Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Рута: лушка пишет: В твоем случае, блоком является связка про которую я писала выше. Нет, в моем случае блоками являются механизмы, которые сформировались намного раньше, что-то до рождения, что-то в глубоком детстве, я их уже получила как такой софт, и теперь я разбираюсть,что за софт я получила и как я его хочу апгрейдить. То есть мозг в автоматическом режиме отправляет запросы, а я ни сном ни духом, то есть я автор запросов, но такой не ведающий, чего я генерирую. Теперь типа двигаюсь в направлении ведающего ( или осведомленного) потихоньку)).
Live: Начиталась тему и с огромным удовольствием пересмотрела любимый фильм))) https://m.youtube.com/watch?v=HYIhcF2rbSs Мне бы такого доктора)))
лушка: Я не поняла, это наезд ? типа мы тут все на голову больные, да ? на себя посмотри А если серьезно, сама сегодня об этом думала))) че за бред пишу ? а главное, зачем ?
Алина111: лушка пишет: а главное, зачем ? Спасибо за пост про иммунитет и за пост про авторство тоже Я потом читаю и многое принимаю из написанного.)))
Алина111: Алина111 пишет: за пост про иммунитет Мне кажется ты права, в случае с аутоиммунитетом, злоба сильно отставлена от себя, даже не знаю как сказать, ну в общем, человек может даже сказать "Да, я всех ненавижу!" но у него со своей ненавистью настоящего контакта нету, какая-то заслонка стоит, в чем бы она ни выражалась, а как можно отпустить то с чем у тебя нету контакта) В случае с инфекциями и так далее наверное просто эта заслонка еще не сформировалась, то есть просто допустим активная злоба поиска виноватого, и такого, отставления, отодвигания от себя этой злобы видимо нету, человек более цельный, я бы даже сказала, пусть и в злобе.
Рута: Live пишет: https://m.youtube.com/watch?v=HYIhcF2rbSs Мне бы такого доктора))) Ага, то что надо)) - в смысле, не сам доктор, а фрагмент весь. А мне продолжает нравится Шаменков - вот слушаю, на тему этой темы - и про авторство и про восприятие, и про системы, и про быть кем-то.. https://www.youtube.com/watch?v=GijD3b-yyWA
Рута: Подмывает спросить что такое для тебя творчество. Материализация? Проявление в физический мир? Не очень понятно. Есть виды творчества у которых так на вскидку мало материальной реализации, например, консультирование, кажется, консультировала-консультировала, но потрогать-то нельзя результат. Не очень просто понимаю, что тебя беспокоит (если что-то беспокоит Я сама еще толком не понимала, когда это слово впихнула, что меня беспокоит. В моем раскладе (для моего характера и ситуации) это скорее не манифестация, а преобразование. И вот на консультативно-обучательно-обучающем уровне - там нет вопросов, там как песня, там мой меркурий работает. А на физ уровня там конечно множество аспектов всяких разных, но вот что у меня вылазит в последнее время- жуткий протест против физического труда. Видимо кто-то из моих предков упахался и вот я сегодня обнаружила в себе "рабовладельца" - такую идею фикс организовать свою жизнь так, чтобы всю физ работу кто-то другой для меня выполнял - мои идеи реализовывал. А если общепринятыми способами в какой-то ситуации не получается добиться, чтоб все было сделано точно по-моему, то у меня какое-то саморазрушение включается - именно на физ уровне как-то я так обставляю, что из ситуации выхожу с ущербом или для здоровья или для какого-то моего физ имущества или чего-то вобщем материального Такие извороты моей властности...
Алина111: Рута раз ты пишешь могу ответить правда не уверена что он от тебе надо + не уверена что ветка не будет окончательно шестопалатной выглядеть))) Рута пишет: такую идею фикс организовать свою жизнь так, чтобы всю физ работу кто-то другой для меня выполнял - мои идеи реализовывал. А если общепринятыми способами в какой-то ситуации не получается добиться, чтоб все было сделано точно по-моему Так что тебя бесит больше, что надо физическим трудом самой что-то делать, или что не получается добиться в точности? Если второе, я б увидела энергию перфекционизма. я довольно много у себя к этой теме присматривалась и честно сказать, вообще не видела проблемы, вот это так классно быть перфекционисткой, вся такая идеальная, дома все в идеальности, все четко, и тд, пока не приметила, что в некоторых ситуациях энергия сия исключительно разрушительная. ты ей очень фиксируешь всё и всех, для окр.пространства это мега-тяжело, окр.пространство от этого теряет много своей свободы, и любовь тоже теряется, и творч.порыв из пространства, понаблюдай)
Алина111: Рута пишет: там как песня, там мой меркурий работает. как песня потому что меркурий хороший и добрый и с венерой дружит, как песня он сама по себе не сделает, у него хорошие друзья (там и юпитер тоже и еще что-то вроде у тебя). сам по себе меркурий это рацио, мир разума, интеллект. кстати может хорошо добавлять к перфекционизму, по моим ощущениям.
Luuna: В инете посмотрела вилочковую железу - там желание быть кем-то - это желание быть авторитетом. Вот после этих слов у меня сложилось. И бывает злит, когда т не он.)
Рута: Алина111 пишет: не уверена что он от тебе надо + не уверена что ветка не будет окончательно шестопалатной выглядеть))) Вот не знаю как кому, но мне вот все здесь по теме - по моей , у меня как-то однонаправленно не получается, у меня любой вопрос расползается на все области. Так шо пиши, не сумневайся на счет надо, ну и название темы ж - поокаем)). Алина111 пишет: Так что тебя бесит больше, что надо физическим трудом самой что-то делать, или что не получается добиться в точности? Бесит то меня больше всего, что я в конечном итоге ущерб себе неосознанно наношу, а так получается именно эта комбинация напряжение создает, потому что другой ну никак по-твоему точно не сделает, даже если и постарается. То есть все это было в голове разрозненно, а когда им очную ставку - то понятно почему фигня на выходе. Алина111 пишет: Если второе, я б увидела энергию перфекционизма. я довольно много у себя к этой теме присматривалась и честно сказать, вообще не видела проблемы, вот это так классно быть перфекционисткой, вся такая идеальная, дома все в идеальности, все четко, и тд, пока не приметила, что в некоторых ситуациях энергия сия исключительно разрушительная. ты ей очень фиксируешь всё и всех, для окр.пространства это мега-тяжело, окр.пространство от этого теряет много своей свободы, и любовь тоже теряется, и творч.порыв из пространства, понаблюдай) Вот у меня как-то слово перфекционизм не особо в обиходе - это в моем понимании, чтоб общепринятым стандартам отвечало, но меня это не особо волнует, мне именно чтоб согласно моим задумкам, поэтому я это называю гордыней, а поскольку хочу других подвязать, то уже - властность. Хотя на выходе получаем то же, что ты хорошо описала -" энергия сия исключительно разрушительная. ты ей очень фиксируешь всё и всех, для окр.пространства это мега-тяжело, окр.пространство от этого теряет много своей свободы, и любовь тоже теряется, и творч.порыв из пространства" - это я отнаблюдала, да. А по иммунитету и вилочковой сегодня еще нашла - "желание быть никем" - в эту тему, когда в детстве родители твою активность не воспринимают - с одной стороны, а у тебя уже дофига страху быть исключенным из системы встроено - с жругой, то получается желание быть незаметным, не фонить, чтоб сохранить типа принадлежность к системе, питание, а потом так на автомате и висит... Там Лайв статьи очень в тему выложила.
лушка: Рута пишет: Вот у меня как-то слово перфекционизм не особо в обиходе - это в моем понимании, чтоб общепринятым стандартам отвечало, но меня это не особо волнует, мне именно чтоб согласно моим задумкам, поэтому я это называю гордыней, а поскольку хочу других подвязать, то уже - властность. Вот по этому поводу, у меня есть мое летнее открытие))) если интересно, напишу))
Рута: лушка пишет: Вот по этому поводу, По которому этому - там целая куча всего))?, а хотя не важно, пиши по любому - интересно все сейчас))).
Luuna: Рута пишет: А по иммунитету и вилочковой сегодня еще нашла - "желание быть никем" - в эту тему, когда в детстве родители твою активность не воспринимают - с одной стороны, а у тебя уже дофига страху быть исключенным из системы встроено У меня куча примеров таких, не думала писать, думала знаете. Девочка знакомая говорила - ты в моём доме никто, я тебя породил - я тебя и убью (в подпитии). У мамы в семье отношение отца было такое, что дети-никто, гавно сопливое. И мне передалось, у меня страх, что не нужна, бросят - это как выбросят. Вот взяли и оказалась мешаю - не нужна. Отсюда уже в детстве старалась помогать, ну и быть кем-то,быть авторитетом. Авторитетов не кидают.) А как быть для родителей авторитетом? Да никак, везде пишут, что мы не можем. И тут подумала - авторитет соответствуется доше пита, а у меня её в пракрити нету. Поэтому и стараться не стоит. Фу, блин, совсем другой расклад написала, совсем.))) Ну да ладно. Желание глючит .))))
Рута: Luuna пишет: У меня куча примеров таких, не думала писать, думала знаете. Девочка знакомая говорила - ты в моём доме никто, Я чет туда даже не смотрела относительно себя, слепое пятно, потому что мне подобного ничего никогда не говорили, на поверхности все красиво, но там тонкости именно эмоционального отклика на мои действия, ну и там защиты.....Luuna пишет: А как быть для родителей авторитетом? Вот внешне была и есть, но внутри там такая многослойная конструкция.... Luuna пишет: И тут подумала - авторитет соответствуется доше пита, а у меня её в пракрити нету. Поэтому и стараться не стоит. Про дошу питу интересно, а остальное - это типа баба з возу коням легче?) - в обход? или что имела в виду? А тот способ рассчитывать пракирити я подозреваю несколько отфонарный, надо шире гораздо смотреть.
Luuna: Рута пишет: А тот способ рассчитывать пракирити я подозреваю несколько отфонарный, надо шире гораздо смотреть. Это ты про какой способ ? У меня конечно есть многослойная конструкция стремление быть для родителей авторитетом - это я так себя разубеждаю не быть им, потому что напряжно. Так плохо цитируется. Я натурально отказаться от желания быть кем то, и так же от желание я быть никем.
Рута: Ну там на синельниковском предлагали по планетам и баллам в натальной - я так понимаю ты так считала?
Рута: Luuna пишет: меня конечно есть многослойная конструкция стремление быть для родителей авторитетом - это я так себя разубеждаю не быть им, потому что напряжно. Ну ты ж многоопытная женщина - осознаешь, что еще один слой на конструкцию накручиваешь?)))
Luuna: Рута пишет: Ну там на синельниковском предлагали по планетам и баллам в натальной - я так понимаю ты так считала? И так считала и к аюрведу ездила - сходится. А почему не веришь?
Luuna: Рута пишет: Ну ты ж многоопытная женщина - осознаешь, что еще один слой на конструкцию накручиваешь?))) Чем дальше в лес - тем больше дров называется. )))) Я только как по Виилме стала у меня что-то систематизировалось. Нет, не осознают.
лушка: Luuna пишет: Я натурально отказаться от желания быть кем то, и так же от желание я быть никем. Ты не отказалась)) оно у тебя как бы закомуфлировалось)) спряталось) Например, желание похудеть=желание быть кем то, у меня страх, что не нужна, бросят - это как выбросят =желание быть кем то и.т.д. Мы так живем в принципе)) постоянно желаем быть не тем, кто мы на данный момент)) Посмотри ролик Шаменкова он очень доступно это объяснил. Дети более естественны, спонтанны,т.е. ближе к себе настоящему, от того и с вилочковой железой все ок.
Рута: Luuna пишет: И так считала и к аюрведу ездила - сходится. А почему не веришь? Я не том смысле, что не верю, а втом, что что мне видится грубоватым такой метод, я на разных ресурсах встречала разные варианты баллов, присваиваемых какой-то планете, то есть это так довольно на глазок я думаю, но общее представление дает. Но все ж частями себя под этот расклад я б не стала разбрасываться)) - по личным качествам я думаю больше фокторов надо учитывать гораздо.Luuna пишет: цитата: Ну ты ж многоопытная женщина - осознаешь, что еще один слой на конструкцию накручиваешь?))) Чем дальше в лес - тем больше дров называется. )))) Я только как по Виилме стала у меня что-то систематизировалось. Нет, не осознают. Тут я свои слова обратно беру - погорячилась, начала тебе свой опыт втюхивать, возможно ты совсем не так устроена. Ну, у меня бы такой номер не прошел - мне надо разобрать, что за этим желанием, прожить, очную ставку частям устроить... всю конструкцию на составляющие...
Рута: Luuna пишет: Я натурально отказаться от желания быть кем то, и так же от желание я быть никем. лушка пишет: Ты не отказалась)) оно у тебя как бы закомуфлировалось)) спряталось) Возможно имелось ввиду - создала намерение двигаться в сторону аутетнтичности? Вот из кооментов к одной их статей мне понравилсь определения: Ощущение стыда будто выбрасывает человека из своего тела и тут же его возвращает обратно в тело, ощущение же аутентичности - это ощущения плотной срощенности со своим телом и одновременно лёгкое управление им. Ощущение стыда при этом сопровождается неуправляемостью тела. Скорее тело управляет человеком, возвращая ему ощущения. Аутентичность - естественность, целостность, и в этом состоянии нет разделения на тело/человек.Я и есть тело, я и есть эмоции, я и есть поведение. Аутентичное поведение - это согласованное, целостное поведение. Когда я хочу плакать - я плачу. Когда я злюсь - я злюсь. Если я не хочу где-то быть - я ухожу... Ф.Перлз своей аутентичностью многим неприятные минуты доставил :)). Аутентичности можно противопоставить как равноценную категорию самоотчужденность. Стыд - частный случай, аутентичности не равноценный.
лушка: Рута пишет: Возможно имелось ввиду - создала намерение двигаться в сторону аутетнтичности? Возможно) если так, беру свои слова обратно)) Я просто исходила из этого Luuna пишет: А я догналась, вот почему я и не понимаю стресс я никто, что у меня никчемность и никомуненужность. И из этого Luuna пишет: У меня конечно есть многослойная конструкция стремление быть для родителей авторитетом - это я так себя разубеждаю не быть им, потому что напряжно.
Рута: Luuna пишет: у меня страх, что не нужна, Рута пишет: сегодня еще нашла - "желание быть никем" Вот я там тебе раньше писала, что страх не обязательно равно желания, не находила я в основном желаний под страхами (в каких-то случаях их там действительно скорей всего нет, в какких-то есть, но я находила очень редко). То есть страх быть никем я отслеживала давно, а вот такое энергичное желание на ПС противоположное, чтоб прям неосознанно нехилые палки себе в колеса пихать, чтоб себя в активности ограничить - вот это мне в новость.
Алина111: А вы не допускаете, что быть никем/кем-то не нужно уж так уж прямо пытаться стиснуть с себя, как уродливую какую-то одежду или что-то подобное, а просто простить себе всю эту тему? И другим параллельно. Простив все сильные и травматизирующие окр.действительность и саму себя перекосы отвалятся сами, ЛВ ж не призывала к просветлению, насколько я её поняла.
Алина111: Рута пишет: неосознанно нехилые палки себе в колеса пихать, чтоб себя в активности ограничить это может быть желание кого-нибудь разочаровать. неосознаваемое, естественно. например разочаровать родителей, которые очень хотели успехов своего дитя)))=чтоб дитя было кем-то.
Алина111: Алина111 пишет: Простив, все сильные Здесь запятую не поставила, ничего не понятно стало, что сказать хотела.
лушка: Рута пишет: Вот у меня как-то слово перфекционизм не особо в обиходе - это в моем понимании, чтоб общепринятым стандартам отвечало, но меня это не особо волнует, мне именно чтоб согласно моим задумкам, поэтому я это называю гордыней, а поскольку хочу других подвязать, то уже - властность. Рута пишет: По которому этому - там целая куча всего))?, а хотя не важно, пиши по любому - интересно все сейчас))). Вообщем опыт))) У меня раньше так же было как у тебя, ну типа мне общепринятым стандарты пофигу, мне свои важны. Правда я это называла перфекционизм т.к на мой взгляд нет разницы для кого хочешь быть идеальной для других или для себя)) Дак вот, летом со мной случилось откровение)) что если хочешь быть идеальной, то это всегда для других) собственно весь опыт заключался в том, что я четко так увидела, что для себя мне ни чего не надо, т.е. себе мне доказывать ни чего не нужно , я как бы в этом не нуждаюсь ВООБЩЕ )) Т.е. все вот эти штуки, как любовь к себе, принятие себя, достойность и.т.д. все это как бы встроенные функции, грубо говоря, тебе не нужно доказывать свое существование, ты это просто знаешь. А вот все доказывания это другие, говорящие в тебе)) Я почему спросила надо или нет), я понимаю, что тебе скорее всего мое вот это поделиться ни чего не даст) тебе нужно как практически а у меня с этим напряженка)) У меня как бывает, бац осознание и все, и все меняется, я как бы уже другим человеком становлюсь)) и о прежней Я мало что помню, вот прям из памяти стирается )) остается только вот так, в общих чертах)) Я ведь почему по твоей теме (про тетеньку)) писать стала, у меня такая же штука была, потом не стало ее, а вот почему, я вспомнить не могу, тем более конкретно ЕЕ я не прорабатывала, она мне бонусом прилетела)) Я в общих чертах помню, где конкретно изменения произошли, вот исходя из этого и старалась))) А получилось, как всегда
лушка: Алина111 пишет: А вы не допускаете, что быть никем/кем-то не нужно уж так уж прямо пытаться стиснуть с себя, как уродливую какую-то одежду или что-то подобное, а просто простить себе всю эту тему? Воооот , этому посвящен следующий мой месседж ))) Сразу говорю, буду писать типа психушка по мне плачет))) и это все из опыта, описанного выше)) Вообщем "Я никто" это и есть то, к чему человек стремится)) потому что: сито, уравновешенность, просветленность,мой скромный описанный опыт (не путать с просветлением))) и.т.д это ощущается как Я никто и по ощущениям -это ваааще зашибись)) вообщем что то типа, свобода попугаям)) Теперь почему одновременно страх этого: потому что ум так устроен, он осознает себя ТОЛЬКО относительно чего либо и для него Я ничто- это смерть, причем в буквальном смысле слова.
Рута: Алина111 пишет: это может быть желание кого-нибудь разочаровать. неосознаваемое, естественно. например разочаровать родителей, которые очень хотели успехов своего дитя)))=чтоб дитя было кем-то. Ой у меня какие-то родители странные, что вот этого они мне совсем не навешивали, я не знаю, то ли потому что замороженные, то ли потому что у меня этой питы в пракрити дофига и активности соответственно и я и так их какими-то типа там успехами развлекала. Но я пошукаю, может и такое найду)). лушка пишет: У меня раньше так же было как у тебя, ну типа мне общепринятым стандарты пофигу, мне свои важны. Ну я так округлила, я имела ввиду. что не на этом акцент, а так и эта штука бывает, но вот я с таким вся косяком в сторону гордыни, мне и по нумерологии Валерия сказала - мол в основе стыд-гордыня, и так оно и выходит вобщем, у меня прям вот навязать миру свои правила - это задним планом в очень многих историях идет, такое прям энергичное желание, аж в бараний рог скрутить - такая защита, если что-то не нравится, я придумаю, как лучше устроить, (на безопасности завязано, там у меня в род длинная история - как фактор выживания, поэтому крепко очень держится). В работе это очень даже. Рационализатор такой завзятый)).Ну а в жизни - когда как.))) Хотя по сути вобщем то же , только вместо подстроиться - противостоять. лушка пишет: У меня как бывает, бац осознание и все, и все меняется, я как бы уже другим человеком становлюсь)) и о прежней Я мало что помню, вот прям из памяти стирается )) остается только вот так, в общих чертах)) Записывать надо У меня тоже так бывает, и отшибает потом напрочь, но это если я или ключевую какую-то травму целиком увидела. или все компоненты выудила... не знаю, что там главное, но некоторые темы у меня настолько сложносочлененные, что надо вокруг них походить....
Рута: лушка пишет: Вообщем "Я никто" это и есть то, к чему человек стремится)) потому что: сито, уравновешенность, просветленность,мой скромный описанный опыт (не путать с просветлением))) и.т.д это ощущается как Я никто и по ощущениям -это ваааще зашибись)) вообщем что то типа, свобода попугаям)) Теперь почему одновременно страх этого: потому что ум так устроен, он осознает себя ТОЛЬКО относительно чего либо и для него Я ничто- это смерть, причем в буквальном смысле слова. Ну если из такой терминологии исходить, обнаруженное мной радостно желание правильнее назвать "желание отказаться от какой либо активности". или "желание заморозиться". А так да - что ты себе подушки стелешь? - "как из психушки буду писать", ты ж не глянцевый журнал пишешь))
лушка: Рута пишет: но некоторые темы у меня настолько сложносочлененные, что надо вокруг них походить.... дак и я пипец какой ходок))) Ленка( 454545) надо мной в этом плане ржала)) вот пока я хожу, я объяснить могу, а когда дошла я превращаюсь в ту собаку))
лушка: Рута пишет: или "желание заморозиться" Почему заморозиться? в моем понимании наоборот) отморозиться, типа полным отморозком стать)) Ну а если серьезно, вот и смотри, что для ТЕБЯ я никто)) "желание отказаться от какой либо активности". или "желание заморозиться".
Алина111: Рута пишет: Ой у меня какие-то родители странные, что вот этого они мне совсем не навешивали Все без исключения родители что-то ожидают от своих детей. Даже "чтоб ребенок был активный и здоровый", "чтоб вышла замуж", "чтоб была умная и благоразумная" - я всё имела в виду. Это все=успехи. Порой от осознания пункта где вставляешь себе палки в колеса до осознания пункта, какие ожидания родителей пытаешься таким образом скинуть, надо проделать большой путь.
Алина111: лушка пишет: "Я никто" это и есть то, к чему человек стремится)) потому что: сито, уравновешенность Правильно. А решать порой пытается на внешнем плане. Типа лишив себя каких-нить достижений - это я щас про себя. Лишив себя результатов и тд. Потому что на внутреннем не умеет.
Алина111: А дальше вопрос, какую степень пассивности ты пожнешь со всего этого. В пассивность можно основательно залипнуть, поэтому имхо, пусть лучше я буду кто-то, но просто, в прощенном варианте.
лушка: Рута пишет: у меня прям вот навязать миру свои правила - это задним планом в очень многих историях идет, такое прям энергичное желание, аж в бараний рог скрутить - такая защита, если что-то не нравится, я придумаю, как лучше устроить, (на безопасности завязано, там у меня в род длинная история - как фактор выживания, поэтому крепко очень держится). В работе это очень даже. Рационализатор такой завзятый)).Ну а в жизни - когда как.))) А я то ни как не могу понять, почему у тебя, такая прям толерантность, толерантность, теперь понятно)))
лушка: Алина111 пишет: Правильно. А решать порой пытается на внешнем плане. Типа лишив себя каких-нить достижений - это я щас про себя. Лишив себя результатов и тд. Потому что на внутреннем не умеет. не то что бы не умеет, просто внутренний конфликт в котором ум конечно же побеждает))
Алина111: лушка пишет: просто внутренний конфликт в котором ум конечно же побеждает)) это начинается со скольки лет? ребенок этого понять не может, что он никто и это круто, он образу мышления быть кем-то - обучается, долго, в процессе взаимодействия со взрослыми. и степень свободы у него есть в той мере в какой ему ее оставили + в какой он сам себе ее смог оставить в силу особенностей психики, или в силу кармы и прошлых жизней, если верить в эту доктрину.
Алина111: Алина111 пишет: в силу кармы и прошлых жизней, если верить в эту доктрину. в какой она ему оставлена, в данном случае.
лушка: Алина111 пишет: А дальше вопрос, какую степень пассивности ты пожнешь со всего этого. В пассивность можно основательно залипнуть, поэтому имхо, пусть лучше я буду кто-то, но просто, в прощенном варианте. Речь о пассивности не идет ВООБЩЕ )) это такое видение Я никто, просто) все с точностью до наоборот)) море энергии высвобождается, на доказывание я кто то тратится львиная ее часть)) Я никто кажется пассивностью именно из страха)) это как бы страх шепчет) вот откажешься от этого желания и что тогда? и все и пассивность. На самом деле все не так, на самом деле это свобода)) Ты делаешь все то же самое, только не из принуждения (хочу быть кем то) а из потребности своей.
лушка: Алина111 пишет: это начинается со скольки лет? ребенок этого понять не может, что он никто и это круто, он образу мышления быть кем-то - обучается, долго, в процессе взаимодействия со взрослыми. и степень свободы у него есть в той мере в какой ему ее оставили + в какой он сам себе ее смог оставить в силу особенностей психики, или в силу кармы и прошлых жизней, если верить в эту доктрину. Ну, а зачем тебе проработки то даны?)) Бери и пользуйся)) только не по принципу изымать (О ЛВ пишет это злоба, нужно ее убрать) а потом понимать, что типа части себя вроде как лишился. А по принципу принятия," О это злоба, блин а ведь это тоже Я" и так со всем)) и так потихоньку, помаленьку возвращай себе свободу то)) Хотя... это конечно дело выбора каждого. Только прикол в том, что не сможешь ты быть чуть-чуть свободной))как ты говоришь в прощенном варианте) ты либо прощаешь (отпускаешь, принимаешь все) либо ты всю жизнь немного беременна))
Алина111: лушка пишет: кажется пассивностью именно из страха да я ровно об этом.
Алина111: лушка пишет: Ну, а зачем тебе проработки то даны?)) Бери и пользуйся)) только не по принципу изымать (О ЛВ пишет это злоба, нужно ее убрать) а потом понимать, что типа части себя вроде как лишился. А по принципу принятия," О это злоба, блин а ведь это тоже Я" и так со всем)) и так потихоньку, помаленьку возвращай себе свободу то)) Хотя... это конечно дело выбора каждого. Только прикол в том, что не сможешь ты быть чуть-чуть свободной))как ты говоришь в прощенном варианте) ты либо прощаешь (отпускаешь, принимаешь все) либо ты всю жизнь немного беременна)) Лушка ну и заряд))) я про то же самое, не переживай, а то мне прямо как-то стрёмно даже стало, как в школе))) я со всем согласная
Алина111: Алина111 пишет: Лушка ну и заряд))) я про то же самое, не переживай, а то мне прямо как-то стрёмно даже стало, как в школе))) я со всем согласная Почитай моё изначально сообщение, там уже про всё это сказала я, другими словами только.
лушка: Алина111 пишет: а то мне прямо как-то стрёмно даже стало, как в школе))) Это есть, я осознаю, что мои посты часто носят такую окраску) это видимо пед образование дает о себе знать))) причем дошкольное))) и по этому, как говорится пользуясь случаем)) хочу у всех попросить прощения за это.
Luuna: Рута пишет: Возможно имелось ввиду - создала намерение двигаться в сторону аутетнтичности? Да, это и имелось, в будущем времени. лушка пишет: Я просто исходила из этого Luuna пишет: цитата:А я догналась, вот почему я и не понимаю стресс я никто, что у меня никчемность и никомуненужность. Это когда было-то.) Мысль дальше пошла. "желание похудеть=желание быть кем то, у меня страх, что не нужна, бросят - это как выбросят =желание быть кем то". Здесь немного не так. Лишний вес = желание быть кем-то, авторитет, накопительство, ну все остальное, а вот похудеть = никому не нужна, страх, что бросят, откуда деньги брать? Такая цепочка. И сбросить авторитет, и желание быть кем-то в этом случае я прям не знаю как. Это же убрать себя работника. И тут расколбас, а надо ли совсем убирать, мож ненужно... Алина111 пишет: А вы не допускаете, что быть никем/кем-то не нужно уж так уж прямо пытаться стиснуть с себя, как уродливую какую-то одежду или что-то подобное, а просто простить себе всю эту тему? Ну да желание быть никем - это по Виилме наркомания и др. виды зависимости. Что неудивительно при моем раскладе - другой полюс. Лушка кстати очень точно описала другой полюс - стремление туда, где нет проблем, свободу и т.д. И понятно дело мозг боится, потому что страх - это страж, его намеренье тебя охранять. Вобщем тоже совсем не айс. Нужна середина. Опять же скину вес и буду как .... не знаю кто, страх у меня и сопротивление. Страх быть ненужной - желание быть ненужной. Т.е. нужно посмотреть и это желание тоже. Аха-ха тоже прошу прощения за дошкольное. Вота мы на какой почве.))))
Luuna: лушка пишет: Речь о пассивности не идет ВООБЩЕ )) это такое видение Я никто, просто) все с точностью до наоборот)) море энергии высвобождается, на доказывание я кто то тратится львиная ее часть)) Я никто кажется пассивностью именно из страха)) это как бы страх шепчет) вот откажешься от этого желания и что тогда? и все и пассивность. На самом деле все не так, на самом деле это свобода)) Ты делаешь все то же самое, только не из принуждения (хочу быть кем то) а из потребности своей Меня на практике кидало именно в полюс пассивности - ничего не хочу делать, ничего мне не нужно, отстаньте все и приходится прорабатывать все причины, почему не хочу. Потом в активность, а это пипец какое сильное напряжение, хотя в это время много чего успеваю сделать - и швец и жнец и на дуде игрец. И опять проработки. И вот так штормило, конечно интенсивность с прорабатываниями уменьшается. И похоже вот это желание быть кем-то/нежелание быть никем глючит. Посмотрим.
Luuna: Рута пишет: Я не том смысле, что не верю, а втом, что что мне видится грубоватым такой метод, я на разных ресурсах встречала разные варианты баллов, присваиваемых какой-то планете, то есть это так довольно на глазок я думаю, но общее представление дает. Но все ж частями себя под этот расклад я б не стала разбрасываться)) - по личным качествам я думаю больше фокторов надо учитывать гораздо На самом деле я бы с удовольствием себе питу "приобрела".)) Это ж огонь - огня как раз не хватает, новое хватаю, а до конца довести - штормит. У меня как сказал аюрвед ватта разбалансировалась, а капха ее вроде как уравновешивает. У меня в пракрити двойная ватта-капха. А пита вообще снижена.
Алина111: лушка пишет: это видимо пед образование дает о себе знать Блин я вот реально хотела тебя спросить, когда отвечала, а ты случайно не учительница?))) Лушка, мы тебя всё равно любим
Алина111: Luuna пишет: И похоже вот это желание быть кем-то/нежелание быть никем глючит. Посмотрим. Всегда имхо это надо смотреть в приложении именно к родителям, и никак иначе. Приложите всё к родителям, иначе за этим стрессом будешь гоняться, как лиса за своим хвостом. Всё через отношения с ними смотреть, и тогда всё сразу видно гораздо яснее, Я это не тебе Лууна пишу, а в целом, мысли в тему.
Алина111: А паука своего я так и не увидела, хотя паутина мне приснилась, правда не совсем, муть какая-то приснилась, и расшифровать ее я не способна. Зато за время сидения в теме какие-то подвижки по жизни вроде есть, чему нельзя не быть благодарной)))
Алина111: И вот тоже. По своим некоторым сложностям со здоровьем, я не знаю, куда ещё копнуть, где я отпускала, там у меня и результаты были, практически мгновенно, и там даже я Виилму как мед справочник особо не использовала, просто само понималось, почему и отчего, а когда понималось, всё было уже быстро. А сейчас с этим иммунитетом вообще уперлась, мне кажется, тут всё взаимосвязано, я имею в виду, в организме, и я просто изначальную причину не вижу и не знаю. Это как с лишним весом кстати, ну я конечно не про "лишние 10 кг, которые мне мешают жить", а про ситуации, когда реально многовато, вот есть же, медицинская причина. Это сбой работы чего-то - чего? Или всего сразу, но это сложно и очень долго копаться. И пытаешься найти общую причину, типа желание хорошего или еще что-то весьма генерализованное, а оно походу, не очень-то работает.
Live: Алина111 пишет: паука своего я так и не увидела, увидишь)) смотри где ты и паук и муха одновременно, где ты сама себя лишаешь свободы своими страхами и желаниями, смотри когда перешагиваешь через себя, когда запутываешь себя в паутину условностей и установок.
лушка: Luuna пишет: Здесь немного не так. Лишний вес = желание быть кем-то, авторитет, накопительство, ну все остальное, а вот похудеть = никому не нужна, страх, что бросят, откуда деньги брать? Такая цепочка. Я не имела ввиду цепочки)) я писала буквально, для тебя желание быть кем то-это авторитет и все такое, т.е только в высь (не хочу быть крестьянкой, хочу столбовой дворянкой) а я предлагаю, посмотреть и с другой стороны, потому что это хочу быть кем то, оно буквально везде)) Я уже писала, хочу быть кем то - это ЛЮБОЕ желание быть кем то, кем ты не являешься на данный момент. Хочу похудеть = хочу быть худой, не хочу быть толстой (каковой являюсь на данный момент) так же ненужность =хочу быть нужной (игноришь ненужность) . Между тем," ненужность" и "толстая" это тоже ТЫ, нравится тебе это или нет -это факт, это УЖЕ есть) и неприятие этого факта и есть отказ от себя - это и есть та самая дыра, которую мы пытаемся заткнуть желанием быть кем то)) И это логично, если я отказываюсь от себя (не вижу себя) кем то ведь я должен быть, вот и ищешь это)) а если разворачиваешься к себе через принятие начинаешь себя видеть, надобность в быть кем то отпадает сама собой т.к себя вполне достаточно)) Если коротко, попытка что то изменить не принимая того что есть -это бег по кругу, с постоянным наматыванием, убрала одно намотала другое и так до бесконечности))) Я знаю, ты не любишь когда тебе говорят прими себя толстой, ты писала, что боишься если приму, то вдруг меня это станет устраивать и я не буду с этим ни чего делать. Я в себе причину этого страха нашла, в тебе это вижу тоже, но вполне возможно что вижу свое))) и поэтому, давай я напишу а ты сама смотри твое это или нет. В себе я это увидела как страх свободы (вот он мазик)) Вот ты тоже пишешь: "стремление туда, где нет проблем, свободу и т.д. И понятно дело мозг боится, потому что страх - это страж, его намеренье тебя охранять. Вобщем тоже совсем не айс." такое ощущение, что для тебя свобода=вседозволенность, вот и мозг тут вроде кстати, вроде как защищает)) Ум он действительно создан для нашей защиты, но ТОЛЬКО для физической защиты, во всех остальных случаях он явно превышает свои полномочия))) И когда это происходит, получаются подобные перевертыши он как бы буквально все с ног на голову переворачивает)) Пример со свободой именно такой, мы боимся вседозволенности=без запретов, потому что есть много опыта негативного, потрогал огонь -обжегся, пошел прямо-упал в яму и.т.д. но это работает ТОЛЬКО на физике, на лирике все с точностью до наоборот, но ум этого не понимает и продолжает действовать по той же схеме)) и это нормально т.к его задача наша физическая защита. Теперь смотрим как на лирике)) а на лирике ВСЕ наши психологические проблемы происходят как раз из за запретов)) не принял (запретил) и понеслась душа в рай))) вот и получается на физике вседозволенность не айс а на лирике -то что доктор прописал))
лушка: Алина111 пишет: Блин я вот реально хотела тебя спросить, когда отвечала, а ты случайно не учительница?))) Я не учительница я воспитательница, получается я еще себя в руках держу)) а то было бы что то типа:" Алиночка, берем СМНЛ и делаем то то и то то, маладец Алиночка, хорошая девочка" По специальности работала мало, видимо зря)) судя по постам это мое призвание )))) Алина111 пишет: Лушка, мы тебя всё равно любим Вы героические женщины
Luuna: лушка пишет: Я не имела ввиду цепочки)) я писала буквально, для тебя желание быть кем то-это авторитет и все такое, т.е только в высь (не хочу быть крестьянкой, хочу столбовой дворянкой) а я предлагаю, посмотреть и с другой стороны, потому что это хочу быть кем то, оно буквально везде)) Я уже писала, хочу быть кем то - это ЛЮБОЕ желание быть кем то, кем ты не являешься на данный момент. Хочу похудеть = хочу быть худой, не хочу быть толстой (каковой являюсь на данный момент) Подожди-подожди, ты же сама пишешь - каковой. Толстая-худая это не ипостась (кто я), это описание - какая я. лушка пишет: Я знаю, ты не любишь когда тебе говорят прими себя толстой, ты писала, что боишься если приму, то вдруг меня это станет устраивать и я не буду с этим ни чего делать. Но я принимала, со скрипом, но принимала. ) Вишь не бросила, наоборот все начало хорошо распаковываться. У меня все через накопительство, которое я у себя не замечала, потому что хотела избавиться. А это страх будущего - я это знала, но у Виилмы нашла из-за чего он - хорошо она написала, сейчас не вспомню. (Сяду за комп - распишу в своей теме). Т.е. накопить на будущее, что б не быть виноватой. Все приходит к вине. И злоба обвинений понятно сюда же. И я вину чувствую.
Luuna: Лушка, ты поняла или постеснялась, что стерла?. А то я уж собралась расписывать. Надо, не?
лушка: Luuna пишет: Лушка, ты поняла или постеснялась, что стерла?. А то я уж собралась расписывать. Надо, не? Постеснялась))) давай))
Luuna: Ладно. Смотри - есть два вопроса Кто я? и Какая я ? Кто я ? В первую очередь человек, потом женщина, потом дочка, жена, мама, должность на работе....., форумчанка.... И второй вопрос - Какая я ? Красивая, симпатичная, не красивая, толстая-худая, высокая-низкая, заботливая/ пофигистка (мама), работящая/ленивая (должность). То есть это попросту описание ипостаси ( я кстати сталкиваясь с тем, что на этом форуме про одном то же, но разными словами - но я не знаю на что слово "ипостась" заменить) - суть "Кем ты сейчас являешься". Можно ещё на эту тему вспомнить родную речь - существительное и прилагательное. И ты правильно пишешь - не хочу быть крестьянской хочу быть столбовою дворянкой. Это ипостаси. А в толстой я не хочу поменять тело, я хочу его изменить. Ну вот как то так, не знаю понятно ли. И про авторитет я поняла - это когда девочке орала - ты для меня никто. Я поняла, что она авторитетом быть хотела, она хотела быть администрацией попросту, она от меня требовала об яснений, а я ей - да кто ты здесь такая, что бы меня об этом спрашивать? Это видимо не мой стресс.
Алина111: Live пишет: увидишь)) смотри где ты и паук и муха одновременно, где ты сама себя лишаешь свободы своими страхами и желаниями, смотри когда перешагиваешь через себя, когда запутываешь себя в паутину условностей и установок. Да Live мне кажется что я больше муха чем паук))) И снилось мне нечто запутанное паутиной, я еще очень вроде как испугалась это трогать. И да стопроцентно тема свободы. Спасибо
Luuna: И мне тоже кажется, что я как муха паука задергала своей назойливостью доброжелателя.
Рута: Алина111 пишет: мне кажется что я больше муха чем паук))) Паука может быть за протестом не видно. Ты там писала раньше, что-то типа "как принимать весь этот ворох установок семейных, так мне и не хочется в сторону рода смотреть", типа все сама и по своему. И ты на сознательном уровне паучьи конструкции можешь не выстраивать, но унаследованные программы тебе их будут генерировать продолжать, мимо осознания.
Рута: лушка пишет: Ну а если серьезно, вот и смотри, что для ТЕБЯ я никто)) "желание отказаться от какой либо активности". или "желание заморозиться". Это два варианта описать одно и то же явление. И я дальше подумала, то что ты описываешь, я бы все же аутентичностью назвала, мне понравилось это слово, очень емкое, и тело на него хорошо отзывается, а мой вот этот расклад точнее всего выражает "желание быть никем", в контексте разговора про ипостаси, так моих родителей тяготили даже роли родителей или мужа и жены и они по сути от них отказывались, и вот я ж такая вся на поверхности "я буду все делать по-другому и найду способы как", а на ПС вот выплыло - желание быть похожими на них Вот блин инстинкты выживаетльные... Алина111 пишет: Все без исключения родители что-то ожидают от своих детей. Даже "чтоб ребенок был активный и здоровый", "чтоб вышла замуж", "чтоб была умная и благоразумная" - я всё имела в виду. Это все=успехи. Порой от осознания пункта где вставляешь себе палки в колеса до осознания пункта, какие ожидания родителей пытаешься таким образом скинуть, надо проделать большой путь. И вот в в продолжение вышеупомянутого, единственное чего от меня ожидали, пожалуй - это чтоб я выжила. Их волновало, чтоб я не голодала и не замерзла. Ну про грамотность я уже писала раньше)). То есть тогда успех у них сводится к тому, чтобы минимально выжить, а остальное все - "дурнычки". Ну и тут да, сходится, все норовлю свалить - крайний вариант быть никем((. А то, что общепринято называть успехами, вообще не воспринмалось, шло мимо внимания, фрустрировалось. лушка пишет: А я то ни как не могу понять, почему у тебя, такая прям толерантность, толерантность, теперь понятно))) А толерантность у меня тоже натуральная, правда-правда)))), у меня солнце в обители и шестая линия на личности в ДЧ)).
Рута: Рута пишет: это чтоб я выжила. А то, что общепринято называть успехами, вообще не воспринмалось, шло мимо внимания, фрустрировалось. И тут я синхронно с Лууной иду. У меня так же - если не удастся выжить, то это будет невыносимое чувство вины. Только у нее через накопительство защита, а у меня - через убегание. ****** Вот, дослушала вторую часть Шаменкова https://www.youtube.com/watch?v=CvlTC15Anvg Здесь есть про общество. Так приятно, что все это ясно изложено))), некоторые вещи, которые я тут пыталась раньше коряво сформулировать. И нет косяков в эскапизм, свойственных всяким "просветленным" адвайтистам.
Алина111: Рута пишет: "как принимать весь этот ворох установок семейных, так мне и не хочется в сторону рода смотреть" Тему рода давно хожу вокруг, а потом начала уже конкретно в нее наступать, и много всего насмотрелась, не знаю, может, и глюки в чём-то))) Вот выше вопрос про деревья задавала - вот этот вопрос тогда меня мощно в тему рода толкнул, и я там основательно всего понаизучала в себе. Рута пишет: все норовлю свалить - крайний вариант быть никем(( вообще свалить то есть взять не выжить в физ.смысле?
Алина111: Алина111 пишет: в тему рода проблемные точки если видишь свои в натальной карте можно ради интереса посмотреть карты родственников, бабушек-дедушек и если знаешь то раньше, родителей, братьев-сестер - что там у них в этих точках и насколько тема "родовая". могут градус в градус совпадать положения, могут быть планеты разные, а в том же месте, аспекты и конфигурации те же могут быть. есть повод на подумать)
Рута: Алина111 пишет: вообще свалить то есть взять не выжить в физ.смысле? Да. Неосознанно, конечно. Не в смысле суицида, а что ситуации опасные для жизни себе регулярно организую. Алина111 пишет: проблемные точки если видишь свои в натальной карте можно ради интереса посмотреть карты родственников, бабушек-дедушек и если знаешь то раньше, родителей, братьев-сестер - что там у них в этих точках и насколько тема "родовая". могут градус в градус совпадать положения, могут быть планеты разные, а в том же месте, аспекты и конфигурации те же могут быть. есть повод на подумать) Я пока еще свою только начинаю осмысливать. Пока вот - мы с сестрой огненные, у меня солнце в обители, у нее в экзальтации, а родители у нас козероги замороженные)) - это что касается этой темы.
Live: Рута пишет: Не в смысле суицида, а что ситуации опасные для жизни себе регулярно организую. возможно, что так отношение к ничтожеству выражается, нет ценности моей жизни, я пустое место. У меня точно с такой установкой каждая опасная ситуация связана. Ничтожное уничтожить.
Luuna: Рута пишет: И тут я синхронно с Лууной иду. У меня так же - если не удастся выжить, то это будет невыносимое чувство вины. Только у нее через накопительство защита, а у меня - через убегание. Не, Рута, у меня желание нравится, видимо от этого вы видите своё во мне, а у меня в свою очередь протест.))
Алина11: Live пишет: возможно, что так отношение к ничтожеству выражается, нет ценности моей жизни, я пустое место. У меня точно с такой установкой каждая опасная ситуация связана. Ничтожное уничтожить. прикольно, у меня тоже до фига, опасных ситуаций в смысле, и я точно знаю, что это я их создаю, а какие установки, как белое пятно, что-то типа, может даже не ничтожное уничтожить, а ничего не созидающее, мало дающее этому миру))) и наказать за это)))
999: Девочки,срочно нужна ссылка на статью, где говорится, что мальчику надо доверять, а девочкой надо восхищаться. Пожалуйста,кто знает! Она выкладывалась на форуме.
Алина111: 999 пишет: Девочки,срочно нужна ссылка на статью, где говорится, что мальчику надо доверять, а девочкой надо восхищаться. Пожалуйста,кто знает! Она выкладывалась на форуме. Руслан Нарушевич 12 загадок для мамы и папы http://www.magicwish.ru/publ/malchika_khvalit_devochkoj_voskhishhatsja/5-1-0-2956 http://audioveda.ru/audios/3865
999: Алина111 , спасибо. Именно её и имела в виду.
Легенда: Мне запомнилось, что мальчика нужно хвалить за дела, а девочкой восхищаться просто так, за то что есть. Про доверие не помню, может внимание не обратила.
Luuna: лушка пишет: Я знаю, ты не любишь когда тебе говорят прими себя толстой, ты писала, что боишься если приму, то вдруг меня это станет устраивать и я не буду с этим ни чего делать. Я в себе причину этого страха нашла, в тебе это вижу тоже, но вполне возможно что вижу свое))) и поэтому, давай я напишу а ты сама смотри твое это или нет. В себе я это увидела как страх свободы (вот он мазик)) Вот ты тоже пишешь: "стремление туда, где нет проблем, свободу и т.д. И понятно дело мозг боится, потому что страх - это страж, его намеренье тебя охранять. Вобщем тоже совсем не айс." такое ощущение, что для тебя свобода=вседозволенность, вот и мозг тут вроде кстати, вроде как защищает)) Ум он действительно создан для нашей защиты, но ТОЛЬКО для физической защиты, во всех остальных случаях он явно превышает свои полномочия))) И когда это происходит, получаются подобные перевертыши он как бы буквально все с ног на голову переворачивает)) Пример со свободой именно такой, мы боимся вседозволенности=без запретов, потому что есть много опыта негативного, потрогал огонь -обжегся, пошел прямо-упал в яму и.т.д. но это работает ТОЛЬКО на физике, на лирике все с точностью до наоборот, но ум этого не понимает и продолжает действовать по той же схеме)) и это нормально т.к его задача наша физическая защита. Теперь смотрим как на лирике)) а на лирике ВСЕ наши психологические проблемы происходят как раз из за запретов)) не принял (запретил) и понеслась душа в рай))) вот и получается на физике вседозволенность не айс а на лирике -то что доктор прописал)) Вот понимаю про что ты, но не вижу в себе страха свободы, вседозволенности. Это я не то, что это не мое, а что скорей у меня такой протест - нежелание, что из-за него даже не вижу. Хотя с другой стороны у меня нежелание делать для себя - может это оно и есть. И там такой страх. Вот прилетели деньги, на которые совсем не рассчитывала - хотела на куртку ниже попы потратить - т.к. холодно и сижу не решаюсь, а почему не решаюсь - что мол потом денег не будет, и эгоистка и т.д. и т.п. и уже хочу решить деньги на д/р другого оставить и успокоиться уже. Я эту тему вседозволенности вообще не понимаю. Вроде то, что я хотела я получала, с трудом, усилиями, препядствиями, но получала. Вот как сляпое пятно. Так же как с накопительством - только сейчас заметила, что в речи есть - оставить, а то не хватит и даже как-то пугаю - зима-то длинная. Вооот. фуф, ну что ж так все тяжко идет-то со скрипом... А к вседозволенности относится "плевать на всех, на то, что они хотят" ? А вобще идет - да ничего мне не надо! Даже анализировать это тяжко.
лушка: Рута пишет: И я дальше подумала, то что ты описываешь, я бы все же аутентичностью назвала, мне понравилось это слово, очень емкое, и тело на него хорошо отзывается, а мой вот этот расклад точнее всего выражает "желание быть никем", в контексте разговора про ипостаси, Я уж и сама поняла))) что я слегка не в ту степь))) да, я про аутентичность)
Рута: Luuna пишет: Не, Рута, у меня желание нравится, видимо от этого вы видите своё во мне, а у меня в свою очередь протест.)) Ну шо протесту у тебя до фига, это я уже поняла))). Я вот это имела в виду: Luuna пишет: Тяга к накопительству идёт от страха перед будущим. Это я знала, хотя в моём случае проще было к этому страху прийти через нежелание, ну как есть. цитата: . Ожирению способствует стресс накопительства впрок, и он же препятствует избавлению от избыточного веса. Речь идет о страхе перед будущим. В наших генах закодирован ужас перед войнами и голодом, передавшийся из предыдущих жизней и от предшествующих поколений. Он проявляется в подсознательном ощущении того, что если человек делает что-то плохое, то навлекает на себя беду. Вместо того, чтобы исправить ошибку, люди начинают страховать себя от последствий и копить впрок (на всякий случай). Я как раз вышла на это ЧВ из-за того, что не выжил, а тут ты как раз с цитатой, прям как на заказ))) Luuna пишет: Я эту тему вседозволенности вообще не понимаю. Это такая общерусская тема, я заметила, когда соглашаешься на внешние рамки жесткие и лишение каких-то свобод. Ты ее сверху самоогораничениями упаковала, ты не веришь (внутри глубоко), что если тебе дать свободу действий, то ты ею воспользуешься благоразумно и не пойдешь на поводу у своих сиюмитных хотелок и прочих порывов в ущерб планам и выживанию - так мне видится.
Рута: Live пишет: возможно, что так отношение к ничтожеству выражается, нет ценности моей жизни, я пустое место. У меня точно с такой установкой каждая опасная ситуация связана. Ничтожное уничтожить. Да, часть меня хочет привести в соответствие и убрать "непотриб". А часть все же хочет жить, и при этом полагает, что поддержки высших сил она не заслуживает и начинает себя испытывать на прочность - а ну ж, какой градус опасности я смогу выдержать в автономном режиме?
лушка: Luuna пишет: Вот понимаю про что ты, но не вижу в себе страха свободы, вседозволенности. Вот не совсем это я имела ввиду, не то, что ты вседозволенности боишься а то, что ты так про свободу думаешь. Ну вот ответь себе, какие мысли у тебя возникают, если тебе например скажут "С завтрашнего дня, наступает свобода для всех" без эзотерической подоплеки а вот прям буквально. Какие образы у тебя сразу возникают?
Luuna: лушка пишет: Ну вот ответь себе, какие мысли у тебя возникают, если тебе например скажут "С завтрашнего дня, наступает свобода для всех" без эзотерической подоплеки а вот прям буквально. Какие образы у тебя сразу возникают? (пожимая плечами) Сначала что воля что не воля все одно... мне она особо и не нужна... А потом если для всех, то страх какой-то не все ведь осознанные черте что творить начнут.
Рута: Алина11 пишет: прикольно, у меня тоже до фига, опасных ситуаций в смысле, и я точно знаю, что это я их создаю, а какие установки, как белое пятно, что-то типа, может даже не ничтожное уничтожить, а ничего не созидающее, мало дающее этому миру))) и наказать за это))) И вот это тема, глубоко уходящая корнями в род - имхо. Мне тоже долго было не просто белым пятном, а прям выкидывало меня от этой темы с неимоверной силой. Потому что каждый слой этой установки очень прочно завязан на выживании в роду, я так думаю. И плюс еще моя личность вполне такая успевающая - ну ты говоришь, меркурий добрый, и то что принято социальными успехами называть как-то само по себе получалось и это тоже мешало в эту сторону смотреть. И вот пока я по течению как бы получаю - тут вроде без обраток, а когда я сам чего-то задумала, какую-то сферу свою типа улучшить, что-то по-своему сделать, то тут же я как бы уравновешивала какой-то проблемой со здоровьем, которая меня отбрасывала еще дальше назад, чем было. Или другими словами можно сказать - наказывала себя за успех. Сейчас это у меня пере глазами выстроилось и чуть ли не впервые искренне очень почувствовала потребность просить прощения у своего тела. Вот раньше читала у ЛВ, что надо - и как из-под палки это делала, не по-настоящему, потому что понимания этого не хватало.
Алина111: Рута пишет: и чуть ли не впервые искренне очень почувствовала потребность просить прощения у своего тела. даааа... действительно есть такое, прочувствовала
Live: Алина111 пишет: Рута пишет: цитата: и чуть ли не впервые искренне очень почувствовала потребность просить прощения у своего тела. даааа... действительно есть такое, прочувствовала даже больше чем просить прощение, благодарность за то что подписалось на такой экстрим со мной)))) Благодарность за возможность чувствовать жизнь . Классно это, когда внимание ни на то к чему прикасаешься, а на тело, когда его чувствуешь через предметы, обычно наоборот, чувствуем попой стул)) , а переведи внимание , почувствуй часть тела через стул, ощущение, что оно смеяться начинает))) прямо этой частью)))) радуется, что ему внимание))) оно же ждёт его всю жизнь, чаще получает стыд , недовольство и ненависть быть телом.
Алина111: Live пишет: возможно, что так отношение к ничтожеству выражается, нет ценности моей жизни, я пустое место. У меня точно с такой установкой каждая опасная ситуация связана. Ничтожное уничтожить. Подумала сегодня, у меня это другой оттенок имеет. У меня это включается на событиях и ситуациях, когда есть системный момент какой-то, то есть я себя частью системы ощущаю, и если я недостаточно функциональна в роли элемента или не дай Боже вообще а-функциональна, для системы, включается желание себя уничтожить, как нефункциональный элемент. И это полностью родовая тема (имхо), в том числе за счет естественно прошлого нашего народа, на уровне прабабушек-бабушек. Кол-во супа - это в каком-то смысле законы трудного времени, там хороших просто девочек точно не наблюдалось, ну по крайней мере у меня в роду очень и очень присутствует, такой расклад. И по астрологии у меня то же самое выходит.
Алина111: Алина111 пишет: У меня это включается на событиях и ситуациях в другие моменты системность скорее всего либо просто слишком неявно ощущается, размыто, либо я уравновесилась тем или иным способом (благостным или нет).
Luuna: Luuna пишет: Вот прилетели деньги, на которые совсем не рассчитывала - хотела на куртку ниже попы потратить - т.к. холодно и сижу не решаюсь, а почему не решаюсь - что мол потом денег не будет, и эгоистка и т.д. и т.п. и уже хочу решить деньги на д/р другого оставить и успокоиться уже. Начало что-то пониматься про запреты, страх свободы. Почему и не решаюсь, что хочу что бы кто-то разрешил мне это сделать, купить, муж, например. Вот одобрит тогда можно. Мдаа Никак не доходило- протест на принудения и запреты, а до этого не понятно.
Рута: Алина111 пишет: И по астрологии у меня то же самое выходит. А как это там увидеть? В смысле, что там за эти расклады отвечает?
Luuna: Рута пишет: Ну шо протесту у тебя до фига, это я уже поняла))). Да тут с этим протестом... что-то пошло новое. Протест у меня против желания нравится, протест против того, что б быть такой как мама. Пишут, что это гордость и ненавсисть. А тут встретила писали, что мама мол вызвала это у дочери из любви, потому что ей не нравилась своя жизнь и вот что б дочь н скопировала эту жизнь. Вот я над этим зависла. И очень тяжко сквозь протест добраться до причин.
Рута: По моим раскопкам околопротестным - искать, где ты хочешь всего готовенького. У меня получается, протест, что не дали готовенького такого, как мне надо. А идет из неверия в себя, в свои силы, в связь с высшими силами.... нужность свою, встроенность в бОльшее... но это из моей воздушкой конституции так. Но там и конструктивная составляющая есть - почитай статью Лайв выкладывала - про ненависть. Конструктивная - больше в детстве, когда что-то неподходящее навязывают, а застревание в протесте во врзослом возрасте - уже как отказ от развития, не замечание возможности развиваться, преобразовывать... быть автором)))) - своего уклада жизненного.
Алина111: Рута пишет: А как это там увидеть? В смысле, что там за эти расклады отвечает? как смотреть будешь без ректифицированных карт, без своей сетки домов? не, это нереально)))
Luuna: Рута пишет: Конструктивная - больше в детстве, когда что-то неподходящее навязывают, а застревание в протесте во врзослом возрасте - уже как отказ от развития, не замечание возможности развиваться, преобразовывать... быть автором)))) - своего уклада жизненного. У меня это все не из-за протеста, а из-за самоограничений . А до этих запретов, вот Лушка подсказала, свобода= ночь, огонь, битые стеклянные витрины, толпа бесчинствует - вырвались на свободу, бунт. И я че-то опять туплю, а че с этим делать-то? Вот как доходит до сокровенного как первый день замужен ей-богу.
Рута: Ну то исть тебе так видится, что у тебя разрушительная составляющая возьмет верх над созидательной, если ты себя не будешь самограничивать, или как? Luuna пишет: ночь, огонь, битые стеклянные витрины, толпа бесчинствует - вырвались на свободу, бунт. Можно попробовать этот бунт прожить до конца и посмотреть - чего там дальше. И против кого бунт?
Рута: Алина111 пишет: как смотреть будешь без ректифицированных карт, без своей сетки домов? не, это нереально))) Вот я с тобой еще немного пообщаюсь и глядишь, попру к астрологу. (У меня изначально было - это не мой вариант, типа сама по мере созревания)
Luuna: Рута пишет: Ну то исть тебе так видится, что у тебя разрушительная составляющая возьмет верх над созидательной, если ты себя не будешь самограничивать, или как? Я как-то с этой стороны не рассматривала, не знаю... Можно попробовать этот бунт прожить до конца и посмотреть - чего там дальше. И против кого бунт? Попробую. Сама не понимаю, запихнула пока аспекты, но понимания нету. Бунт не против кого, а как вырвались на свободу и давай все крушить, может из мести, за ту несвободу, которая была, они же обозленные из-за несвободы. Ну вот уже что-то.
Рута: Luuna пишет: за ту несвободу, которая была, они же обозленные из-за несвободы. А кто организовал несвободу?
Luuna: Рута пишет: А кто организовал несвободу? Несвобода это тюрьмы, то получается власть. Абстракции какие-то у меня здесь... А если к реальности, то вот на работе, сделаеь по-ихнему, как им нравится, то получишь денег. А деньги у меня получается свобода и их естественно ограничено. Короче фсе, мозги вскипели, даже не знаю, что отпускать...
Алина111: Luuna пишет: свобода= ночь, огонь, битые стеклянные витрины, толпа бесчинствует - вырвались на свободу, бунт. Это всё своё и видишь. Не они бесчинствуЮТ, а ты. Имхо. Свобода - фундаментальный человеческий вопрос на земле))) Достаточно вспомнить тему про падшего ангела и тд. Вспомнить всякие идеи про сверхчеловеков))) Чехова с Достоевским тоже припомнить можно))) Всякие идеи и наблюдения даже нашей лит-вы))) Что если дать человеку в руки гранату свободу, он сможет ей разумно воспользоваться, это ещё большой вопрос. Вот если его не будут принуждать, сможет ли он разумно действовать, вот это имхо ближе. Здесь имхо скорее уравновесить надо - не как мне получить свободу так, шоб себя не ограничивать, а как мне научиться спокойно относится к собственным ограничениям себя и себя от этого недочеловеком каким-то не ощущать.
Алина111: Алина111 пишет: Это всё своё и видишь. Не они бесчинствуЮТ, а ты. Имхо. Плюс что ещё можешь видеть - просто культурный срез. Слово-то заезженное, кто только его не ездит, сми, книги, концепции, картинки видеоряда))) А вот что такое для тебя лично свобода - это кстати блин тема всей жизни может быть у человека, ну или уж точно не одного вечера)))
Алина111: Алина111 пишет: Вот если его не будут принуждать, сможет ли он разумно действовать, вот это имхо ближе. Хотя и это утопия в принципе, ЛВ даже не заикалась, что надо как-то менять данное положение вещей а просто типа говорила простить)))
Рута: Luuna пишет: даже не знаю, что отпускать... Несправедливость кроме всего прочего можно попробовать. Я счас буду))).
Luuna: Властность. Навязывание своего мнения сюда же и нетерпение чужого. Думала что это протест, а видимо нет. Да и тема ожирения сюда вписывается. И злоба на маму, на жизнь. Как раз диафрагма то вниз принуждает, то вверх к несправедливости. Ну это у меня. Алин, да я в курсе, что то все мои части подсознания. Ну вот как ты думаешь, придуши себя немного (свобода это дыхание, это кислород) и спокойно относись к собственным ограничениям?
Алина111: Luuna пишет: Алин, да я в курсе, что то все мои части подсознания. Ну вот как ты думаешь, придуши себя немного (свобода это дыхание, это кислород) и спокойно относись к собственным ограничениям? спокойно отнестись к наличию некоторых ограничений - это что-то типа цели. как всё будет, когда ты всё и всем простишь взять и щас принудить себя сверху на злобу протеста типа "спокойно отнестись" - это да, это задушить себя))) есть разница? вообще не ставить такую цель так же неверно. бояться ограничений тоже неверно. пытаться сделать шоб их не было в этом мире, и тд.
Luuna: Алина111 пишет: вообще не ставить такую цель так же неверно. бояться ограничений тоже неверно. пытаться сделать шоб их не было в этом мире, Ну вот у меня сейчас с деньгами ограничение. Т.е. мне не стоит пытаться сделать что б у меня (не в мире вообще, а у меня) не было этого ограничения? Мне не стоит искать работу, не стоит прорабатывать ничего? Не поняла?
Алина111: Luuna пишет: Ну вот у меня сейчас с деньгами ограничение. Т.е. мне не стоит пытаться сделать что б у меня (не в мире вообще, а у меня) не было этого ограничения? Мне не стоит искать работу, не стоит прорабатывать ничего? Не поняла? Да мы с тобой вообще на разной волне, на совсем разной. Я тебя наверное тоже не понимаю, когда ты пишешь. Ладно, забей
Алина111: Я наверное поняла тебя. Ты за то чтоб ни в чём не было ограничений и при этом все было так, как хочется. Ну если про вес, то чтоб я себя не ограничивала, разрешила себе есть что хочу при этом разрешила себе быть красивой, в итоге - никаких ограничений, я получаю что хочу без самоограничений. Худею без модифицирования своей диеты (это если я правильно тебя поняла, что ты писала, про свою тему). Ну и с деньгами тоже, типа проработаться до состояния что я себя перестаю ограничивать в деньгах, я себе разрешаю их иметь столько сколько мне нужно, и вуаля, мне не надо искать работу, потому что деньги откуда-то сами свалились. Такие подходы имхо очень даже грамотные, но только с оговорками, и этих оговорок столько...)))
Алина111: Но вообще это всё сырые мысли конечно такие, а тема свободы моя абсолютно, надо её основательно поварить))) Рута пишет: Вот я с тобой еще немного пообщаюсь и глядишь, попру к астрологу. (У меня изначально было - это не мой вариант, типа сама по мере созревания) Просто "закажи" ректификацию карты без трактовок. Просто отдельно только ректификацию. Свою и ещё кого хочешь - мамы, сестры, бабушек.
Live: Алина111 пишет: Я наверное поняла тебя. Ты за то чтоб ни в чём не было ограничений и при этом все было так, как хочется. Ну если про вес, то чтоб я себя не ограничивала, разрешила себе есть что хочу при этом разрешила себе быть красивой, в итоге - никаких ограничений, я получаю что хочу без самоограничений. Худею без модифицирования своей диеты (это если я правильно тебя поняла, что ты писала, про свою тему). Ну и с деньгами тоже, типа проработаться до состояния что я себя перестаю ограничивать в деньгах, я себе разрешаю их иметь столько сколько мне нужно, и вуаля, мне не надо искать работу, потому что деньги откуда-то сами свалились. Такие подходы имхо очень даже грамотные, но только с оговорками, и этих оговорок столько...))) Алина111 ,эх,жаль не могу тебя поцулувать))) Не мне писала и совсем про другое, а направление высветила Я всё разглядывала насекомых, к чувству прислушивалась и вышло обесценивание, у ЛВ по этому слову ничего не нашла, если разложить на составляющие, то получается много интересного, всё что сплела, имеет очень большую ценность,даже если это очень ограничивает меня,как паутина,я могу существовать только в ней, что бы двинуться дальше,необходимо оставить старую, тут очень жалость поднимается,в ней всё что есть у меня (радости,горести,победы,поражения ,корни родовые и пр), осознаётся вся ценность опыта , сорви паутину и останется пустое место,обесценится и счастье и боль,а боль обесценить вообще больно. Поэтому бережёшь свою паутину,как бы не было уже в ней душно, свободы вроде хочется, приходят в жизнь люди,которые пытаются смахнуть паутину, злишся, сопротивляешься ,ненавидишь и отчаянно защищаешь нажитое не непосильным трудом .
Live: Live пишет: даже если это очень ограничивает меня,как паутина,я могу существовать только в ней, Вот они игры ума, страх свободы,вера в мысль,что я не смогу существовать вне своей паутины. Не знание себя истинной ведёт к ограничениям, плодит страхи и сопротивление течению жизни.
Luuna: Алина111 пишет: Я наверное поняла тебя. Ты за то чтоб ни в чём не было ограничений и при этом все было так, как хочется. Ну если про вес, то чтоб я себя не ограничивала, разрешила себе есть что хочу при этом разрешила себе быть красивой, в итоге - никаких ограничений, я получаю что хочу без самоограничений. Худею без модифицирования своей диеты (это если я правильно тебя поняла, что ты писала, про свою тему). Ну и с деньгами тоже, типа проработаться до состояния что я себя перестаю ограничивать в деньгах, я себе разрешаю их иметь столько сколько мне нужно, и вуаля, мне не надо искать работу, потому что деньги откуда-то сами свалились. Такие подходы имхо очень даже грамотные, но только с оговорками, и этих оговорок столько...))) Про вес - я были ограничила, только мне эти ограничения боком выходят - я про продлить себя натурально писала, мне дышать становится тяжело. Поэтому ищу способы снять само ограничения в том случае. А кто себя ограничивает как ни властность. А с деньгами другой задел -мне нравится сама работа. Но там иногда тоже такое - нехочу. Нехочу сильно так напрягаться, а я напрягаюсь, стараюсь понравится, делать по ихнему, что б тех же денег получить, считаю иначе не получу, вчера тоже поняла, что властвуют и над ними и над собой, а это напряжно. И в другую сторону мысль, что это все мужу делегировать нужно, что б он работал, а то он опять болеет спина, головокружения, у меня дикая неустойчивость (властность на крестец влияет) финансовая, да и не хочу я делегировать. Хочу-не хочу это тоже получается властность у меня. А тут ещё властность эта от страха, что не любят, а отец как раз и психовал, что я не работала, я даже голодать начала, что его не есть - воттакая власть над собой. Какой-то клубок.
Luuna: Live пишет: Я всё разглядывала насекомых, к чувству прислушивалась и вышло обесценивание, у ЛВ по этому слову ничего не нашла] Я когда слово как то не ложится лезу в синонимы.) Там ценность к нужности, значимости, важности, достоинству. У Виилма это к ничтожной букашке, ненужной, но при ощущении, что ты человек. У меня наряду с властностью таки ощущения из детства, например, что я по отношению с учителем маленькая-маленькая. Я к тому, что у меня эти стрессы переплетены.
Алина11: Да прикольно какие мы всё-таки все разные))) Вроде читаю вас, и так похоже на что-то моё, а тем не менее так получается, что на данном этапе - каждой в свою сторону)))
Luuna: Алина11 пишет: Да прикольно какие мы всё-таки все разные))) Вроде читаю вас, и так похоже на что-то моё, а тем не менее так получается, что на данном этапе - каждой в свою сторону))) У меня с тобой нежелание перемен и страх будущего общее. Хотя может ты это уже убрала.
Рута: Live пишет: и вышло обесценивание, у ЛВ по этому слову ничего не нашла, если разложить на составляющие, то получается много интересного, всё что сплела, имеет очень большую ценность,даже если это очень ограничивает меня,как паутина,я могу существовать только в ней, что бы двинуться дальше,необходимо оставить старую, тут очень жалость поднимается,в ней всё что есть у меня (радости,горести,победы,поражения ,корни родовые и пр), осознаётся вся ценность опыта , сорви паутину и останется пустое место,обесценится и счастье и боль,а боль обесценить вообще больно. Я к нему хотела выйти изначально, поэтому тоже хотела расцеловать тебя, когда ты этот пост написала))). У меня проблемы со здоровьем - это конфликт обесценивания по НГМ, те органы, которые из новой мезодермы образовались, как бы не получают питания должного, или что-то в этом роде. Конфликты самообесценивания (КСО) влияют на ткани и органы, управляемые из паренхимы больших полушарий головного мозга (новая мезодерма). Органы этой группы составляют так называемую «группу люкс». Специфической чертой этой группы органов является то, что они действительно улучшают свои функции после предшествующего временного нарушения функции. Например, во время СА-фазы происходит декальцификация костной ткани, а во время PCL-фазы происходит медленная рекальцификация, в конце фазы восстановления наблюдается образование т.н. костной мозоли, т.е. становится больше костной ткани, чем до «болезни», что делает поражённую кость сильнее. Аналогичные процессы происходят в яичниках (кисты яичника), лимфатических узлах и поперечно-полосатой мускулатуре, хрящах, суставах, сухожилиях. . Биологический смысл Специальной Биологической Программы (СБП) тканей "группы люкс» заключается в конце фазы восстановления. Во время цикла СБП организм берёт на себя риск, скажем, снижения силы кости из-за остеолиза (во время СА-фазы), снижение продукции гормона в яичнике (некроз яичника во время СА-фазы), снижение продукции мочи почками (некроз паренхимы почки во время СА-фазы + гиперестезия), или снижение мышечной функции (некроз мышечной ткани во время СА-фазы). Но всё это служит дальнейшему укреплению органа и даже улучшению его функции. У меня это системно, вот пример - у моей бабушки был артроз тазобедренных суставов, у меня сейчас они дают о себе знать: Шейка бедра. Конфликт невозможности продолжать что-либо или управлять чем-либо не иметь возможности для маневра, не иметь возможности удержать что-то (не руками) Например : Правая сторона: Правша (партнёр): «Я не могу организовать рекламную компанию». Левша (мать/ребёнок): «Я не вынесу того, что мой ребёнок не сможет себя проявить». Левая сторона: Правша (мать/ребёнок): «Мой ребёнок манипулирует мной. Я не смогу этого вынести». Левша (партнёр): «Я не могу примириться со своим мужем. Он слишком сильно ранил меня». У нее левый сустав замкнули - боль была нестерпимая, а искусственных тогда еще не делали. Я жутко тупею, когда доходит до стрессов, связанных с моими болезнями. Мне надо было, чтоб оно плавно выплыло)), и вот оно вроди выплывает.
лушка: Luuna пишет: Нехочу сильно так напрягаться, а я напрягаюсь, стараюсь понравится, делать по ихнему, что б тех же денег получить, считаю иначе не получу, вчера тоже поняла, что властвуют и над ними и над собой, а это напряжно. А как должно быть, если представить в идеале? Что то типа, делать как я вижу, спокойно без напряга и страха не получить денег?
Luuna: лушка пишет: А как должно быть, если представить в идеале? Что то типа, делать как я вижу, спокойно без напряга и страха не получить денег? Не знаю... Я кажется в принципе боюсь, когда одна и сама, страх и неуверенность.
лушка: Luuna пишет: Не знаю... Я кажется в принципе боюсь, когда одна и сама, страх и неуверенность. Почему одна (вроде твоя работа сама по себе подразумевает наличие клиента)? ты пишешь, я стараюсь делать по ихнему и напрягаюсь, я спросила, как в твоем представлении должно быть, что бы чувствовать себя комфортно? Ну например, было бы проще если бы они не требовали по ихнему или проще если бы я не боялась и.т.д.
Luuna: лушка пишет: Почему одна (вроде твоя работа сама по себе подразумевает наличие клиента)? ты пишешь, я стараюсь делать по ихнему и напрягаюсь, я спросила, как в твоем представлении должно быть, что бы чувствовать себя комфортно? Ну например, было бы проще если бы они не требовали по ихнему или проще если бы я не боялась и.т.д. Во, ты написала и я поняла почему я хочу, что б они требовали по ихнему - что б не одной придумывать. Хорошая сторона. Остаётся, что б не боялась. Просто сейчас работы нет, не могу страх тогдашний словить, но когда у меня не получается в работе я бегу за чаем сладким - вроде как тоже не одна. А сейчас про страх быть одной, что муж не работает, аж голова мутная.
Live: Рута пишет: рекальцификация, в конце фазы восстановления наблюдается образование т.н. костной мозоли, т.е. становится больше костной ткани, чем до «болезни», что делает поражённую кость сильнее. Аналогичные процессы происходят в яичниках (кисты яичника), лимфатических узлах и поперечно-полосатой мускулатуре, хрящах, суставах, сухожилиях. . похоже сегодня день поцелуев))) я эту тему крутила,вертела и бросила, а тут оказывается она сама открывается))посмотри,там девочки много дельного написали,только в меня не вошло http://viilma.borda.ru/?1-14-0-00000166-000-0-0-1457444988 Самое интересное,что осозналась я в день операции, два часа назад закончили, думаю,это хороший знак.
лушка: Luuna пишет: Во, ты написала и я поняла почему я хочу, что б они требовали по ихнему - что б не одной придумывать. Хорошая сторона Вот это я и хотела уточнить, т.е. если коротко тебя напрягает, что клиенты требуют по их. А теперь смотри, сначала напишу не по проработкам, ты работаешь в сфере услуг, сама эта сфера подразумевает, что желания клиента первичны а твое видение вторично, понятно, что есть нюансы, есть клиенты которые полагаются на вкус дизайнера но в большинстве своем люди обращаются к тебе, что бы ты как профессионал оформила их хотелки. Т.е исходя из этого, при правильном отношении к своей профессии желание клиента сделать по их, напрягать не должно. А теперь по проработкам. Я предлагаю тебе рассмотреть это со стороны отождествления. Что бы было понятней, попробую расписать механизм как это происходит)) Начну с того, что ум(эго, мозг) он мыслит очень линейно, буквально как бы берегов не видит))) любые нападки на него, он воспринимает как угрозу жизни (причем угрозу физ. жизни)) и реагирует соответственно))) и следовательно, если Я=дизайнер, ВСЕ что касается этого, критика, поправки, желание сделать как им надо, ум воспринимает как нападение на себя)) и напряжение тут вполне естественный процесс. Ну а дальше классика) если напряжение то дальше уже ни хочу, протест и.т.д. Тебе тут сложней вдвойне, потому что профессия творческая, и то, что ты производишь воспринимается буквально как я родила, и соответственно пуповину порвать труднее, легче запутаться где Я а где профессия. Я предлагаю, попробовать разорвать эту пуповину, так скажем рассмотреть это)) ну или поставить под сомнение, хотя бы потому, что ты ведь когда то не была дизайнером, и вполне себе так была) живехонька и здоровехонька))
лушка: Алина111 пишет: пытаться сделать шоб их не было в этом мире, и тд. Я вот тоже, сейчас об этом думаю, а ты можешь назвать хоть одно которое от мира, ну т.е. которое вот прям реально в мире есть? Я конечно не имею ввиду физ ограничения, типа идешь ты и стена)) Я вот сколько не пыталась, найти не смогла))) Вот у меня как то так выходит, что все ограничения мои выдумки относительно мира))
Luuna: лушка пишет: Я предлагаю тебе рассмотреть это со стороны отождествления. Не знаю я пока что отвечать. Я даже уже в голове рассматривала варианты другой работы или вообще не работы. Но думала, что ту хороший дизайнер. Плотненько ты так форум читаешь, не скроешься, не хотела я озвучивать, почему то мне очень неприятно - как злоупотребление доверием.
лушка: Luuna пишет: Но думала, что ту хороший дизайнер Не очень поняла, но я совершенно точно, не об оценке твоего рода деятельности, в том смысле, хороший или плохой ты дизайнер. Luuna пишет: Плотненько ты так форум читаешь, не скроешься, не хотела я озвучивать, почему то мне очень неприятно - как злоупотребление доверием. Что именно, ты не хотела озвучивать?)) ты через сообщение пишешь про свою работу)) а вообще знаешь, я не помню такого, что бы ты мне в лс писала про то, кем ты работаешь и следовательно о каком злоупотреблении доверием речь? И если ты на открытых ресурсах пишешь подробности про себя а потом тешишь себя иллюзиями, что это типа тайна, то это явно не моя проблема)) А насчет того, где и насколько плотненько мне сидеть, это уж прости, я сама разберусь.
Алина111: лушка пишет: Я вот тоже, сейчас об этом думаю, а ты можешь назвать хоть одно которое от мира, ну т.е. которое вот прям реально в мире есть? Я конечно не имею ввиду физ ограничения, типа идешь ты и стена)) Я вот сколько не пыталась, найти не смогла))) Вот у меня как то так выходит, что все ограничения мои выдумки относительно мира)) Лушка про тебя уже всё понятно, ты - просветлённая:) Это я без ирониии, а на полном серьёзе))) хочешь то-то - не делай/делай то-то, то-то и то-то, вот мой мир с его ограничениями. как я и начинала писать выше, с удивлением обнаружила для себя, что частично это глюки. собственно это то, чему Рута так удивилась, а что это тебя так удивляет? можно поподробнее? ну а дальше вопрос частичности))) впрочем эту тему мы уже обмусолили вдоль и поперек. лушка пишет: Вот у меня как то так выходит, что все ограничения мои выдумки относительно мира)) кстати вот мы тебя и поймали, а еще говоришь, нету авторства))) вот твой вариант авторства - "давайте уберем все выдумки относительно этого мира")) и будем постигать мир чисто и непосредственно. ну или как-то еще, я не знаю, разве это не авторство всё равно? ну либо я туплю совсем.
Алина111: Лушка пишет: все ограничения мои выдумки относительно мира)) ну то есть ты же видишь что ограничения - плоды твоих выдумок))) значит ты автор. Впрочем это всё настолько не имеет никакого значения.............. имхо.
лушка: Алина111 пишет: кстати вот мы тебя и поймали, а еще говоришь, нету авторства))) вот твой вариант авторства - "давайте уберем все выдумки относительно этого мира")) и будем постигать мир чисто и непосредственно. ну или как-то еще, я не знаю, разве это не авторство всё равно? ну либо я туплю совсем. Неее, авторство-это если я влияю)) то, что касается себя, прибавить там или убавить, посмотреть так или эдак-это вполне себе авторство)) А если серьезно, я реально сейчас задумалась над темой запретов и ограничений, и рассматривая те ограничения которые я раньше думала идут от мира, сейчас я четко вижу что от меня)) но я их почему то миру приписывала))
лушка: Алина111 пишет: ну то есть ты же видишь что ограничения - плоды твоих выдумок))) значит ты автор. Да!да!да! именно это я и имею ввиду)) Что плодов, что выдумок, я однозначно автор )))
Luuna: лушка пишет: Что именно, ты не хотела озвучивать?)) ты через сообщение пишешь про свою работу)) а вообще знаешь, я не помню такого, что бы ты мне в лс писала про то, кем ты работаешь и следовательно о каком злоупотреблении доверием речь? И если ты на открытых ресурсах пишешь подробности про себя а потом тешишь себя иллюзиями, что это типа тайна, то это явно не моя проблема)) А насчет того, где и насколько плотненько мне сидеть, это уж прости, я сама разберусь. Я так чувствую. Твоя ли это проблема мне не столь важно, как и где ты сидишь. Последняя фраза с цветочком как-то совсем не вяжется, уж прости. Единственное я поняла, наконец, что за чувство у меня как "неприятно" идёт. Это полезно.
Алина111: лушка пишет: Да!да!да! именно это я и имею ввиду)) Что плодов, что выдумок, я однозначно автор ))) Ок, кто у тебя автор этого всего - ум?
Алина111: Luuna пишет: что за чувство у меня как "неприятно" идёт. Это полезно. Лууна, чем полезно?
Luuna: Алина111 пишет: Лууна, чем полезно? Ну как же , я долго мучалась, не понимала, что это иногда за чувство возникает, а тут дошло. И лушка права про выдумки. Обратная сторона злоупотребления доверием как раз выдумки, ну она разберется - не буду описывать.
Live: Luuna пишет: даже уже в голове рассматривала варианты другой работы или вообще не работы. поддерживаю Лушку, ты сильно отождествляешься с работой, даже если ты всё поменяешь в жизни,станешь министром путей сообщения, я-дизайнер будет работать в тебе так же и через те же чувства, ты будешь и министром и дизайнером одновременно,министерская работа будет проявлять в жизнь всё что проявляла дизайнерская. Я подозреваю,что и работу над собой ты работаешь так же)))с дизайнерским подходом))) Как вариант,попробовать не убирать лишнее,а принимать, не ломать ,а согласиться,что то что созданно,уже совершенно. Конечно растождествиться со своей работой необходимо, так будет легче телу. Ты пишешь ,муж не работает, переведи внимание на понимание этого момента, почему мужчина не проявляет то в чём его потребность, может ты загораживаешь ему возможности зарабатывать установками о том что должна ты заработать . По жизни полно примеров,что если впахивает женщина, мужчина вообще отходит в сторону.
Live: Live пишет: осознаётся вся ценность опыта , сорви паутину и останется пустое место,обесценится и счастье и боль,а боль обесценить вообще больно. Поэтому бережёшь свою паутину,как бы не было уже в ней душно, свободы вроде хочется, это всё прошлое, у ЛВ есть про - отпустить прошлое, потому и давит,что является потребностью, опыт ни куда ни денется, нейронные цепи замкнулись, всё нажитое останется, навыки, восприятие , а то что пытаемся удержать воспоминаниями ,то что храниться в пыли,можно отпустить на свободу .
Рута: Алина111 пишет: собственно это то, чему Рута так удивилась, Что-то я уже не припомню, когда я последний раз удивлялась . Єто печатное слово - простор для интерпретаций))). лушка пишет: Я вот тоже, сейчас об этом думаю, а ты можешь назвать хоть одно которое от мира, ну т.е. которое вот прям реально в мире есть? Я конечно не имею ввиду физ ограничения, типа идешь ты и стена)) Вот я такая маньячка, что мне именно физ ограничения напрягают, ну типа если тебе оторвало какую-то часть тела, то уже назад не пришьешь (ну, в большинстве случаев). Вот эта необратимость на физ уровне - это для меня животрепещущая тема сейчас. А реально в мире есть определенные порядки, и если ты с ними в унисон - то кажется, нет ограничений, если свое пытаешься навязать, как я это люблю, то получаешь кирпич-башка. Но это я опять о своем, я понимаю, что вы именно об искуственных заборчиках, но у меня такой косяк, что я их под сомнения чуть ли не с детского сада ставила, а по неопытности за компанию и естественные законы природы испытывала на прочность, что мне боком и навылазило
Рута: Luuna , я тоже сама на себя работаю и тоже вот так как у тебя было на первых порах - сливалась с работой, самовыражалась через это дело, и тоже включалось "сделать получше". Потому что кроме всего прочего этим компенсировала ненужность и всю эту ничтожную компанию. Потом постепенно, по разным причинам, стала как-то поспокойней относиться. Был период, когда после болезни восстанавливалась и просто физически не могла так выкладываться, как раньше. И заметила - чем меньше стараюсь, тем лучше получается)), потому что творческий порыв никуда не девается, а шелуха энергозатратная слетает. Просто один раз попробуешь так на расслаблености сделать, и второй раз уже не захочется заводиться излишне. И когда иногда по привычке старой включается "стараться получше", то это уже четко чувствуется как "пытаться дать больше, чем у тебя есть", и что это нарушает порядки здоровые сильно и для меня и для клиента.
Алина111: Рута пишет: А реально в мире есть определенные порядки, и если ты с ними в унисон - то кажется, нет ограничений, если свое пытаешься навязать, как я это люблю, то получаешь кирпич-башка. Но это я опять о своем, я понимаю, что вы именно об искуственных заборчиках, но у меня такой косяк, что я их под сомнения чуть ли не с детского сада ставила, а по неопытности за компанию и естественные законы природы испытывала на прочность, что мне боком и навылазило Вот именно это я и имела в виду, что есть ограничения и естественные порядки не решалась тока написать или не знала как сформулировать, не знаю=)
Рута: лушка пишет: Да!да!да! именно это я и имею ввиду)) Что плодов, что выдумок, я однозначно автор ))) Алилуйя)))!, кажись наконец мы выходим к общему знаменателю))))
Алина111: Рута пишет: Вот я такая маньячка, что мне именно физ ограничения напрягают, ну типа если тебе оторвало какую-то часть тела, то уже назад не пришьешь (ну, в большинстве случаев). Вот эта необратимость на физ уровне - это для меня животрепещущая тема сейчас. Очень много тем, которые только считаются необратимыми. Очень много например продвигается тем как "генетические" отклонения. Это мейнстрим, я не знаю, может, они и правы, но есть другие подходы... О том что генетические подходы ошибочны во многом и функциональность органов можно восстановить, обеспечив им условия для этого - гормональные, метаболические и тд. Но я не медик, не особо это всё понимаю, но инфа периодически попадалась. Опять же, как же происходят всякие духовные исцеления, которые ЛВ описывала, я вот вспоминаю там случай с рукой дяденьки у нее был описан, в которой не было кости или что-то такое.
Рута: Рута пишет: И заметила - чем меньше стараюсь, тем лучше получается)), потому что творческий порыв никуда не девается, а шелуха энергозатратная слетает. И вот я и в первом, и во втором случае получала кайф от процесса, но качества у этих двух кайфов разные. Во втором случае - это тоньше, пространственнее и с большим количеством оттенков. Это как если когда ты голоден съесть приторно-сладкую булку (первый вариант) или какой-нить сухофрукт подходящий именно для тебя, который тебе не только даст сытость, но и аромат и еще какие-то вещества полезные (второй вариант). Или настоящие восточные стладости, я когда пожила в восточной стране и поела их выпечку со специями и прочими добавками очень тонко подобранными, то уже наших булок украинских по возвращении есть так и не смогла)))).
Рута: Алина111 пишет: что есть ограничения и естественные порядки не решалась тока написать И вот я тут вспомнила, как ты писала, что воздушному типу говорить "ты не тело" - это совсем не туда, он и так летает, вот наверно для нас воздушных и эти идеи про "без ограничений" тоже дают крайности Алина111 пишет: Опять же, как же происходят всякие духовные исцеления, которые ЛВ описывала, я вот вспоминаю там случай с рукой дяденьки у нее был описан, в которой не было кости или что-то такое. Вот это вот очень легко воспринимается, а простые физ правила, которые надо соблюдать, чтоб не вляпаться - сложно))). Ну, у меня так получается.... Мож у ЛВ там супер способности, но на практике все муторней гораздо и с меньшей вероятностью желаемого исхода - шибко много факторов задействовано.
лушка: Рута пишет: А реально в мире есть определенные порядки, и если ты с ними в унисон - то кажется, нет ограничений, если свое пытаешься навязать, как я это люблю, то получаешь кирпич-башка. Но это я опять о своем, я понимаю, что вы именно об искуственных заборчиках, но у меня такой косяк, что я их под сомнения чуть ли не с детского сада ставила, а по неопытности за компанию и естественные законы природы испытывала на прочность, что мне боком и навылазило Вот, я про это же)) порядки есть это да, а ограничения-это то, что является причиной желания навязать свое)) ну т.е если коротко, ты сначала себя ограничила, тем самым создала сопротивление, и свое ты уже навязываешь из этого сопротивления. И я например, не именно об искусственных заборчиках)) я об вообще)), грубо говоря, мир ограничений не ставит-это МЫ порядки воспринимаем как ограничения, исходя из своих страхов и.т.д. Миру по большому счету насрать, будешь ты следовать этим порядкам или нет))) вернее сказать, ему и так и так нормально)) он при любом раскладе своей цели достиг))) Это по проработкам четко видно, какую проблему не разбирай, неизбежно выходишь на внутренние ограничение (по ЛВ энергию присвоил) после принятия (прощения) наступает ощущение свободы . И тебе уже ни нужно ни чего доказывать а если этого нет, то нет и злобы, агрессии и.т.д. ну а дальше, чисто логически получается беспредел -это не следствие свободы а следствие ограничений)) Это я где то читала, у просветленного спросили :" И что, вы сейчас не можете чувствовать злобу, агрессию и.т.д ? " а он говорит: "Могу, но зачем?" Рута, это я не тебе конкретно пишу, это так, мысли в слух)) Блин,поймала себя на страхе, что то писать, вернее вдарить куда нибудь, сама того не ведая)))
Легенда: лушка пишет: Блин,поймала себя на страхе, что то писать, вернее вдарить куда нибудь, сама того не ведая))) лушка, стрелочники всегда найдутся, тем более если их бояться. А мы все же боимся... Стрелки переводят тогда, когда боятся брать ответственность на себя, боятся результатов своей деятельности. Тогда виноваты все вокруг: тот злоупотребил, тот не то сказал, не так сказал, не своевременно или с опозданием. Всегда кто-то другой. Это страх. И он многим знаком. Страх негативной оценки, а по сути всё одно - страх за результат того, что слелал/сделала Я ЛИЧНО. Кем бы не работал человек, хоть министром , хоть уборщицей в супермаркете, хоть дизайнером , не суть вообще, всегда будут виноваты другие: натоптали, не сделали, сделали, но не то, а я совсем не так хотела... Я идеальна, совершенна, а вот другие, или обстоятельства, или погода в конце концов - они виноваты. Это страх. И кстати, поймав себя на страхе писать, например, тут же отслеживается механизм ограничения "не писать". И "разумные", "справедливые" объяснения, почему это не следует делать. А тот, кто негативно воспринимает, он сам до ужаса боится. Потому защищается как может. Чаще эта защита переходит не только в виртуозный перевод стрелок, а в агрессивный перевод. Примером могут служить отношения родителей к детям, забывшим своевременно что-то сделать, взять форму или сменную обувь, в конце концов варежки взять... И опять можно проследить механизм, как разнос за забытую сменную обувь или оставленную дома тетрадь, порождает у ребенка (неважно, что у ребенка, по сути - у человека) страх ошибиться, страх за свои действия... Отсюда всякие установки, ограничения, а в конечном итоге и просто сковывающий страх действовать. Потом возникает целая махина страха. Я это увидела несколькими днями раньше. И многие если не увидели, то заметили: сразу возникло напряжение и как-ток замерло общение. Так Страх действует - сковывает. Пройдут дни, и страх уляжется, затолкается и снова все пойдет по-прежнему. Но лучше не ждать, чтобы опять утрамбовался, а освободить. Благо его видно очень хорошо. Он даже ощутим.
Luuna: лушка пишет: Блин,поймала себя на страхе, что то писать, вернее вдарить куда нибудь, сама того не ведая))) А я испугалась, что меня опять склонять будут.) Не бойся, может это кому-нибудь нужно. А мне бы со своими демонами разобраться.) Я вообще не люблю показывать. Да и с отождествением когда-то работала к тому же. Вот когда ты начала спрашивать - я как-то расслабилась. И потом ты тадааам выдала про меня то, чего нету - ну я и не утерпела, психанула. Хоть и знаю, что на форумах часто бывает, и все ще это не проработала.) Я сейчас не дизайнер, нету у меня работы и муж болеет. И меня самое сильное, прямо паническое - страх безденежья. Меня очень сильно колбасит, как жить без денег. А дизайнер это просто способ. Я знаешь сколько работа переменяла и настолько разношерстных. И только сейчас я понимаю, что цель деньги. Вот безденежье и мне становится тяжело дышать. То ж вроде свобода от денег, а я себе ограничиваю свободу. Обидеть, а тем более напугать точно не хотела.))
Live: Luuna пишет: не утерпела, психанула все эти штуки-гнев, злоба, защита, нападение и тп, включаются автоматически, это естественные реакции, сдерживание вылазит боком, даже если удалось сдержать, тело покажет.В такой ситуации внимание нужно не реакции( она автоматом вкл-выкл), а тому что её вызывает.
Live: Luuna пишет: меня самое сильное, прямо паническое - страх безденежья. Меня очень сильно колбасит, как жить без денег в этом твоё счастье, как бы это жестоко не звучало, в том месте где жизнь фэйсом об тейбл стучит, самое ценное , так как познание "добра" случается через "зло".
Рута: Ой, девушки чет мне так грустно на зубную тему Как ни придумаю - все как-то не так. Вот из последнего - поперлась к зубному, все по каким-то причинам не получалось или сомневалось, а тут уже вроде у меня все получилось и я так хорошо настроилась, но зубной бедный вышел из строя - "я сегодня по минимуму, прихворал, в глазах туман". Запихнул мне срочную бяку в нерв и до свидания (планировалась основательная работа). Если б это единичный случай, а то у меня таких нестыковок и неблагоприятных стечений вагон товарный уже. Вот почему я так не хочу, чтоб у меня были чудесные вылеченные ( а лучше изначально здоровые) зубы , а? Сразу скажу, страх проявлять агрессию прорабатывала много и всяко и на ситуациях поведенческих чувствую не вооруженным глазом прогресс. А на зубах - нет
Рута: И я почти понимаю, что все это в эту тему - про планирование и злоупотребление умом, но я тааак не хочу этого понимать
Luuna: А у меня в зубных случаях страх плохого. Я просто в осадок выпадаю, тяну и каждый раз как в первый раз. Врач сказала ну что вы так боитесь - вы ж уже пол года ходите, а я никак. Этот страх относится к паническим. Такой же страх к безденежью, болезням и т.д. Live пишет: в этом твоё счастье, как бы это жестоко не звучало, в том месте где жизнь фэйсом об тейбл стучит, самое ценное , так как познание "добра" случается через "зло". Что-то через этот страх никак это счастье не познается.(
Рута: А прикинь, какое я счастье познаю, если с зубными страхами разберусь - у меня там такое хитрое сплетение всего и так они мне нерешенными жизнь отравляют - и страхи и проблемы зубные.
Рута: Luuna пишет: Этот страх относится к паническим. Такой же страх к безденежью, болезням и т.д. Да, паническая составляющая появилась после того, как мне несколько раз к ряду поработали с грубейшими ошибками и мне это сильно боком вылезло не только со стороны зубов, а и общего здоровья. И вот эта необратимость, о которой я ранее упоминал - твердые ткани назад не отрастишь. А до этого я ходила к зубным легко и весело. Боли не боялась никогда. А зубы вообще начали портиться после того, как Боткина переболела, до этого не имела понятия, что такое зубные врачи. И вот я до печени дошла...
Live: Luuna пишет: Что-то через этот страх никак это счастье не познается.( это потому,что тебе нравиться процесс познания))) Как и каждому из нас, если бы интерес был в результате,то эта книга сразу была бы открыта на странице с надписью **the end** ,но нет, мы мусолим каждую страницу,перечитывая по мильён раз)) в этом весь кайф)) Ты просто не чувствуешь как ты кайфуешь , попробуй, выбрось или отдай кому нибудь этот процесс, не получится, потому что ты и есть это познание .
Live: Рута пишет: по каким-то причинам не получалось или сомневалось, а тут уже вроде у меня все получилось и я так хорошо настроилась, не получалось, но настроилась) тоесть не хотела,но заставила , как танк проехалась по собственному не желанию, сопротивлению.
Рута: Live пишет: не получалось, но настроилась) тоесть не хотела,но заставила , как танк проехалась по собственному не желанию, сопротивлению. Шо тебе сказать, вот это ж такой вопрос тонкий.... Год назад у меня была ситуация, когда я попыталась не форсировать, разобраться, проработать, созреть и со спокойным сердцем за дело. И у меня почти получилось)), я так хорошо подразгребла, но оказалось, что пока я там греблась, в одном зубе процесс зашел слишком далеко и все это в конечном итоге вылезло боком. То есть это такой вопрос с зубамИ, что тут надо искать компромисс, и иногда за шкирки себя тащить, потому что я медленная, так сесть все за один вечер проработать для меня анриал... И вот собственно про танк - это да, у меня к этому склонность есть, но вот с золотой серединой пока.... Вобщем я щас в разговоре в реале поняла, что пришел у меня черед страха старости , кроме прочего. Даже не старости, а дряхлости... такой беззубой(((.
Luuna: Live пишет: это потому,что тебе нравиться процесс познания))) Как и каждому из нас, если бы интерес был в результате,то эта книга сразу была бы открыта на странице с надписью **the end** ,но нет, мы мусолим каждую страницу,перечитывая по мильён раз)) в этом весь кайф)) Ты просто не чувствуешь как ты кайфуешь , попробуй, выбрось или отдай кому нибудь этот процесс, не получится, потому что ты и есть это познание . Я не чувствую кайфа от познания, мне это уже порядком надоело. А вот от этой надписи я уже сейчас выпала в осадок.
Luuna: Рута пишет: А прикинь, какое я счастье познаю, если с зубными страхами разберусь Я тут зуб лечила - злобу униженного сильно отпускала (гной), униженность. Мужское ( кости, зубы, ногти) разрушает. Да и от тебя врач - мужик же - заболел/отказался. Слабый оказался. Мож это унижение мужского - а это властность. Это мои осознания с зубами, но мож пригодятся.
Luuna: Рута пишет: Че, мы хором прям испугались старости-смерти))), или ты о чем другом? Старости не, а вот смерти да. Боюсь не справлюсь и фсе. А головокружения от чего никто не в курсе?
Рута: Luuna пишет: Я тут зуб лечила - злобу униженного сильно отпускала (гной), униженность. Мужское ( кости, зубы, ногти) разрушает. Да и от тебя врач - мужик же - заболел/отказался. Слабый оказался. Мож это унижение мужского - а это властность. Это мои осознания с зубами, но мож пригодятся. Да. Гноя нет, вообще к гнойным процессам не склонна (тьфу-тьфу-тьфу). Но с моей властностью и гегемонией ума конечно униженная злоба всегда под рукой))). А почему разрушает мужское? Я чувствую, что это так, но что-то ускользает от внимания, какой-то аспект очень не хочу видеть из этой цепочки. У меня вот сейчас такая фигня, что внешне зубы прилично выглядят, но прохлопала я прошлый год один зуб (скололся маленький кусочек, а под ним как оказалось была пломба, о которой я уже и забыла), там сильно инфекция разбушевалась в пульпе и мой организм не выдержал напора, и пошла эта инфекция гулять по вполне приличным зубам, там где пломбочка маленькая или не маленькая, но качественная - не придерешься, а внутри, в пульпе - инфекция. И все это побаливает и нагрузку на организм дает. И везде нервы дергать жалко, и так вроде не годится... и протестную злобу всяко склоняла, и ЧВ и всякие разные выгоды... официально считается, что если в пульпу инфекция попала - то ку-ку. Это я потому тут про необратимые процессы завела.
Live: Рута пишет: черед страха старости , кроме прочего. Даже не старости, а дряхлости... такой беззубой(((. Рута , у тебя опыт старости и беззубости есть?)))ну что бы бояться, нужно опыт иметь,исходить,так сказать,из чего либо.
Live: Рута пишет: Шо тебе сказать, вот это ж такой вопрос тонкий.... Год назад у меня была ситуация, когда я попыталась не форсировать, разобраться, проработать, созреть и со спокойным сердцем за дело. И у меня почти получилось)), я так хорошо подразгребла, но оказалось, что пока я там греблась, это многовариантность,всё существует одномоментно и тут реально тонкий момент выбора,если бы был толстый,крутили бы как хотели.
Рута: Live пишет: Рута , у тебя опыт старости и беззубости есть?)))ну что бы бояться, нужно опыт иметь,исходить,так сказать,из чего либо. Есть Блин, я счас вам все печальности своей жизни выложу))), я чето их раньше скрывала - стыдилась))). Так вот, я в 10 лет свалилась загадочным образом со снарядов (загадочным, потому что я все детство как мартышка лазала повсему чему можно, в основном по деревьям и никогда не падала). А тут над деревянным полом взяла и зачем-то руки отпустила и полетела вниз гловой и выбила передний зуб. И прикинь, до 18 лет наслаждалась прелестью съемного пластмасовго протеза, потому что постоянный можно ставить только когда уже расти перестала челюсть. А в 20 с небольшим я там себе тоже экстрим выживательный устроила, и очень тогда хорошо прочувствовала - как это быть дряхлой старушкой. Я с тех пор гораздо лучше других со стариками общий язык нахожу))). Live пишет: это многовариантность,всё существует одномоментно и тут реально тонкий момент выбора,если бы был толстый,крутили бы как хотели Ну вот я до такой тонкости в этой сфере не доросла, поэтому иногда штурмом. Но попутно учусь))). если бы был толстый,крутили бы как хотели Вобще вот это да, сказала - то что надо
Luuna: Рута пишет: инфекция Я бы здесь смотрела воспаление - а это униженность, боль уже злоба униженного, гной то же злоба униженность. А я ещё к тому же боюсь, что вот сядут на шею и поедут и ведь не откажешь, больные же, свои к тому же.
Luuna: Рута, а ты опыт никогда не трансформировалась, есть же техники. Тут вроде можно о них не? Я вот тоже о своём страхе, что сядут - дед у меня долго лежал и мы все за ним ухаживали, причём слег, когда я худела-голодала. И сейчас надумала нужно его как-то в нейтральный уже превратить, видимо он висит. Я про опыт с зубами.
Рута: Luuna пишет: Рута, а ты опыт никогда не трансформировалась, есть же техники. Я на текущий момент иногда делаю, когда спать ложусь, а вголове еще что-то висит, или в теле, а вот на ситуацию мне ммуторно, у меня расползается во все стороны и конца краю не видно... устану скорее чем к 10 приближусь. Хотя в последнее время как- то в голове просторнее стало и может и получится что, надо попробовать, спасибо что нгапомнила.
Live: История двухдневной давности Рядом с домом сбербанк, я побыринькому решила оплатить остатки платежей, распланировала куда заскочу по ходу движения, пришла, присела ждать, практикую чувствовать своё тело))))), а мне говорят-обед, чао бамбина. Пришлось пеньдюрить в центральный сбер, у нас город маленький, не за семь морей, но.. Иду и чувствую перебулькивание в организме, остановилась, прислушалась, а я оказывается обиделась, меня отвергли)) к чертям послали, по просветлённому самолюбию вдарили, да не слабо так))) Вопрос-где здесь авторство? Может режим работы в сбербанке?)))) или всё же моё личное описание ? По сути ни чего не произошло, но болото колыхнулось, моё описание не совпало с реальностью. Тут и вспомнишь КЧ реальному ничего не угрожает( обед в сбере реальный), не реального не существует( моя интерпритация, это мои мысли о себе).
Live: опыт протеза есть, вот и боишься , я знаю товарищей мечтающих о зубах ни присосках))) с Олей согласна, надо опыт в порядок привести
Рута: Live пишет: я знаю товарищей мечтающих о зубах ни присосках))) а что это такое? Пр сбербанк - можешь для особо неодаренных объяснить - в чем там мораль если это к моим зубам))). Я бы вот из-за обеда не парилась. И у меня кстати обычно чувство времени хорошее, мы с электричкой обычно на вокзал одновременно прибывали))) (ждать мне скучно), я так планирую обычно, что как маслу...может я разбаловалась вот этими гладкостями в других сферах? А идти сейчас или через месяц к зубному и к какому именно - это уже не обед, это ужеж я решаю, или ты очем? Меня в моей теме системность озадачивает - зачем я себе какие-то косяки регулярно организовываю, я даже ловила себя раньше на мысли, что мне нравитсся, когда у меня мелкие и , как мне казалось, безобидные дефекты на зубах, что-то у меня тут не все дома на зубную тему. Luuna пишет: Я бы здесь смотрела воспаление - а это униженность, боль уже злоба униженного, Вот это для меня сложное слово, у меня оно сейчас практически синоним обесценивания получается.
Live: Live пишет: История двухдневной давности к чему я это,примерно так выглядит ожидание (ЛВ- иллюзия),что я хорошенько проработаю и вселенная прогнётся под меня, ожидания имеют свойство опускать с небес на землю, зубы символизируют рассудительность, что ни есть эксплуатация ума,но мы так чувствуем и тело отвечает на чувство проблемами с зубами.
Live: Про вставные зубы( раньше ,когда стоматология была государственной,их так и называли- государственные зубы) мечтают, прикинь)))))так и говорят,скорей бы,что б ни каких проблем))
Live: Рута пишет: Я бы вот из-за обеда не парилась. вот поэтому мы и разные,где не запаришься ты,запарюсь я и наоборот.
Рута: А, ну мы тут по-разному наверно немного, ябы не ожидала , что банк как-то подстроится, я бы просто изучила график - потому что не люблю ждать обычно долго. У меня скоерее так вопрос - что это мне за флаг выбрасывает (уже даже не флажок), чего я в упор не вижу? А что эксплуатация ума, то есть такое конечно, но вот жеж мама моя меня в этом обскакала далеко, а в преклонном возрасте - две пломбочки, а сестра - это вообще майнд-машин))), а тоже зубастая. Это я к пред- предыдущему посту. А про вставные - это я так понимаю съемные протезы? Ну вот это для меня вообще не понятно - это ж так неудобно... у маминой подруги такие - она мучается и только на выход носит. Ну и тут у меня тоже косяк, некоторые люди очень спокойно говорят про потерю зубов, а мне так жаааааалко))), такая это для меня цееенность)))
Luuna: Рута пишет: Я на текущий момент иногда делаю, когда спать ложусь, а вголове еще что-то висит, или в теле, а вот на ситуацию мне ммуторно, у меня расползается во все стороны и конца краю не видно... устану скорее чем к 10 приближусь. Хотя в последнее время как- то в голове просторнее стало и может и получится что, надо попробовать, спасибо что нгапомнила. За один раз вообще вряд ли возможно, если заряд сильный. Я один опыт только с процессором до конца смогла осилить, а то так и висел. Я свой даже и не знаю с чего начать-то, но хоть вспомнила. А униженность - не знаю, у меня то нежелание унижаться, то страх.
Live: Рута пишет: ну мы тут по-разному наверно немного мы о разном)) я не про ожидания от банка, я про то ,что ничего не произошло,вообще,но я себе описала так,что это у меня недоработано и это мне отказали в "любви" , лишнее в этом только МЕНЯ ,всё остальное просто есть, это как с опоздавшей тётей и заболевшим врачём .
Live: Вся проработка сводиться к попытке через ум снять напряжение,но именно ум создаёт это напряжение,это как море солить.
Рута: Ну ни зьнаю, через ум я обычно смотрю чего прорабатывать, а там уже процесс... проработочный трудноописуемый))), где и уму место найдется, и неуму. Ааа, я наверно поняла почему тебе моя болтовня бесполезной кажется. У меня просто много вытесненного, больше гораздо чем у среднестатистического чела, я в вытеснениях большой спец, поэтому я через эти разговоры выуживаю запрятанное. И я с таких вроде пустяшных вопросов захожу - про девушку опоздавшую или врача прихворавшего, потому что на масштабный расклад у меня сразу сопротивление включится и я даже до компа не дойду. А так потом уже за ниточку и в глубь... со стороны наверно может выглядеть - фигней какой-то мается))), а это такой ход конем)))) А что вот этот китаец значит? он мне так понравился)))
Рута: Luuna пишет: у меня то нежелание унижаться, то страх. Ну вот как это - нежелание унижаться, можешь пример привести? А, вспомнила, я на подавление воли вышла, когда униженность пыталась разбирать, ну вот заряд здесь снизился определенно. А обесценивание у меня - это если предпринимаешь какие-то действия, но не получаешь желаемого результата, вот по моим ощущениям тоже как униженность
Luuna: Рута пишет: Ну вот как это - нежелание унижаться, можешь пример привести? А, вспомнила, я на подавление воли вышла, когда униженность пыталась разбирать, ну вот заряд здесь снизился определенно. А обесценивание у меня - это если предпринимаешь какие-то действия, но не получаешь желаемого результата, вот по моим ощущениям тоже как униженность Предпринимаешь действия, а результата нет... Ну да, чувствуешь себя как не знаю кто. Хм, у меня вот сейчас нету работы, нужно искать, обращаться к кому-то, а я не хочу. Тут и стыд и унижение, что пошлют - мол раньше отказывала, а сейчас просишь. И можешь сколько хочешь оправдываться, что обстоятельства. Тогда наверное еще и вина сюда - сама виновата, раньше надо было брать и думать. Такой замес. И ведь позвонила, сказали ничего нет и почему-то облегчение, что дальше уже унижаться не надо.
Live: Рута пишет: наверно поняла почему тебе моя болтовня бесполезной кажется. тебе кажется))
Патрика: Рута пишет: в одном зубе процесс зашел слишком далеко и все это в конечном итоге вылезло боком. злоба "не считаются с моей рассудительностью". Ты преподаватель(где-то ты писала об этом), поэтому.
Live: Рута пишет: я через эти разговоры выуживаю запрятанное. у меня почти так же,я болтаю без цели, даже могу тему задвигать-да фигня всё это и свято верить,что я мимо прохожу,а потом ,неожиданно,бац и распаковался файл или переустановился)))
Live: Рута пишет: ябы не ожидала , что банк как-то подстроится, я бы просто изучила график - потому что не люблю ждать обычно долго я предлагаю тебе сместить внимание с события( обед в банке,заболевший доктор, опоздавшая тётя),на чувства которые активизируются когда идёт не по плану. Внимание на себя.
Рута: Патрика пишет: Ты преподаватель(где-то ты писала об этом), поэтому. Ну это чтоб Лууне одной не скучно было))). Я такого точно не писала, это Луша у нас тут за садовской группой приглядывает, шоб не распоясались совсем))) Патрика пишет: злоба "не считаются с моей рассудительностью" А вот здесь я тебя расцелую))) Потому что я бы вот в книжке мимо этой фразы прошла, а тут прочитала, когда лично мне - не перескочишь, и так прямо в теле отозвалось. Да, и злобы, и боли - этого много и так привычно тихонько сидит...и не только, что не считаются, а что и не нужна...Но это по отношению к родным и дальше в род пошло.... Тут Лууне тоже привет - начала я ТМО вчера и уже на первом шаге такой неожиданный и красивенный аспект... теперь на него самого надо 10 ТМО делать))), и да, ты права, там к мужикам отношение... Есть такая книга "Столетие Якова" Владимира Лиса. Полесье - мне очень близко. Очень советую тем, кто с родом разбирается и не только, такая... способствует честности с собой, яркость и реалистичность одновременно - и чувств, и образов. Книга художественная, но так она меня зацепила.... теперь все увязалось
Рута: Live пишет: я предлагаю тебе сместить внимание с события( обед в банке,заболевший доктор, опоздавшая тётя),на чувства которые активизируются когда идёт не по плану. Внимание на себя. Ну так я ж это и делаю уже какую страницу))). Вот я обрадовалась, что не будет основательного лечения, понимаешь, и не потому что там боли боюсь или чего то, вот мне зачем-то нужны зубные проблемы... и я смотрю , что я ими прикрываю... иили вернее, что я через физ проблемы хочу вынести на поверхность из того, что моя другая часть прикрывает.... вот тут мужики счас выстроились))).... когда идёт не по плану Вот когда мелочи не по плану - я счас пыталась вспомнить, мне или ровно или даже нравится, если я заскучала - разнообразие, движение. В план я вгрызаюсь, только если тема очень больная. Или если я на последнем издыхании)) - в смысле устала очень. Это уже ессли вообще о планах.
Live: Рута пишет: вот тут мужики счас выстроились))).... ой, завидую))))) люблю когда они выстраиваются)) особенно в проработке, такие штуки открываются неописуемые))) Почему сложно вычислить что не на поверхности, потому что это замыленые реакции, они привычны настолько, что можно сравнить с морганием глаз, мы не чувствуем сколько раз за день моргнули , убрать реакцию сродни с попытками перестать моргать, поэтому и важно внимание на себя, что бы замечать как и на что реагируем, ведь пока не упрёмся в явное, то что выбрали как вариант, не начинаем давать себе свободу, если на примере, то это как у меня с банком, я выбрала из всех вариантов привычный, наработанный годами и этот вариант начинает получать силу( чувствую послали что типо обед, в другом месте откровенно обозначили движение, в третьем, взяли за шкирку и выкинули за дверь) , только после физического пинка начинается разбор полёта)) и взятая на себя ответственность( аааа, так это я так себе устроила) возвращает душевное равновесие, но реакция то остаётся, потому что ,что бы не было чувства "меня послали" ,мне надо перестать существовать вообще. Нет чувства "я" , нет " меня не любят" .
Live: Страдает именно "я" , я знаю,я делаю,я чувствую , а уж я прорабатываю, вообще поле не паханое для страданий))
Luuna: Рута пишет: теперь все увязалось Чудненько! А я как обычно насоветую, а сама ... млин, что-то все другое.) Но что отношение к мужикам эт точно. Причем тазобедренные сюда же - то ж низ материальное, злоба на материальное, да и на них родных тоже, злоба на их бессилие, слабость, болезненность, неспособность и т.д.
Алина111: Рута пишет: мне зачем-то нужны зубные проблемы... и я смотрю , что я ими прикрываю... иили вернее, что я через физ проблемы хочу вынести на поверхность Пережить то чего больше всего боишься? Ты там выше писала - старость, неприглядный вид в глазах окружающих, все-все-все страхи вокруг этого, посмотри честно на них, может, "одинокая старость", может "брошенность", может "я дура, я не справилась с жизнью (хотя такая блин умная)", может "физическая дряхлость". И организуешь себе такую предварительную репетицию. имхо.
Алина111: Алина111 пишет: Пережить то чего больше всего боишься? Насмотреться могла тоже. родственники жаловались на старость, на здоровье, дряхлость, покинутость. ну испугалась, перенесла. Кстати тоже момент возраста не скидывай - у тёток у всех в какой-то возрастной момент особенно зажимает по этим вопросам, оно потом само проходит6 по мере прохождения возрастного момента)))
Алина111: Ну и плюс напишу еще. Дряхлость - дело такое. Кому-то конечно нужен такой перфекционизм, которого не существует в природе. Из области в 80 быть как в 20. Этого не будет и точка))) Это как раз те естественные ограничители во вселенной (нашей земной), которые есть и которые ты хоть что делай и прорабатывай, ничё у тебя не получится. С которыми нужно согласиться. Однако, при условии "здорового образа жизни" уровень дряхлости может быть ну может не в 80, но в 60 - весьма иной. И тут всё зависит от того, насколько чел способен оторвать попу от дивана, ну и других аттрибутов, здорового образа жизни. И в этом смысле всё исключительно просто. Дряхлость не проработаешь психо-разборками((( Как и ничто не проработаешь психо-разборками. Будь то отношения, здоровье или еще какая-то область. Вот по моим ощущениям, максимум психо-разборки процентов 20 подгонят облегчения. Всё остальное, 80 процентов - это тот объем усилий реальных и физических, который потребуется вложить. В отношения вложить, в свое здоровье вложить, в свою анти-дряхлость и тд. Насчет врачебных ошибок. От них мы все не застрахованы тоже. К сожалению, с одной стороны. В том числе - в какой-то степени непоправимых. А представляете были бы застрахованы? Что бы стало с уровнем эгоизма? мы бы наверное убивали бы на месте того, кто нам случайно отдавил ногу. суровое воспитание, согласна, однако. приходится смиряться... Опять же, если конкретно про зубы, в этот период времени жизни человечества у всех эта тема, абсолютно ВСЕ подверглись врачебным ошибкам, а если точнее, стандартам лечения в стоматологии, которые сейчас такие, и точка. Человек получает в каком-то смысле лучшее от того, что ему может дать его время. Раньше больные зубы драли и люди ходили просто без зубов. То есть тоже получали от своего времени. Ну вот как-то так, мне это видится.
Рута: Алина111 пишет: Ну вот как-то так, мне это видится. Ишь ты, какая реалистичная-практичная))). Ну мне надо было конечно, чтоб меня немножко поприземлили, собственно потому и поперла в люди с этим вопросом)). Алина111 пишет: Однако, при условии "здорового образа жизни" уровень дряхлости может быть ну может не в 80, но в 60 - весьма иной. И тут всё зависит от того, насколько чел способен оторвать попу от дивана, ну и других аттрибутов, здорового образа жизни Алина111 пишет: Насмотреться могла тоже. родственники жаловались на старость, на здоровье, дряхлость, покинутость. ну испугалась, перенесла. Мои старшие родственники вообще не заморачиваются здоровым образом жизни. Ну, они конечно не городские, у них естественные нагрузки. Ну вот я писала, что у моей маман далеко не юной все зубы и давление 120 на 80 и на велике носится.... не ради спорта - по делам. Бабулька у меня тоже очень крепкая была. Никто ничего сознательно не вкладывает))), носятся себе, чего-то делают... и практически не болеют. И вот я смотрю , что потенциальный ресурс есть в роду, но до меня не доходит, я его блокирую . При том что у меня и питание суперздоровое и сон нормальный и работа не стрессовая... тут забор между моей и маминой энергией. Ну и плюс отношение женщин к мужчинам в роду.
Рута: Алина111 пишет: Пережить то чего больше всего боишься? На данный момент что я вижу - я так выношу на уровень обозримости незащищенность. Там мужская тема - отношение к мужчинам. Алина, а как ты слово "униженность" понимаешь? Я сейчас его осмысливаю, что ЛВ под ним и мела в виду, потому как само слово у меня не очень в обиходе. Я другие слова использую. Алина111 пишет: абсолютно ВСЕ подверглись врачебным ошибкам, а если точнее, стандартам лечения в стоматологии Ну в моем случае как раз нарушение стандартов - грубое, и я уже начинаю понимать с чем моим оно резонировало, плюс я как-то это воспринимала как должное - я не особо стремилась исправить (неосознанно конечно, но как-то находились причины оставить все как есть)
Алина111: Рута пишет: чтоб меня немножко поприземлили и так всегда будет. наблюдала такое? спрашиваешь, значит, не знаешь ответа, значит, надо тебе его рассказать А то если знаешь, так тогда иди, не спрашивай Рута пишет: тут забор между моей и маминой энергией. сюда тоже советую посмотреть. но только тоже - не через психо-разборки))) ну то есть, не только через психо-разборки, а то опять унесет
Рута: Алина111 пишет: сюда тоже советую посмотреть. но только тоже - не через психо-разборки))) ну то есть, не только через психо-разборки, а то опять унесет Можно это бОльшим количеством слов - куда смотреть? и каким способом?)))) В реале забора нет, на ПС детского страху и обид много - выгребаю потихоньку
Алина111: Рута пишет: Алина, а как ты слово "униженность" понимаешь? Это разговор на 2 часа. Тут пока заседала, вся уже его испонималась, во всех нюансах. Ну то есть я в том смысле, что под него много ощущений тянется, не возьмусь вот так дать формулировку однозначную. Рута пишет: Ну в моем случае как раз нарушение стандартов - грубое и у мене такое было, грубейшие и жестчайшие темы... пришлось переварить) эта тема потерь...
Алина111: Рута пишет: Можно это бОльшим количеством слов - куда смотреть? и каким способом?)))) ты сама мама? сюда посмотри.
Рута: А, здесь что могла уже высмотрела, это первое направление смотрения было))).
Алина111: Рута пишет: А, здесь что могла уже высмотрела, это первое направление смотрения было))). ясно. ну ведь в принципе твоя версия про то что типа ты там что-то от рода не получаешь, в плане достижения крепости своего организма, может быть просто неверной. может быть ответ вообще не здесь)))
Рута: Алина111 пишет: ну ведь в принципе твоя версия про то что типа ты там что-то от рода не получаешь, в плане достижения крепости своего организма, может быть просто неверной. может быть ответ вообще не здесь))) Ну ты Алина даешь))), так если б я была уверена и все составляющие были предельно ясны чего б я здесь строчила? Потому ж и прошу - пишите дорогие товарищи, чего видите и чего не видите))) А то ты сегодня все загадками сыпешь... Я здесь по поводу одного аспекта только высказалась - что при определенных конституциях здоровье в пожилом возрасте может получаться само собой, без особых "вкладываний", то есть с моей конституцией целесообразно смотреть где я себе палки в колеса ставлю. А к проработкам я пришла, испытав все доступные физ методы и став в них экспертом))), вот, к примеру, все подмыввает Лууне лекцию по подходам к питанию прочитать, когда она говорит - сладким заедаю))). Вот по моему опыту это все действительно можно на физ уровне неплохо отрегулировать, чтоб и овцы сыты, и волки не жаловались.
Алина111: Рута пишет: А то ты сегодня все загадками сыпешь... Я???????????? Ну ладно)) хорошо)) Рута пишет: все составляющие были предельно ясны ясны все составляющие? это как?)) Рута пишет: лекцию по подходам к питанию прочитать все подходы к питанию могут быть весьма чушовыми. то что продвигается как здоровый образ жизни может быть весьма чушовым. и сладкое для некоторых товарищей может быть шансом на выживание))) это моё экспертное мнение в подходах к питанию))) Рута пишет: прошу - пишите дорогие товарищи, чего видите и чего не видите вот я пишу, вроде.))
Алина111: Но вообще знаешь Рута наверное я действительно на твою территорию излишне полезла, я чувствую, но правда не знаю в чём именно. Но все равно прошу у тебя прощения
Рута: Алина111 пишет: все подходы к питанию могут быть весьма чушовыми. то что продвигается как здоровый образ жизни может быть весьма чушовым. и сладкое для некоторых товарищей может быть шансом на выживание))) это моё экспертное мнение в подходах к питанию))) Мой подход совсем иного характера, он не продвигаемый, но требует времени и внимания (пока его выработаешь, потом это все экономно очень). Я потому о нем не пишу - это не короткий путь расфуфыренный, народ хочет корото, пока это сходит. Чего ты тут ярлыки развешиваешь, не справившись, шо за подход, га? Эксперт эмоциональный?))))
Рута: Алина111 пишет: Но вообще знаешь Рута наверное я действительно на твою территорию излишне полезла, я чувствую, но правда не знаю в чём именно. Но все равно прошу у тебя прощения А я уже возвращающий пост успела настрочить А че такая размашистая субличность проявилась)))
Алина111: Рута пишет: Мой подход совсем иного характера, он не продвигаемый, но требует времени и внимания (пока его выработаешь, потом это все экономно очень). Я потому о нем не пишу - это не короткий путь расфуфыренный, народ хочет корото, пока это сходит. Чего ты тут ярлыки развешиваешь, не справившись, шо за подход, га? Эксперт эмоциональный?)))) хорошо, почему твой нерасфуфыренный подход не дает тебе вожделенную "моя бабушка была крепкой?" должон давать. (в скобочках) я тоже за некороткие не расфуфыренные пути кстати
Рута: Так я ж и пишу - что физика все не исчерпывет, к сожалению, при моей конституции. Если б без этих подходов, я б уже наверно вообще загнулась))), исследовала, экспериментировала.... у меня воля блин такая... где-то это конечно удобно, но в каких-то ситуациях я такие себе мощные заборы выстраиваю, что когда откапываю, офигеваю... как я себя именно вот этими психическими способами в бараний рог скручиваю... Все, пошла я свой нерасфуфыренный обед лопать))))
Алина111: Алина111 пишет: (в скобочках) я тоже за некороткие не расфуфыренные пути кстати но это в основном потому что у меня очень большая любовь к умо-тренировкам жеванию, я люблю когда всё сложно))))))))
Алина111: Рута пишет: Если б без этих подходов, я б уже наверно вообще загнулась))) либо наконец разогнулась. но Рута это я сейчас уже утрирую конечно. а ты отпускаешь себя? кушаешь что хочешь, вот скрутило тебя в бараний рог, хочешь съесть очень много сладкого, что будет, не разрешишь себе?
Алина111: Алина111 пишет: либо наконец разогнулась. но Рута это я сейчас уже утрирую конечно. а ты отпускаешь себя? кушаешь что хочешь, вот скрутило тебя в бараний рог, хочешь съесть очень много сладкого, что будет, не разрешишь себе? Рута пишет: у меня воля блин такая... где-то это конечно удобно, но в каких-то ситуациях я такие себе мощные заборы выстраиваю Просто прикол в том, что так всё в жизни. Одним надо мега волю, чтоб себя ограничить. А другим надо мега волю, чтоб себя отпустить
Рута: Алина111 пишет: но Рута это я сейчас уже утрирую конечно. а ты отпускаешь себя? кушаешь что хочешь, вот скрутило тебя в бараний рог, хочешь съесть очень много сладкого, что будет, не разрешишь себе? Ты меня через экран с кем-то перепутала))). Ты вот можешь представить вообще, что тебе в принципе не хочется съесть то, что тебе не нужно сейчас или больше, чем тебе нужно? Что ты чувствуешь, чего, когда и сколько? Если нет, я тебе не смогу объяснить, сорри))). А в бараний рог я себя на гораздо более тонких уровнях скручиваю, снаружи все спокойно и красиво может быть))), просто тихонько шлагбаум перекрыла....
Алина111: Рута пишет: Ты меня через экран с кем-то перепутала))). Ты вот можешь представить вообще, что тебе в принципе не хочется съесть то, что тебе не нужно сейчас или больше, чем тебе нужно? Что ты чувствуешь, чего, когда и сколько? Если нет, я тебе не смогу объяснить, сорри))). я базировалась на этом: Рута пишет: все подмыввает Лууне лекцию по подходам к питанию прочитать, когда она говорит - сладким заедаю))) ты что имела в виду? что сладким заедать надо, тока не больше чем нужно? что заедать не надо? что надо что-то съесть такое, чтоб не было потребности заедать? да я наверное действительно эту твою фразу поняла как что-то такое, что в принципе подразумевает, что сладким заедать как-то негуд. но может ты имела в виду другое. Мой "экспертный" подход как раз таков, что бывают случаи, когда человеку надо не просто заедать, а вообще конкретно так есть оное, чтобы выбраться из той попы, в которой он оказался (по здоровью). И весьма часта ситуация, когда все механизмы внутренние, которым человек доверяет, типа я знаю, на каком уровне моя "доза", у него давно засбоили, и он попал в такую систему, где чувства уже давно его обманывают. Рут, ты не обижайся только, я ж тебя правда за экраном не вижу, ладно?))))
Алина111: Рута пишет: ты чувствуешь, чего, когда и сколько имхо это железобетонный путь к крепости организма. при наличии несбившегося компаса. если ты опять приходишь не туда, может, стоит подвергнуть это сомнению, что ты правильно чувствуешь? ты просто эту тему для себя как бы закрыла, типа тут у меня всё идеально, теперь я ищу ответы в других местах))) Я не говорю, что у тебя это так. Это - вариант (может быть так). Ты же говоришь, пишите, что видите, ну вот я понаписывала, опять же, наверное, стоит ещё раз прощения попросить)))
Алина111: Алина111 пишет: человеку надо не просто заедать, а вообще конкретно так есть оное ну и не только оное (сладкое) конечно, а вообще)))
Алина111: Я вот тоже в куче вещей ошибаюсь и чувства меня обманывают) не зря же я спрашиваю про иммунитет тут. не обманывали бы - не было бы у меня таких вопросов.))))))))
Luuna: Алина111 пишет: . если ты опять приходишь не туда, может, стоит подвергнуть это сомнению, что ты правильно чувствуешь? Вот и я тоже так думала на первых порах. Я не только о весе, есть ещё ситуации. Выразить бы мыслю получше.... Я с этим правильно-неправильно, с сомнениями всякими... И начинаешь всех подряд слушать, авось че поможет и пробуешь. И следующий говорит - нет, так неправильно, так делай - делаешь, не помогает. Делаешь по следующему, опять не помогает. И тд и тп И в какой-то момент понимаешь, что тебя просто хотят задолбать (может не внешнее, но внутреннее точно) - результата-то все-равно не получаешь. Ну вот как можно чувствовать неправильно? Делать ещё понимаю, а чувствовать, ну это уж слишком. И то с оговоркой, делать что бы добиться нужного результата. И все-равно тут какая-то каверза - вроде бы помощь, а получается как добить себя совсем. И естественно злишься, отгоняешь уже от себя, да не надо мне ничего уже, нехочу, протест. Вот с этой вещью я б разбиралась бы - зачем подвергать себя сомнениям, говорить, что ты делаешь неправильно, зачем исправлять себя по сто раз...?
Алина111: Лууна этот весь текст был не для тебя в том смысле, что есть большая разница: человек "полный" или человек "худой". Это огромная разница по стрессам, ну может, это разные концы палки, но тем не менее на мироощущении разница - огромная. Я писала текст для "худых" и да я считаю что у слишком худых, и не крепких, и с идеальной диетой (они так считают) что-то не то с питанием, потому что они своим "перфекционизмом" (и другими разновидностями аналогичного действа) задушили как раз свои чувства. Я не знаю вариант ли это Руты, с большой степенью вероятностью - нет, но такие случаи есть, следовательно, я на всякий случай об этом упомянула. Надеюсь никто не в обиде
Luuna: Алина111 пишет: Лууна этот весь текст был не для тебя в том смысле, что есть большая разница: человек "полный" или человек "худой". При чем тут для меня-не для меня? Я озвучила свою проблему, иногда я веду себя именно так и не знаю какой стресс отпускать. Думала злобу обвинения, сверхтребовательность, но это не уходит.
Live: Luuna пишет: Я озвучила свою проблему, иногда я веду себя именно так и не знаю какой стресс отпускать. Думала злобу обвинения, сверхтребовательность, но это не уходит. этож творческий процесс, будь креативной)) разреши себе вести себя " именно так", ты уже принята жизнью " именно такой" , так что мешает с ней согласиться, она тебя любит " именно такой", кроме твоего сопротивления нет других припятствий. Без принятия нет прощения, это вообще одно действие, всё остальное беспомощное сопротивление, оно всё равно приведёт к капитуляции, так разреши этому случиться раньше, меньше истерзаешь себя перепланировками.
Рута: Luuna , я думаю это наш внутренний конфликт. Алина нам показала, хотя веса у нас разные, но есть часть, которая хочет так решительно-по-деловому это все порешать, а есть часть, которой этот расклада нужен, и завязано это на выживательных инстинктах крепче, потому она пока побеждает. И одним стрессом тут не отделаешься, это такой тотальный контак с собой...Я вот немного соврала, когда сказала - только физ подходом. Я сейчас вспомнила, когда я этот подход к питанию вырабатывала, я тогда о проработках ничего не знала, но у меня там была такая ситуация, когда , как говорила Лаура, меня проработало - у меня как бы пелена спала и развернуло к себе и своим чувствам. И я вот с этим своим подходом из концлагерного такого состояния, когда еще минус пару кг и необратимые процессы и ку-ку, (там тяжелое отравление медикаментами было и печень чуть не вырубилась вообще и до этого по другим причинам худала очень), так вот я постепнно подбирая к себе подход пришла к тому, что вес мой стал идеальным для моего роста - ни прибавить ни убавить. Если б еще ммне кто тогда что-то типа Виилмы сунул в руки!)) А так пошли страсти в отношениях - нервное напряжение, потом воспалительные всякие процессы, и это начало лопать немножко мой красивый вес. Сейчас вот никак с этими воспалениями не разберусь - одно вытянется, так другое загрузнет, и в результате какого-то кол-ва кг не хватает. Поэтому мне сейчас интересно содержание слова "униженность". И вот я сегодня добавила к пониманию - когда тебе говорят что-то типа "ты не можешь этого чувствовать" в детстве (у меня такое было), это оже способствует разрастанию этой самой униженности = потере контакта с собой.
Алина111: Luuna пишет: При чем тут для меня-не для меня? При том что ты говоришь, шо тебя бесит Luuna пишет: Ну вот как можно чувствовать неправильно? Делать ещё понимаю, а чувствовать, ну это уж слишком. Текст предназначен для худых. У них "неправидьное чувствование" будет одно, у полных - другое. И разница будет размером в пропасть. Патаму и не для тебя)))
Рута: Live во как мы хором))), но у тебя поэтичнее
Алина111: Рута пишет: И вот я сегодня добавила к пониманию - когда тебе говорят что-то типа "ты не можешь этого чувствовать" в детстве (у меня такое было), это тоже способствует разрастанию этой самой униженности = потере контакта с собой. Да это так. способствует. и способствует в первую очередь потому, что родители ни фига не изучают характер своих детей особо. Лепят что-то общее, общее место какое-то, а присмотреться, чё у них за ребенок, какой, не до того. Вот астрология например позволяет какие-то части характера увидеть у человека, всё-таки блин люди-то разные. И я е думаю6 что эта разница - это просто разный набор стрессов))) На уровне души разные, так мне видится. а дальше возникает вопрос об реальности либо наглюченности "контакта с собой". я могу сказать про себя, что многие вопросы, которые я считала контактом с собой, теперь я вижу стрессом. при этом остались вопросы, которые я продолжаю считать этим самым контактом. Ну а дальше мне кажется просто нужна обратная связь. как ЛВ писала, один из супер факторов обратной связи - это тело и его состояние. Ну и дальше на мой взгляд миллион факторов, которые тоже можно считать обратной связью - твоё душевное состояние, наличие/отсутствие сил, наличие/отсутствие мат.ресурсов6 движения, степеней свободы, ну это каждый человек внутренне на самом деле ощущает, как жизнь, движется, или нет. Это позволяет оценить, а что я вообще делаю, а то, что я делаю, меня вообще сдвигает с места, или нет.
Алина111: Ой что-то у меня как-то странно вышло. Ну и ладно.
Рута: Рута пишет: а есть часть, которой этот расклада нужен, и завязано это на выживательных инстинктах крепче, потому она пока побеждает. Вот у меня пока получается стоит предохранитель на расширение социальных контактов. Пока я в привычном кругу, все налаживается, только суюсь шире - начинаются короткие замыкания. Почему -то для моего ПС незнакомые люди - это очень опасно. Возможно. Да, так чувствуется. "они мне желают смерти" - это уже энный раз вылазит и сидит - как вкопанное... тьфу...не, не сидит - а туда сюда ходит.
Рута: Алина111 пишет: Ну и ладно Не-не, нам очень интересно
Алина111: Да фиг с ним мне сейчас другая мысль пришла как раз про униженность, которая и мне тоже для меня самой не помешает. вот что в принципе происходит, когда кто-то начинает тебе продвигать свою картину миру и ты типа такая "фииии", мне это не надо, это не соответствует моему контакту с собой. Ну и униженность тоже сюда же ощущается. а вот в принципе, а что может ещё человек тебе дать? он тебе продвигает только то, как он сам справляется с вопросом. но есть фактически, даёт тебе лучшее из того, что у него есть. но ты воспринимаешь это как? как нарушение границ, как униженность, как "не учитывают мою индивидуальность", лишают контакта с собой. Я не говорю при этом, что тема лишения ребенка контакта с собой путём родительского воспитания не существует, очень даже существует, но вопрос в том, что у темы есть решение, а именно - взрослая жизнь))) Плюс еще такое, что никогда никого не будут лишать контакта с собой, если ты не спрашиваешь совет, мнение, суждение, хочешь поговорить))) не хочешь чтоб тебе что-то там говорили поперёк тебя, не спрашивай просто и всё. это что-то типа закона жизни, как мне кажется. в стрессе даже от самых добрых и чутких людей какой-то текст может в униженность вогнать.
Легенда: Рута пишет: Поэтому мне сейчас интересно содержание слова "униженность". И вот я сегодня добавила к пониманию - когда тебе говорят что-то типа "ты не можешь этого чувствовать" в детстве (у меня такое было), это тоже способствует разрастанию этой самой униженности = потере контакта с собой. Потеря в данном случае в терминологии. Говорят: "ты не можешь этого чувствовать", а подразумевают, что ты еще маленькая и не понимаешь (мала еще). Т.е. ты действительно и не могла и не должна была чувствовать, потому что речь о другом шла. Там и не было потери контакта с о своими чувствами. Возможно ты, будучи ребенком, и доверяя взрослым, искала после таких слов, что же ты должна чувствовать и не никак чувствуешь. А не должна была. Просто ты чего-то не знала. И вот это "мала еще", "не лезь куда не надо", "не суйся" - звучало как унижение, как некая недоразвитость до взрослого, как "нос не дорос". Нос, кстати и связан у ЛВ с гордыней/униженностью, там и обиды "сопливятся", и щелчки по носу и пр. А может ты правильно чувствовала. Еще лучше взрослых. Не всё может понимала, а чувствовала всё как надо. А тебе говорили, что не так, что ты этого не умеешь. А ты и тогда и сейчас чувствуешь. Просто тебя "обманули" неправильной формулировкой связав знать=чувствовать. Или ты сама этим обманулась. И поверила. Не себе.
Luuna: Рута пишет: Поэтому мне сейчас интересно содержание слова "униженность". И вот я сегодня добавила к пониманию - когда тебе говорят что-то типа "ты не можешь этого чувствовать" в детстве (у меня такое было), это оже способствует разрастанию этой самой униженности = потере контакта с собой. Униженность это - ощущение, что ты хуже других. А я тоже не чувствовала, вернее не понимала, что я чувствую. Странно это для многосемерочников, но это так. И Виилма здесь очень помогает, понять. А протест у меня вот в этой статье хорошо описан. Вооо, я сегодня поняла, что я боюсь быть отверженной, поэтому прислушиваюсь.))) Я так понимаю - а правильно ли я чувствую? Это и есть отвержение себя. Воот почему я к вам тут "худым" прицепилась.))) А Алина мне -ты не такая, у нас у худых стрессы другие, чем у вас толстых. Ага-ага, причём и Виилма писала, что все стрессы у нас есть. Ссылку на всякий случай тебе, может че увидишь свое, хотя мне кажется я уже на этом сайте её видела. http://govori-slushai.livejournal.com/380855.html
Luuna: Алина111 пишет: Текст предназначен для худых. У них "неправидьное чувствование" будет одно, у полных - другое. И разница будет размером в пропасть. Патаму и не для тебя))) В чем разница-то?
Luuna: И из той статьи ясно видно, что я сопротивляюсь назло, то бы не лишать себя вот этой самой свободы, сопротивляюсь и правильному питанию и физкультуре - хотя во вред себе. Ну ладно хоть поняла откуда идёт.)) Причём тут Алина сегодня написала, что это не для тебя, пошла и позанималась физкультурой. Вот назло.)))
Алина111: Luuna пишет: В чем разница-то? блин я не писала что у НАС ХУДЫХ другие стрессы. не писала что ты хуже. не писала, что у меня или нас худых нету каких-то стрессов. Блин Лууна ну ты честное слово, у меня нету столько риторических способностей, чтоб это всё описывать, я писала Руте, потому что имхо имхастое, я вижу, в чём её проблема, именно её, проблема может у всех одна - приломление разное, и пока ты под себя грамотно не приломишь, не найдёшь решение. И Руте я писала своё видение не из того, что она худая, а из всех её сообщений. Я из них сделала такое видение, может, оно неправильное, но вот это то, что я могу предложить спрашивающему, так? Опять же, генерализация. У нас у всех и так далее, одни стрессы. Может и одни - решения у всех будут разные. У всех организмы разные, психика разная, родственники разные, вообще всё разное, и нету тут общих и одинаковых решений, несмотря на то, что одни стрессы. могу я высказать такое мнение?
Алина111: Luuna пишет: тут Алина сегодня написала, что это не для тебя возьми эту фразу "это не для тебя" и напиши список того, что в этой жизни - не для тебя. это триггерная фраза, нагруженная у тебя стрессами, а я - так не писала))) Я писала, что я писала не для тебя))) а для Руты)))
Live: Luuna ,отличная статья, созвучна с толле " сила момента сейчас" Чем больше сознания ты вносишь в тело, тем крепче становится твоя иммунная система. Как будто каждая клеточка пробуждается и радуется. Твое тело любит твое внимание. Вместе с тем это еще и мощный способ самоисцеления. Большинство болезней находят лазейки в твое тело именно тогда, когда ты в нем не присутствуешь. Если хозяина нет дома, в нем могут поселиться всякие сомнительные личности. Когда ты обитаешь в теле, то нежеланным гостям будет трудновато в него забраться.
Алина111: Алина111 пишет: Я писала, что я писала не для тебя))) а для Руты))) но я тебя поняла. да возможно мне надо было не так написать. а написать, что писала не тебе. и ничего не обобщать, из области, что вот такие-то расклады присущи худым, а такие-то не худым. Да в этом моя ошибка. Но это чисто ошибка ЛВ-контекста, в которым мы все тут находимся и общаемся. ЛВ сделала это разделение, общаясь тут, невольно разделяешь. общалась бы я в реальной жизни без ЛВ-контекста, я бы по другому выразилась. Так что, прости
Алина111: И кстати если отмотать тему, то не я вспомнила про Лууну. Не я вышла в это противопоставление.
Luuna: Алина, да все в порядке. Иногда бывает вот так отреагируешь и найдешь, что давно ищешь. Ну тут же форум для разборов себя, вот и пользуюсь. С "не для меня" я работаю давно. Стрессы у худых и полных есть одинаковые. Только у полных ещё сверху довесок в виде злобы и доказательности, а первичные стрессы не всегда видно. У меня внутри было - не своя, не такая, другая, не одинаковая, а тут ещё и стрессы разные, и с верху желание доказать, что своя.
Алина111: Luuna пишет: Иногда бывает вот так отреагируешь и найдешь, что давно ищешь. понятно. может весь смысл писанины в этом. отреагируешь с 10-к раз, и уже почти проработка.) да наверное ты права. в этом особенность психо-форумов, тут наверное чисто обмен инфой и изучение предмета отстраненно в принципе невозможны...
Рута: Алина111 пишет: Я не говорю при этом, что тема лишения ребенка контакта с собой путём родительского воспитания не существует, очень даже существует, но вопрос в том, что у темы есть решение, а именно - взрослая жизнь))) Так я ж не о том, чтоб типа на раодителей спихнуть, я как раз разобраться с механизмом и подобрать слова, чтоб это с левым полушарием слепилось. Luuna пишет: Униженность это - ощущение, что ты хуже других. А я тоже не чувствовала, вернее не понимала, что я чувствую. Странно это для многосемерочников, но это так. Вот ты знаешь, для моего математично-схематичного ума "хуже-лучше" это как-то ни очем. Мне надо понимать где какие виды энергии блокируются, где и при каких условиях свободно двигаются.... поэтому мне это все надо перевести в свои термины. И вот такой жирный аспект униженности сейчас я бы описала, как отказ от контакта со своими ресурсами в угоду сохранения лояльности. То есть тебе кто-то под каким-то соусом предложил считать, что у тебя нет доступа, что ты чего-то не можешь осуществить, и ты поверил. Вот у кого-то есть, а у тебя нет. Ну и если привязывать к "хуже-лучше", то тот, у кого есть - получается лучше. Потому мы и многосемерошники - чтобы мочь это все отмотать, выяснить, где поверили и восстановить порядки. Это такой дополнительный камертон, чтоб совсем в этих навязанных в детсттве ограничениях не затеряться. Выдается , я так понимаю в те семейства, где уже до нас изрядно подзапутались))). Легенда , зачем ты это все написала? Чтоб я тебе рассказала, что дети чувствуют ВСЕ, независимо от возраста? Просто словами не могут выразить. Я себя с несколькомесячного возраста помню - полно очень, не просто картинки, помню весь спектр чувств. Словами выразить не все могут, это да. Только не подумай, что я это написала, чтоб ты мне опять в ответ простыню общих мест настрочила))), это такое ненавязчивое предложение писать про СВОИ чувства.
Легенда: Полные или толстые, стрессы заедают пищей, а худые - "собой". Худой "злой", а толстый - "хороший". У толстых чаще давление, диабет и сердечные болезни, а у худых щитовидка, желудок, желчный, печень. Конечно может быть и иначе. Но общая картина примерно такая, может еще что-то пропустила. У толстого хотя бы защита жир, а у худого даже этого уже нет. В основе же у всех - СМНЛ и нелюбовь к себе, и злоба на всех и на себя за это. Основа хоть и одна, а поведение и проявления совсем разные.
Легенда: Рута пишет: Легенда , зачем ты это все написала? Тебя что-то унизило в том, что я написала? Нет проблем. Не читай.
Алина111: Рута пишет: Легенда пишет: У толстых чаще давление, диабет и сердечные болезни, а у худых щитовидка, желудок, желчный, печень. диабет бывает у иссушающе худых. чел даже не подозревает об этом, он думает, что у него плохой и нервный характер, пока это каким-то образом не проясняется, что у него диабет. Пишу только про диабет, тк это хрестоматийные пример, считается, что он тока у толстых. Про остальное молчу, тут наверное даже не будут спорить, что и у тех, и у тех.
Рута: Легенда, Я тебе подарок хотела сделать,))), надеясь, что ты живой организм и что-то у тебя меняется. Понимаешь, мне вот очень нравится видеть, когда что-то или кто-то оживает, и если даже у меня есть полпроцента вероятности поспособствовать, то я себе не откажу в удовольствии Чем плотнее человек запаковался, тем прекраснее процесс распаковывания и я как бы периодчески заглядываю - не появились ли предпосылки для распаковывания))), судя по агрессивной реакции - нет. Извини, если переоценила твою открытость к новой информации)). Ну вот честно - печально как-то - из года в год....один и тот же набор. Извини опять же , чето захотелось тебе это высказать, я завтра подумаю, чего)))
Легенда: Алина111 пишет: диабет бывает у иссушающе худых Да бывает, но это уже как исключения. Я у худых видела щитовидку и еще вспомнила - онкологию, но это уже как конечная стадия. Рута пишет: надеясь, что ты живой организм и что-то у тебя меняется. Понимаешь, мне вот очень нравится видеть, когда что-то или кто-то оживает, и если даже у меня есть полпроцента вероятности поспособствовать, то я себе не откажу в удовольствии Ну что ж, удовольствия у тебя не случилось, не всё коту масленица, в другой раз может повезет больше. И мне подарок как-то не дошел. Но это ведь твои ожидания - не мои, так что я за твою радость и удовольствия не в ответе. Если ты во мне видишь мертвый организм, то это твое личное желание так видеть.
Рута: Нет, Галя я вижу упрямство))). Вот, это уже интересно - мерси)). И до завтра не надо ждать))) Ну то есть я наверно так коряво выразилась про "надеясь..", я теперь поняла - что ты себя очень в рамки загоняешь, вот что мне надо было, вот наконец до меня Алинин мессидж похоже долетел, вернее с какого боку он ко мне. Хух, сложилось))) И удовольствие таки случилось, то, что мне надо, сдвинулось - то есть ожило))). Галя, еще раз извини, если ты как-то лично восприняла, мне надо с этими чувствами было разобраться, ну вот иногда через такие провокативные шаги...
Алина111: Рута пишет: Так я ж не о том, чтоб типа на раодителей спихнуть, я как раз разобраться с механизмом и подобрать слова, чтоб это с левым полушарием слепилось. да согласна с левым полушарием непросто, вот я тоже, хотела сказать одно, в итоге то, что сказала, не совсем то, что хотела. По теме. С одной стороны мы имеем контакт с собой. С другой стороны мы имеем стрессы. В какие-то моменты контакт со стрессами будет казаться контактом с собой. В какие-то контакт с собой будет "натуральным" контактом с собой. ЛВ говорила, дорогие женщины, вы все считаете, что вы в контакте с собой, когда на самом деле вы глубоко в контакте со своими стрессами))) Ну а дальше... простор для творчества и самостоятельного решения, что и чем я буду считать))) и наработкой личного опыта в этой области. с натыканиями на ограничения, на разрешения и так далее.
Алина111: Легенда пишет: это уже как исключения Если б ты знала сколько правил у этого исключения... и пограничных состояний, которые устремляются ровно к этому итоге. и сколько всяких метаболических нарушений, которые по сути означают то же самое...
Рута: Алина111 пишет: Ну а дальше... простор для творчества и самостоятельного решения, что и чем я буду считать))) Я об этом тоже не раз размышляла. Есть варианты критериев? У меня есть)))
Легенда: Рута пишет: я теперь поняла - что ты себя очень в рамки загоняешь Не замечала, но и не думала об этом. В чем это выражается, (хотя бы ориентировочно). Рута пишет: я вижу упрямство Нет. Это скорее защита. За защитой всегда страх. Я разбирала это совсем недавно. Упрямство - это настаивание на своем. Не настаиваю. А вот защита -- это прямо слышу, как со стуком двери (створки, ставни) закрываются. И всё. Блок. Танк. Броневик.
Легенда: Алина111 пишет: Если б ты знала сколько правил у этого исключения... и пограничных состояний Ну за всех не знаю. Наверное так и есть. Болезней всяких - тома исписаны. Это уже каждый сам по своим нюансам разберется. В целом про худых/полных примерно у ЛВ есть. Я написала о том, что они даже злятся по-разному. Ну это примерно, как мужчина и женщина. Есть масса нюансов в их поведении и характеристиках, но в целом мужчина - это мужчина, а женщина - это женщина. Хотя стрессы у них и одни, а проявления разные, и пограничных состояний тоже много, но различны по природе М и Ж. Так и толстые с худыми. Ну да ты ж и сама писала об этом.
Алина111: Рута пишет: Я об этом тоже не раз размышляла. Есть варианты критериев? У меня есть))) критериев где контакт, где не контакт? где стресс, где не стресс? или как?
Алина111: Легенда пишет: Ну да ты ж и сама писала об этом. да я писала о чем-то таком. что типа утверждение "у всех у нас одинаковые стрессы" может быть вообще контр-продуктивным, такие стрессы "одинаковые" будешь искать как иголку в стогу сена, перебирая этот стог по травинке...
Легенда: Алина111 пишет: да я писала о чем-то таком. что типа утверждение "у всех у нас одинаковые стрессы" может быть вообще контр-продуктивным, такие стрессы "одинаковые" будешь искать как иголку в стогу сена, перебирая этот стог по травинке... Вот и я о том, что тело в данном случае задает вектор, где искать.
Luuna: Во, против типирования у меня тоже протест. Видимо тоже подсознательно считаю это указыванием какая я и что делать.))) У меня, например желчный, троих оч. полных знаю - у них щитовидка. Ну и вот спрашивается - а смысл типировать? Хотя знаю, многие любят типироваться и принимать себя, что я вот такая, это у них плюсом идет.
Легенда: Luuna пишет: Ну и вот спрашивается - а смысл типировать? Есть ЛВ, есть Бурбо - это тоже своего рода "типирование". Они сопоставили, что-то увидели. А какой смысл разбираться в этом, если не хочется себя идентифицировать ни с кем. Например, есть типирование, что мы - люди. Это что - стресс, установка? Нет. Есть типирование, что среди людей существуют женщины и мужчины. Есть типирование, то женщины рожают детей. А дальше идут уже нюансы: не все рожают, и даже не все беременеют. Кто-то умышленно не хочет, у кого-то не получается. А кто-то очень юной рожает, а кто-то очень уже и не молодой. Это уже нюансы. А в целом примерно так, что женщины это делают все же. Почему нужно бояться того, то может подсказать решение или ответ? Не надо превращать это в догмы, но и бояться, а по сути протестовать зачем. Это ориентиры, помощь. Хотя если есть протест, то и против помощи он будет. Такой протест из принципа, протест - как образ жизни. И даже против себя. И это тоже вариант жизни. Так можно жить. И живут многие, протестуя и протестуя. Пока не надоест. Пока в протест не наиграются. Вариантов такой жизни много. Можно всю жизнь прожить. А может жизнь "сломать" и обстоятельствами на колени поставить. Часто с коленей новый отсчет и начинается. Это горько и не хочется. Зато доходчиво.
лушка: Алина111 пишет: Да это так. способствует. и способствует в первую очередь потому, что родители ни фига не изучают характер своих детей особо. Лепят что-то общее, общее место какое-то, а присмотреться, чё у них за ребенок, какой, не до того. Вот астрология например позволяет какие-то части характера увидеть у человека, всё-таки блин люди-то разные. И я е думаю6 что эта разница - это просто разный набор стрессов))) На уровне души разные, так мне видится. Вот знаешь, я например такой родитель и такой ребенок))) ну в смысле, изучения характера)) В моей семье было так, и я так же к своим детям отношусь. Вот мои дети, они другие) их восприятие себя меня прям иногда в ступор вводит)) относительно меня конечно же)) они себя принимают как то целиком). Но я то, на форуме тусуюсь)) у меня с этим напутано, причем конкретно так)) Я это к тому, что не все так однозначно...))
лушка: Рута пишет: Поэтому мне сейчас интересно содержание слова "униженность" Рут, униженность это не обязательно Я-хуже других, это может быть я хуже себя придуманной)) есть люди которые воспринимают себя относительно других, есть люди которые воспринимают относительно себя, мне почему то кажется, что ты из этих) из наших)) И если ты из этих)) которые из себя, тут надо смотреть не чувства (потому что чувства задавлены) тут надо смотреть действия.
лушка: Рута пишет: Легенда, Я тебе подарок хотела сделать,))), надеясь, что ты живой организм и что-то у тебя меняется. Понимаешь, мне вот очень нравится видеть, когда что-то или кто-то оживает, и если даже у меня есть полпроцента вероятности поспособствовать, то я себе не откажу в удовольствии Чем плотнее человек запаковался, тем прекраснее процесс распаковывания и я как бы периодчески заглядываю - не появились ли предпосылки для распаковывания))), судя по агрессивной реакции - нет. Извини, если переоценила твою открытость к новой информации)). Ну вот честно - печально как-то - из года в год....один и тот же набор Рут, ты видишь, что подарок не Легенде?))
лушка: Легенда пишет: Упрямство - это настаивание на своем Галь, настаивание на своем это та же защита)) Настаиваю на своем=доказываю свое, доказываю=защищаю свое видение себя придуманной))
Алина111: Слушайте в тему иммунитета, ну просто не могу это тут не запостить, статья называется "Низкий социальный статус вредит иммунной системе" - http://www.bbc.com/news/health-38092146 Типа ЛВ снова права))) Вообще по-моему эта статья, окончательно уже решит мой вопрос, который я тут задавала. И даже не в том смысле, что я свято верю в науку, тем более на обезьянках в приложении к людям, с их обезьяньим статусом, а просто в том, что мне совершенно неожиданно это попалось, и вот сейчас... К тому же я походу и на физике поняла наконец, чё мне надо сделать. после различных версий.))) Но статья конечно прикол. Типа стресс никто- низкий социальный статус, и иммунная система. А ведь социальный статус у человека это воспринимаемая вещь. У исследователей были объективные параметры, они наблюдали за обезьянками, а у человека - субьективные, кем я сам себя считаю, вот и его социальный статус, который определяется многими факторами субъективной оценки, от, и до...и до... и до)))
Алина111: лушка пишет: Вот знаешь, я например такой родитель и такой ребенок))) ну в смысле, изучения характера)) В моей семье было так, и я так же к своим детям отношусь. Вот мои дети, они другие) их восприятие себя меня прям иногда в ступор вводит)) относительно меня конечно же)) они себя принимают как то целиком). Но я то, на форуме тусуюсь)) у меня с этим напутано, причем конкретно так)) Я это к тому, что не все так однозначно...)) я рада, что у тебя так))) И потом я наверное не хотела сказать, что это повально так или отношение - только такое. опять же могут быть отдельные просто травмирующие ситуации, когда это отношение "неприятия" сильно было проявлено, на каком-то отрезке... но вообще я как-то уже немного забыла, что я там хотела сказать, тем более мысль не развилась, потому что сообщение пропало
Алина111: Алина111 пишет: А ведь социальный статус у человека это воспринимаемая вещь. И ЛВ пишет именно об этом. Хочешь иммунитет - либо имей социальный статус в классическом смысле, то есть, ты - начальник, ты - ценный сотрудник, ты талант, ты вертишь землю и тд, либо принимай себя целиком, то есть имей ну не знаю как сказать тоже, духовное принятие себя. Со всем что это подразумевает)))
Легенда: Алина111 пишет: либо имей социальный статус в классическом смысле, то есть, ты - начальник, ты - ценный сотрудник, ты талант, ты вертишь землю и тд, Эх, не знал об этом видать Александр Македонскй. Потому что первая часть у него с лихвой была, а второй части не случилось: либо принимай себя целиком, то есть имей ну не знаю как сказать тоже, духовное принятие себя Поэтому либо-либо тут не пройдет. Первая без второй не работает. Или работает, но слабо..
Алина111: Легенда пишет: Поэтому либо-либо тут не пройдет. Первая без второй не работает. Или работает, но слабо.. Да ты может быть права. Я не знаю, мне надо подумать... Но тем не менее Ал. Македонский может и не обладал духовным принятием себя, но по крайней мере он верил в свое божественное происхождение и верил в свою "звезду" или не помню как там у него было в некую судьбу, предначертанную этим происхождением, которая его ведет. Я про Македонского читала Плутарха, там вроде это описывалось, но я уже не уверена... Но вообще мы опять как бы берем такую грубую дихотомию, типа на одной чаше только одно, на другой чаше - только другое. А по факту жизни всё ведь перемешано. Я думаю при условии некоторого неприятия себя и хорошей компенсации в виде быть кем-то в классическом смысле, у чела будет меньше проблем по этой части. Просто это конкретно то, что написала ЛВ, я вроде не сама это придумала же. Может правда я ее криво поняла
Алина111: Легенда пишет: Или работает, но слабо.. да наверное может быть так)
Luuna: Легенда пишет: Есть ЛВ, есть Бурбо - это тоже своего рода "типирование". Они сопоставили, что-то увидели. А какой смысл разбираться в этом, если не хочется себя идентифицировать ни с кем. Например, есть типирование, что мы - люди. Это что - стресс, установка? Нет. Есть типирование, что среди людей существуют женщины и мужчины. Есть типирование, то женщины рожают детей. А дальше идут уже нюансы: не все рожают, и даже не все беременеют. Кто-то умышленно не хочет, у кого-то не получается. А кто-то очень юной рожает, а кто-то очень уже и не молодой. Это уже нюансы. А в целом примерно так, что женщины это делают все же. Почему нужно бояться того, то может подсказать решение или ответ? Не надо превращать это в догмы, но и бояться, а по сути протестовать зачем. Это ориентиры, помощь. Хотя если есть протест, то и против помощи он будет. Такой протест из принципа, протест - как образ жизни. И даже против себя. И это тоже вариант жизни. Так можно жить. И живут многие, протестуя и протестуя. Пока не надоест. Пока в протест не наиграются. Вариантов такой жизни много. Можно всю жизнь прожить. А может жизнь "сломать" и обстоятельствами на колени поставить. Часто с коленей новый отсчет и начинается. Это горько и не хочется. Зато доходчиво. А какой смысл писать все это? Теперь ты начала запугивать, лишь бы на своём настоять. Ну что ж тоже метод.)) Только это не защита, а нападение. Надо различать. Конечно нападение, говорят, и есть хорошая защита. Я помню, когда в последний раз разговаривала с тобой ты сверху символ инь-янь. Как придавила этим символом. Против инь-янь то не попрешь.
Luuna: Хотя я начинаю понимать, что у меня там за образ был в свободе. Сама-то я свободна, а вот от других людей защищаюсь, потому что разрушат - сломают, сожгут, ещё и под покровом ночи (т.е. под видом помощи, незаметно). Это типа как у Руты - страх людей. Ворот теперь мой протест становится совершенно адекватным. А то я думала, страх быть отверженной. Так шла смысл есть, его не может не быть, даже если мы этого с первого раза не понимаем.))))
Рута: лушка пишет: Рут, ты видишь, что подарок не Легенде?)) Ну так ты ж уже дочитывай, я ж там подытожила)))), я тутт вообще в последнее время сплошь себя ублажаю, и так каждый раз от компа отхожу - хорошоооо)))), чет задвигалось. Вот я не знаю, я сегодня подумала, мажет это и нагловато, но таки ж как девушки писали выше - форум психологиеский, и я вот такую иногда себе типа расстановку с провокацией устраиваю, притом когда начинается, я еще не знаю что и зачем, но чувствую - если сейчас выскажусь без фильтров, чего-то нужное отрою. Так шо звыняйте, если кому в процессе ноги оттоптала, но надеюсь с обоюдной пользой.лушка пишет: тут надо смотреть действия. Давай про действия - напиши. А то я тебя заждалась))), я помню, у тебя было что-то про униженность, но я тогда чем-то другим интересовалась.
Рута: Алина111 пишет: Типа стресс никто- низкий социальный статус, и иммунная система. А ведь социальный статус у человека это воспринимаемая вещь. И это вяжется с моим теперешним пониманием униженности - как неверие что ты можешь совершить востребованные собой и другими действиями, что у тебя есть для этого доступ к нужному ресурсу.
Рута: Алина111 пишет: Я думаю при условии некоторого неприятия себя и хорошей компенсации в виде быть кем-то в классическом смысле, у чела будет меньше проблем по этой части. У меня перед глазами такой пример, всю жизнь знаю человека такого, ему около 80, он руководит большим предприятием, все время какие-то новшества и эксперименты, не боится ошибаться, главное бюджетообразующее предприятие района, характер крайне сложный, кто-то его ненавидит, кто-то уважает, кто-то считает ненормальным. В семейной жизни далеко не айс. Но энергии и здоровья....Ну и опять же к моей теме - зубы все свои и ни разу не леченные)))).
Рута: Luuna пишет: Это типа как у Руты - страх людей. Ворот теперь мой протест становится совершенно адекватным. А то я думала, страх быть отверженной. Я думаю, это две стороны медали. Потому что, если б не было страха быть отверженной=желания быть приверженной, мы бы ушли в лес от людей и жили б там себе свободно припеваючи)), но нам же хочется и к людям (единство ощутить) и чтоб не съели))) при этом.
Luuna: Рута пишет: страха быть отверженной=желания быть приверженной Еще = желание отвергать. И отвергаю я нормально так. )) что б не бояться. Думаю и работа на себя из этой же серии, и вес сюда же.
Рута: Алина111 пишет: "Низкий социальный статус вредит иммунной системе" - http://www.bbc.com/news/health-38092146 Прочитала. ты конечно своей интерпретацией расширила)), но статья меня очень задумала - очень спасибо, что выложила И кстати, опять же примеры. Я наблюдала 3 случая туберкулеза у людей, которые не считаются группой риска, вроде как негде его было подцепить . И во всех 3-х случаях имело место понижение социального статуса незадолго. И вот что интересно - у мужиков это с профессиональной деятельностью, а у женщин - семья-отношения-мужики. Алина111 пишет: К тому же я походу и на физике поняла наконец, чё мне надо сделать. после различных версий.))) А я пока нет)))
Алина111: Рута пишет: Прочитала. ты конечно своей интерпретацией расширила да, есть такое ну так я же в ЛВ, как тут не расширишь))) тянешь уже всё со всех сторон под свою гребёночку) Рута пишет: И вот что интересно - у мужиков это с профессиональной деятельностью, а у женщин - семья-отношения-мужики. ну это как бы очевидно. но думаю, не всё так однозначно. и у мужиков, у которых в семье что-то не то, ощущения падения социо статуса наличествуют, и у тёток когда себя некуда приложить - тоже. Но это опять же очень грубо. Я не знаю я вижу шире гораздо. Одобряет себя человек, выделил в себе какие-то качества которые на его взгляд супер, в социальной группе востребован, понимаем, влияние есть на эту группу, мнение его слышат и тд и тп - уже другой коленкор, имхо. Ну и мироощущение, которые родителями и детством определяется. Что там у тебя было в социальной среде пока взросление происходило. Я вот даже родителей щас отодвинула как бы, так пошли мне стройными рядами образы всякого социального неадеквата у меня в детстве, в школе, и тд. Бойкоты, дружбы, принятия-отвержения, и много-много всего.
Алина111: Да и вообще всё к этому тянется, что-то типа вообще как фундаментальный стресс я это вижу. уже даже начинаю спекулировать, а не все ли болезни вообще с иммунитетом связаны. вообще все))) типа изначальная инфекция или вирус... ведь чел настолько глубоко социальное существо, он не существует в вакууме, все его движухи на социум ориентированы, вот даже тема про лишний вес, или про внешность, это что не к этому стрессу?
Легенда: Алина 111 пишет: "Низкий социальный статус вредит иммунной системе" Ученые проводили уже подобные эксперименты. Только выводы сделали не относительно соцального статуса, а относительно нахождения организма в стрессе. Там помещали, например мышей (или крыс) в клетку в окружении кошек. Такие мыши/крысы находились в состоянии стресса и быстро погибали. Т.е. страх снижал иммунитет, а не низкий социальный статус. Хотя можно и так сказать, то относительно кошек они были в худшем положении, т.е. "их статус был ниже". В статье тоже пишут, что особь находящаяся на низшей социальной ступени испытывает "хронический стресс". Я бы сделала другой вывод - они были жертвами. Например при высокой социальной иерархии, если в семье ребенка прессуют, то это так или иначе повлияет на его иммунитет. Здесь можно сказать о семейной иерархии. Но не о социальной. Потому иммунитет снижается страхом и позицией жертвы, а не социальной иерархией (но под влиянием этого иерархического разделения человек может ощущать себя жертвой и испытывать страх).
Алина111: Легенда пишет: Ученые проводили уже подобные эксперименты. Легенда пишет: Там помещали, например мышей (или крыс) в клетку в окружении кошек. Разница принципиальная. Это угроза от видового врага. А в этом эксперименте ее не было, здесь всё внутри вида происходило. А хронический стресс - это ЕСТЕСТВЕННО. Это прямое звено. Механизм действия этой ситуации, то как она работает, естественно, через страх, а страх - это что? это целый физиологический набор сдвигов в организме, от ... и до до до)))
Алина111: Легенда пишет: Я бы сделала другой вывод - они были жертвами. это и есть ощущение низкого социально статуса.
Алина111: Легенда пишет: Например при высокой социальной иерархии, если в семье ребенка прессуют, то это так или иначе повлияет на его иммунитет. Здесь можно сказать о семейной иерархии. Но не о социальной. для ребенка семья - социум. Легенда блин ну ты даешь.
Легенда: Алина111 пишет: а не все ли болезни вообще с иммунитетом связаны. вообще все Не все, но многие. Например, переломы, ушибы - они ж с иммунитетом не связаны. Иммунитет - это где (ЛВ)? Это вилочковая железа. Тимус. Находится там, где сходятся ключицы, в выемке между ними, ниже щитовидной железы, в яремной впадинке. Это четвертая чакра - любовь. ЛВ пишет об этом просто и понятно (раза с десятого уже просто и понятно, т.е. уже воспринимается как простое и понятное): Если человек невосприимчив к любой оценке, относящейся к нему самому либо к его близким, если не чувствует себя ни польщенным, ни задетым, то он также невосприимчив к болезням. Он спокойно воспринимает все как есть, и точно так же ведут себя микробы, продолжая невозмутимо заниматься своим делом. Если человек ощущает себя кем-то, он не бросается это доказывать. Это означает, что он невозмутимо воспринимает чужие мысли и дела. Невозмутимость и есть иммунитет. Ее не следует путать с равнодушием. Иммунитет — состояние человека, который является кем-то. Если человек является самим собой, то он тоже кто-то. Обратите внимание, как ведет себя человек, когда его окликают в толпе и он не уверен, что правильно расслышал. Он оборачивается на голос, тычет себя пальцем в верхнюю часть груди и кричит: «Меня, что ли?» Тычет не в живот и не в нижнюю часть грудины, где находится сердце. А туда, где расположена вилочковая железа, так как если кто-то окликает кого-то, то рука машинально тянется туда, где находится орган, отвечающий за восприятие человека себя кем-то. Вилочковая железа (лат. thymus) является органом иммунитета. Медициной она мало изучена. Известно, что у детей она относительно большого размера, а у взрослых маленькая либо вообще отсутствует, и иммунитет обеспечивается иным способом. Это означает, что дети изначально являются кем-то и их соответствующий орган имеет достаточные размеры. Если родители боятся, что из ребенка ничего не получится, так как он, несмотря на усилия, ничем не выделяется среди других, то вилочковая железа у него слишком мала. Чем сильнее страх, тем сильнее от него спазм вилочковой железы и тем меньше она на вид. Но если родители твердо нацелены на то, что ребенок должен любой ценой стать известным ученым или важным деятелем, и ребенок уже до срока кичится собой, то его вилочковая железа сильно увеличивается в размерах. Если родительские амбиции в отношении ребенка чрезмерные, однако нечеткие, то вилочковая железа представляет собой огромную бесформенную массу, и ее все равно что нет, поскольку невозможно определить ее очертания. ........... У каждого человека есть потребность быть кем-то. Страх превращает потребность в желание.
Легенда: Алина111 пишет: это и есть ощущение низкого социально статуса. Нет. Для человека не так. Он может иметь средний статус, но если ему комфортно в этом статусе, у него нормальный иммунитет. Например, раньше описывались большие славянские крестьянские семьи с устоявшейся иерархией и нормальными взаимоотношениями. Если члены семьи воспринимают свой статус как норму - то и иммунитет в норме. Поэтому "низкий статус" может идти не от внешних проявлений, а от внутренней неудовлетворенности.- внутренняя униженность себя, сам себя человек сажает в клетку страха. Что касается детей, то на снижениие иммунитета не обязательно влияет прессинг. Например, недостаточность внимания родителей или холодность родителей тоже снижает иммунитет. Прессинга нет, а иммунитет снижается. Потому что любви нет. Ребенку не комфортно (как минимум - печально, а это уже жертва, как максимум развивается СМНЛ., страх он и есть страх, но его ж никто не пугает в реальности как бы)
Легенда: Алина111 пишет: для ребенка семья - социум. Легенда блин ну ты даешь. Не в этом дело. Не в этом. Человек - сам себе социум. Сам себе ребенок, сам себе родитель, сам придумал, сам страдает, сам переживает, оправдывается. У тебя в голове социум? Социум. Сам себе - режиссер. Люди, занимающие высокие посты получают инфаркты, кто-то - инсульты. Иерархия высокая, а с ней и страх растет. Они, конечно, имеют возможности лечения в дорогих клиниках, санаториях, курортах, но это не исключает страха, а потому болезней. Поэтому первопричина все же страх, а не социальная иерархия.
Рута: Легенда ты вчера спрашивала, что имею в виду под "ограничиваешь себя", я вчера там мысль в уме развернула, но до компа так и не дошла. А сегодня уже мое разрядилось и я уже не сформулирую. Там была аналогия с цифровыми и аналоговыми фотографиями. И я вот сейчас ваш с Алиной диалог почитала - вы вообще в разных плоскостях мыслите, вы вообще не персекаетесь почти - параллельные миры как бы, и даже не совсем параллельные, а разной мерности. И там еще про свободу Лууна ссылку давала. Вот в каких-то ситациях чел обнаружил, что ему удобно очень - цифровые фотографии и он их с энтузиазмом начинает пользовать активно и видит - столько возможностей, так удобно, класс, и начинает другим рассказывать, показывать, что можно и так посортировать и сяк... и увеличить и уменьшить... и видит в этом свободу - маневренности то добавилось и недоумевает, зачем люди заморачивваются с аналоговыми.... А если разговор зайдет про аналаоговые, то это даже может быть воспринято, как покушения на свободу)))
Легенда: Алина111 пишет: это и есть ощущение низкого социально статуса. Алина, если тебе проще рассматривать иммунитет в привязке к статусу, то разбирай с этой стороны. Я предполагаю, что крысам было просто страшно и они не думали о своем статусе. И короли-цари, находясь на высшей ступени иерархической лестницы боялись за свою жизнь, боялись свержения, отравления, заговоров. Но они же на самом верху, куда выше? И из истории мы знаем, что жили они не так уж долго. А социальный статус - выше высокого. Поэтому ключевое в иммунитете - неумение любить, неумение чувствовать любовь. И страх от я - никто.
Рута: Легенда пишет: Человек - сам себе социум Если тебе в этом вопросе интересно глубже разобраться, почитай что-то толковое из системных расстановок. Хелингера если стиль идет или кого-то другого. Ты счас себе выбрала позицию, которая тебе нкоторые уязвимые флаги прикрывает - неосознанно, но тбе это видится единственно верным, потому что ж прикрывает))), я это сейчас вижу, потому что сама так делала и делаю)). Вот расстановочные тексты хорошо помогают приземлиться и при этом не сломать чего-то.
Легенда: Рута пишет: вы вообще в разных плоскостях мыслите, вы вообще не персекаетесь почти - параллельные миры как бы, и даже не совсем параллельные, а разной мерности. Мне как раз кажется, то есть точки. Если их нет, то диалога вообще не получается. Рута пишет: Вот в каких-то ситациях чел обнаружил, что ему удобно очень - цифровые фотографии и он их с энтузиазмом начинает пользовать активно и видит - столько возможностей, так удобно, класс, и начинает другим рассказывать, показывать, что можно и так посортировать и сяк... и увеличить и уменьшить... и видит в этом свободу - маневренности то добавилось и недоумевает, зачем люди заморачивваются с аналоговыми.... Сейчас не знаю как, но было время, что цифровые фото не принимались в судах как доказательная база в виду этой самой "свободы-маневренности". Аналоговые в этом плане конкретны и фотомонтаж на них проще выявить. Я это тоже к тому, что все уместно и востребовано в разных ситуациях. Но это не исключает возможность диалога между фотографами.
Легенда: Рута пишет: Если тебе в этом вопросе интересно глубже разобраться, почитай что-то толковое из системных расстановок. Хелингера если стиль идет или кого-то другого. Я в этом и разбираюсь. Хелингер не заинтересовал. Может пока. Но уже пыталась несколько раз читать, слушать, смотреть - не заинтересовал. Рута пишет: Ты счас себе выбрала позицию, которая тебе нкоторые уязвимые флаги прикрывает Про выбор позиции не поняла, что это за позиция.
Алина111: Легенда пишет: большие славянские крестьянские семьи с устоявшейся иерархией и нормальными взаимоотношениями. это высокий социальный статус. ты меня не поняла просто, выше-ниже... востребован в своей группе, принят - высокий не востребован, отвергнут, не часть системы - низкий.
Алина111: Рута пишет: И я вот сейчас ваш с Алиной диалог почитала - вы вообще в разных плоскостях мыслите да есть имхо что-то такое. правда не совсем уверена что понимаю, что))) Я имею в виду совсем другое, что ты Легенда пишешь, причем я стараюсь объяснить ход своей мысли, но по-моему ты меня не читаешь... это не плохо и не хорошо, просто сбивает сильно. Вот как я Лууне написала выше, что мол это не для тебя, это то же самое, мне показалось, она мою мысль как-то преобразила под себя, что смысл исказился, я чё-то напряглась, что до Руты не дойдёт моё изначальное великое послание)))
Рута: Легенда пишет: Сейчас не знаю как, но было время, что цифровые фото не принимались в судах как доказательная база в виду этой самой "свободы-маневренности". Аналоговые в этом плане конкретны и фотомонтаж на них проще выявить. Я это тоже к тому, что все уместно и востребовано в разных ситуациях. Ну вот, будем считать, я для себя подытожила))).Легенда пишет: Про выбор позиции не поняла, что это за позиция. Ну вот потому возможно и не заинтересовал, что такая позиция))). Ладно, пока тебе я и другими словами наверно не сумею, можно еще попробовать понаблюдать за ходом реальной расстановки в чате, тоже очень познавательно. И в РПТ есть на эти темы доступно, но там мало материалов доступных - все на платных семинарах, но что-то можно найти. Есть инстинкты выживательные - они это называют "ум тела", в животе центр. Есть "ум сердца" - эмоции наши чувства, порождаются отношениями. Проблемы начинаются, когда между этими двумя спайки такие образуются.... ну еще ум головы, вобщем ищи, если интересно, мне сейчас закругляться. Важно четко различать - где инстинкт, а где отношения, а где спекуляции ума. Три основных центра. Цифровые фотографии - это ум)).
Luuna: Алина111 пишет: Вот как я Лууне написала выше, что мол это не для тебя, это то же самое, мне показалось, она мою мысль как-то преобразила под себя, что смысл исказился, я чё-то напряглась, что до Руты не дойдёт моё изначальное великое послание Ну в итоге дошел жы.))) И мне помогла сама того не желая.))) И незачем так волноваться! Хотяяя неее, твое право, волнуйся.
Алина111: Luuna пишет: Ну в итоге дошел жы.))) И мне помогла сама того не желая.))) ну и гуд
лушка: Вообщем, мысли насчет иммунитета))) Ход мыслей был примерно такой) прочитала статью, вашу переписку а в голове крутится способность к адаптации, т.е дело не в том, как тебя социум принимает а в том, насколько ТЫ сопротивляешься. Вообщем на моем примере))) у меня есть такая штука (сколько себя помню она была) я ее называла смиряемость)) тетка моя коммунистической закалки, называла приспособленчеством , прям так и обзывалась)" Ты Светка приспособленка, тебя посели в яму с говном, ты и там обустраиваться начнешь" Дак вот,за 40 лет гриппом например я болела на одной руке пальцев хватит сосчитать, больницу посещала четыре раза, вернее сказать четыре периода)) когда беременная была)) При всем при этом, здоровый образ жизни не веду, спортом не занимаюсь, курю (много)) И так как я сейчас все рассматриваю через призму принятие-непринятие (сопротивление) то нарисовалась такая схемка высокая сопротивляемость организма=низкая сопротивляемость жизни (реальности) что в принципе подтверждают физиологи, основная причина проблем со здоровьем -это напряжение.
лушка: Рута пишет: Ну так ты ж уже дочитывай, я ж там подытожила)))), я тут вообще в последнее время сплошь себя ублажаю, и так каждый раз от компа отхожу - хорошоооо)))), Да я дочитала)) просто ты там так здорово и четко написала чего для себя хочешь, меня прям умилило)) думаю вот действительно, подарок дак подарок))) Рута пишет: Давай про действия - напиши. А то я тебя заждалась))), я помню, у тебя было что-то про униженность, но я тогда чем-то другим интересовалась. Да я тут не правильно выразилась)) надо было писать-по внешним проявлениям. Просто у тех которые, я типа себя с другими не сравниваю, мне важны свои критерии и.т.д это ощущение (униженность) очень сильно задавлено . Я не знаю, может у тебя по другому, но у меня так, для меня хуже-лучше других это как бы пустой звук, не отзывается вообще ни как (по чувствам) я под другую линейку себя подгоняю) под себя выдуманную)) и когда сюда смотришь, тут этого чувства вагон)) Про униженность не помню где писала, я писала про то, что униженность это не только Я хуже, Я лучше -это то же униженность, просто вид с боку))
Легенда: лушка пишет: высокая сопротивляемость организма=низкая сопротивляемость жизни (реальности) что в принципе подтверждают физиологи, основная причина проблем со здоровьем -это напряжение. Лушка, возможно ты права. Вчера встречались с подругами и с сестрой, увидела пелмянника: худющий, лицо серое. Сегодня по этому поводу наехала на сестру. Дом в котором живет сестра с мужем - на племяннике, квартира бабушки приватизирована на племянника. Вторая квартира - сестре. Квартира в которой племянник живет с женой и детьми - на жене. А по факту ему негде жить. Разругались с женой - она его выгнала и он пару дней жил в машине. Конечно он мог бы поставить вопрос ребром, что если юридически его недвижимость, то он может на этой жилплощади и проживать, но он этого не сделает. И после смерти бабушки квартира ему не достанется, а будет продана и деньги потрачены сестрой и ее мужем, точнее - мужем сестры. Племянник не сопротивляется. Но вчера я увидела, что он уходит. По глазам увидела и поняла. Я уже такие глаза видела у уходящих. И он не болеет. Он словно исчезает. По типу - беглец, глаза стали зависимого, огромные глаза, на фоне худобы. Глаза как с иконы (не приукрашиваю). И вот я подумала, сколько можно прожить в таком состоянии. А недолго. Может женщине проще, но мужчине вряд ли. Можно, конечно, порассуждать, что в 36 лет мужик сам должен свои права отстаивать, но так вот получается, что нет ему места здесь, кроме как последнего прибежища... И понимаю, что это его урок, что он САМ пришел к этим родителям. И он это принимает, Он вообще их никогда ни в чем не упрекнул, но такое впечатление, что силы его на исходе. У него нет напряжения, нет сопротивления, но похоже, что нет сил и для выживания.
Рута: Легенда я не выдержала - это не принятие, это подавление. Я позже допишу, как раз по вчерашнему разговору собиралась тебе сунуть про подавление - а ты тут это все показал - уже последствия.
Luuna: Ой, давай про подавление. У меня напряжение как раз к страху быть виноватой относится. Подавление -давление- вина, насколько я понимаю, нуи ощущение будто давят люди. А протест уже что бы снять это подавление, сбросить с себя.
лушка: Легенда пишет: У него нет напряжения, нет сопротивления, но похоже, что нет сил и для выживания. Когда я писала про сопротивление, я имела ввиду внутреннее, на внешнем плане как раз, можно сопротивляться сколько хочешь)) Т.е если взять пример с племянником, сопротивляясь на внешнем плане он бы разгрузил внутренний напряг. Легенда пишет: Он вообще их никогда ни в чем не упрекнул, но такое впечатление, что силы его на исходе. У него нет напряжения, нет сопротивления, но похоже, что нет сил и для выживания. Вот смотри, как, как правило рассуждают люди, которые ведут себя как твой племянник, там что то типа "Я выше этого" , "Я не опущусь до такого уровня" , "Это ниже моего достоинства, вступать в дрязги" и.т.д. может и не такими словами, но по ощущениям что то типа этого. А это пипец какое сопротивление , и называется оно гордыня -жертвы, это прям бетонная стена, на пути течения жизни через тебя))
Рута: Легенда пишет: Люди, занимающие высокие посты получают инфаркты, Легенда пишет: Например, раньше описывались большие славянские крестьянские семьи с устоявшейся иерархией и нормальными взаимоотношениями. И т. д. - обобщение - это один из способов подавления. Поэтому я бы каждый раз, когда хочется пообобщать, спрашивала бы себя - зачем и почему? Не для галки, а дожидаясь честного ответа. Легенда пишет: И вот я подумала, сколько можно прожить в таком состоянии. А недолго. Может женщине проще, но мужчине вряд ли. Можно, конечно, порассуждать, что в 36 лет мужик сам должен свои права отстаивать, но так вот получается, что нет ему места здесь, кроме как последнего прибежища... И понимаю, что это его урок, что он САМ пришел к этим родителям. И он это принимает, Он вообще их никогда ни в чем не упрекнул, но такое впечатление, что силы его на исходе. И вот здесь я бы себя очень хорошо бы поспрашивала - зачем я это пишу, какую функцию ДЛЯ МЕНЯ выполняет написанное? По моему опыту - чем скорее спросишь, тем лучше)))). Я ждала кирпич-башка)), а теперь вот советую - не дожидаясь.
Luuna: лушка пишет: Вот смотри, как, как правило рассуждают люди, которые ведут себя как твой племянник, там что то типа "Я выше этого" , "Я не опущусь до такого уровня" , "Это ниже моего достоинства, вступать в дрязги" и.т.д. может и не такими словами, но по ощущениям что то типа этого. А это пипец какое сопротивление , и называется оно гордыня -жертвы, это прям бетонная стена, на пути течения жизни через тебя)) А вот ты про какое сопротивление! Ага есть такое.)) Как раз камни в желчном отзываются. Я это просто гордыней называла. Не опущусь , не сделаю плохо - хоть и деньги нужны.))) дада)))) А перед этим волнение, что б нидайбог не сделать плохо. Путаюсь, думала это вина, но тело не обманывает.))) Спасибо, что напомнила.)) Хотя может и не путаюсь, а на меня давят, когда каркают, пророчат плохое. Посмотрела у Виилмы про воронов (удивительно и такое есть). Это плененная страхом свобода. Значит когда подавляют сковывают свободу выбора получается.
лушка: Luuna пишет: А вот ты про какое сопротивление! Ну да, это просто у меня видится как сопротивление. Вот есть ты, если принятие (здача) ты как сито, энергия через тебя течет свободно, если где то не принял, типа заслонки такой, типа камень в ручей, и энергия потекла криво (застопорилась) а чувствуется это как напряжение.
Luuna: Рута пишет: По моему опыту - чем скорее спросишь, тем лучше)))). Я ждала кирпич-башка)), а теперь вот советую - не дожидаясь. Рута, расскажи, что знаешь, плиз. Вот этом случае. Злят меня, когда пророчат, получается и во мне есть такое. Что за стрессы? Если я конечно правильно тебя поняла.
Рута: лушка пишет: ты там так здорово и четко написала чего для себя хочешь, меня прям умилило)) Или ты для меня хочешь лушка пишет: курю (много)) Так а зачем куришь тогда , если тебе везде хорошо? По иммутетным и унизительным вопросам у меня тоже есть соображения, счас выскажусь, если успею)).
полная версия страницы