Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Легенда: Алина111 пишет: Есть такая реклама с Верой Брежневой что ли "вы этого достойны". Это реклама мне глубинно неприятна, почему-то Потому что это провокация. Но на этом же вся реклама построена. Она и должна стимулировать, побуждать к приобретательству. И делается это иногда через иллюзию будущего счастья. Часто видим счастливую семью в рекламе: типа купи кнорр или другой бульонный кубик и будет добрая заботливая мама, красивая кухня и чедесная семья, муж с работы придет - накормишь Это для женщин. Или купи ауди и ты - на вершине - это для мужчин. А уж про косметику вообще. Столько искушений, особенно в юности. Кстати, и в старости (но там уже не косметика, а "волшебные пилюли"). Мошенники этим активно пользуются. Маме подушку за 32 тыс.руб. предлагали "от всех болезней" - с сестрой вдвоем отговаривали, ведь ей, как инвалиду "большую скидку делали"...
Алина111: Легенда пишет: Сейчас это "достойна" заменяется пониманием естественности. Да пожалуй, спасибо))) Щас прочитала еще раз все выше написанное, ну я и выразилась Алина111 пишет: это наверное что-то типа остатков меня
Рута: Легенда из того что ты дописала и я выспалась)), я теперь так поняла, что ты говорила о том, что я называю "позавчерашние трупы", а грабли в моем понимании были есть и будут, ну, просто если обвешаться этими трупами, то конечно напряжнее с ними (граблями неминуемыми) взаимдействовать, а когда от старого хлама освободился, то и грабли уже скорей как тренажер, ну и более разнообразного характера будут, вобщем теперь я наверно согласна)). Легенда пишет: Это и есть то состояние, которое важно прочувствовать всем телом, умом, душой. Т.е. каждой своей частью, клеткой. От ног до головы. Длится это осознание буквально миг. И сразу дает толчок к изменению ситуации. Почти мгновенно. Так это у тебя БК получается - а ты писала, она тебе не пошла.
Live: Рута пишет: еще один способ поисследовать себя и мироустройство и попутно чего-то ненавязчиво проработать, п попробую ещё раз сунуться))) если я не о том что ты пытаешься понять, тода извиняй)) Про болтливость у ЛВ есть страх перед молчунами, найду если интересно, там примерно о том, что дискомфорт от молчащего,угроза, в моём случае ЧВ , потому что так наказывали ,из этого болтливость, защищаешься что бы не слышать молчания.
Рута: Live пишет: попробую ещё раз сунуться))) если я не о том что ты пытаешься понять, тода извиняй)) Ты совайся, совайся - мне все на пользу в конечном итоге. Live пишет: Про болтливость у ЛВ есть страх перед молчунами, найду если интересно, там примерно о том, что дискомфорт от молчащего,угроза, в моём случае ЧВ , потому что так наказывали ,из этого болтливость, защищаешься что бы не слышать молчания. Вот здесь в точку - такой аспект точно есть, маман моя так манипулировала, а меня теперь в другую крайность... Не только чтобы не слышать молчания, но чтоб и еще ненароком собеседника молчанием не травмировать
Алина111: Рута пишет: ты говорила о том, что я называю "позавчерашние трупы", а грабли в моем понимании были есть и будут, ну, просто если обвешаться этими трупами, то конечно напряжнее с ними (граблями неминуемыми) взаимдействовать Все равно не поняла разницу. Грабли - это и есть грабли, они становятся граблями не с первого раза, а как минимум - со второго. Так что в каком-то смысле трупы, нет?) А когда в первый раз - это типа, "новый и неизведанный опыт"
Алина111: Я когда заговорила про грабли, имела в виду повторение старого опыта и даже какое желание, даже если оно смутно осознаваемое, его повторять))) С полным пониманием, что опыт - уже был и был таким-то, но мне хочется - еще разок)
Алина111: Не Рута, еще раз перечитала, ты точно имеешь в виду не грабли, ты имеешь в виду Жизнь и новый опыт в ней ))) От этого действительно, странно защищаться.
Рута: Алина111 пишет: С полным пониманием, что опыт - уже был и был таким-то, но мне хочется - еще разок) Ааа, я немножко на своей волне, я на "мне хочется" сильно не обратила внимание. Про грабли - моя идея такова, что даже если ты какой-то опыт прошел и усвоил, вполне вероятно, что очень подобный опыт опять на тебя свалится. Может потому, что там есть немного другой оттенок, или еще глубже чего-то надо осознать..., или еще почему-то - качественный проход ситуации не застрахует от повтора подобной в будущем - такая у меня сейчас идея. Ну или другими словами - с одного захода может не получиться все усвоить, человеку может понадобится много подходов к снаряду, так сказать, чтобы все аспекты у него усвоились и утрамбовались. А со сторыны может выглядеть как хождение по кругу. Или прыганье на те же грабли. Вот "тягать трупов" - это когда просто лень генеральную уборку сделать в моем пониании, когда как робот. А когда вроде и трупов каких мог разгреб, а опять двадцать пять - то это то что я выше написала.
Рута: Алина111 пишет: Грабли - это и есть грабли, они становятся граблями не с первого раза, а как минимум - со второго. Так что в каком-то смысле трупы, нет?) По моей философии с второго разу до трупов еще не доросли получается Вот когда ты чувствуешь, что в этом опыте ничего уже для тебя живого нет - тогда "труп"))). А если что-то живое есть, надо на него уже смотреть - что оно хочет.
Алина111: Рута пишет: я на "мне хочется" сильно не обратила внимание Не вполне осознанно хочется-то, но хочется, странно выглядит написанным, но суть отражает, на мое ощущение) Рута пишет: там есть немного другой оттенок, или еще глубже чего-то надо осознать Рута пишет: все аспекты Да. И еще такая идея у меня щас крутится - что пытаясь как-то свой опыт осмыслить, я прорабатываю что и как? допустим я прорабатываю агрессию или страх или вину - но в них всех есть позитивная, креативная часть, часть моего характера тоже, пока не могу сформулировать точно, что хочу сказать, в общем, это наверное "тоска" по этой части, по целостности может, не знаю. Может это всё пустое, правда)))
Алина11: Алина111 пишет: Не вполне осознанно хочется-то, но хочется, странно выглядит написанным, но суть отражает, на мое ощущение) Ну в общем да, на самом деле, фиг себе скажешь, особенно когда в процессе, что опыт хочешь) Спустя время понимаешь, что хотела, ну хотела, потому что выходишь из прохождения граблей очередного с пополнением набора осознаний, так получается.
Рута: Рута пишет: А если что-то живое есть, надо на него уже смотреть - что оно хочет. Алина111 пишет: допустим я прорабатываю агрессию или страх или вину - но в них всех есть позитивная, креативная часть, часть моего характера тоже, пока не могу сформулировать точно, что хочу сказать, в общем, это наверное "тоска" по этой части, по целостности может, не знаю. Может это всё пустое, правда))) Вот что-то такое я имела в виду, думаю не пустое. Я сейчас Генные ключи Ричарда Радда почитываю, такая где-то может странная книга, сомнительная может, но мне порой на такие цельные вещи наталкивает... вернее даже не наталкивает, а помогает сформулировать.
Live: Рута пишет: Не только чтобы не слышать молчания, но чтоб и еще ненароком собеседника молчанием не травмировать это чувство вины. Слова и тон, которыми человек общается, выражают уровень развития этого человека. Испуганный и смелый человек общаются по разному. Они могут говорить либо молчать - в том и другом случае это делается красноречиво. Напряжённое молчание хуже ссоры, при которой человек без обиняков высказывает своё отношение. Напряжённое молчание есть испуганное молчание. Видимых причин молчания столько же, сколько и молчунов, и большинство сознаётся в том, что боится говорить. Вынужденное молчание является стрессовой ситуацией. Напряженное молчание усугубляет непонимание. Страх перед большим и сильным заставляет помалкивать, а презрение к мелкому и слабому заставляет не тратить слов понапрасну. Между этими двумя крайностями имеется без счётное количество вариаций. В любом случае молчание испуганного человека является накопителем злобы. Как это не странно,в человеке одновременно уживаться как страх,так и злоба в отношении молчания и молчунов, а также страх и злоба в отношении болтунов, которые тарахтят без умолку. Кто испытывает страх меня не любят,тот ждёт словесных заверений в любви, однако своим страхом замыкает уста другому. Страх превращается в злобу. Пока человек не освободит свою злобу на молчуна, тот не заговорит. Аналогично дела обстоят и со страхом и злобой в отношении болтливости. Чем больше Вы боитесь пустопорожней болтовни, тем чаще приходиться её выслушивать.
Алина111: Рута пишет: Вот что-то такое я имела в виду, думаю не пустое. Имхо, все-тки однозначно не пустое. Не зря про остатки и трупы пошло в теме, вот по мне так, вот по мне так, это слова таки, указывающие на неживое и нецельное))) А хочется быть цельной и живой. Я часто вижу например, что муж, мои родные например мне указывают как они меня видят и какой как им кажется я должна быть, какой они меня любят, я смотрю на это, и понимаю, что я уже два года планомерно пытаюсь это в себе ликвидировать, так как поставлена маркировка "стресс". И дальше наверное есть смысл просто разбираться, ведь мы все правы, и они в своем видении, и я в своей маркировке, ну а результат разбора теоретически может получиться интересным)))
Легенда: Рута пишет: Может потому, что там есть немного другой оттенок, или еще глубже чего-то надо осознать..., или еще почему-то - качественный проход ситуации не застрахует от повтора подобной в будущем - такая у меня сейчас идея. Не застрахует. И даже по инерции и вяло что-то похожее будет происходить. Но ты уже переменила своё отношение к этой ситуации, осознав ее ненужность для тебя. И накал уже другой и грабли получаются не с разбегу, а так, словно мизинчиком задела и они рядом упали. А захотеть это понять ненужность - это своего рода выход из зоны комфорта. Ведь уже вроде привычно с какой-то ситуацией жить. И еще хочу добавить, что ненужность условна. Одновременно нужно помнить, что ситуация все же была нужна для чего-то. Хотя бы для того, чтобы понять ее ненужность. Т.е. не избавление от ситуации, а именно осознание ее ненужности для себя. (Это просто как повторение пишу, потому что уже многие знают, что все, что в жизни происходит - нам во благо).
лушка: Рута пишет: Тут можешь поконкретней мне на пальцах свою мысль донести, плиз? Где - тут? Дак я вроде писала Лушка пишет: а может второй вариант, это так же циклы)) а ты просто себе авторство присваиваешь, потому что если задуматься, тебе ведь именно твое авторство покоя не дает, Вот собственно тут и лезешь))
kudrjaska: Live пишет: .Пока человек не освободит свою злобу на молчуна, тот не заговорит вот у меня с мужем так и было кстати
Рута: лушка пишет: цитата: а может второй вариант, это так же циклы)) а ты просто себе авторство присваиваешь, потому что если задуматься, тебе ведь именно твое авторство покоя не дает, Вот собственно тут и лезешь)) Ну вот, лушка, а я же так хотела, чтобы ты еще какую-то другую идею сказала, так надеялась , а ты мне опять про авторство. Вот я про него долго ходила думала - может я чего-то не понимаю. Ну и что на выходе - либо я чего-то так и не поняла, либо таки авторство имеет место быть - как мне видится по фактам и осчусчениям. Вот как мне сейчас про системы видится. Раньше я вообще как-то об этом не задумывалась, так что-то мимолетом по отдельным ситуациям мысли пролетали, но в основном по умолчанию у меня в голове такая концепция была - пока я среди людей, я с ними как-то взаимодействую, как только уединилась - все, я сама по себе и взаимодействие прекращается. Теперь вот начала в эту сторону смотреть, про иерархии там из расстановок, какие-то наблюдения стали обобщаться. И я так четко прочувствовала на уровне энергии заинтегрированность такую мощную в огромное количество систем. Я к этому привыкла и просто не обращала внимания, а тут у меня некоторые встряски произошли, когда я была в очень малоресурсном состоянии и смогла прочувствовать, как изменение одного какого-то параметра во внешней среде запускает целую цепочку изменеий в системе и на это нужна моя энергия. То есть мне сейчас я - человек - вижусь как такое трансформациооно-пропускное устройство, через которое какая-то энергия проходит, и вот сколько и откуда ее будет заходить и куда и в каком виде и количествах уходить - это все регулируется большей частью какими-то настройками по умолчанию и частично сознательными мысле и телодвижениями. Вот ты там про лес писала - что мол естественная система, и живет и справляется... На само деле если смотреть на лес как экосистему, то в большинстве случаев он самобалансируется, хотя и не всегда (спроси лесников). Если же говорить об отдельных жителях, то это постоянная ожесточенная борьба за выживание, веками отточенные инстинкты. И вся энергия идет только на выживание. А мы ж типа умные - нам эволюция столько тысяч лет неокортекс клепала, чтоб мы могли еще чем-то кроме выживания заняться. Это я к тому, что естественные системы нам уже с неокортексом не светят)), мы уже обречены на создание и жизнь в искуственных системах, вопрос только в том чтобы эти системы всем уровням наших потребностей более-менее отвечали - от самых низкочастотн0-выживательных до самых высокопарных)). То есть вопрос не в том чтобы типа приблизиться к какой-то естественности - это ИМХО иллюзия, а в том чтобы сохранять оптимальную степень открытости, гибкости. И вот теперь к моим баранам - все что вокруг меня происходит - это переплетение потоков энергии - моих и еще кого-то. То есть даже на какие-то пустячные мелочи вокруг меня я , сама того не осознавая, выделяю энергию. И вот когда я вешаю такую этикетку - тут дела обстоят так-то и так-то - я как бы даю сигнал своему мозгу, что все, здесь и без моего вмешательства все хорошо справляется и поток энергии на это канал перекрывается (типа исключаю из системы получается) и ситуация тут же сигналит разворотом. Такое мне пока объяснение видится (одно из). И там еще аспект по энергии на входе - про благодарность. Пока все - потому что надо идти, но я потом еще напишу, а то у меня на эту тему слишком много в голове теснится)).
Легенда: Рута пишет: у меня в голове такая концепция была - пока я среди людей, я с ними как-то взаимодействую, как только уединилась - все, я сама по себе и взаимодействие прекращается. Ну это ты уже поняла, что не так обстоит на самом деле Рута пишет: И я так четко прочувствовала на уровне энергии заинтегрированность такую мощную в огромное количество систем. Я к этому привыкла и просто не обращала внимания Конечно. Даже оставаясь в одиночестве, мы продолжаем диалог с кем-то. С теми, скем "не договорили", "не дорешали" свои проблемы. Рута пишет: все что вокруг меня происходит - это переплетение потоков энергии - моих и еще кого-то. То есть даже на какие-то пустячные мелочи вокруг меня я , сама того не осознавая, выделяю энергию. И вот когда я вешаю такую этикетку - тут дела обстоят так-то и так-то - я как бы даю сигнал своему мозгу, что все, здесь и без моего вмешательства все хорошо справляется и поток энергии на это канал перекрывается и ситуация тут же сигналит разворотом. Лучше это все разделить: 1. "все что вокруг меня происходит - это переплетение потоков энергии - моих и еще кого-то. То есть даже на какие-то пустячные мелочи вокруг меня я , сама того не осознавая, выделяю энергию. " То, что все вокруг энергия - это факт общеизвестный. Но на проиходящее ты реагируешь, как я понимаю не просто выделяя энергию, а теряя ее? Как Лиз Бурбо писала про ум, который мы не осознаем: он находится всегда в состоянии реакции. Т.е. как теннисист с ракеткой: ждет откуда будет удар и откуда мяч прилетит. Да, на это много энергии надо. 2. "вот когда я вешаю такую этикетку - тут дела обстоят так-то и так-то - я как бы даю сигнал своему мозгу, что все, здесь и без моего вмешательства все хорошо справляется и поток энергии на это канал перекрывается и ситуация тут же сигналит разворото". Опять же пример с теннисистом: ты отбила удар и мяч летит в обратном направлении Ты уже думаешь, что он улетит, т.е. "что все, здесь и без моего вмешательства все хорошо справляется". А он бац - обратно. Вопрос, почему он не улетает, а возвращается? А может тебе его уже пропустить и пусть он не отбытым будет, а улетит себе, куда ему надо. По принципу того же сита. И тебе действительно не потребуется думать о том, хорошо это или плохо. Сам он или с твоей помощью ... Относительно нашей эко системы. Она может быть и могла бы сама отрегулироваться, но мы ж ей хотим "нужное направление задать". Мы же не можем спокойно наблюдать как она отладится сама, а вдруг не так, как нам хочется. И потому раскачиваем. Есть пример про автопилота. Где летсик попадая в турбулентность должен довериться автопилоту и не трогать штурвал: автомат сам выровняет по приборам положение. Но паникуя, летчик начинает "помогать" автопилоту: тянет штурвал на себя или от себя. Раскачивает систему и .... Рута пишет: На само деле если смотреть на лес как экосистему, то в большинстве случаев он самобалансируется, хотя и не всегда (спроси лесников). Это по мнению лесников она НЕ ТАК балансируется. А на самом деле именно так, как системе и надо - самобалансируется. Мы можем считать, что она неправильно балансируется, не в такой пропорции, не с теми видами животных и пр. Ну и как ждать, когда у нас все само урегулируется? Где та золотая середина, тот совершенный и правильный (идеальный) путь? -Мы не знаем и тогда либо штурвал начинаем туда-сюда тягать, либо сидеть сложа руки и ждать. Ну а что еще остается? А просто наблюдать - у кого выдержки хватит. И это совсем не одно и то же, что сидеть сложа руки.
полная версия страницы