna пишет: Панимаэшь, а теперь-то мне все равно Понимаю. Понимаю, что именно теперь, когда ты сама это всё и освободила. Или даже если и не освободила, то поняла, что всегда свои энергии в нас резонируют и приходят в движение. Иногда вообще на пустом месте. Вот как я увидела у себя. Если уж она есть внутри, то не суть как проявиться. Просто если при этом есть кто-то другой, то мы на него переведем стрелки, попеняем: мол это он виноват, что меня достает, давит, напрягает... А вот мне действительно подарок дался: никто не доставал, а само пошло. Тут уж не на кого пенять... А вы мне гордыня, гордыня...
Рута: лушка пишет: Рута ты обещала про это написать, я жду))) Во, язык мой... я че-то так за течением несусь в последнее время... там вроде кто-то изложил то, что я хотела сказать, я и не лезла... я хай перечитаю, посмотрю, будет ли мне чего добавить... лушка пишет: Я, да))) Для меня мир очень логичен, просто логики бывают разные)) твой пример с фильмом-это из разряда линейной логики,да и то не факт, что логики)) твой пример больше про предсказуемость , а там сама понимаешь, когда очень этого хочется, можно и за уши притянуть)) Вот стала тебе отвечать и поняла, не смотря на то, что логика есть во всем, само такое видение оно как бы ограничивает, это как Алина писала Ну вот у меня такая идея фикс, что все, что происходит в мире, можно описать системой математических уравнений. НО - количество этих уравнений и переменных настолько велико, что ... Вот мне как раз и видится смысл жизни в какой-то мере в том, чттобы постепенно эту логику, или законы постигать, а покуда не постиг, разумно соглашаться с тем, что тебе будут попадаться не логичные с точки зрения уже постигнутого тобой вещи. Я вот из детства привела пример, с возрастом много становится понятнее, и уже мне поступки моих тогдашних сверстников вовсе не видятся нелогичными, но в каких-то более масштабных вопросах я остаюсь на уровне ребенка еще, и вижу необъяснимые для меня вещи...
Рута: Легенда пишет: А вы мне гордыня, гордыня... Оспадя)), тат ты ж почитай , об чем тебе писали - что гордыня видеть мешает. Легенда пишет: если б гордыня во мне была столь сильна, то я не стала бы писать о том, что во мне есть "плохое". Мне бы гордыня не позволила это сделать. А это тоже гордыня Ты ж кажись сама списки из орлова выкладывала. Сорри, ты так умилительно оправдываешься.... Легенда пишет: Интересует почему на ровном месте это может проявиться. Просто буквально из ничего. Ну вот это тебе никто готовое не скажет, тебе только могут сказать, что мешает разобраться и рассказать про возможно неиспытанные тобой способы разобраться. Это же твои чувства, когда опять явится - наблюдай, ныряй во внутрь, описывай детально... если так хочешь подробный анамнез, найди кинезиолога или какого нить ясновидящего... с процессором на худой конец поработай - мож че под ними откопаешь, на что у тебя защиты стоят и сама ни-ни..
Luuna: И я тоже в объяснениях сдулась. Нимагу сил нет, тяжело. А я на гордыню, высокомерие и эгоизм через мою заказчицу сейчас вышла. Ну это типа как - что б служила мне золотая рыбка и была у меня на посылках. )))
лушка: Рута пишет: Ну вот у меня такая идея фикс, что все, что происходит в мире, можно описать системой математических уравнений. У меня примерно так же))) Рута пишет: Вот мне как раз и видится смысл жизни в какой-то мере в том, чттобы постепенно эту логику, или законы постигать, а покуда не постиг, разумно соглашаться с тем, что тебе будут попадаться не логичные с точки зрения уже постигнутого тобой вещи. А вот тут, я маньячу))) с "разумно соглашусь" у меня напряженка, усрусь но буду искать)) Я и говорю, у меня от страха)) это мой способ контроля.
лушка: Легенда пишет: Рута, если б гордыня во мне была столь сильна, то я не стала бы писать о том, что во мне есть "плохое". Мне бы гордыня не позволила это сделать. Галь, а ты гордыню с гордостью случайно не путаешь? Есть например, такое понятие как минусовая гордыня (по ЛВ униженность) дак там "плохое" как раз выпячивается, " я хуже других" это то же гордыня. Это я к тому, что возможность признания своего плохого, не является доказательством отсутствия гордыни. А если смотреть вообще, чем страшна гордыня? Я это к тому, что мешать увидеть, может не сама гордыня а страх перед ней, в смысле страх ее в себе обнаружить.
Легенда: Рута пишет: , найди кинезиолога или какого нить ясновидящего... Не. Не хочу так. лушка пишет: а ты гордыню с гордостью случайно не путаешь Нет. лушка пишет: Это я к тому, что возможность признания своего плохого, не является доказательством отсутствия гордыни. Согласна. Но я и не доказываю. лушка пишет: А если смотреть вообще, чем страшна гордыня? Много чем. Ой, много. И полезность есть, но вреда много. Рута пишет: А это тоже гордыня Да ладно. Чё везде черти-то мерещатся? Хотя в принципе во мне все энергии присутствуют и гордыня в том числе. Luuna пишет: Ну это типа как - что б служила мне золотая рыбка и была у меня на посылках. )))О, это классический пример высокомерия, зависти, кичливости, тщеславия и много чего. Прям не бабка, а золото - энциклопедия стрессов. А служение - очень интересная, позитивная энергия. Не многие сейчас умеют это делать.
Рута: Легенда пишет: Да ладно. Чё везде черти-то мерещатся? Ну так тебе Лушка то же написала, и ты согласилась, а тут уже - да ладно. Или я так криво изъясняюсь, или ты не логично как-то... В моем понимании все, что отгораживает от реальности - гордыня. Или другими словами - я лучше знаю, как все должно быть устроено. А оттенков и проявлений у этого.... не меряно. Легенда пишет: Но я и не доказываю. Ой да ладно, мы тут все чего-то доказываем
Рута: Легенда пишет: цитата: , найди кинезиолога или какого нить ясновидящего... Не. Не хочу так. Ну вот насчет ясновидящих я согласна, что не стоит туда лезть, а кинезиолог тебя не съест. Или че, боишься нарушится условная комфортность текущая? Почему я тебя в ДЧ отправила - вот у меня не бывает так чтоб долго эмоция висела, и я вот не припмню, чтоб у меня из ниоткуда прилетало - при желании, можно отследить триггер обычно. То есть ты как-то иначе устроена. Вот там ты бы возможно почерпнула - как именно иначе. Плюс если ты с кем-то опытным пообщаешься, тебе тоже могут наводку дать - чего это и с чем едят. А когда ты закрываешься и не хочешь на эту тему взаимодействовать с другими людьми, обладающими более основательными познаниями и обширным опытом, то это опять же гордыня)))), сама такая, только с пенделя иду на контакт в таких сферах.
Легенда: Рута пишет: В моем понимании все, что отгораживает от реальности - гордыня. Ты сейчас гордыню разбираешь? Я когда зависть разбирала, думала - все от зависти. Потом рабство разбирала - все от рабства/господства. Материализм разбирала - все от корысти т.д. В общем, над чем работаешь, то и открывается. Ну, а что касается самой реальности, то какая она? А, да. Еще иллюзии. Когда их разбирала - шаг без них не ступить, слова не молвить. Всё иллюзия и майя... А гордыня? Ну пусть и гордыня тоже. Много их, разных. И так или иначе от реальности отгораживают, и одновременно реальностью также являются... Рута пишет: кинезиолог тебя не съест. Или че, боишься нарушится условная комфортность текущая? Рута, я кинезиологией сама занимаюсь, я имею ввиду йогу, точнее ее физический аспект. Очень интересная практика. А вообще, разве ЛВ или Шаменков не кинезиологи? Зачем еще искать кого-то.
Рута: Легенда пишет: А вообще, разве ЛВ или Шаменков не кинезиологи? Нет конечно. Так же как и йога - это йога. Кинезиология - отдельное направление, с мышечным тестированием они работают. Загугли "кинезиология 3 в 1" ну и про видео Мальцева я раньше писала. Но это если ты вот хочешь точный ответ накопать, то да - там больше шансов, там наработан метод.
Легенда: Рута, зачем идти к врачам? Я понимаю, если уже боль какая нестерпимая или что еще. А так, приходишь: "здравствуйте доктор, не подскажите ли, что это мне вдруг за столом дурное подумалось?" Я думаю после этого мне точно помогать начнут со словами: "И вас вылечат..."
Алина111: Рута пишет: Ну вот у меня такая идея фикс, что все, что происходит в мире, можно описать системой математических уравнений. НО - количество этих уравнений и переменных настолько велико, что ... Блииииин ну вы даете Я по кинезиологии читала какие-то книги, потом пошла к тете-кинезиологу, она мне сказала, что половину из книг читать не надо было, типа это "не классика". Но вообще очень прикольно, я правда давно читала и все забыла, но вот как сила в мышце пропадает от какого-то вопроса или действия, это прикольно, мне понравилось Очень неожиданное впечатление, особенно для тех, кто считает что он всегда управляет телом. (и вообще всем управляет)))
Алина111: Причем народ там чего только не тестирует этим способом, кто-то даже витамины или еду так проверяет, типа есть-нет реакции. Я раньше всегда считала что это все-тки уже перебор шаманства. Сейчас думаю, что может и нет...
Легенда: Рута пишет: Ну вот у меня такая идея фикс, что все, что происходит в мире, можно описать системой математических уравнений. НО - количество этих уравнений и переменных настолько велико, что ... Может с помощью цифр, а может с помощью букв. Похоже, что это едино. Есть книга "Вавилонская библиотека" автор Борхес Хорхе Луис. Буквально пара страниц, а столько смысла... О ней упоминает Константин Анохин в выступлении " Внутри Вавилонской библиотеки мозга".
Легенда: Алина111 пишет: Причем народ там чего только не тестирует этим способом, кто-то даже витамины или еду так проверяет, типа есть-нет реакции. Правда? Тогда может и есть смысл. Я даже знаю, что в тот момент я ела. Люблю я это...
Live: Легенда пишет: здравствуйте доктор, не подскажите ли, что это мне вдруг за столом дурное подумалось? Вот вроде шутка, но на самом деле всю суть выражает)) Легенда , по любому попытки понять что за чувства из страха перед этим чувством, это ум твой пытается тебя защитить, так как есть много знаний подтверждённых практикой, есть результаты , есть моменты осознаности, когда ты ясно видела как всё переливается, одно следует из другого , это всё имеет как плюс, так и положенный природой минус)) ум пугается от того что он не может класифицировать и бросается на " раскопки" , потому что где то у тебя стоит сопротивление этому чувству, ты отвлекаешься на рассуждения только из сопротивления, разреши себе думать это дурное, прочувствуй его, в чём оно не совпадает с образом тебя, рассуждениями ты его только замылишь, уведёшь себя от источника , убеждения, установки. Ранее Рута выкладывала ссыль на Шаменкова, от прямо говорит, что любое не согласие, есть попытки манипулировать реальностью из мысли о том как дОлжно быть. Смотри установку-я не должна думать так то Ответ скорее всего будет-потому что я знаю о последствиях.
Luuna: Легенда пишет: А служение - очень интересная, позитивная энергия. Не многие сейчас умеют это делать. Хм, служить готов - прислуживаться тошно. У меня и на гордыню- высокомерие- повелительство - должна (много намешано) злость, а теперь смотрю и вижу, что она как передо мной и лицемерит (хвалит меня, но чую врет), и либезит и пресмыкается (униженность, раб) - и тут уж меня от этого тошнит, отвращение. Это я к тому, что вот эти эмоции и не дают увидеть эти эмоции в себе. Во написала!
Легенда: Live пишет: ум пугается от того что он не может класифицировать и бросается на " раскопки" , потому что где то у тебя стоит сопротивление этому чувству, ты отвлекаешься на рассуждения только из сопротивления В части "ум пугается" - возможно. Относительно отвлечения - нет, поскольку для меня рассуждение и есть внимание, а не отвлечение. Шаменкова я слушала и сейчас переслушиваю снова. Live пишет: Шаменкова, от прямо говорит, что любое не согласие, есть попытки манипулировать реальностью из мысли о том как дОлжно быть. Смотри установку-я не должна думать так то Да. Я НЕ ДОЛЖНА - есть такая установка. Но я могу переиначить ее по совету того же Дмитрия в то, что мне не хочется так думать, т.е. не в должествование, а в некую потребность перестать так думать. Хотя бы потому, что это мне не нравится и просто иррационально. И даже не так. Скорее в потребность понять механизм именно такого вот думания. Конечно если не получится понять, ну и не получится. Я тоже себя напрягать этим сильно не стану: придет время - пойму, а нет - так нет. Но это мне мешает. Отношениям мешает, мне так кажется. Я разобрала сами эти мысли, как осуждение. Поняла, что я их действительно осуждаю: Нельзя так думать, это плохо. При том что подумаю как перестать осуждать, продолжаю думать: Ну почему они возникают из ниоткуда? Хотя... Как из ниоткуда? Наверняка есть какой то незаметный для меня механизм. Я помню, как я увидела злорадство. Я описывала это. Я начала вдруг напевать песню. Тоже мне показалось, что это произошло ни с того ни сего. А потом я поняла, что услышала плохую новость о том, чему завидовала. Завидовала, но не признавалась, а узнала, что там не очень хорошо получилось и запела. Вот в данном случае, подумав дурное, я "запела" в другую сторону. Но что-то этому значит предшествовало, я просто пропустила это. Хм...
Легенда: Luuna пишет: служить готов - прислуживаться тошно. Эта установка мне первой пришла в голову при мысли о служении. И когда я поняла, что прислуживать и служить не зазорно, а и есть служение. Т.е. убрав из прислуживания гордыню получается обычное служение. А все остальное - игры разума. Например она "хвалит меня, но чую врет", - это ее проблемы. А ты служишь, т.е. делаешь с душой и состоянием служения и уважения к ней! свое дело. Она "либезит и пресмыкается", а ты честно и с душой ей служишь. Я не представляла, что это возможно: это ж так унизительно и противно служить - прислуживать. В этом что-то рабское, а мы ж господа (ага, господи-товарищ-барин ). Ну и уже от господства, через рабство раскручивала идею служения. И что же оказалось ? Вполне спокойная энергия выполнения того, что нУжно выполнять и дОлжно (не в плане должествования). И, конечно, через зависть это все пропустила.
Live: Легенда пишет: Скорее в потребность понять механизм именно такого вот думания. Конечно если не получится понять, ну и не получится. Я тоже себя напрягать этим сильно не стану: придет время - пойму, а нет - так нет. знание, есть напряжение, а попытки понять, тормозят само понимание , это можно сравнить с падением в воду, знание, что могу утонуть, рождают попытки спастись( понимание), но если перестать барахтаться, можно узнать, что воды по колено, думаю что потребность понять механизмы ( напряжение) учит доверию жизни и себе , просто и безобосновательно.
Легенда: Еще возник такой вопрос. Рута написала мне: оправдываешься. Лушке тоже писали это. Возможно так и есть. Возможно так и нет. Я могу не увидеть этого. Вопрос такой: Где граница между объяснением своего понимания и опрадыванием? Или любое объяснение автоматом оправдывание. Я что-то не улавливаю "золотой середины". Например мне задают вопрос или что-то пишут, я отвечаю. Где просто ответ/диалог, а где - оправдывание Как-то мне в голову это не приходило, что я оправдываюсь, может чего-то не понимаю. Как вы определяете, что вот тут - оправдывается, а вот тут - нет...
Легенда: Live пишет: если перестать барахтаться, можно узнать, что воды по колено, думаю что потребность понять механизмы ( напряжение) учит доверию жизни и себе , просто и безобосновательно. Страшный пример: а если утонешь... Но понятный. А если... За этим "а если": ожидание именно плохого результата, именно неблагоприятный сценарий жизни - менталитет дефицита. И, конечно, нежелание неблагоприятного. Понятно.
Luuna: /Легенда пишет: Т.е. убрав из прислуживания гордыню получается обычное служение. Например она "хвалит меня, но чую врет", - это ее проблемы. Убрав гордыню, никакого служения нету - я делаю то, что умею и да там энергия спокойная. У меня -то проблема в том, что я так вижу.)) А это вовсе не ее проблема. Может она и не врет вовсе, может именно так ей надо - я же точно не знаю, что у нее на уме.
Рута: Легенда пишет: "здравствуйте доктор, не подскажите ли, что это мне вдруг за столом дурное подумалось?" Так а мы здесь в таком стиле и общаемся, по сути... У тебя каки-то стереотипы левые про кинезиологию, или протест против моей писанины. Яособо не расписывала, потому как замечала за топой привычку разузнавать самостоятельно, гуглить все неведомое. Это один из способов процессинга. А процессинг нужен, когда защиты мешают самому с собой разбираться. Алина111 пишет: цитата: Ну вот у меня такая идея фикс, что все, что происходит в мире, можно описать системой математических уравнений. НО - количество этих уравнений и переменных настолько велико, что ... Блииииин ну вы даете А чего??? Что тебя на такой смайлик "чудный" вдохновило?
Рута: Live пишет: Вот вроде шутка, но на самом деле всю суть выражает)) Легенда , по любому попытки понять что за чувства из страха перед этим чувством, это ум твой пытается тебя защитить, так как есть много знаний подтверждённых практикой, есть результаты , есть моменты осознаности, когда ты ясно видела как всё переливается, одно следует из другого , это всё имеет как плюс, так и положенный природой минус)) ум пугается от того что он не может класифицировать и бросается на " раскопки" , потому что где то у тебя стоит сопротивление этому чувству, ты отвлекаешься на рассуждения только из сопротивления, разреши себе думать это дурное, прочувствуй его, в чём оно не совпадает с образом тебя, рассуждениями ты его только замылишь, уведёшь себя от источника , убеждения, установки. Ранее Рута выкладывала ссыль на Шаменкова, от прямо говорит, что любое не согласие, есть попытки манипулировать реальностью из мысли о том как дОлжно быть. Смотри установку-я не должна думать так то Ответ скорее всего будет-потому что я знаю о последствиях. Ну вот, не дала мне в красноречии поупражняться))). Я вчера что-то на ходу закидывала, а сегодня у меня сложилось в голове вполне себе логическое послание, а тут уже ты его живенько изложила)). Почему про гордыню речь пошла, долженствование - это в моем понимании и есть гордыня,своим пониманием как должно быть отгораживаешься от реальности. Все проблемы, условно, или снизу вверх - когда сцепка выживательного инстинкта с чувствами, или сверху вниз - когда уже ум настроил конструкций, как все устроить, чтоб это все с нижних этажей жить не мешало...
Luuna: Вставлю свои пять копеек. Я так понимаю гордыня или высокомерие и говорит - мне все должны, и жизнь и реальность, да и я сама в том числе. Одно время никак не могла справится с "он должен", прям аж фыркала, ну же должен и веды же вот говорят.)) И никак не понимала из чего вырастает принуждение, получается отсюда.)
лушка: Легенда пишет: Где граница между объяснением своего понимания и опрадыванием? Или любое объяснение автоматом оправдывание. Я что-то не улавливаю "золотой середины". Тут Галь, душа мера У себя я так вижу, если мне нужно доказать (обьяснить) что это вот так а не так, если есть заряд, то здесь идет доказывание. Вообщем по внутренним моим ощущениям))
Рута: лушка пишет: Когда ты сразу начинаешь рассуждать, ты с подсознательного уровня (эмоции) сразу выпрыгиваешь на сознательный, и по этому у тебя и не выходит расплознать твое это ощущение. А проработки -это всегда уровень эмоций, чувств и.т.д. ум это инструмент не больше, ты можешь сколько угодно разбирать и понимать в уме, но пока не поработаешь с эмоцией толку не будет, это как бы навсегда в уме и останется. Вот, поэтому, когда надо с особо "красивой" (=болевой) штукой разобраться, бывает гораздо сподручнее подключать другого человека, который будет выполнять функцию ума и направлять процесс, а ты себе преспокойно и беспрепятственно погрузишься в мир переживаний. И по этой же причине многие такого сотрудничества избегают
Легенда: Рута пишет: Так а мы здесь в таком стиле и общаемся, по сути... Здесь - это дело привычное и многим понятное.. А тама оно вам не здеся... лушка пишет: Тут речь не о потом)) тут речь о самом моменте, когда ты это чувствуешь. Тут дело в 15 секундах)) эмоция УЖЕ произошла 15 сек назад)) Так все, что с нами произошло, оно УЖЕ в прошлом по факту. Но при этом по факту моего понимания нет прошлого как такового, нет будущего как такового, есть постоянное сейчас. Потому этот момент сейчас он проиходит и два года назад и два года вперет. Или 22 или 122. лушка пишет: Вообще, если исходить из этих 15 секунд, неприятие получается абсолютно бессмысленная штука Бессмысленная - с одной стороны. Но если вспомнить ЛВ, то у каждой энергии есть и позитивна сторона. Значит энергия непринятия учит нас тому, что мы все же можем что-то поменять, как вариант - изменив в себе восприятие. Чем мы и занимаемся здесь. Иначе какой бы казалось смысл в том, что мы тут поделываем.
Рута: лушка пишет: если есть заряд, то здесь идет доказывание. Если чел с пеленок такую модель поведения юзает, он может заряда там типа не обнаружить - настолько привычно, как погода за окном.
Рута: Легенда пишет: А тама оно вам не здеся... То тама, котрое я имела в виду, такое же точно как здеся, только скорости выше)))
лушка: Рута пишет: Вот, поэтому, когда надо с особо "красивой" (=болевой) штукой разобраться, бывает гораздо сподручнее подключать другого человека, который будет выполнять функцию ума и направлять процесс, а ты себе преспокойно и беспрепятственно погрузишься в мир переживаний. И по этой же причине многие такого сотрудничества избегают Согласна, и на мой взгляд еще есть жирный такой плюс, возможность обучения грамотно работать с эмоциями.
Рута: Легенда пишет: Но при этом по факту моего понимания нет прошлого как такового, нет будущего как такового, есть постоянное сейчас. Потому этот момент сейчас он проиходит и два года назад и два года вперет. Или 22 или 122. У тебя смешались в кучу кони-люди. Это на очень тонких планах времени нет, но ты ж живешь одновременно во многих измерениях, и здеся - оно есть))), тебя заслали в мир со временем и сэтим надо считаться, а не убегать в удобные концепты)))
лушка: Рута пишет: Если чел с пеленок такую модель поведения юзает, он может заряда там типа не обнаружить - настолько привычно, как погода за окном. Дак я не про чела, я про себя
Рута: Легенда пишет: Иначе какой бы казалось смысл в том, что мы тут поделываем. А что если никакого ?
Рута: лушка пишет: Дак я не про чела, я про себя Ну, ты ж типа Гале отвечала)))... а я про то что не у всех на это дело нюх, чтоб не обманулась типа... У меня это наверно что-то типа первой проработки было... сто лет назад прочитала книжечку "НЛП и здоровье" и вот там совет был, прежде, чем чего-то говорить, спросите себя - зачем я это делаю? и дождитесь честного ответа. Я была изумлена (это было оооочень давно и мозг мой был не тронут ни проработками ни даже поверхностными размышлениями на подобную тему). Добрый кусок моих речей оказался был направлен на то, чтоб оправдаться, объяснить, почему что-то не совсем по моим представлениям идеально получилось... ну и много всякого. У меня прям стоко ресурсу высвободилось... а все ж это шло в трубу, потому что с пеленок такую модель переняла...
лушка: Рута пишет: А что если ни какого ? Это да)) это самый страшный страх
Легенда: Luuna пишет: Убрав гордыню, никакого служения нету - я делаю то, что умею и да там энергия спокойная. Делаю то что умею - это одно. А служение, если опять же не принуждение - это другое. Вообще это энергия того же долга, только забытая нами в контексте прислуживания. А если вспомнить, то всегда, например служение отечеству считалось доблестью. И не было в этом никакого принуждения, а честью считалось везде и всегда. А вот служение мужу воспринимается теперь как прислуживание. Мной во всяком случае воспринималось именно так. Служение клиентам - это тоже выполнение своего профессионального долга, но с другим посылом. Долг и служение - немного разные энергии, разные оттенки. И если взять по шкале оценок (мы же все равно оцениваем), то служение мне кажется выше долга. Или сильнее. В общем другой посыл в этой энергии. И тоже спокойный ровный.
Легенда: Рута пишет: А что если ни какого ? И да. Имеет место такое быть.
Легенда: Рута пишет: То тама, котрое я имела в виду, такое же точно как здеся, только скорости выше))) Что, такие высококлассные спецы? Я не скептик (а может и скептик), и не Станиславский, и как-то вот не очень так верю, что они щелкнут пальцами и на высокой скорости разрешат все мои сомнения проблемы. Не верю.
Рута: Легенда пишет: и как-то вот не очень так верю, что они щелкнут пальцами и на высокой скорости разрешат все мои сомнения проблемы. Не верю. Ну ты даешь)), с какой радости они твои проблемы решать будут? Ааааа, так вот оно какое твое потаенное желание.
лушка: Легенда пишет: Я не скептик (а может и скептик), и не Станиславский, и как-то вот не очень так верю, что они щелкнут пальцами и на высокой скорости разрешат все мои сомнения проблемы. Не верю. Галь, процессор это не экстрасенс))) типа руками поводил и все прошло Все самой придется делать) просто под грамотным руководством профессионала,он будет только направлять и следить за попытками побега))
Luuna: Легенда пишет: А если вспомнить, то всегда, например служение отечеству считалось доблестью. И не было в этом никакого принуждения, а честью считалось везде и всегда. Так и думала, что ты пример со служением отечеству приведешь. Ты потом на досуге сама обмозгуй, что в этом примере не так и почему принуждение в этом служении есть. И для чего считалось честью. А про процессора я согластная с девочками, даже нинадейся, что за тебя что-то там решать - сама-сама. И не факт, что с первого раза он тебе поможет - иллюзий тоже не строй.))
Легенда: Слушайте, так не только не надеялась, но не ждала и не хотела этого. Всё. Что-то опять диалог перестал складываться. Возвращаюсь к реальной жизни. Luuna пишет: Ты потом на досуге сама обмозгуй, что в этом примере не так и почему принуждение в этом служении есть. Как рассматривать. Вот здесь на Шаменкова ссылку давали и он про должествование хорошо рассказал. Потому можно увидеть при желании принуждение, можно навязывание, а можно - свою собственную добрую волю. Выбирай сама. И когда-то давно Осень давала ссылку на психолога, не запомнила его имя. И там он тоже примерно такой пример приводил с должествованием6 Лекция была для молодой аудитории и пример был про кровать Вам мама каждый день говорит, чтобы вы зправляли кровать. Можно делать это по принуждению, а можно по "доброй воле". Это же касается хождения на работу. Кстати с точки зрения заправления кровати тоже можно много догм увидеть: мол кому это вообще надо? кто решил, кто навязал. Ну примерно по схеме служения отечеству. Принуждение во многом есть. Но дело в том, как лично ТЫ к этому процессу относишься, чем он является лично для тебя. И дальше можно уже аналогии провести с тем, как кушать: руками ли ложкой-вилкой ли, где и как нужду справлять - все суть мораль и навязывание? Потому принуждение тоже имеет положительную сторону, как и все. Чего его бояться?
ХХХ: Легенда Вы рассказали о ситуации с мужем. Можно попробовать разобраться на ней, используя то что мы знаем по ЛВ и Шаменкову У вашего мужа благодушное настроение и он воспринимает свою реальность как "все хорошо",и вот пришло неприятное воспоминание Вопрос:зачем? А потому что есть общая цель - восстановление контакта с реальностью. Не со своей реальностью, а с РЕАЛЬНОСТЬЮ А в РЕАЛЬНОСТИ есть "козел", он отвергнут, на него есть обида, которая и разъединяет с ним Так вот неприятность пришла, чтобы напомнить, что "козла" , а в первую очередь себя нужно простить, т. е воссоединиться с ним через прощение А чтобы простить себе, конечно же нужно проанализировать, как, чем я ( ваш муж) вызвал поступок "козла" И благодушное настроение - лучший вариант для работы души Шаменков говорит: сигнал о потере контакта с РЕАЛЬНОСТЬЮ может восприниматься из нашей реальности как неприятность. На самом деле этот сигнал напоминает о главной цели - воссоединении с РЕАЛЬНОСТЬЮ
ХХХ: Легенда пишет: Ну почему они возникают из ниоткуда? Я на этот вопрос попыталась ответить. То есть РЕАЛЬНОСТЬ так разговаривает со своей частью - человеком
Luuna: Легенда пишет: Как рассматривать. Вот здесь на Шаменкова ссылку давали и он про должествование хорошо рассказал. Потому можно увидеть при желании принуждение, можно навязывание, а можно - свою собственную добрую волю. Выбирай сама. И когда-то давно Осень давала ссылку на психолога, не запомнила его имя. И там он тоже примерно такой пример приводил с должествованием6 Лекция была для молодой аудитории и пример был про кровать Вам мама каждый день говорит, чтобы вы зправляли кровать. Можно делать это по принуждению, а можно по "доброй воле". Это же касается хождения на работу. Кстати с точки зрения заправления кровати тоже можно много догм увидеть: мол кому это вообще надо? кто решил, кто навязал. Ну примерно по схеме служения отечеству. Принуждение во многом есть. Но дело в том, как лично ТЫ к этому процессу относишься, чем он является лично для тебя. И дальше можно уже аналогии провести с тем, как кушать: руками ли ложкой-вилкой ли, где и как нужду справлять - все суть мораль и навязывание? Потому принуждение тоже имеет положительную сторону, как и все. Чего его бояться? Ну вот и рассмотрела. Молодец, садись пять.)))
Live: А можно не в тему ,а в эмоции ,что всплывали по мере прочтения беседы?вот над фразой "веды говорят" ржу)) однажды с самым серьёзным намерением доказывала человеку,что так правильно,а так нет,потому что веды говорят, пока меня не спросили, а кто их читал? ты читала,в оригинале? вот тогда меня ржакой пробило, мою уверенность,что я знаю,о чём там веды говорят)) А про "служить" , мы с сыном доклад готовили по теме "долг и обязанность" , долго не могли подступиться,не знали с чего начать, еле раскачали тему, напихали про конституцию, служение отечеству, родительский долг, когда мало мальски доклад нарисовался, я дала команду распечатать и в папку уложить, сама занялась своими делами, вечером ребёнок говорит,что всё готово, выучил,давай расскажу, завтра выступать, я говорю- выступай,слушаю.. Он говорит,я там дополнил, нашёл притчу, в ней и долг религиозный есть и начинает с выражением))) "жил один сильно верующий человек,он так стремился к богу,что даже ушёл в хижину в горах,что бы его ни чего не отвлекало от молитвы, три раза приходила его мать и стучалась,но он не открывал, потому что важнее был долг перед богом,а не перед родителями,мать в отчаянии сказала, что он познает любовь к богу только через любовь падшей женщины, там же в горах жила падшая женщина"... Тут я говорю-стоп, ты знаешь кто такая падшая женщина? Он -конечно,в горах же жила тётка,падала там всё время))) Вот с тех пор у меня связка)))) служение = падшая женщина)))))
Luuna: Live пишет: Вот с тех пор у меня связка)))) служение = падшая женщина))))) япатсталомржунимагу
Live: Luuna пишет: япатсталомржунимагу вот по этой причине эта тема у меня не прорабатывается))
Luuna: Live пишет: вот по этой причине эта тема у меня не прорабатывается)) Так мож и не надо? У меня правда чрезмерная серьезность и важность, когда вот так, то она снимается и уже не так неподъемно кажется, и расслабленность вместо напряжения .)
Live: Luuna пишет: Так мож и не надо? так чего поперёд батьки в пекло лезть)) надо будет проработать, проработаю)) плохо проработаю, жизнь догонит и ещё раз проработает, до полной усвояемости обозначеной темы)))моего желания ни кто не спрашивает))
Алина111: Live пишет: А можно не в тему ,а в эмоции ,что всплывали по мере прочтения беседы?вот над фразой "веды говорят" ржу)) однажды с самым серьёзным намерением доказывала человеку,что так правильно,а так нет,потому что веды говорят, пока меня не спросили, а кто их читал? ты читала,в оригинале? вот тогда меня ржакой пробило, мою уверенность,что я знаю,о чём там веды говорят)) это так, поэтому имхо, здесь вопрос не в ведах, а в "ведических лекторах", в их личностях и в том, чувствуешь ты от них какую-то правду или нет помогает - нет, объясняет - нет, работает-не работает и тд. Уважаешь ты их -нет, интересны они тебе и их способ мышления и их трактовки))) у всех индо-текстов как правило есть трактовщики, это что-то типа части традиции, у них там на все трактовщики. ну можно читать с трактовками, без трактовок, в разных порядках, это довольно прикольно, видишь как работает твой мозг, как работает чужой, видишь что ты не имеешь доступа к культурному пласту, а трактовщик имеет и так далее, упражнялка такая)
Алина111: Рута не знаю насчет смайлика, почему этот, люблю его, скорее всего стырила у одного товарища, чьи статьи много читала. Он такой, умный, самоиронизирующий и дотошный чел, вот понравился мне очень.
Рута: Так я не про смайлик , собственно, а про то , что именно такую у тебя реакцию вызвало? Вроде ничего особенного... ну просто мне интересно.. А товарищем, если он такой самоироничный идотошный, можешь поделиться?
Рута: Live пишет: знание, есть напряжение, а попытки понять, тормозят само понимание , это можно сравнить с падением в воду, знание, что могу утонуть, рождают попытки спастись( понимание), но если перестать барахтаться, можно узнать, что воды по колено, думаю что потребность понять механизмы ( напряжение) учит доверию жизни и себе , просто и безобосновательно. Вот это ты очень хорошо сказала , в мой мозг так... по-нужному))) заехало. И такая всплыла ситуация, когда я от избытка знаний)) накрутила себе на маленькую проблему десять больших
Рута: лушка теперь я вот так сделаю Ты че свой длинный пост удалила про проработки??! Я хотела перечитать, что-то там мне было надо...как-то моя мысль дальше хотела развернуться, а то утром бегом пробежалась, смотрю - а нетути. Шо ты свои скарбы от народу прячешь?))
Алина111: Рута пишет: А товарищем, если он такой самоироничный идотошный, можешь поделиться? не не могу) это все равно как я тебе скажу в какого парня я влюблена ты что... Рута пишет: Так я не про смайлик , собственно, а про то , что именно такую у тебя реакцию вызвало? Вроде ничего особенного... ну просто мне интересно.. а какую реакцию то? ты наверное сильно преувеличиваешь мою реакцию. там никакой сверх реакции не было, понравилась метафора про уравнение с множественными неизвестными, хотела шляпу поставить снимающуюся, шляпу не нашла, поставила свой любимый смайлик)))
Алина111: Рута пишет: от избытка знаний)) накрутила себе на маленькую проблему десять больших Да. Вот это имхо важнейшая просто архи важнейшая, как говорил наш вождь, тема))) Я обозреваю свое "прошлое" "проработочное" и понимаю, насколько меня швыряло все время не туда, ну реально, многие мои знания мне вышли боком, многого я испугалась, потом загналась сильно по этим поводам. А остановиться я просто не могу, мне так интересно, я обожаю жевать какие-нибудь темы, обдумывать, размышлять, видеть там какие-то закономерности. Вот и есть разница например между гением и просто сумасшедшим, фильм какой-то был американский, про математика что ли, который все что-то там такое доказывал и вычислял, потом выяснилось, что он просто сбрендил))
Алина111: Алина111 пишет: который все что-то там такое доказывал и вычислял, потом выяснилось, что он просто сбрендил)) И грань тонкая имхо. Кто может ее чувствовать - тот что называется в дамках))) Ну вот например приземленный чел никогда не будет способен дойти до таких высот абстракций, до такой глубины сути вопроса, до такой новизны и тд, но и шанса улететь в абстракции у него меньше. Абстрактирующий чел никогда не сможет свои абстракции спустить на землю, оформить их как-то, прожить и тд, и если ему удастся немного сдерживать свой ум и чуток приземлиться, у него получиться свой ум реализовать, а это очень круто, имхо. Не знаю зачем я это все пишу, наверное, сама варю)))
Алина111: И ещё вот что интересно в плане проработок. я сейчас вижу, что для выстраивания своего личного красивого уравнения, нужна некоторая эффективность и некоторая скорость тоже. Как все это обеспечить я не знаю... Из концепций авторов самыми полезными для тебя лично являются 2% ну или один или пять, ну то есть, очень небольшой процент. Взяв это процент, только реально взяв, а не умозрительно, ты получишь офигенный выхлоп. Не взяв 2%, не получишь никакого, даже если умозрительно перекопаешь 102% чьего-то текста, чьей-то картины мира или чьих-то лекций... Проблема заключается в том, что у меня лично, чтобы взять два процента, мне надо перебирать весь стог, потом получить какой-то опыт, много негативного опыта получить, чтобы вычленить эту свою крупицу золота))) Вот бы мне типа пришел-увидел-победил, это мои маниловские мечты такие))) и да я вижу, что многие концепции эзотерики я не могу в себя впихнуть, хотя я и старалась, ну вот например про принятие, про зеркала, про уроки, в том виде, в котором они существуют, это явно не моё, может быть я их не понимаю, может быть я не могу их развернуть под себя, может быть, я зависла на том, что я должна всё время их использовать, то есть они как ограничивающие установки работают... И мне надо их как-то разворачивать, встраивать в свою ситуацию так, чтобы они ситуацию решали, а не усугубляли, как у меня часто выходит)))
Рута: Алина111 пишет: не не могу) это все равно как я тебе скажу в какого парня я влюблена ты что... Ну звыняй, я подумала, какая-то публичная личность... как- то я тебя в последнее время ооочень по-своему понимаю, вот опять же про смайлик - мне показалось, что тебе дурно от моей сентенции стало
Алина111: Рута пишет: мне показалось, что тебе дурно от моей сентенции стало может ты в себя не веришь, себя не любишь? не мне нормально, я вообще люблю все такие сентенции, люблю я таких людей в общем!!! (даже если они (и я) утописты, что жизнь в общем покажет))))
лушка: Рута пишет: лушка теперь я вот так сделаю Ты че свой длинный пост удалила про проработки??! Я хотела перечитать, что-то там мне было надо...как-то моя мысль дальше хотела развернуться, а то утром бегом пробежалась, смотрю - а нетути. Шо ты свои скарбы от народу прячешь?)) Не знаю... как то противно что ли, стало))) что типа умничаю)) типа "Капитан очевидность")) А тебя то там, что могло заинтересовать? как мне кажется, для тебя то там точно ни чего нового.
Live: Рута пишет: И такая всплыла ситуация, когда я от избытка знаний)) накрутила себе на маленькую проблему десять больших и десять больших осознала оптом, не растягивая удовольствие))) лишним ни чего не бывает, этот опыт тоже нужен, пока не почувствуешь как сжимаешь, не разожмёшь не вжись))
Легенда: Алина111 пишет: Вот и есть разница например между гением и просто сумасшедшим, фильм какой-то был американский, про математика что ли, который все что-то там такое доказывал и вычислял, потом выяснилось, что он просто сбрендил)) Ты не про "Игры разума" случайно? Так он и гений и сбрендил. И потом сам понял, что сбрендил. Классный фильм. просто супер. При этом реальный человек такой есть (или был) Т.е. два в одном. И гений и чуть-чуть "того".
Алина111: Легенда пишет: Ты не про "Игры разума" случайно? Так он и гений и сбрендил. И потом сам понял, что сбрендил. Классный фильм. просто супер. При этом реальный человек такой есть (или был) Ага. Джон Нэш)))
Рута: Live пишет: и десять больших осознала оптом, не растягивая удовольствие))) Ой не знаю, унесу ли))) Live пишет: этот опыт тоже нужен, пока не почувствуешь как сжимаешь, не разожмёшь не вжись)) Это да...
Рута: Алина111 пишет: может ты в себя не веришь, себя не любишь? лушка пишет: А тебя то там, что могло заинтересовать? как мне кажется, для тебя то там точно ни чего нового. Ой, у тебя Лушка явно приукрашенный образ меня))), я ж говорила, я со странностями и семь пятниц... Вы меня натолкнули на размышления. Вот в первый период моей жизни моя вот эта часть чувствующая и прорабатывающая подвергалась такой жесткой обструкции... это в тот период, когда все как должное воспринимается... что я ее сейчас реабилитирую, реабилитирую... и никак не выреабилитирую. И когда близкими мне словами где-то об ней читаю - мне как бальзам, и мне надо сто раз это, каждыраз какой-то оттеночек выреабилитируется "занедбаный"... И вот что именно там, я как-то не вспомню, помню, хотела в спокойном настроении и обстановке перечитать и чего-то допрочувствовать... лушка пишет: Не знаю... как то противно что ли, стало))) что типа умничаю)) типа "Капитан очевидность")) И вот это уже к позавчерашнему вопросу, сейчас цитату искать не буду, ты српашивала, чего я там хотела развернут про страх вины и обесценивания. Я туда полезала, и поняла, что уже не вспомню - чего-то хотела сказать, но что?...Я там тебе в конце посоветовала - "возьми и сделай" и сама же этим советом воспользовалась)), и у меня сейчас такая переформатировка мозгов идет, может поэтому... Но вот что я сейчас могу сказать - про нас с тобой)). Вот человек рождается с какой-то такой.... ключевой заморочкой - условно, ну или парочкой ключевых. И вокруг нее еще там много всякого мелкого... И вот возможно (это все теории мои, я не знаю как там), человеку вся жизнь собственно и выделяется на постигание этой заморочки и ее интегрирование. И тут приходим мы такие - перфекционистки)) - и типа если вот с наскоку это быстренько не получилось так прям интегрировать, чтоб и намека не осталось - то все, мы решаем, что ... ну короче и то, что УЖЕ удалось, постиглось, интегрировалось - все это вроде как обесценивается. И ты пишешь - очевидности, а я тут каждый раз когда строчу , часть меня говорит - че ты очевидности и банальности строчишь, а другая - которая уже типа чувствовать учится - строчу, значит надо мне, кому то очевидности, кому-то ступенька... У меня детство в настолько искривленном миропонимании прошло, что вот уже в свои немало лет я все еще часто обнаруживаю, что я для себя наполняю смыслом те слова, которые для других чуть ли не с пеленок очевидны..
Легенда: Live пишет: вот над фразой "веды говорят" ржу Для меня "веды" - образ собирательный. Впервые узнала о них от всеми известных Нарушевича, Торсунова, таргаковой, Гадецкого и т.д. Не знаю насколько они соответствуют модели "уважаемого человека", но многое из того, что они говорили буквально ложилось на душу. А кое-что воспринималось в штыки, лишь потому, что противоречило моему восприятию. Поэтому я им благодарна за полученные знания, а уж насколько они сами свЯты - это их личное дело. Т.е. про Веды от них услышала, и их "ведистами" считаю просто по привычке, хотя сокрее всего они таковыми и не являются. Хакимова здесь же упомянуть - но его к ведистам не отношу, он на своей волне, очень выской и мудрой, как мне кажется
Luuna: За что грусть цепляется? Никак отпустить не могу, одно нытье.( Вчера смеялась, так легко и хорошо было, а сегодня опять тяжело...
Алина111: Live пишет: и десять больших осознала оптом, не растягивая удовольствие))) лишним ни чего не бывает, этот опыт тоже нужен, пока не почувствуешь как сжимаешь, не разожмёшь не вжись)) вот это имхо - сначала. Какая-то тема наверное да должна быть такой. Но дальше имхо так быть не должно, надо быть уже врубнее))) Иначе какой смысл, так можно всю жизнь на таких горках ездить))) Ну конечно есть у всех какие-то ключевые темы, как Рута пишет, здесь наверное действительно все становится несколько усложненней.
Алина111: Алина111 пишет: Но дальше имхо так быть не должно, надо быть уже врубнее))) Иначе какой смысл, так можно всю жизнь на таких горках ездить))) Правда не знаю, это наверное все же не ты решаешь, что вот все, больше на таких горках я не езжу, это само как-то, что-то отпадает, что и потребность в опытах отпадает. Ты видишь как бы ситуацию, но она тебя больше не приглашает (поучаствовать в спектакле))))
Алина111: Алина111 пишет: Ты видишь как бы ситуацию, но она тебя больше не приглашает (поучаствовать в спектакле)))) кто-то скажет, что ты вообще "должна" перестать ее видеть про грамотной проработке. Имхо это частично утопия. Поэтому я не верю в теорию зеркал и тд. Легенда писала выше в теме про "ненужность" опыта. Типа смотришь на ситуацию и видишь что она не нужна. Не уверена, что я согласна с термином "ненужность", но это где-то там крутится, я бы сказала, что ситуация тебя не влечет в нее влезать, как-то так))) Ну вот к примеру с помощью другим. Появляется какая-то бОльшая адекватность в понимании, где нужна твоя помощь, где не нужна, в каком виде нужна, ЧТО вообще реально нужно, в противовес тому как это преподносится...
Luuna: Luuna пишет: За что грусть цепляется? Никак отпустить не могу, одно нытье.( Вчера смеялась, так легко и хорошо было, а сегодня опять тяжело... Вопрос снят. Это опять переживания-беспокойство от хорошего человека.
Алина111: Рута пишет: И ты пишешь - очевидности, а я тут каждый раз когда строчу , часть меня говорит - че ты очевидности и банальности строчишь, а другая - которая уже типа чувствовать учится - строчу, значит надо мне, кому то очевидности, кому-то ступенька... И еще напишу, пока мысль крутится. Это что-то типа ревизии наверное, до меня дошло про вербализацию и систематизацию, про которую ты раньше писала. Ну а цель ревизии - это не просто осознания поперебирать из одного горшка в другой переложить, ты вычленяешь гнилые зерна... Имхо.
Рута: Алина111 пишет: Ну а цель ревизии - это не просто осознания поперебирать из одного горшка в другой переложить, ты вычленяешь гнилые зерна... Имхо. Да, где-то так. Цель эта при том не осознается (у меня), а просто чувствуется потребность почирикать, а там уже в процессе глядишь чего расчистилось... или нет ))) - как упадет.
Рута: Алина111 пишет: Из концепций авторов самыми полезными для тебя лично являются 2% ну или один или пять, ну то есть, очень небольшой процент. Взяв это процент, только реально взяв, а не умозрительно, ты получишь офигенный выхлоп. Не взяв 2%, не получишь никакого, даже если умозрительно перекопаешь 102% чьего-то текста, чьей-то картины мира или чьих-то лекций... Проблема заключается в том, что у меня лично, чтобы взять два процента, мне надо перебирать весь стог, потом получить какой-то опыт, много негативного опыта получить, чтобы вычленить эту свою крупицу золота))) И мне еще здесь тебе хотелось сказать - какие твои годы))), куда торопишься-то? Дай-ка угадаю, у тебя в ДЧ вышел левоугольный крест? Алина111 пишет: Вот бы мне типа пришел-увидел-победил, это мои маниловские мечты такие))) Можно попробовать в голове такой опыт смоделировать в деталях, побыть в нем, прочувствовать - и посмотреть будет он тебя устраивать на десятку? Могу предположить, что нет, что заскучаешь... или что-то еще... короче текущая скорость - она же оптимальная и единственно возможная - так мне сейчас думается. Или я чето не пойму толком, что тебя напрягает - ты чувствуешь, что пробуксовываешь? Тогда вопрос - в чем это проявляется для тебя? Или ты сравниваешь себя с кем-то? Или у тебя есть идея, что к такому -то числу надо заделаться такой-то и такой-то))?
Алина111: Рута пишет: Или я чето не пойму толком, что тебя напрягает - ты чувствуешь, что пробуксовываешь? Тогда вопрос - в чем это проявляется для тебя? пасую перед своими целями, ухожу от них, создаю круги в виде поинтересоваться чем-то, что бы меня еще подальше от них утащило.
Алина111: Рута пишет: И мне еще здесь тебе хотелось сказать - какие твои годы))), куда торопишься-то? потому что на все есть свое время. имхо. какие-то цели надо достигать в какой-то момент, может быть не раньше, но вот точно - не позже)))
Алина111: Но вообще Рут не читай это, ответ на самом деле тот же самый, что я тебе написала - ревизия, вычленение гнилых зерен, вот таким чем-то я тут занимаюсь)))
Алина111: Рута пишет: Можно попробовать в голове такой опыт смоделировать в деталях, побыть в нем, прочувствовать - и посмотреть будет он тебя устраивать на десятку? есть просто такие как бы два варианта. Первый: читаешь ЛВ - там написано. При проявлении такого стресса, просто скажите такие-то слова: дорогой стресс, я прощаю, прости, я отпускаю. И всё. Или например говорят, попробуйте пить по утрам раствор яблочного уксуса с медом. Просто встаньте и выпейте и посмотрите что получится. И второй вариант. Ты не хочешь принять это "и всё", тебя несет дальше в какие-то исследования непонятные, ты хочешь понять, почему уксус, почему мед, какая цепочка стрессов, откуда есть пошла земля русская... У меня есть способности к этому, вопрос в том, помогает мне это или мешает идти к целям...
Рута: Помогает
Алина111: Рута пишет: Помогает ну лады ну тады я спокойна
Алина111: Рута пишет: Дай-ка угадаю, у тебя в ДЧ вышел левоугольный крест? Посмотрела. Не поняла ни фига про эти кресты. Поняла только, что согласно теории, вроде как это не основное, и вообще это сильно позже используется практикующими данный метод.
Рута: Ну вот если ты здесь, к примеру, рассчитываешь http://humandesign.pro/get-bodygraph-menu/ , то там третьей строчкой идет "Инкарнационный крест:"..... и написано какой он у тебя. Растягивать удовольствие на несколько лет - это я так понимаю для тех, кто совсем не в теме, не имеет какого-то опыта исследования себя, мы ж тут уже поднаторели)), поэтому я думаю, можно и вперед заглянуть, по крайней мере я так сделала и кое чего почерпнула. Ты там можешь отдельно посмотреть, что значит правый, а что левый (хотя скорей всего, особо нового себе не почерпнешь))), а потом циферки - "Генные ключи" надо загуглить, работа с тенью, там уже больше шансов инсайт выудить))), философская такая тема.... главное чтоб в облака не снесло)))
лушка: Рута пишет: Ну вот если ты здесь, к примеру, рассчитываешь http://humandesign.pro/get-bodygraph-menu/ , то там третьей строчкой идет "Инкарнационный крест:"..... и написано какой он у тебя. Растягивать удовольствие на несколько лет - это я так понимаю для тех, кто совсем не в теме, не имеет какого-то опыта исследования себя, мы ж тут уже поднаторели)), поэтому я думаю, можно и вперед заглянуть, по крайней мере я так сделала и кое чего почерпнула. Ты там можешь отдельно посмотреть, что значит правый, а что левый (хотя скорей всего, особо нового себе не почерпнешь))), а потом циферки - "Генные ключи" надо загуглить, работа с тенью, там уже больше шансов инсайт выудить))), философская такая тема.... главное чтоб в облака не снесло))) Вообщем рассчитала я)) у меня "Левоугольный Крест Индивидуализма" и инсайты начались уже от сюда))) генные ключи например :" кто способен посмотреть на вещи с другой перспективы изученной им основы." мне Танька (Лайф ) все время говорит, "Как ты так умеешь, все на изнанку вывернуть"))) Тень, это вообще ням-ням))) Я почитала всего минут 20 , поверхностно, и честно говоря слегка в шоке)) ни в одной штуке классификаций таких как нумерология и.т.д. и даже астрологические карты (рассчитанные профессионалами), не было такого попадания)))
лушка: лушка пишет: Вообщем рассчитала я)) у меня "Левоугольный Крест Индивидуализма" и инсайты начались уже от сюда))) Теперь понятно, почему все эти зеркала(проекции) мне так легко даются)) А с "Индивидуализмом" это вообще что то)) у меня реально, в жизни много людей встречалось, которых я бесила, просто потому что я есть))) а оказывается, я просто провокатор)) И повлиять на меня, практически невозможно)) это так и есть. И вторая вариация-это то же про меня, я так делаю))) Мы подошли ко второй вариации Креста Индивидуализма левого угла. Относительно присутствия 38/39 в этом процессе нужно помнить то, что эти люди провоцируют других людей. Это их путь, и вы не можете этого избежать. Крест Индивидуализма левого угла сам по себе не напряжен, но создает напряжение в других. У них действительно хорошо получается создавать напряжение в других. Потом они удивляются, почему люди на них обижаются, они утверждают, что совершенно не виноваты, и это просто поразительно. У меня был друг с этим Крестом, который никак не мог понять, почему женщины в его жизни вдруг взрывались и пытались его убить. Он не мог этого понять, он говорил: «Ну, я же такой хороший человек». Но люди Креста Индивидуализма левого угла индивидуалисты в самом провокационном виде. Корни этого вы можете видеть в Кресте Оппозиции Джакста-позиции. Они становятся в позу без всякой причины, просто чтобы посмотреть, что будет, и этим просто бесят. Они создают всевозможное напряжение внутри вас, а вы не знаете, серьезно они это или нет. Они могут делать и говорить самые возмутительные вещи. Они подливают масла в огонь, и вы говорите и говорите. А они просто откидываются на спинку стула, воспринимают все это и думают: «Вот ты и попался. Теперь ты полон напряжения - это не мое». Как забавно устроен мир. На одном конце ковчега - люди, у которых болят плечи, на другом - люди, которые делают так, что у других болят плечи. Это действительно здорово - в этом разница между правым и левым углом. Правый угол живет со своей собственной болью, а левый угол передает ее кому-то другому. «На, бери».
лушка: Рута пишет: Ой, у тебя Лушка явно приукрашенный образ меня))) Да тут дело не в этом, не в приукрашивании. Тут как, если ты например умеешь что нибудь делать, ну например ты плотник и если человек только топор в руки взял, ты уже видишь умеет он плотничать или нет, качественно-некачественно тут дело второе тут дело в теме чел или нет. Я именно об этом. Про тебя видно в теме, я думаю, что и ты сама сразу это про других видишь. Я ведь и пост писала, примерно об этом, что можно просто тупо не уметь. Можно например от человека ждать(требовать) результата, а он просто даже молоток не тем концом держит. И типа попыталась научить)) от этого и противно стало, что то такое "А тебя вообще просили ?")) Рута пишет: ну короче и то, что УЖЕ удалось, постиглось, интегрировалось - все это вроде как обесценивается. Я такую чтуку вижу уже давно, но такое общее определение как перфекционизм мне как то не тепло не холодно, ты увидела от куда ноги растут?
Алина111: Рута пишет: Растягивать удовольствие на несколько лет - это я так понимаю для тех, кто совсем не в теме, не имеет какого-то опыта исследования себя, мы ж тут уже поднаторели Вот это имхо - архи важно))) Это как с астро картой, которая типа работает особенно отчетливо, если человек ничего не работает сам))) Генные ключи вроде прочитала, инсайтов пока не выудила, но я еще почитаю. Вот что мне интересно, это открытые-определенные центры в этой системе. Я понимаю так, что открытые - это тень, определенные - "кто я есть на самом деле". И дальше три варианта: 1) у чела центр определен и он его грамотно использует (например, горловой определен и чел его использует в кач.авторитета) 2) у чела центр определен и он его неграмотно использует (например, горловой определен но в кач.авторитета не используется) 3)центр не определен/открыт И там говорится вроде, на тему болезней, что они будут переть во втором и третьем случае. В третьем - через тень, во втором - через неиспользование данного. То есть по сути означает ли это, что независимо от карты, всем нужно разбираться со всеми центрами? ну то есть не так что, вот я такой-то тип, буду работать по такому-то каналу и типа расслаблюсь...
Легенда: Где вы генные ключи нашли? Я их не увидела.
лушка: Легенда пишет: Где вы генные ключи нашли? Я их не увидела. Там где расчет, профиль и цифры, например Профиль:5 / 1
Алина111: лушка пишет: Там где расчет, профиль и цифры, например Профиль:5 / 1 Ноу это имхо не то. Это цифры в строке где инкарнационный крест. крест такой-то (левый/правый) и дальше циферки парные. А профиль это другое. Про профиль надо искать профиль свой конкретный. Расшифровка генных ключей я тоже понимаю не совсем классическая тема в ДЧ, эта книга написана Р Раддом, то есть не самим основателем метода.
Алина111: Генные ключи это 64 гексаграммы, вроде бы.
Алина111: Там еще есть левый/правый инкарнационный крест такой-то (название) - по этому названию тоже можно гуглить.
полная версия страницы