Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Gostya: kudrjaska Такие мысли - группы такие это как сборник какой-то энергии Нет смысла доказывать что то другому Энергия гордыни. Показать свои Знания и этим доказать, что я лучше. Общение , много женщин. К слову группа про похудение. И вот сегодня вышел конфликт Женщины и похудение- вот это тема)))) Конфликт неизбежен)))) Все с лишним весом, как я полагаю? С избытком злобы по Виилме. Злоба это подавление накопленного. Знание, что я прав. Самооборона. Защита. Отдать свое- жир- как так-то?- все равно что защиты лишиться. Без боя (конфликта) на эту тему жир не отдам) Простите, просто воображение разыгралось. Женщины и вес это больные темы. Всегда были и будут на этой почве конфликты. А для чего Вы туда полезли если не секрет? Была ж цель какая-то явно. Просто так ничего не бывает. Чего хотели?
S.N.: kudrjaska , когда на одном полюсе только положительные эмоции, то на другом полюсе растет раздражение. И тогда хочется побыть плохой девчонкой - сбросить раздражение. Потом восстановится баланс. Конфликты позволяют себя увидеть: да, я могу быть и такой.
Алина111: Такие мысли - группы такие это как сборник какой-то энергии - пока не могу определить какой. Злоба - не совсем то слово. Сборник какой-то энергии - может СМНЛ?:) Куча женщин с смнлом собралась в одном месте, вообще, довольно-таки тяжелая обстановка. А через разборки учатся любить себя?)
лушка: Gostya пишет: С избытком злобы по Виилме. Злоба это подавление накопленного. Знание, что я прав. Самооборона. Защита. Отдать свое- жир- как так-то?- все равно что защиты лишиться. Вот тут у меня тут слепое пятно, т.е. вот я чувствую что да, все так, но вижу все как бы частями, по отдельности. Вот отдельно избыток злобы, отдельно я права, отдельно самооборона (защита) и.т.д. но вместе не могу соединить, ступор нападает)) Как бы логическая цепочка (последовательность) ни как не складывается. Девочки,напишите пожалуйста кто как это видит? Вот прям как для особо тупых, на пальцах)) И вот это " Злоба это подавление накопленного" если можно с примерами из жизни.
Gostya: лушка Попробую расшифровать. У меня самой образ быстрее бежит, чем слова. Сложно потом на бумагу все перенести. Злоба это плененная энергия. Энергия, которая не может двигаться. «Недвижимая» энергия это эгоизм. Эгоизм это знание, которое выносит оценку, что «я точно знаю, что так и есть». Это застарелое убеждение, что все именно так, а не иначе, что «по-другому быть не может, что я прав.» Такое знание рождается из Нежелания унижения. А нежелание унижения рождается из страха перед унижением. Страх перед унижением рождается «из страха меня не любят, раз мною помыкают и с моим мнением не считаются.» То есть это уже по сути своей обвинение других в том, что Они меня не любят. А обвинение выросло из чувства вины, что , к примеру, «я пустое место». И так. Избыток злобы=энергия, которая не движется=тяжелая энергия=подавленная энергия=эгоизм. =ЖИР (вес лишний). Это человек защищает себя злобой(, а на деле до смерти боится других). Не желает быть униженным, поэтому давит на других обвинениями. Обвинения растут из чувства вины. Чувство вины это оценивание. Оценивает всегда эгоизм. Ставлю равно между оценивание=знание, что я прав=эгоизм. Когда я прав, то другой будет плохим. Двух «хороших» людей не бывает) Прав ведь всегда на фоне чего-то, для сравнения ведь кто-то должен быть, другой объект, по сравнению=оценкой себя с которым я буду хорошим(эгоизм) . (Чтоб правильно поняли: как Виилма учила- сравнивать себя с собою прежним было бы правильнее. А не оценивать себя на фоне кого-то, в сравнении с кем-то, чтобы не впадать в чувство вины и знание, что я хуже/лучше других.) Жир в данном случае это самооборона и защита человека. Копит злобу (знания, чтобы быть хорошим, а на деле, чтобы подавлять других потому что внутри него страх и чувство вины, которое выросло в обвинения и оценивание других). Злоба недвижимая энергия. Когда ее слишком много, она подавляется, ужимается и спрессовывается, чтобы уместиться. Такова и жировая ткань человека (может быть рыхлой- пока злобы мало, упругой- когда она выросла, с целлюлитом – когда уже уплотняется и эти уплотнения злобы спрессовываются … ну в таком вот разном виде для примера). Похудеть это ведь отдать свое добровольно ИЗ ЛЮБВИ, БЕСКОРЫСТНО. А как отдать бескорыстно, когда все годами складывалось и превратилось в характер (стрессы годами прессовались)? Сразу ведь не получится. И тут возникает конфликт внутренний. Есть потребность отдать любовь (лишиться злобы, жира, соответственно, похудеть), но пока мозг, внутренняя сущность человека работает в прежнем режиме (в стрессе человек, не может же он вдруг сразу перестроиться и все разом отпустить=простить). Поэтому страх жестко встает на защиту своих знаний, несмотря на потребность человека отпустить их (знания=злобу). Мозг боится лишиться защиты тем самым. «Отпущу злобу, а с чем останусь-то?»-(А кто Я-то без своей злобы, без защиты, без оценок, какой я настоящий, ведь я не знаю себя?) Вот и возникают «качельки» стрессов. Между потребностью дарить любовь и страхом лишиться защиты того, что нажил человек за свою жизнь (стрессов=злобы). Поэтому на форуме похудельщиков возникают конфликты. Когда каждый, например, найдет свою диету или метод похудения. Но ведь он нашел его для Себя. Это Ему нужно ТАК. Это его потребность. А желание быть хорошим говорит, что нужно поделиться своей «радостью» («уникальностью метода») с другими. И когда другие не понимают что-то в методе, задают вопросы, а отвечающий не может на них найти ответ или его злит простота вопросов, то срабатывает эгоизм и желание возвыситься (показать свою "хорошесть") в виде (просто для примера) слов «ну это ж всем понятно, что это так, чего такие глупые вопросы задаете и так далее». Тот, кто спрашивает, оскорбится, потому что столкнулись 2 эгоизма- вопрошающего и отвечающего. Ни один не хочет прослыть глупцом, оба хотят быть хорошими. Вот и конфликтуют. Эгоизм конфликтует друг с другом, а причина как бы отвлеченная- «метод похудения» допустим. Надеюсь, не запутала еще больше своим ответом? Как смогла написала.
Luuna: лушка пишет: Девочки,напишите пожалуйста кто как это видит? Я только свое могу описать, мож пригодится. У меня несколько цепочек. - грусть (подавленная злоба), что " все не так как я хочу". Хочу одного - дают другого, жизнь делает не так как я хочу. Иногда эта подавленная злоба, когда особо достают, вылезает на поверхность. И тут идет - я же права, мне нужно это и защита этого своего мнения, своего хочу, своей потребности. Еще сюда же злоба и борьба с несправедливостью. Вот только я уже не помню часть цепочки, где я крутила-крутила и вырулила на униженность и недостойность того, что я хочу. Было - недостойна быть значимой, что бы внимания обращали, не имею права, да кто ты такая, что бы свое чего-то требовать и все в таком духе. На другом форуме нашла, что это аспект ненависти к себе. - И еще одна , сейчас разбираюсь, до конца пока не дошла. Нежелание отдавать свое, у меня это с деньгами. Собственно нежелание, обида, что у меня их и так нету, только заработаю и тут молния на куртке сломалась, ремонтировать нужно- обидно до соплей - хотела потратить на одно, а тут отдай на другого. И злость- не хочу отдавать, но которая быстро переходит в грусть. Скупость и жадность, корысть сюда же - та же защита себя, своего материального.И тоска - у меня прям тоска такая когда приходится отдавать. Потом страх безденежья. Паралельно лазила по форуму - и нашла страх, что меня не любят. Смысл - что бы любили нужно быть экономной. А на деле получается скупой. И уже сюда картинки - я прям последнее время радуюсь, когда что-то подешевле получается купить. У меня такое и у бабушки и у мамы, т.е. еще ихнее все отпускать. Точно, еще с хорошим человеком работала. У меня особенно сильно - не "желание хорошего", а "нежелание плохого". Это просто трындец какой-то.)) Страх такой, что если отпущу, то все плохое на меня посыпется - защита от плохого, потом вина, если все-таки допущу, оценивание, а дальше уже не помню.
kudrjaska: Спасибо. Столько ценной информации. Я как то не сразу увидела что ужа новая тема начата, думала никто не ответил:) перечитаю потом повнимательнее, сейчас по диагонали пробежала. Энергия доказывания безусловно есть. Она у меня всегда параллельно идёт с энергией жажды мести. Зашита, злоба, навязать своё хорошее, насилие, гордыня- все это присутствует. Но вот сегодня прямо осенило - я же хороший человек. А хороший человек не желает плохого, плохих слов в свой адрес, критики. Очень огромное это нежелание. Несправедливость и обида - первые два чувства. Правильно написали, что это и умение побыть плохим, с одной стороны а с другой стыд за своё плохое. И желание реабилитироваться в глазах окружающих. Я так не только в соцсетях действую. Словила себя на том, что в жизни тоже так. Мне как будто нужно оправдаться и получить одобрение, но в то же время "врага" своего тоже поставить на место - месть . Давно у меня не всплывала эта тема.
kudrjaska: В моем случае нападкам подвергся мой пост с фотографией еды:) утверждая что на таком питании похудеть невозможно:) подвергли сомнению выбор продуктов - в общем разхаяли в пух и прах;) я отбрыкивалась, потом уже стала хамить. А потом пост снесли из-за ругани:) я псих - удалилась. В итоге вылетела из конкурса. Расстроилась наверное больше из-за своей собственной несдержанности:) а так то пустая трата времени:) я потом и рада была что больше не нужно никому отчитваться. Гордыня включается - я и без вас похудею :) я на самом деле сейчас как то настроена похудеть и в группу вступила просто чтобы веселее:) ну а чо ? Весело же было? масса потраченного времени и плохое настроение
лушка: Gostya спасибо
Luuna: Gostya пишет: Злоба это плененная энергия. Энергия, которая не может двигаться. «Недвижимая» энергия это эгоизм. Эгоизм это знание, которое выносит оценку, что «я точно знаю, что так и есть». Это застарелое убеждение, что все именно так, а не иначе, что «по-другому быть не может, что я прав.» Такое знание рождается из Нежелания унижения. А нежелание унижения рождается из страха перед унижением. Страх перед унижением рождается «из страха меня не любят, раз мною помыкают и с моим мнением не считаются.» То есть это уже по сути своей обвинение других в том, что Они меня не любят. А обвинение выросло из чувства вины, что , к примеру, «я пустое место». Вот это читаю-читаю, пытаюсь применить к своей ситуации, которая дергает. Т.е. эгоизм/ знание это свой личный опыт (тогда совсем уже догма) либо информация, услышанная от других, но по-каким-то причинам взятая на веру. И если идти вниз по цепочке то это низкая самооценка - пустое место. Ситуация, что дочь болеет часто последнее время, то ли возраст переходный еще сказывается - вобщем оценки снизились - я и волнуюсь, и психую, и стараюсь тянуть-помогать. И с другой стороны знаю, что нужно отпустить, успокоиться, поверить что она сама справится. У нее сейчас уши болят и лимфатические узлы вспухли, температура небольшая. Уши от злости, может на меня, а может на себя, да и на учителей из-за того что себя низко оценивают, из-за того что слышит низкую оценку. Лимфатич узлы - тупик/ безвыходность. И у меня тоже. Хочется что б улучшилось и здоровье и оценки, знаю, что это не мое, я не должна вмешиваться и уже не знаю, что еще отпускать - сил моих уже нету. И тут классная звонит - недостаточно оценок - конец четверти, нужно что б тетради сдала, пусть сегодня придет, а у нее сегодня опять ухо и температура, ну куда идти?, а завтра выписываться. А у меня работа наконец появилась - отвлекаться не могу, деньги нужны. Уже плохая-хорошая мать, беспокойства переживания вдоль и поперек. Посмотрите, плиз, кто что видит.
kudrjaska: Так вы сами уже и написали - если волнуетесь, значит отпускать энергию тревоги. Вилма пишет начинайте с базовых стрессов. СМНЛ чувство вины. Она пишет испуганный человек мечеться и суетиться. Вот вы сейчас также мечетесь в страхе. Чего боитесь? Напишите список - то и отпускайте. Боитесь за неуспеваемость дочери? Боитесь за то как она справится ? Боитесь оценки окружающих ? Хотите чтобы у вас было не хуже чем у других? Но сами говорите -нет времени нужно деньги зарабатывать ... а время это и есть энергия любви. Все что нужно вашей дочери это ваша любовь и вера в то что у неё все наладиться. Страхами и тревогами за больного человека мы делаем ему только хуже - увеличиваем и без того негативную энергетику .
Luuna: kudrjaska, все это верно, но у нее уши болят и температура, а это показатель злобы. И я кажется поняла, я злюсь, что мне кажется, что она это специально, она ко мне подходит, жалостливая какая-то,а я злюсь, оч. злюсь на ее вот такую, какую-то и беспомощную и которая специально делает, что у нее ничего не получается. И вот она я и сама - жалуюсь, что нихрена у меня не выходит.
Gostya: Luuna пишет: сил моих уже нету. Вот это главное. Сил нет- это нет жизненной энергии. Виилма: "Человек, преисполненный жизненных сил, не заболеет". (из какой книги не помню. но цитата ее) Нет сил это чувство вины, которое заставляет суетиться и бегать как обезглавленная курица (простите, это всего лишь метафора). Вы заездили друг друга в семье своей обязательностью (это и есть суета). Каждый лезет со своим (дочь в поисках любви с ушами и лимфой, вы с работой и беспокойством). Голова отказывается соображать (успеваемость у дочери и не знание что делать у родителя), уши не слышат, кажется, что в жизни тупик (лимфатическая система), из которого не выйти. Что делать. Оставьте друг друга максимально в покое. Делайте ровно столько, сколько сможете сделать вы и дочь в своих делах и ситуациях. Договоритесь с учителями. что сдаст она как только в норму здоровье придет. Ну и что что четверть закончилась. Что ее на второй год оставят из-за этого? Из школы выгонят?)) Ну так же не бывает. Все пересдаст со временем. В больном состоянии ведь невозможно что-то учить. Тело показывает, что ребенок нуждается в покое и любви, а не в учебе на данный момент. Поговорите с дочкой и договоритесь, что пока она дома допустим, а как выздоровеет- сдаст все до нормы. Она ведь способная. Выучит все. И сами идите и спокойно (!) работайте. Как будто ничего не случилось. Дочь будет видит спокойствие в семье, что никто ничего не у кого не требует и пойдет на поправку и вы тоже. Все решаемо посредством общения. Выскажите учителю, что "у нее сегодня опять ухо и температура, ну куда идти?" и договоритесь на другое время. Что за срочность у преподавателя такая? Мало ли какие ей отчеты сдавать нужно. А вашему ребенку здоровье нужно. И что теперь? Что, другие главнее вашего ребенка? Ну или второй вариант: если ее завтра выписывают, и она более-менее хорошо себя чувствует- пусть идет, если ей самой это сейчас нужно. Но вы пишите про температуру. Поэтому как родитель ведите себя и договаривайтесь с учителем. Вы мать. И точка. По фиг на все, если ребенок болеет. И с дочкой договоритесь, что вы ее любите, но учиться тоже нужно, и болея она лишь хвосты себе наберет по предметам. Это не выход и дальше только ей от этого будет хуже. Как мама вы ее вылечите и поддержите, но если с учебой она пустит все на самотек, то и расхлебывать ей самой все это придется. Вы мама. И примите ее любую. Но какой жизнь будет у нее от ее выбора- зависит от дочки. Хочет с нервами и хвостами потом- пусть сидит. Но сама. И точка. Дети (тут возраст нужно смотреть) могут манипулировать родителями путем больных ушей и легкой температуры. Так что все по ситуации смотрите. Уже плохая-хорошая мать, беспокойства переживания вдоль и поперек. Посмотрите, плиз, кто что видит. Вот это и видит- плохая мать и беспокойство. Вы хотите в ответку быть хорошей и заставляете учиться. А вы пустите на самотек ради эксперимента. Ну не всем же отличниками быть. Поставьте условие, что можно и на тройки, но не ниже учиться. Успокоитесь сами и атмосфера наладится. Без денег не можете вы. Значит нужно работать. И как работать это уже от вас зависит- с нервами или без. Также и у дочки. Хвосты это да. Но ведь можно и потом, попозже сдать. И ничего не произойдет. Не такие уж большие проблемы, как мне кажется. Просто у вас Напряжение жуткое, от этого психику шатает туда-сюда. Расслабьте себя.
Luuna: Конечно нужна любовь. Ни про какие пересдачи сейчас и речи быть не может - мало ли кому что нужно, это я про учителей. Условия тоже поставить не могу, потому что уже даже не тройки после болезни - потом подтягивает, потом опять. Объяснения, что ей самой пересдавать - она и так понимает, она и так обязательная, может излишне, 13 лет. У нее не получается, она вытягивает-вытягивает и опять все на смарку - вроде как нет результата стабильного, качели. Есть такой стресс, что нет результата, не получается? Мне да, отпустить, это я уже писала, потому что помочь все-равно не могу - опять не получается.
Gostya: Есть такой стресс, что нет результата, не получается? Да, есть- "все не так, как хочу". Можно в принципе и как проблему отпускать "проблема не получается то и это".
Рута: Luuna а отчаяние смотрела? "Не получается" - когда лебедь, рак и щука, когда противоречивые намерения. Надо их выискивать и улаживать. Ну или намерения участников не совпадают. А вообще конечно надо смотреть чего там в школе - там могут напряги какие-то оказаться в отношениях - либо с учителями, либо с одноклассниками, и всяя энергия туда может уходить... Ты как бы - я должна чего-то в себе проработать, чтоб у дочки наладилось, но уже ж 13 лет, уже довольно обособлена она, поэтому прорабатывать свое до той степени, чтоб можно было из нейтральной передачи с ней поговорить, помочь ей самой разобраться. Помочь - в смысле выделить внимание нейтральное, воспринять все что с ней происходит, а не предпринимать чего-то. Возможно. Такой мне аспект захотелось выделить, но это я так - себя вспоминая в какой-то степени.
Luuna: И все не так как я хочу смотрела и отчаянье и я должна в себе что-то проработать, а ей уже ж 13, собственно поэтому и тупик. Дочь вот сейчас уже решила девчонке тетради передать, правда с моей помощью - уже что-то. Рута, В школе да, бухтит на учителей и что не с кем ей разговаривать, что ее не любят, уходят как только подойдет к другим, страх получить плохую оценку во время контрольных есть и у доски тихо говорит, неуверенно, даже если знает - как учил-забыл. Я здесь и хочу выйти если не на позитив и подбадривание ее, то хоть на нейтралку, что б меня ни в ужас ни в злость не бросало, думать, что справится. Она ж и меня упрекает, что ты мол мама в меня не веришь, что говоришь - после болезни всегда двойки получаю. И я ж понимаю, что да, вот оно. Неверие что ли - сейчас подумала... Ну понятно еще знания-опыт. неверие-сомнения, что может, сможет, вообще дано ... А вот про противоречивые намеренья, знания против я забыла. Это я уже про свое, что денег нет, так бы репетитора наняла, хотя тоже понимаю, что с такими мыслями это бестолку.
Рута: Luuna пишет: так бы репетитора наняла, хотя тоже понимаю, что с такими мыслями это бестолку. Не факт, что без толку. Зависит от репетитора. Вполне вероятно, что от него она дополучит тех видов энергий, которых с тобой недополучает (вернее, сонастройку на те виды..). Иногда индивидуальная работа может довольно таки волшебные результаты давать - именно в плане веры в себя. Возможно и стоит на несколько занятий выкроить. А она куда нить ходит еще - музыкалка там или секции какие-то?
Рута: Luuna пишет: и я должна в себе что-то проработать, а ей уже ж 13, собственно поэтому и тупик. Ну так а почему тупик - у нее уже дофига ресурсу своего, тебе, мама, уже и подрасслабиться можно))), а там глядишь и она шевелиться начнет энергичнее. Банальность напишу - но эт мульон раз напоминать надо - за нее ж жизнь не проживешь. Что могла выдала, хай дите разбирается. Ты не можешь дать больше, чем у тебя есть. И не нужно - скучно тогда будет, никакой игры не получится))). Рептилия конечно не согласится))), но то такое... Я не знаю, может ты так и делаешь, периодически просто сядь и посмотри на нее так, как будто первый раз в жизни увидела, просто отстраненно максимально понаблюдай, как можно дольше. Когда дите под носом все время, не замечаешь как растет, вот так наблюдать как с луны - очень освежает. Короче резюме мое - жалость к себе отпускать))). Качественно - должно попустить)).
Luuna: Рута пишет: Не факт, что без толку. Зависит от репетитора. Вполне вероятно, что от него она дополучит тех видов энергий, которых с тобой недополучает (вернее, сонастройку на те виды..). Иногда индивидуальная работа может довольно таки волшебные результаты давать - именно в плане веры в себя. Возможно и стоит на несколько занятий выкроить. А она куда нить ходит еще - музыкалка там или секции какие-то? Ты прям серпом по одному месту.) Я ж говорю - денег нету. Выше нылась - денег получила немного - замок на куртке зацепила-сломался, курток больше нету, а нужно за кварплату, какой там репетитор. Фигня в том, что я даже искала репетитора-то, удочки в сколько мест забрасывала, а все что-то не то. Я сюда-то прихожу, спрашиваю, когда все реальные-физические меры уже пройдены - слова переговорены, действия переделаны, а все-равно не получается. И на секцию она хотела - сама хотела пойти, на бесплатную - опять не сложилось. Короче злость у меня, как вспоминать начинаю.
Hasida: Luuna пишет: что ты мол мама в меня не веришь, что говоришь Учи игнорить, разворачиваться и идти к тем людям,которые открыты для дружбы. Ведь в классе обязательно есть такие дети, тихие и спокойные... ПОчему обязательно надо воевать с несогласными? Можно ведь идти и жить свое)) ( это маме в первую очередь))))
Luuna: Hasida пишет: ПОчему обязательно надо воевать с несогласными? Можно ведь идти и жить свое)) ( это маме в первую очередь)))) Действительно, зачем? И что здесь отпускать - борьбу с несогластными? --- Спасибо)), я нашла - это разочарование, связанное со злобной жизненной борьбой, не приводящей к желаемым результатам.
Live: Luuna , перестань хотеть. У тебя очень выгодная для научения ситуация. Легче это получается с учителями и врачами)) перестань хотеть от учителя , разреши ей делать её работу, разреши ей быть профессионалом. Поверь ей, она училась, у неё опыт в этой работе. Все её действия и бездействия верны. Получится ей довериться, уйдёт часть сверхтребовательности, недовольства, обвиняющей злобы. Следущая , дочь, перестань хотеть от неё. Перестань выискивать в ней минусы и манипуляцию. Ты там, где твоё внимание, понаблюдай его . Куда ты смотришь? В счастье, что у тебя есть дочь или в своё желание иметь другую дочь? Если честно разберёшь это желание, уйдёт ещё одна часть злобы , недовольства и сверхтребовательности. Если справишься с " другими" , со своими требованиями к ним , то тогда станет легче повернуться к себе. Ты сможешь перестать хотеть от себя. В проработках ни чего не должно исчезнуть и ни чего не должно появиться. Проработки не приносят тебе на блюдечке с голубой каёмочкой счастье. Всё потому, что нечего нести, всё , что ты хочешь у тебя уже есть и проработки могут только помочь это увидеть, перевести твоё внимание с минуса , с чувства недостаточности. Проработки, это не изьять из жизни, а принять в жизнь. Мозг как антенна, на какую волну настроишь, на той и будешь жить.
kudrjaska: Luuna Вот эта фраза про то что дочь "специально" делает все так что бы ничего не получалось - прямо режет глаз. Вы действительно верите в то что ваш ребёнок притворяется? Может сами попробуете дома уборкой заняться с болями в ухе и при температуре;) простите за сарказм - не удержалась. Отпустите свою сверхтребоватплтность и своё желание самоутвердиться в глазах окружающих через собственную дочь - это верх эгоизма по отношению к своему собственному ребёнку. Вы даже толком поболеть ей не даёте . Учеба это не все в жизни. Учеба не гарантирует ровным счетом ничего. Можно быть директором прибыльной компании и быть абсолютно несчастным человеком. А можно иметь два высших образования и работать дворником. Чем нас пугали в детстве - будешь плохо учиться будешь дворником. Как будто это самая ужасная и унизительная работа в жизни. В первую очередь не школа а родители должны учить ребёнка быть счастливым не смотря а обстоятельства вокруг. Когда ребёнок ощущает тепло и любовь, все остальные сферы налаживаются сами по себе .. как то так
Luuna: Live пишет: Luuna , перестань хотеть. Желание от ребенка что б училась лучше и болела меньше да, убираю. А от учителей и врачей ничего особо не хочу, скорее наоборот.
kudrjaska: Luuna знаете ещё что на ум пришло "желание прожить жизнь за другого". Многие родители допускают эту ошибку в отношении своих детей.
S.N.: Представила себе: у ребенка болят уши, стреляют, это реально больно даже взрослому, да еще температура,. т.е. такой конкретный отит. По ночам особенно. И вот ребенок жмется к маме, потому что ему больно, ему хочется тепла и любви. А у мамы вместо жалости - злость. Понятно, что мама на нервах. Она на себе все везет - и за маму и за папу. Только ребенок здесь при чем? Хоть в 3 года, хоть в 13 мама - это тепло и защищенность. А тут злость и раздражение. Какое уж тут выздороветь?
Hasida: Live пишет: или в своё желание иметь другую дочь та не, другую не надо...Владка такая классная
Luuna: Hasida пишет: та не, другую не надо...Владка такая классная Да))) А, забыла, лор проверял - отита не было, ночами спит, да и выписали уже.)))
Live: Hasida пишет: та не, другую не надо...Владка такая классная даже не сомневаюсь )) они все классные и кроме любви ни в чём не нуждающиеся,мы сами были такими же, просто нам надиктовали установок и программ в которые мы поверили и сейчас мы диктуем нашим детям, а ведь они нам верят, верят во всю пургу что мы несём)) и это даже не пурга, а огромный клубок лжи, не реальности, который не имеет под собой никакой почвы кроме нашей веры родителям и их веры своим родителям и так до бесконечности.
Live: Увидела в вк статус-ставь лайк , если тоже в конце предложения пишешь количество своих подбородков )))) Теперь вся такая сдержанная )) , вы заметили?
Алина111: Live пишет: Увидела в вк статус-ставь лайк , если тоже в конце предложения пишешь количество своих подбородков )))) Обезьянки люди))))))))))))))) Я раньше так не писала, тут кстати на форуме научилась))))))))))))) Кстати меня почему-то этот "смайл" бесит, когда вижу, хотя сама пишу его и пишу Вот периодически стараюсь уже что-то другое вставить там :) или =) и все равно количество подбородков лезет из всех щелей)))))))))) Еще я разучилась точки с запятыми ставить по-нормальному. Не в смысле, что забыла грамматику, просто раньше не могла вообще не поставить точку там где она должна быть, а теперь не могу поставить. Даже иногда приятно, когда надо какое-нибудь официальное письмо написать, написать его по всем правилам, так сказать, вспомнить былое)
Алина111: Live пишет: мы сами были такими же, просто нам надиктовали установок и программ У меня что-то начало получаться в этом смысле, хотя и со скрипом, зато реально. Я честно думала люди обманывают (кол-во подбородков так и просится), когда описывают это, у меня шло неприятие на слово "техники" да и сейчас пожалуй, что-то в этом от робота, мне это не нравится. Но если брать по содержанию, то получается, ряд вещей действительно можно расцепить и при этом не отправиться в "ад", как мне примерно представлялось. Какие-то вещи я правда не готова трогать. Но вот что-то удается сделать, надо сказать, впечатляюще, насколько глубоки загоны:-)
Рута: Алина111 пишет: :-) Вот это надо аж три телодвижения сделать, и такая громоздкая конструкция)), нее, я скобочки полюбила - экономно и емко. Вот я почитала Алинин пост -так все общими фразами... так прям хочется сказать - давай уже конкретней))). И решила написать вопрос, который у меня давно висит и никак не раздупляется. Вот не могу себе позволить роскошь такую чего-то конкретно вслух изречь. Только сформулирую - тут же ситуация разворачивается на прямо противоположную. Конечно, если скучно и хочется изменений, то оно в самый раз, сразу все в движение приходит вокруг. Но вот бывают периоды, когда и так экстрима хватает, и хотелось бы обсудить, высказаться по какому-то поводу, но только почирикаю немного- такие движняки начинаются - не успеваю разгребать. Приходится сидеть и помалкивать, или как-то туманно изъясняться, когда уж очень приспичит...Срабатывает в обе стороны - и приятные для меня вещи, и неприятные. Вот пример - работаю с человеком несколько лет, приходит всегда вовремя, можно часы сверять, только я это в слух сказала (а иногда даже хватает про себя сформулировать четко), сразу же после этого несколько раз этот человек конкретно так опаздывает, притом по суперуважительным причинам, извиняется.... но таки ж опаздывает! Но это так, мелочи, по глобальным вопросам тоже... уже развлекалась - зиму себе теплую заказывала))). Вот мне интересно, у когонить имеется опыт подобный? И главное опыт приручения такой фигни. У меня есть предположения по поводу механизма, кот. здесь работает, но чего-то я в упор не вижу, напрягает меня эта тема...
Алина111: Рута, вот это - пример установки, на мой взгляд, я примерно про это писала. Установка такая типа: выскажусь - начнется движняк. Ну или сформулируй на свое ощущение. За этим может что-то стоять, что-то реальное, может, я не спорю. Что - каждый ищет для себя, находит, либо нет. Но прикол в том, что за этим может ничего не стоять. Вообще ноль, просто загон, но он рулит. Вот лично у меня, таких пустых загонов очень много, я их боюсь, а за ними пустота. Насчет отмотать вообще по всем загонам, ну вот лично у меня, нет такой смелости и пока нет такого понимания. Плюс здесь есть какой-то момент жажды наживы, как мне кажется, в желании вообще все подвергнуть сомнению и получить с этого такие! бонусы, что прям складировать будет некуда. Есть у меня какое-то ощущение, что если человек реально стрессы свои отпускает, у него появляется бОльшая свобода отпустить ряд своих установок. И он чувствует, что можно, что не страшно, что это пустое, он также получает интуицию что ли или что-то типа того, что пустое, а что не пустое. Я вот допустим не готова сказать, что все пустое )))) Любимые подбородочки)))) Но я вижу, что в ряде вещей меня явно глючит и я это проверяю - порой оказывается, что действительно глючит)))
Live: Рута пишет: Вот не могу себе позволить роскошь такую чего-то конкретно вслух изречь. Только сформулирую - тут же ситуация разворачивается на прямо противоположную. любую мысль(идею) дели на два, на хочу и не хочу, потому что как толь начинаешь её формулировать, даёшь ей внимание, автоматом ум делит на " да" -"нет" . Рассматривай сразу два варианта и применяй навык проработки, один вариант очищай от желания, другой от нежелания , смотри из какого страха оба , из каких они ожиданий. Результат будет один , тебе не нужен окажется ни один из вариантов))))))) хрен с ними, с подбородками))))))
Алина111: Live пишет: Результат будет один , тебе не нужен окажется ни один из вариантов))))))) да))) суперски подмечено Live
Live: Алина111 пишет: Рута, вот это - пример установки, на мой взгляд, я примерно про это писала. Установка такая типа: выскажусь - начнется движняк. да, так и есть,я даже пользовалась ей,проговаривала,мысленно проживала, что бы не проживать физически.
Рута: Live пишет: любую мысль(идею) дели на два, на хочу и не хочу, потому что как толь начинаешь её формулировать, даёшь ей внимание, автоматом ум делит на " да" -"нет" . Рассматривай сразу два варианта и применяй навык проработки, один вариант очищай от желания, другой от нежелания , смотри из какого страха оба , из каких они ожиданий. Результат будет один , тебе не нужен окажется ни один из вариантов))))))) хрен с ними, с подбородками)))))) Ну вот да, ты так методично разложила)), я пошерстила свой опыт - были случаи, когда я что-то подобное в более хаотичном виде проделывала и вродь как-то волна затухала. Это пожалуй главный компонент. У меня еще есть предположение, что в некоторых случаях, когда процессы идут как бы волнообразно, я просто констатирую, когда какая-та тенденция достигла пика и она вот-вот начнет движение в обратном направлении, не зависимо от того, озвучу я это или нет, но когда вот так выпирает на пике, появляется желание озвучить. Как с поливом у меня было, когда я садоводством увлекалась. Вродь и надо бы уже полить, но неохота и я думаю - подожду, мож дождь пойдет. А он не идет. И вот я жду, жду, и когда вижу, что мои растения совсем опечалились берусь и основательно все поливаю. И на следующий день идет дождь)). Сосед мой говорит в таких случаях - "дождь сорвала", а я понимаю, что там просто равновесные силы в природе заработали - кол-во испарившейся влаги дошло до критичного уровня и уже в небе держаться не могло, а мне просто терпения не хватило их дождаться.
Рута: Алина111 пишет: Рута, вот это - пример установки, на мой взгляд, я примерно про это писала. Установка такая типа: выскажусь - начнется движняк. Ну тут у нас наверно расхождения в понимании слов, или я вообще твою идею не уловила. "Пустая установка" в моем понимании, это что-то типа - соседка сказала, что нельзя мусор выносить после захода солнца, а то чего-то там будет, не помню уж чего, а я не имея никаких личных наблюдений на этот счет, ей поверила и начала реальность под это дело подгонять. (У меня сестра любитель себе так жизнь усложнять, ей это наверно какие-то непонятки типа структурирует, а мне наоброт - мешает))). В моем случае я изначально была болтлива и легкомысленна, а вот это про закономерности с движняками уже сформулировалось, когда накопился приличный массив наблюдений. В моем понимании установка -это то, что возможно эту закономерность запустило. Зацепленность за хорошее там и все такое. И я бы даже это не установкой, а каким-то просто застреванием назвала. А "выскажусь - начнется движняк" это уже констатация следствия.
Live: Рута , если про полив, так это спешка Хотя если размазывать по проработкам, то получится, полить растюху-дать любви, ждёшь что кто то другой или что то другое это сделает, но боишься быть виноватой из за бездействия, спешишь дать, но твоё даденое оказывается не нужным, бессмысленным и ты печалишься из за этого.
Рута: Та не, с поливом как раз не печалюсь))), там у меня вопрос оптимизации - научиться природу чувствовать так, чтоб не корячится там, где можно этого избежать, где дождь сам все сделает. Но бывают периоды засухи. Вот я пока на нюх не умею эти ситуации различать - когда вот-вот дождь будет или когда зарядила засуха. Я этот пример как противопоставление привела - там у меня нет таких зарядов, которые б меня напрягали, там я учусь подстраиваться к природным циклам, и вобщем-то веселюсь попутно))). То есть как бы две категории таких ситуаций у меня выходят - первая - где есть циклы, которые от меня не зависят, и вторая - где я своим хотением хорошего процессы запускаю. И еще третья наверно есть - что-то типа архивирования. Обобщила опыт, архивировала - освободилось место для нового. Возможно.
Алина111: Рута пишет: В моем случае я изначально была болтлива и легкомысленна, а вот это про закономерности с движняками уже сформулировалось, когда накопился приличный массив наблюдений. В моем понимании установка -это то, что возможно эту закономерность запустило. Зацепленность за хорошее там и все такое. И я бы даже это не установкой, а каким-то просто застреванием назвала. А "выскажусь - начнется движняк" это уже констатация следствия. Нет я именно про сформировавшийся массив наблюдений, без бабок) то что ты описываешь про бабок - это что-то типа предубеждений, я не про них. Просто прикол в том, что как раз и копишь наблюдения, потому что их копишь, а копишь пустое, но для меня/тебя оно реальное, естественно, в процессе накопления=) Что это изначально запустило я не знаю как это назвать установка или стресс или намерение или что, я думаю, некоторые изначальные пункты вообще скрыты и бессознательны, и можно иметь дело только с наблюдениями и констатация следствия, но они тоже чем плохи:) Ну в общем, я скорее наверное имею в виду весь процесс.
Live: Рута пишет: Возможно возможно всё)))))) я ни слова не поняла, но скорее всего всё так и есть))
Live: А по природе- почву мульчировать надо, я не поливаю вообще, можно списать на то что у нас дождливо, но бывают без дождливые недели и я за лето лейку в руки не беру, кабачки, тыквы, на грядках закрытых чёрной плёнкой, в теплицах большой слой скошенной травы, грядки с морковью, свеклой узкие, а междурядья широкие и засыпаны тоже толстым слоем скошенной травы, под травой влажно и живинько)) копошиться всякое)) прополкой и поливом не развлекаюсь
лушка: Рута пишет: То есть как бы две категории таких ситуаций у меня выходят - первая - где есть циклы, которые от меня не зависят, и вторая - где я своим хотением хорошего процессы запускаю. Кстати, сегодня когда читала в голову пришло, а может второй вариант, это так же циклы)) а ты просто себе авторство присваиваешь, потому что если задуматься, тебе ведь именно твое авторство покоя не дает, что то типа ЧВ может. Ну, грубо говоря та же вера в то, что эти два события связаны.
Рута: лушка пишет: Кстати, сегодня когда читала в голову пришло, а может второй вариант, это так же циклы)) а ты просто себе авторство присваиваешь, потому что если задуматься, тебе ведь именно твое авторство покоя не дает, что то типа ЧВ может. Ну, грубо говоря та же вера в то, что эти два события связаны. Хороший вопрос. Я сейчас походила подумала - бывают ситуации, когда есть какие-то естественные циклы, а я своим неугомонным умом в некоторых случаях дополнительно лодку раскачиваю. Ну типа как есть естественные колебания курса или биржевых индексов, а спекулянты своими действиями эти колебания усиливают, и там где какой-то банк бы просто слегка тряхонуло, из-за этих увеличенных колебаний он банкротится. Вот насчет того что покоя не дает - что я не до конца этот механизм понимаю и чувствую себя обезьяной с гранатой. Что в некоторых случаях влияю до определенной степени - это чувствую однозначно, до какой и каким образом - это вот в процессе разговора и пытаюсь для себя прояснить. Когда-то этот вопрос даже здесь вроде обсуждался, но это давно было, у меня что-то другое на первом плане было и я особо не вникала, но там упоминался Жикаринцев и то-то про переворачивание монады. Никто не помнит в какой это теме было? (если здесь конечно, возможно и в другом месте). Так вот тогда у меня другие вещи на первом месте были, но вот заметила, что по мере того как какие-то блоки прорабатываются, активность повышается, больше энергии - у меня сразу же возрастает вот эта склонность к болтливости - начинаю много чирикать, и прям не могу удержаться, несет)) и потом наваливается.... всякое, то тогда да - что-то вроде ЧВ, что надо бы ... как это по-русски? - "більш помірковано" cебя вести, но пока не улавливаю до конца., в какой момент у меня этот переключатель срабатывает на болтливость непомерную... ну то что Лайв в первом посте написла - где-то там видимо, надо прочувствовать под настроение лучше ... вот уже сегодня сопротивление поймала, значит оно))), .. вобщем я в процессе))).
JM: Девочки, всем привет! У одного хорошего человека есть любимая икона Зиновинской Божьей Матери. Но у нас ее нигде не купить. Мы и в интернете искали. Может у вас есть? Я могла бы на карту перевести деньги, а вы бы отправили почтой
Алина111: Рута пишет: Вот насчет того что покоя не дает - что я не до конца этот механизм понимаю и чувствую себя обезьяной с гранатой. Что в некоторых случаях влияю до определенной степени - это чувствую однозначно, до какой и каким образом - это вот в процессе разговора и пытаюсь для себя прояснить. 30 % ты влияешь, 70 % ворочаются монады Как тебе такой ответ? ну или 70% ты, 30% монады? 100 ты, 0 монады. А если все-таки что-то где-то замонадирует, то тогда получается о ужас ты уже не 100? И где-то ты накосячила?))) Вот как мне кажется Лушка права, это вина, остальное там глубоко вторично, надо было сдержаться, не надо было сдержаться:-) Опять же что ты имеешь в виду под болтливостью? Здесь миллион вариантов возможен.)))
Алина111: JM а какая нужна икона - старинная, современная? У моих родителей вроде есть знакомый, правда я забыла какой он конкретно деятельности, может быть иконописец, его батюшка им посоветовал, у него вроде можно было купить иконы. Если хочешь, могу спросить его телефон.
JM: Алина111 простая икона, современная. Старинная, думаю, слишком дорогая. Почему-то в наших лавках при храмах ее не продают
Рута: Алина111 пишет: надо было сдержаться, не надо было сдержаться:-) Я здесь не про "надо" Рута пишет: в какой момент у меня этот переключатель срабатывает на болтливость непомерную. Тут вернее было сказать - какой именно переключатель. На данный момент выплыл - страх не справиться (эт если коротко, у меня на эту тему сны периодически химерные были, а я все вокруг да около...). У маман он непомерных размеров, а я ессно под "мне любое дело по плечу" его прятала. Вот под эти разборы он мне явился пред ясны очи. А Чв так уже - хвостом.
Рута: Live пишет: под травой влажно и живинько)) копошиться всякое)) Кстати, может ты продвинутая садовница мне про муравьев скажешь? Вот я во дворе не мульчирую особо, потому что тут же под мульчей муравьи заводятся, а где муравьи - там тля . Прям муравейники как грибы растут. Покидать они особо мой сад не спешат. Ну, не только мой, у соседей та же песня - у нас какая-то земля такая - для муравьев очень комфортная А в огороде мульчировала под настроение, но там мульчируй не мульчируй - как ушкварит 35 - все равно поливать надо, я ж таки существенно южнее обитаю, и у нас в последнее время такие экстримы по погоде...
лушка: Рута пишет: Я здесь не про "надо" Я почему то так и поняла, что ты не про этот страх) Рута пишет: Тут вернее было сказать - какой именно переключатель. Я сначала написала, потом стерла))) Не была уверенна, что не про страх))(по этому поводу придется долго и много говорить, а это лень)) Попробуй пойти от обратного, исключи свое ощущение что ты влияешь,вот что останется, то и будет, ЧТО тебя толкает соединять , просто Руту которая похвалила и тетеньку которая просто опоздала.
Luuna: Рута пишет: На данный момент выплыл - страх не справиться У меня это к страху непонравится или желанию понравится и спешка и суета. И желание понравится какое-то... никак не могу точно дать определение - внешним видом, потом своей работой, но опять же визуально, что б красиво было. Правильностью, четкостью и быстротой тоже сюда же, от этого у меня напряженье не слабое. Причем корысть в желании нравится работой понятна, деньги, а вот своей внешностью - я не могу уловить. ------------- И у нас на даче тоже муравьев куча, т.к. газона много)), единственно что бы в дом не лезли, пшыкаю на ступеньки спрэями любыми от блох животных, очень они этого дела не любят. Тоже те еще работяги.
лушка: Рута пишет: а где муравьи - там тля Опять же установка)) бывает по разному, у меня например песок и муравьев тьма, но они не мешают как то)) Если действительно хочешь разобраться, почитай про муравьев(не в том смысле как их уничтожить))) а в том, как они живут. Я это к тому, вред это всегда когда нарушен баланс, когда с балансом все ок, то всегда польза))
Live: лушка пишет: это к тому, вред это всегда когда нарушен баланс, когда с балансом все ок, то всегда польза)) вот так,одним предложением стёрла мой длинный обьяснительный пост ))) Рута ,всё на своих местах, всё имеет сознание и муравьи в том числе ,и во всём этом сознании нет мысли о вреде тебе, она только у тебя.
Рута: лушка пишет: Я сначала написала, потом стерла))) Не была уверенна, что не про страх)) Что-то моя твоя не понимать - про который страх? Про страх не справиться там у меня сложились разрозненные вещи по маме - у нее страх, что она не справится с выращиванием детей и они умрут. И он такой сильный и так много вокруг него накручено... я не знаю откуда у нее корни, но я его впитала и не хотела видеть, настолько, что моему ПС приходилось мне периодически на эту тему сны крутить довольно странные и на тогда не понятные. А про муравьевлушка пишет: Я это к тому, вред это всегда когда нарушен баланс, когда с балансом все ок, то всегда польза)) Дык когда мне хочется французскую розу привыкшую к иному климату, то я этот баланс нарушаю, у нее силенок на наш климат не рссчитано и она становится уязвима для тли. Вообще культивирование чего-то конкретного это уже нарушение баланса... тут можно долго философствовать, но тля от погоды зависит, а не от моих мыслей)). Ты розы выращивала? Если весна теплая, можн проскочить без тли, если затяжные холода - тля будет. Если в огороде много истощенных растений - больше корма для тли, отсюда больше муравьев. А если больше уютных мест для муравьев типа мульчи, то скорей разводят тлю. Я такая садовница через раз - у меня порой заростает все ну и живности приволье. Это то, к чему я пришла, почитав о них. Типа я поленилась - муравьи-трудяги освоили. Такой вот у меня баланс)). Хотя, сейчас подумала - у соседки идеальный порядок, никаких зарослей, а тоже на муровьев жаловалась... хто их знает.
Рута: Live пишет: и во всём этом сознании нет мысли о вреде тебе, она только у тебя. Дык заметь, я не говорила, что тля вредит мне - для меня это просто наблюдение - больше мульчи - больше муравьев - больше тли. Поэтому я выбираю без мульчи - мне так удобней.
Рута: лушка пишет: у меня например песок и муравьев тьма, но они не мешают как то)) На бедных грунтах растения не пожируют, потому и тле жрать особо нечего. У меня ж чернозем, только пригрело и как даст в рост, потом похолодало - тля все подравняла)) - сбалансировала.
Рута: Я кажись доперла - это про системы, поэтому муравьев я сюда не зря влепила. Завтра допишу))
Алина11: Рута пишет: Я здесь не про "надо" лушка пишет: Не была уверенна, что не про страх Тогда почему вообще пришла идея, что твои ситуации к теме "установки" относятся? Не все ж ситуации к теме установки относятся. А установки мне кажется они всегда про страх. Они же какую цель имеют - безопасность, защита, следовательно, про страхи. Ну это я сейчас навскидку пишу, что в голову идет. В примере с опаздывающим может просто видишь энергию ожидания в действии. Ожидаем чего-то от человека (допустим пунктуальности), хвалим, оцениваем=ставим в рамки, рамки бессознательно скинуть хочется, начинаются опаздывания. При этом вслух говорить действительно не обязательно, не зря ж ЛВ так настаивала на отпускании ожиданий, они работают независимо вслух или не вслух. Так что если не про страх, то установки тут ни при чем. ИМХО))))
Алина111: Алина11 пишет: Так что если не про страх, то установки тут ни при чем. Ну то есть, я не совсем это хотела сказать, ну в общем, наверное понятно, я хотела сказать, что описываемые тобой примеры имхо не относятся к установкам. Ну в общем, надеюсь меня поймут
лушка: Рута пишет: Я кажись доперла - это про системы, поэтому муравьев я сюда не зря влепила. Завтра допишу)) Именно это я и имела ввиду, когда про муравьев писала))) в том смысле, что нарушен баланс системы.
Рута: лушка пишет: Именно это я и имела ввиду, когда про муравьев писала))) в том смысле, что нарушен баланс системы. Шо-то я вас девушки перестаю понимать))) - где нарушен и какой системы?))) Можно поконкретней изъясниться, плиз? В моем понимании, если система полностью сбалансируется, то она сдохнет (энтропия и все такое), все живет именно благодаря отсутствию баланса. Алина11 пишет: Так что если не про страх, то установки тут ни при чем. ИМХО)))) Вот опять же, я так и не поняла, про который вы страх, и когда я говорила что это именно про установки? П.С у меня не про установки и не про баланс, у меня про каналы)))))). Но может мы об одном и том же на выходе окажемся ? Я попозже свою мыслю попробую сформулировать - если получится)).
Рута: лушка пишет: Я это к тому, вред это всегда когда нарушен баланс, когда с балансом все ок, то всегда польза)) Кстати, я не знаю что ты держишь за этим изречением, но если про системы, как оказалось, то это может быть очень красивой ловушкой (см. статью Варги в родологии). Силам, которые стремятся к балансу (но никогда в нем не оказываются), до лампочки до твоей пользы))). Тут такая хитрая тема - чуть акценты сместил - и ты в ловушке. Опять же, если то как я тебя поняла совпало с тем, что ты хотела сказать))).
Алина111: Рута пишет: и когда я говорила что это именно про установки? Так а что непонятного, Лайв написала про "установки и программы, которые внушаем нашим детям". Я написала "ой да круто, вот мне наконец удается иногда установки сдуть". Дальше пишешь ты - мол читаешь Алину, хочется конкретней. Вроде пишешь в рамках дискуссии, которая вроде была установки, ну вот и написали конкретней, а ты наверное имела в виду что-то своё
Алина111: Алина111 пишет: вроде была установки вроде была про установки
Рута: Алина111 пишет: а ты наверное имела в виду что-то своё Алина111 пишет: мол читаешь Алину, хочется конкретней. Да, я за вот это зацепилась - каждый о том, что ему болит)) - я заподозрила, что ты так обще изъясняешься по тем же причинам, что и я, возможно, и тебе есть что на эту тему сказать))). Это номер один. А номер два - что мне также был интересен поподробней и твой опыт снесения установок в конкретика. Ну я так экономно это в один пост слепила и в результате напустила туману)) - сорри
Алина111: Рута пишет: я заподозрила, что ты так обще изъясняешься по тем же причинам Обще это как? Я вроде всё по пунктам как могла уже выразила, про пустые установки, непустые установки, постаралась передать уж как могла подробней))) Или ты имеешь в виду, что нужны мои личные примеры моих личных установок?
Алина111: Рута пишет: тебе есть что на эту тему сказать Опять же на какую тему? Какую тему ты увидела у меня в тексте я не знаю, я писала в ответ Лайв что вот да, черт подери, установки имеют место быть и как мне кажется на данном этапе, с этим реально можно че-то сделать, хотя раньше казалось, что нет. Про циклы, пики и системы я точно не писала вроде
Рута: Алина111 пишет: Обще это как? Я вроде всё по пунктам как могла уже выразила, про пустые установки, непустые установки, постаралась передать уж как могла подробней))) Или ты имеешь в виду, что нужны мои личные примеры моих личных установок? Аааа, фогет ит)), на тот момент было обще - для меня, я не совсем уловила идею - в чем там открытие твое для себя, какое слепое пятно перестало быть слепым - мож и мне туда надо посмотреть, хотелось или детальней или через пример, а про тему я про мою - про движняки от чириканья, не увидела, а предположила, но уже это проехалось, мне теперь понятно уже откуда привязанность к установкам ноги имеет. Еще не понятно пр какой вы страх))) - который толи есть толи нет))... ... но в любом случае, чего-то осознается, процесс идет - недоразумения в результате не напрасны))
Live: Рута пишет: Вот опять же, я так и не поняла подозреваю, что мы говорим о разном) я решила было подождать, что бы не запутываться ещё больше, пока ты полностью мысль не выразишь, а то по обрывкам не понятно в какую сторону мысль двигать)) но вот тут несогласная Рута пишет: В моем понимании, если система полностью сбалансируется, то она сдохнет (энтропия и все такое), все живет именно благодаря отсутствию баланса. единственный не нарушаемый закон вселенной, это закон симметрии, болезнь в теле, это баланс,симметрия, муравьи в огороде, это баланс , любая система , если она существует, полностью сбалансирована . Принятие этого факта облегчает понимание. Муравьи в моей теплице и улитки в огороде выравнивают неведомый мне баланс, я не трогаю их, они не трогают мой урожай. Все религии и эзотерические учения несут в себе основную мысль - приятие , человеку даны рекомендации о прощении и подставлении другой щеки потому , что закрыты знания о том как работает вселенная. Хотя не сильно то и закрыты))третий закон Ньютона нам в школе рассказывали, но к муравьям его применять в голову не приходит))где физика,а где муравьи))
лушка: Рута пишет: В моем понимании, если система полностью сбалансируется, то она сдохнет (энтропия и все такое), все живет именно благодаря отсутствию баланса. Вот не знаю.... с одной стороны все логично, и да это то, что я вижу на данный момент, т.е мой настоящий опыт говорит об этом. Но я не знаю другой стороны, ну в смысле как это, когда сбалансировано, может это ни фига не смерть, может жизнь, просто в другом качестве)) Может в библии все правда) сначала был рай, потом сбой системы и мы имеем то, что имеем)) И может оно все и стремится к балансу, именно потому что помнит)) А теперь про муравьев)) и про систему)) , система системе рознь)) есть натуральная(природная) есть искусственная, я про вторую, мое предложение было попытаться приблизиться к натуральной) а там они уж пускай стремятся к балансу как им удобно)) Для примера, в лесу ведь все как то справляется) Вот тоже интересно, как темы переплелись)) (про муравьев и про твою штуку), кстати, пока ты на это не указала я не видела, что да, то что я хотела донести про твою тему, то же примерно и про муравьев)) Рута пишет: Силам, которые стремятся к балансу (но никогда в нем не оказываются), до лампочки до твоей пользы))). Тут такая хитрая тема - чуть акценты сместил - и ты в ловушке. Вот примерно это же, я и хотела донести, когда писала про твою штуку, именно про чуть смещенный акцент(я вот прям примерно такими же словами , как ты тут пишешь,подумала когда тебя прочитала)) Почему я и писала про страхи, вернее про то, что с ними разбираться смысла нет , нее он конечно же есть, через них можно выйти на этот сместившийся акцент)) но это очень долго, нудно и оооочень непродуктивно, это конечно же как по мне)) и мое предложение было попытаться выйти прямо на него. Вот смотри, тема про про личную ответственность, про мысль материальна и.т.д. Как по мне, дак акцент смещен именно в этом, в смысле в этой теме) Ты тут как бы, заходишь не на свою территорию)) ну и как следствие, даешь работу равновесным силам))
Алина111: Рута Если тебе это надо, я могу описать свои ситуации, которые у меня были, в плане болтовни (как я понимаю "болтовню"), и какие выводы я сделала, но я просто подозреваю, что тебе опять скорей всего нужно будет что-то своё, чего я не очень понимаю, ты тогда если хочешь, задавай конкретней вопрос, я конкретней и на примерах напишу. Если не надо, то тогда не буду марать страницы. Если надо, все-таки напиши что ты имеешь в виду под болтовней, я до сих пор не особо врубилась)
Алина111: Мысль как мне кажется еще нематериальна) Мысль это не сила, она не может систему из равновесия выгнать. Внимание, в том числе к мысли, ожидание, намерение, желание хорошего, страх плохого и еще много-много чего, это силы))) Слово - это пожалуй тоже сила)))
Алина111: Алина111 пишет: Слово - это пожалуй тоже сила))) У сторонников теории эволюции есть взгляд, что первыми словами людей были приказы, императив, глаголы. Замена вещи на слово-символ данной вещи также во многом является императивом, общественным договором, что мы воспринимаем мир именно таким, через именно такие символы. Но это меня наверное уже понесло куда-то не туда
Скорпи: Live , Таня, с Днем рождения, дорогая!! любви тебе во всех проявлениях и сочетаниях, счастливой осознанности и осознанного счастья!! Удовольствия и наслаждения от жизни!
Легенда: Алина111 пишет: Мысль как мне кажется еще нематериальна Материальна. Очень. Особенно та мысль, которая идет "задним планом". Иногда кажется, что думаем одно, а на самом деле - совсем другое. Просто не отслеживаем все-все мысли, а они тем не менее материально-творящие.
Алина111: Live присоединяюсь к поздравлениям Скорпи!:-)
Алина111: Легенда пишет: Материальна. Очень. Особенно та мысль, которая идет "задним планом". Задним планом это как? Имхо, задним планом идут как раз установки, имхо. Мысль поступает в сознание ярко - это что-то типа идеи. Идей может быть ворох, реализована будет одна. Так и не каждая мысль вырастет во что-то материальное - нужна куча условий, чтоб это произошло, имхо. Мысль так же не = мысли. У меня мысль и у меня мысли - не одно и то же.)))
Live: Скорпи ,Алина111 ,спасибо! Осознанность,да,полезная в хозяйстве штука без неё ни как))
лушка: Live пишет: Осознанность,да,полезная в хозяйстве штука без неё ни как)) Хозяюшка ты наша))))) Это тебе.
Live: лушка ,красота какая! Спасибо!
kudrjaska: Алина111 Так ведь это ж азы - мысль материальна у Вилсы же чёрным по белому :) мысль как идея или даже больше как "желание"- это стресс. А так что думаешь то и притягиваешь . И правильно зачастую половина мыслей в голове проноситься как бы мимолётом- большая часть их неосознанная - именно они и материализуются в первую очередь . Проверено на себе
Андреа: Девочки, с добрым утром. Сегодня гороскоп интересный, не пропустите день: Вторник, 1 ноября 2016 года: Чтобы не упустить большие возможности, которые открывает перед вами сегодняшний гороскоп, не откладывайте свои дела на потом. Не ищите оправданий лени и безынициативности, а решительно возьмитесь за дело, поскольку то, что вы сможете осуществить сегодня, на следующий день вам может оказаться уже не по плечу. Звезды подсказывают: если вы сумеете преодолеть инертность этого дня, он может открыть перед вами новые удивительные перспективы. Это касается и работы, и денег, и любви, и даже здоровья. Именно сегодня как никогда актуальна фраза: «мое здоровье – в моих руках». Ваш настрой на выздоровление может творить чудеса, действуя лучше любого лекарства.
Легенда: Алина111 пишет: Мысль поступает в сознание ярко - это что-то типа идеи. Идей может быть ворох, реализована будет одна. Ворох и будет реализован. Причем часто ворох взаимоисключающ, но он и реализуется - взаимоисключающе. Алина111 пишет: задним планом идут как раз установки, имхо. Так они все равно идут как мысли. На них же не написано: "Это установка - она не считается" . Сомнения идут как мысли. Взвешивание - тоже как мысли. Иногда думаем, что здравый смысл подсказывает что-то, а на самом деле - установка. А иногда и действительно здравый смысл. Мыслей так много, что отфильтровать сложно. Когда материализовалось - с трудом вспомнишь, что сама "заказала". Но если медленно разматывать, то вспомнишь, все свои мысли и сомнения и видишь, как они вплелись в идею и реализовались. Алина111 пишет: У меня мысль и у меня мысли - не одно и то же.))) Возможно ты разделяешь мысли и идею? Идея приходит яркой мыслью. Но к ней стайкой всегда слетаются и другие. И они хоть не столь ярки, но реализуются точно также, даже проще, чем эта яркая.
999: kudrjaska пишет: И правильно зачастую половина мыслей в голове проноситься как бы мимолётом- большая часть их неосознанная - именно они и материализуются в первую очередь Материализуются в первую очередь те мысли, которые вкупе с чувством. Попробую объяснить на примере: Вот человек когда проклинает другого, он же ведь как при этом его ненавидит! Или мысли из страха когда, ну к примеру ребенок вышел первый раз самостоятельно погулять, один. А мать , она вроде и понимает, что когда нибудь это надо начинать, но в тоже время боится за него, страшиться, чтобы там ничего с ним не произошло, додумывает всякие страсти- мордасти. Она ведь реально испытывает страх, то есть опять мысли вкупе с чувствами. Где то читала, что Высшие силы они не слова наши слышат, а чувства. Потому и частицу не не слышат. Ты к примеру думаешь : не хочу болеть, а реально то чувствуешь страх, что заболеешь( возможность этого). И вот не осознается, а материализуется в первую очередь. А когда ты осознанно думаешь про что-нибудь хорошее, разве умеешь вот так же чувствовать удовлетворение, радость, как будто это уже есть? А страх мы умеем очень хорошо переживать, ещё ничего не случилось, а Душа уже в пятках от страха.
Алина111: Легенда пишет: Возможно ты разделяешь мысли и идею? Да. Я что-то определенно разделяю, но это всё такие тонкие материи, наверное ненужные))) Нет я не вижу реализации всего что поступает в голову, но я же все-таки стараюсь стресс-то отпустить, когда вижу его наличие, в тч через мысли, как было бы если б ничего вообще не делала, не знаю. Часто имею склонность не доделывать работу свою, стресс вижу, но не отпускаю, тащу дальше, результат в этом случае понятно какой))) Стрессы все многоуровневые как бы, так мне сейчас воспринимается, допустим ты влетаешь в верхний этаж, 20 этажей вниз ты не видишь, в на 20-м у стресса нету достаточной интенсивности, чтоб ему в твою осознанность попасть. В итоге ты его проскакиваешь. Опять же еще вопрос у меня стоит - что вообще попадает в мою осознанность, люди пишут книги или пишут свой опыт, что вот, так и так, в этой ситуации человек должен чувствовать то-то и то-то. А я вроде бац и не чувствую. И тут я либо верю их объяснениям, что я должна чувствовать, и в итоге я чувствую. Или я не верю и не чувствую, но они бы сказали, что я просто не осознаю свои стрессы
Алина111: Алина111 пишет: но они бы сказали, что я просто не осознаю свои стрессы Тогда как правило у меня есть желание всех послать подальше. И тогда как правило, начинают пугать болезнями, что подобного рода отрицания, я не замечаю стрессы, я прессую их, я скоро заболею))) Но это я сейчас вспоминаю ситуации личного общения с народом, которых на самом деле было у меня не так уж и много.
Рута: Алина111 пишет: Если тебе это надо, я могу описать свои ситуации, которые у меня были, в плане болтовни (как я понимаю "болтовню"), и какие выводы я сделала, но я просто подозреваю, что тебе опять скорей всего нужно будет что-то своё, чего я не очень понимаю, ты тогда если хочешь, задавай конкретней вопрос, я конкретней и на примерах напишу. Если не надо, то тогда не буду марать страницы. Если надо, все-таки напиши что ты имеешь в виду под болтовней, я до сих пор не особо врубилась) Надо. Собственно я эту тему начала здесь обсуждать, потому что у меня уже на нее глаз очень замылен, у меня этот вопрос сто лет висел и я к нему уже как к мебели привыкла, и я уже даже не могу нормально сформулировать - что не так и чего я хочу . Поэтому мне чем больше своего опыта ( в смысле твоего или еще чьего-то), тем больше возможности со стороны на все это посмотреть и разобраться. Так что если не напрягажно, то пиши и побольше Про болтовню - ну приблизительно я имею в виду злоупотребление словами - использование их там, где нет необходимости или в большей мере чем необходимо, что приводит к излишним возмущениям в окружающей среде. Но и не только это. Мне вобщем-то все про болтовню интересно, потому что у меня вокруг этой темы накопилось много недопонятого -недосознанного, такого что как-то все мимо проскакивает. а уже бы пора разобраться.
Рута: Live пишет: подозреваю, что мы говорим о разном) Live , лушка ну я эти ваши идеи из предыдущих постов вобщем-то поняла, но я сейчас действительно немного о другом, если коротко, то не о том, принимать или нет, а о том, что чтобы принять, надо сначала увидеть, чего принимать. Это что касается практической стороны, а по общефилософским вопросам - про лесную симметрию)) - я попозже выскажусь - у меня что-то электричество со временем никак не совпадает)).лушка пишет: Ты тут как бы, заходишь не на свою территорию)) Тут можешь поконкретней мне на пальцах свою мысль донести, плиз? Где - тут? Понятно, что где-то не туда или не так лезу, так вопрос же куда и чего лезу, что меня толкает туда лезть, как это без разбора мотивов на место поставить - силой воли, что ли, заткнуться? Или что? Я так загадочно не понимаю.
Рута: Рута пишет: Так что если не напрягажно, то пиши и побольше Вот мне твои Алина посты как по рельсам в голову заезжают))) - у тебя манера такая какая-то, что сразу ПС все защиты снимает, и даже если я не согласна с тобой или ты пишешь известные мне вещи - всегда почти у меня какой-то процесс нужный запускается. Какая-то степень открытости, наверно, которой мне не хватает. Ты там про ожидания писала - вроде не ново, но такой у меня пласт красивый выплыл - как я от ожиданий защищаюсь и какие у меня на эту тему разрушительные установки сидели... Вобщем за тот пост отдельное мерси...
Легенда: Алина111 пишет: Нет я не вижу реализации всего что поступает в голову Это потому, что мы просто вообще "не видим" всего, что поступает в голову. Т.е. правильно Алина111 пишет: Опять же еще вопрос у меня стоит - что вообще попадает в мою осознанность Как сделать, чтобы попало? Надо думать медленно Даже мееееедленно-мееееленноооо. Например, есть ситуация, которую нужно решить. И вот медленно-медленно начинаешь ее разбирать... Я этим вопросом интересовалась много и есть вещи, которые получились. У меня получилось и у сестры по этому же алгоритму. У нее был вопрос не сдвигающийся с места несколько лет, так вот решился в пару дней. Алина111 пишет: люди пишут книги или пишут свой опыт, что вот, так и так, в этой ситуации человек должен чувствовать то-то и то-то. А я вроде бац и не чувствую. Вот это чувствование - это очень важно, хотя мы может сейчас о разном. Тут важно не то, что я чувствую, а то КАК я это ощущаю. Если не ощущаю, то что мешает этому ощущению. Вообще блоков много при реализации, а на самом деле нужно лишь поверить в естественность того, что тебе нужно. Это так просто ... казалось бы. Но поверить особо сложно, если этого опыта никогда не было раньше. Ведь охотней верится в то, что уже произошло, а не в то, чего еще не было.
Luuna: Ох, Рута, так тебе хочется помочь, так помочь, хожу тут вокруг да около.))))))) Так я не могу терпеть чужие страдания и мучения. Так хочется, что б люди не мучались. Это я тут додумалась, почему так сильно делать добро охота, помогать.)) Но тебе же ещё надо помучаться, так понимаю.
Алина111: Рута пишет: Про болтовню - ну приблизительно я имею в виду злоупотребление словами - использование их там, где нет необходимости или в большей мере чем необходимо, что приводит к излишним возмущениям в окружающей среде. Вот это и есть самое главное, собственно, больше добавить нечего. Происходит примерно так (у меня), я вижу что моя болтовня приводит к возмущениям, на уровне стрессов я не разбираю, а формулировочка установки в мозгу идет быстро: болтовня=возмущение. И установка начинает работать, я ее начинаю вставлять где надо и где не надо, а разобрать стрессы первоначальных ситуаций в голову не приходит. Дальше я вспоминаю свои ситуации болтовни. И смотрю, а что мной рулило-то, в тот момент? И например вижу, что мной рулил глубокий и адский смнл и желание нравиться. В итоге - люди восприняли меня допустим как сверх хорошего человека, начали чего-то ожидать, я почувствовала, как мне перекрывают кислород и вывалила на них своего плохого человека, все в ужасе, куча порицания, у меня в голове мысль "все, чтоб я еще кому-то открылась, с кем-то подружилась" или что-то подобное. Опыт болезненный, подходить к нему неохота, пытаешься реальность упростить и просто сказать себе: ну я просто, не буду никому ниче рассказывать, и все, проблема решена. Потом оказывается, что проблема ни фига не решена, потому что общение необходимо, на самом деле. И начинаешь разматывать, а какое общение, а как, а как не быть в таких стрессах, чтоб у тебя получалось именно такое общение, и тд. Такой пример, он специфический, но принцип разбора такой примерно вижу. Хотя если честно, я сейчас немного уехала от темы, может, я и не совсем точно описала.
Алина111: Легенда пишет: потому, что мы просто вообще "не видим" всего, что поступает в голову. Я тогда вообще, буду только сидеть дома и только отпускать стрессы))) Если я каждую мысль с 20-го этажа буду спускать на первый.))) У меня еще ум такой, любит размазываться. Вот это чрезмерное размазывание в себе я тоже вижу как сверх необходимого. Сверх необходимого анализ чего-то. А некоторые виды анализа начинать просто тупо рано. Мозгов не хватит. Вот и сиди собирай данные, что называется. В виде граблей, в основном. В какой-то момент картинка складывается, естественно)))
Легенда: Алина111 пишет: тогда вообще, буду только сидеть дома и только отпускать стрессы))) Если я каждую мысль с 20-го этажа буду спускать на первый.))) Это ж касается только ключевых моментов. Вот их, конечно, нужно (если нужно) по полочкам разложить и не только с 20-го , но и с 120-го спускать. Да, можно, конечно и на граблях учиться. Больнее, но зато доходчивей. И иногда даже привычней на граблях, традиционно, так сказать. .
Алина111: Легенда пишет: Да, можно, конечно и на граблях учиться. У меня не получается без граблей, на данном этапе Я вообще думаю, может грабли профилактика от страха ошибки или от гордыни, я не знаю. А может просто глубокая лень прилагать усилия, наверное, второе.
Алина111: Алина111 пишет: наверное, второе. желание проскочить нахаляву еще, эгоизм. Это также может быть подсознательная защита от перфекционизма. И многое другое. Каждую из этих ниток имеет смысл тянуть, чтоб на цельные какие-то, действия выйти.
Легенда: Алина111 пишет: У меня не получается без граблей, на данном этапе Я вообще думаю, может грабли профилактика от страха ошибки или от гордыни, я не знаю. А может просто глубокая лень прилагать усилия, наверное, второе. Это вот оно и есть - это неверие в себя или еще что угодно, но это как раз то, что и мешает реализации задуманного. За этим может быть что угодно: "я не достойна", "никогда не полуится", "нет смысла мечтать", "нет смысла даже надеяться"... Т.е. почему не получается без граблей? Ведь ЛВ писала (и много кто писал), что по потребности даётся. Точно теперь знаю, что дается. Почему потребность на граблях учиться есть, а без граблей - нет? И вот это объяснение Алина111 пишет: Я вообще думаю, может грабли профилактика от страха ошибки или от гордыни, я не знаю. А может просто глубокая лень прилагать усилия, наверное, второе. - это ведь тоже установки неверия. Может не неверие, а непонимание, что иначе (без граблей и страданий) - это естественное состояние. А пока получается, что грабли - это естественно, т.е. какая-то такая установка перевернутая с ног на голову Может по принципу "Бог терпел и нам велел", да мало ли какие еще. Вообще, на примере всегда понятней. И можно наблюдать, как это реализуется в реальности. А в реальности материализуется/ реализуется так, что порой кажется, что это просто совпадение.
Алина111: Легендочка я со всем согласна что ты написала))) Легенда пишет: Почему потребность на граблях учиться есть Про это можно написать эссе) И здесь большое кол-во как говорят аспектов. От держания в тонусе навыка прощения (как Лушка в какой-то теме писала), и до...))) Легенда пишет: установки неверия угу, согласна. правда все равно это не всё еще, в общем, тут какое-то индивидуальное айкидо, как все это растворяется у человека)))
Алина111: Легенда, еще раз спасибо за пост:-)
Рута: Алина111 пишет: Хотя если честно, я сейчас немного уехала от темы, Да в тему все - заехало ))
Рута: Luuna пишет: Ох, Рута, так тебе хочется помочь, так помочь, хожу тут вокруг да около.))))))) Так я не могу терпеть чужие страдания и мучения. Так хочется, что б люди не мучались. Но тебе же ещё надо помучаться, так понимаю. Я немного с луны)) и без интонации голоса и нужного набора смайликов не понимаю - ты это на полном серьезе про мучения? В смысле - про мои мучения - что я от этой темы мучаюсь?
Рута: Легенда пишет: Может не неверие, а непонимание, что иначе (без граблей и страданий) - это естественное состояние. Ты это просто рассуждаешь, или можешь какой-то опыт свой описать про переход на "без граблей"?
Легенда: Рута пишет: Ты это просто рассуждаешь, или можешь какой-то опыт свой описать про переход на "без граблей"? Рута, я написала о том, что проверено на практике. Но мой опыт может показаться лишь совпадением, стечением обстоятельств. Если есть желание разобраться, то проще это сделать на своей какой-то ситуации, хотя бы даже небольшой. Попробуй и тогда убедишься. Вот в конкретной ситуации я могу (или попытаюсь) поделиться, а дальше ты сама и проверишь действует или нет. И относительно граблей. Они и у меня есть, только я их "прохожу" в уме, а не физически. Кстати, в уме (или ментально) тоже не всегда просто это делать, потому что не всегда всё видно и "грабли" сопротивляются.
Luuna: Рута пишет: Я немного с луны)) и без интонации голоса и нужного набора смайликов не понимаю - ты это на полном серьезе про мучения? В смысле - про мои мучения - что я от этой темы мучаюсь? Я не настаиваю, просто это мое такое виденье твоей темы. Хотяяя, Алина, хорошо описала - страх открыться получается.
Рута: Легенда пишет: Попробуй и тогда убедишься. Вот в конкретной ситуации я могу (или попытаюсь) поделиться, а дальше ты сама и проверишь действует или нет. Да в тот то и дело, что проверяла)). В краткострочной перспективе может все быть красиво, покуда ты в ресурсном состоянии ( я там у Луны в теме писала пошире об этом), а в долгосрочной - такая концепция может сработать как нехилый граблеувеличитель- опять же из моего опыта. Поэтому если б ты пример привела, то было бы понятней, или это приятная иллюзия и тебя надо от нее срочно спасать))), или бы неведомые мне аспекты обнаружились - и я бы расширила свое внимание. Поэтому я спросила. Я пока в такие игры не склонна играть - опять же опираясь на имеющийся опыт, потому и примеров моих у меня нет)). Легенда пишет: Они и у меня есть, только я их "прохожу" в уме, а не физически. Грабли из моего опыта имеют многообразную и до конца неизведанную природу, поэтому все в глове не прокрутишь, все возможные аспекты твой ум тебе не предоставит..))) Не знаю, может мы о разном, но идея про жизнь без трудностей - это какая-то попытка убежать от жизни вообще. Когда от граблей устанешь - как пердышка, но в целом - эскапизмом попахивает.
Рута: Luuna пишет: Я не настаиваю, просто это мое такое виденье твоей темы. Вот, это я тебе хотела сказать, но потом решила уточнить - как тебе фильтр твой показывает - заточен везде мучения выискивать . Или может я так коряво излагаю)). На самом деле эта тема совсем не мучительная для меня, я ж писала - уже как мебель, ну когда слишком много движняков одновременно - может разозлить, но так - можно и с ней жить, у меня здесь скорее двигатель - интерес, обычно если чем-то озадачусь, довольно быстро разбираюсь, что за механизм срабатывает, а тут висит давно, а полной ясности пока нет. Как еще один способ поисследовать себя и мироустройство и попутно чего-то ненавязчиво проработать, потому что если я с наскоку "мучительную" тему беру, то может защита сработать...
Luuna: Рута пишет: ну когда слишком много движняков одновременно - может разозлить Фильтр у меня сработал на тебя. Хотя может это как раз не из-за мучений, а чего-то другого. А почему злит, когда движняков много? Чем это страшно или опасно? Если движение злит, то возможно желание покоя либо страх не справится со всем, желание контроля. У меня тоже такое, когда "всем нужна", но это, как я поняла, неприятие или страх физ. проблем или граблей этих. Но они есть и будут, так уж устроено, и отпускать проблемы в ментале тоже можно, как вариант. Про фильтр ты хорошо, я сама такая, а что человек точно имел ввиду, а надо, чем тебе это отзывается. На себя, а не на них внимание.))
Рута: Luuna пишет: А почему злит, когда движняков много? Чем это страшно или опасно? Если движение злит, то возможно желание покоя либо страх не справится со всем, желание контроля. Ну да, я ж там на этот страх не справиться специфический - женский из рода - и вышла.( Он видимо ресурс блокироует, злит когда не успеваю разгребать - физически сил не хватает. ) Хорошо там пошло, с такими ответвлениями... Пока еще до конца природа этих переворотов не понятна, мнея там было осенило - про системы, потом поняла, что не до конца... пока наблюдаю, каждый день чего-то выплывает...
Легенда: Рута пишет: Грабли из моего опыта имеют многообразную и до конца неизведанную природу, поэтому все в глове не прокрутишь, все возможные аспекты твой ум тебе не предоставит..))) Это верно. Поэтому важнО состояние. Рута, может мы о разном говорим? Ты выше писала, но я так не и не поняла суть твоей проблемы, лишь предполагаю, что тебя что-то беспокоит. И в этом случае есть два экологичных варианта (может не два, а больше, но я про два). Первый - это наблюдать себя в этой ситуации: нервничать, злиться, перживать и одновременно наблюдать. Пытаясь одновременно же понять, чему эта ситуация пришла научить. Второе - это просто спокойно осознать ненужность данной ситуации. Точнее ненужность этих волнений, переживаний, нервничаний. Так просто и осознать, что мне этого не нужно. Всё. Рута пишет: В краткострочной перспективе может все быть красиво, покуда ты в ресурсном состоянии ( я там у Луны в теме писала пошире об этом), а в долгосрочной - такая концепция может сработать как нехилый граблеувеличитель- опять же из моего опыта. Это в том случае, если от ситуации все же есть какие-то выгоды и тебе хочется, чтобы она продолжалась. Тут действительно два варианта: или ты ставишь точку, в виде понимания уже ненужности происходящего для тебя, либо продолжаешь в это "играться". В некоторых ситуациях я долго игралась (привычка ), в некоторых достаточно быстро решала вопрос. Да, ментальные грабли в виде упрямства и протеста, точнее банального "НЕ ХОЧУ" и сейчас не дают мне кое-что разобрать. Но я без иллюзий знаю, что стоит за этим "не хочу".
Рута: Легенда - - я сдаюсь, я чет не поняла ничего))), может завтра на свежую голову. Ты граблями называешь неприятности или стрессы или что?
Легенда: Легенда пишет: мне этого не нужно. Всё. Это и есть то состояние, которое важно прочувствовать всем телом, умом, душой. Т.е. каждой своей частью, клеткой. От ног до головы. Длится это осознание буквально миг. И сразу дает толчок к изменению ситуации. Почти мгновенно.
Легенда: Рута пишет: Легенда - - я сдаюсь, я чет не поняла ничего))), может завтра на свежую голову. Может мы вообще о разном?
Алина111: А у меня нету ощущения что я достойна. не было, нету и скорее всего никогда не будет, это очень странно, даже в самые счастливые и "ресурсные" времена, я опасаюсь сказануть "я достойна"))) Это же какой конструкт - "достойна". Есть такая реклама с Верой Брежневой что ли "вы этого достойны". Это реклама мне глубинно неприятна, почему-то
Алина111: Рута пишет: Да в тот то и дело, что проверяла)). В краткострочной перспективе может все быть красиво, покуда ты в ресурсном состоянии ( я там у Луны в теме писала пошире об этом), а в долгосрочной - такая концепция может сработать как нехилый граблеувеличитель- опять же из моего опыта. Как мне видится мой "опыт", тут если ты начала играть в игру под название отпускание стрессов, духовное совершенствование и всякие пободные другие, усе, ты в некоторой степени утратила часть себя. Ту часть, которую посчитала неправильной, и решила исправить. Вместе с решением о том, что надо бы что-то проработать, ты также теряешь какую-то часть благожелательного настроя к себе, ведь ты выделила что-то, что в тебе требует исправления))) Вот почему ЛВ-стиль я вижу таким, как танк))) Хоть она и пишет про всякие источники в женщинах, она же нарыла у женщин столько пороков, ну это грубо говоря конечно))) Назвала их злоба, месть, жестокость. К слову, часто думаю, почему именно так. Почему не назвала их отсутствие любви? Насчет граблей... Я не знаю, но мне кажется, я сдохну без граблей. Грабли - это наверное что-то типа остатков меня, от которой я решила в какой-то момент отказаться, или как-то так. Вот бунтует, граблями дерется)))
Алина111: Алина111 пишет: я опасаюсь сказануть "я достойна"))) А так в целом мне кажется может это вообще неправильный взгляд достойна-недостойна. Достойна и все люди "достойны" самого лучшего. А окончательная конфигурация определяется Богом, имхо. Про себя же я максимум могу сказать, в какой степени я на данный момент счастлива или нет)))
Легенда: Алина111 пишет: А так в целом мне кажется может это вообще неправильный взгляд достойна-недостойна. Это лишь слова для себя. Но это не аффирмация и не самовнушение. Это как раз вот это: Достойна и все люди "достойны" самого лучшего. А окончательная конфигурация определяется Богом. А себе говорим, что достойна лишь для того, чтобы ращрешить себе поверить, что действительно достойна. Но я не употребляю достойна-не достойна. Хотя раньше для меня тема достоинства прямо ух какой важной была. Сейчас это "достойна" заменяется пониманием естественности. Но при кажуцщейся простоте, состояние естественности не всегда дается. Это знаете, как пьющие люди говорят: "Захочу и брошу". Так вот дело большое - захотеть. Так и ествественностью. По себе: иногда уже кажется (это одна мысль), что пора сесть и подумать над вопросом, а мысль другая: потом, потом, потом... (Вот захочу и...) Т.е. по факту значит нет еще готовности расстаться.
Легенда: Алина111 пишет: Есть такая реклама с Верой Брежневой что ли "вы этого достойны". Это реклама мне глубинно неприятна, почему-то Потому что это провокация. Но на этом же вся реклама построена. Она и должна стимулировать, побуждать к приобретательству. И делается это иногда через иллюзию будущего счастья. Часто видим счастливую семью в рекламе: типа купи кнорр или другой бульонный кубик и будет добрая заботливая мама, красивая кухня и чедесная семья, муж с работы придет - накормишь Это для женщин. Или купи ауди и ты - на вершине - это для мужчин. А уж про косметику вообще. Столько искушений, особенно в юности. Кстати, и в старости (но там уже не косметика, а "волшебные пилюли"). Мошенники этим активно пользуются. Маме подушку за 32 тыс.руб. предлагали "от всех болезней" - с сестрой вдвоем отговаривали, ведь ей, как инвалиду "большую скидку делали"...
Алина111: Легенда пишет: Сейчас это "достойна" заменяется пониманием естественности. Да пожалуй, спасибо))) Щас прочитала еще раз все выше написанное, ну я и выразилась Алина111 пишет: это наверное что-то типа остатков меня
Рута: Легенда из того что ты дописала и я выспалась)), я теперь так поняла, что ты говорила о том, что я называю "позавчерашние трупы", а грабли в моем понимании были есть и будут, ну, просто если обвешаться этими трупами, то конечно напряжнее с ними (граблями неминуемыми) взаимдействовать, а когда от старого хлама освободился, то и грабли уже скорей как тренажер, ну и более разнообразного характера будут, вобщем теперь я наверно согласна)). Легенда пишет: Это и есть то состояние, которое важно прочувствовать всем телом, умом, душой. Т.е. каждой своей частью, клеткой. От ног до головы. Длится это осознание буквально миг. И сразу дает толчок к изменению ситуации. Почти мгновенно. Так это у тебя БК получается - а ты писала, она тебе не пошла.
Live: Рута пишет: еще один способ поисследовать себя и мироустройство и попутно чего-то ненавязчиво проработать, п попробую ещё раз сунуться))) если я не о том что ты пытаешься понять, тода извиняй)) Про болтливость у ЛВ есть страх перед молчунами, найду если интересно, там примерно о том, что дискомфорт от молчащего,угроза, в моём случае ЧВ , потому что так наказывали ,из этого болтливость, защищаешься что бы не слышать молчания.
Рута: Live пишет: попробую ещё раз сунуться))) если я не о том что ты пытаешься понять, тода извиняй)) Ты совайся, совайся - мне все на пользу в конечном итоге. Live пишет: Про болтливость у ЛВ есть страх перед молчунами, найду если интересно, там примерно о том, что дискомфорт от молчащего,угроза, в моём случае ЧВ , потому что так наказывали ,из этого болтливость, защищаешься что бы не слышать молчания. Вот здесь в точку - такой аспект точно есть, маман моя так манипулировала, а меня теперь в другую крайность... Не только чтобы не слышать молчания, но чтоб и еще ненароком собеседника молчанием не травмировать
Алина111: Рута пишет: ты говорила о том, что я называю "позавчерашние трупы", а грабли в моем понимании были есть и будут, ну, просто если обвешаться этими трупами, то конечно напряжнее с ними (граблями неминуемыми) взаимдействовать Все равно не поняла разницу. Грабли - это и есть грабли, они становятся граблями не с первого раза, а как минимум - со второго. Так что в каком-то смысле трупы, нет?) А когда в первый раз - это типа, "новый и неизведанный опыт"
Алина111: Я когда заговорила про грабли, имела в виду повторение старого опыта и даже какое желание, даже если оно смутно осознаваемое, его повторять))) С полным пониманием, что опыт - уже был и был таким-то, но мне хочется - еще разок)
Алина111: Не Рута, еще раз перечитала, ты точно имеешь в виду не грабли, ты имеешь в виду Жизнь и новый опыт в ней ))) От этого действительно, странно защищаться.
Рута: Алина111 пишет: С полным пониманием, что опыт - уже был и был таким-то, но мне хочется - еще разок) Ааа, я немножко на своей волне, я на "мне хочется" сильно не обратила внимание. Про грабли - моя идея такова, что даже если ты какой-то опыт прошел и усвоил, вполне вероятно, что очень подобный опыт опять на тебя свалится. Может потому, что там есть немного другой оттенок, или еще глубже чего-то надо осознать..., или еще почему-то - качественный проход ситуации не застрахует от повтора подобной в будущем - такая у меня сейчас идея. Ну или другими словами - с одного захода может не получиться все усвоить, человеку может понадобится много подходов к снаряду, так сказать, чтобы все аспекты у него усвоились и утрамбовались. А со сторыны может выглядеть как хождение по кругу. Или прыганье на те же грабли. Вот "тягать трупов" - это когда просто лень генеральную уборку сделать в моем пониании, когда как робот. А когда вроде и трупов каких мог разгреб, а опять двадцать пять - то это то что я выше написала.
Рута: Алина111 пишет: Грабли - это и есть грабли, они становятся граблями не с первого раза, а как минимум - со второго. Так что в каком-то смысле трупы, нет?) По моей философии с второго разу до трупов еще не доросли получается Вот когда ты чувствуешь, что в этом опыте ничего уже для тебя живого нет - тогда "труп"))). А если что-то живое есть, надо на него уже смотреть - что оно хочет.
Алина111: Рута пишет: я на "мне хочется" сильно не обратила внимание Не вполне осознанно хочется-то, но хочется, странно выглядит написанным, но суть отражает, на мое ощущение) Рута пишет: там есть немного другой оттенок, или еще глубже чего-то надо осознать Рута пишет: все аспекты Да. И еще такая идея у меня щас крутится - что пытаясь как-то свой опыт осмыслить, я прорабатываю что и как? допустим я прорабатываю агрессию или страх или вину - но в них всех есть позитивная, креативная часть, часть моего характера тоже, пока не могу сформулировать точно, что хочу сказать, в общем, это наверное "тоска" по этой части, по целостности может, не знаю. Может это всё пустое, правда)))
Алина11: Алина111 пишет: Не вполне осознанно хочется-то, но хочется, странно выглядит написанным, но суть отражает, на мое ощущение) Ну в общем да, на самом деле, фиг себе скажешь, особенно когда в процессе, что опыт хочешь) Спустя время понимаешь, что хотела, ну хотела, потому что выходишь из прохождения граблей очередного с пополнением набора осознаний, так получается.
Рута: Рута пишет: А если что-то живое есть, надо на него уже смотреть - что оно хочет. Алина111 пишет: допустим я прорабатываю агрессию или страх или вину - но в них всех есть позитивная, креативная часть, часть моего характера тоже, пока не могу сформулировать точно, что хочу сказать, в общем, это наверное "тоска" по этой части, по целостности может, не знаю. Может это всё пустое, правда))) Вот что-то такое я имела в виду, думаю не пустое. Я сейчас Генные ключи Ричарда Радда почитываю, такая где-то может странная книга, сомнительная может, но мне порой на такие цельные вещи наталкивает... вернее даже не наталкивает, а помогает сформулировать.
Live: Рута пишет: Не только чтобы не слышать молчания, но чтоб и еще ненароком собеседника молчанием не травмировать это чувство вины. Слова и тон, которыми человек общается, выражают уровень развития этого человека. Испуганный и смелый человек общаются по разному. Они могут говорить либо молчать - в том и другом случае это делается красноречиво. Напряжённое молчание хуже ссоры, при которой человек без обиняков высказывает своё отношение. Напряжённое молчание есть испуганное молчание. Видимых причин молчания столько же, сколько и молчунов, и большинство сознаётся в том, что боится говорить. Вынужденное молчание является стрессовой ситуацией. Напряженное молчание усугубляет непонимание. Страх перед большим и сильным заставляет помалкивать, а презрение к мелкому и слабому заставляет не тратить слов понапрасну. Между этими двумя крайностями имеется без счётное количество вариаций. В любом случае молчание испуганного человека является накопителем злобы. Как это не странно,в человеке одновременно уживаться как страх,так и злоба в отношении молчания и молчунов, а также страх и злоба в отношении болтунов, которые тарахтят без умолку. Кто испытывает страх меня не любят,тот ждёт словесных заверений в любви, однако своим страхом замыкает уста другому. Страх превращается в злобу. Пока человек не освободит свою злобу на молчуна, тот не заговорит. Аналогично дела обстоят и со страхом и злобой в отношении болтливости. Чем больше Вы боитесь пустопорожней болтовни, тем чаще приходиться её выслушивать.
Алина111: Рута пишет: Вот что-то такое я имела в виду, думаю не пустое. Имхо, все-тки однозначно не пустое. Не зря про остатки и трупы пошло в теме, вот по мне так, вот по мне так, это слова таки, указывающие на неживое и нецельное))) А хочется быть цельной и живой. Я часто вижу например, что муж, мои родные например мне указывают как они меня видят и какой как им кажется я должна быть, какой они меня любят, я смотрю на это, и понимаю, что я уже два года планомерно пытаюсь это в себе ликвидировать, так как поставлена маркировка "стресс". И дальше наверное есть смысл просто разбираться, ведь мы все правы, и они в своем видении, и я в своей маркировке, ну а результат разбора теоретически может получиться интересным)))
Легенда: Рута пишет: Может потому, что там есть немного другой оттенок, или еще глубже чего-то надо осознать..., или еще почему-то - качественный проход ситуации не застрахует от повтора подобной в будущем - такая у меня сейчас идея. Не застрахует. И даже по инерции и вяло что-то похожее будет происходить. Но ты уже переменила своё отношение к этой ситуации, осознав ее ненужность для тебя. И накал уже другой и грабли получаются не с разбегу, а так, словно мизинчиком задела и они рядом упали. А захотеть это понять ненужность - это своего рода выход из зоны комфорта. Ведь уже вроде привычно с какой-то ситуацией жить. И еще хочу добавить, что ненужность условна. Одновременно нужно помнить, что ситуация все же была нужна для чего-то. Хотя бы для того, чтобы понять ее ненужность. Т.е. не избавление от ситуации, а именно осознание ее ненужности для себя. (Это просто как повторение пишу, потому что уже многие знают, что все, что в жизни происходит - нам во благо).
лушка: Рута пишет: Тут можешь поконкретней мне на пальцах свою мысль донести, плиз? Где - тут? Дак я вроде писала Лушка пишет: а может второй вариант, это так же циклы)) а ты просто себе авторство присваиваешь, потому что если задуматься, тебе ведь именно твое авторство покоя не дает, Вот собственно тут и лезешь))
kudrjaska: Live пишет: .Пока человек не освободит свою злобу на молчуна, тот не заговорит вот у меня с мужем так и было кстати
Рута: лушка пишет: цитата: а может второй вариант, это так же циклы)) а ты просто себе авторство присваиваешь, потому что если задуматься, тебе ведь именно твое авторство покоя не дает, Вот собственно тут и лезешь)) Ну вот, лушка, а я же так хотела, чтобы ты еще какую-то другую идею сказала, так надеялась , а ты мне опять про авторство. Вот я про него долго ходила думала - может я чего-то не понимаю. Ну и что на выходе - либо я чего-то так и не поняла, либо таки авторство имеет место быть - как мне видится по фактам и осчусчениям. Вот как мне сейчас про системы видится. Раньше я вообще как-то об этом не задумывалась, так что-то мимолетом по отдельным ситуациям мысли пролетали, но в основном по умолчанию у меня в голове такая концепция была - пока я среди людей, я с ними как-то взаимодействую, как только уединилась - все, я сама по себе и взаимодействие прекращается. Теперь вот начала в эту сторону смотреть, про иерархии там из расстановок, какие-то наблюдения стали обобщаться. И я так четко прочувствовала на уровне энергии заинтегрированность такую мощную в огромное количество систем. Я к этому привыкла и просто не обращала внимания, а тут у меня некоторые встряски произошли, когда я была в очень малоресурсном состоянии и смогла прочувствовать, как изменение одного какого-то параметра во внешней среде запускает целую цепочку изменеий в системе и на это нужна моя энергия. То есть мне сейчас я - человек - вижусь как такое трансформациооно-пропускное устройство, через которое какая-то энергия проходит, и вот сколько и откуда ее будет заходить и куда и в каком виде и количествах уходить - это все регулируется большей частью какими-то настройками по умолчанию и частично сознательными мысле и телодвижениями. Вот ты там про лес писала - что мол естественная система, и живет и справляется... На само деле если смотреть на лес как экосистему, то в большинстве случаев он самобалансируется, хотя и не всегда (спроси лесников). Если же говорить об отдельных жителях, то это постоянная ожесточенная борьба за выживание, веками отточенные инстинкты. И вся энергия идет только на выживание. А мы ж типа умные - нам эволюция столько тысяч лет неокортекс клепала, чтоб мы могли еще чем-то кроме выживания заняться. Это я к тому, что естественные системы нам уже с неокортексом не светят)), мы уже обречены на создание и жизнь в искуственных системах, вопрос только в том чтобы эти системы всем уровням наших потребностей более-менее отвечали - от самых низкочастотн0-выживательных до самых высокопарных)). То есть вопрос не в том чтобы типа приблизиться к какой-то естественности - это ИМХО иллюзия, а в том чтобы сохранять оптимальную степень открытости, гибкости. И вот теперь к моим баранам - все что вокруг меня происходит - это переплетение потоков энергии - моих и еще кого-то. То есть даже на какие-то пустячные мелочи вокруг меня я , сама того не осознавая, выделяю энергию. И вот когда я вешаю такую этикетку - тут дела обстоят так-то и так-то - я как бы даю сигнал своему мозгу, что все, здесь и без моего вмешательства все хорошо справляется и поток энергии на это канал перекрывается (типа исключаю из системы получается) и ситуация тут же сигналит разворотом. Такое мне пока объяснение видится (одно из). И там еще аспект по энергии на входе - про благодарность. Пока все - потому что надо идти, но я потом еще напишу, а то у меня на эту тему слишком много в голове теснится)).
Легенда: Рута пишет: у меня в голове такая концепция была - пока я среди людей, я с ними как-то взаимодействую, как только уединилась - все, я сама по себе и взаимодействие прекращается. Ну это ты уже поняла, что не так обстоит на самом деле Рута пишет: И я так четко прочувствовала на уровне энергии заинтегрированность такую мощную в огромное количество систем. Я к этому привыкла и просто не обращала внимания Конечно. Даже оставаясь в одиночестве, мы продолжаем диалог с кем-то. С теми, скем "не договорили", "не дорешали" свои проблемы. Рута пишет: все что вокруг меня происходит - это переплетение потоков энергии - моих и еще кого-то. То есть даже на какие-то пустячные мелочи вокруг меня я , сама того не осознавая, выделяю энергию. И вот когда я вешаю такую этикетку - тут дела обстоят так-то и так-то - я как бы даю сигнал своему мозгу, что все, здесь и без моего вмешательства все хорошо справляется и поток энергии на это канал перекрывается и ситуация тут же сигналит разворотом. Лучше это все разделить: 1. "все что вокруг меня происходит - это переплетение потоков энергии - моих и еще кого-то. То есть даже на какие-то пустячные мелочи вокруг меня я , сама того не осознавая, выделяю энергию. " То, что все вокруг энергия - это факт общеизвестный. Но на проиходящее ты реагируешь, как я понимаю не просто выделяя энергию, а теряя ее? Как Лиз Бурбо писала про ум, который мы не осознаем: он находится всегда в состоянии реакции. Т.е. как теннисист с ракеткой: ждет откуда будет удар и откуда мяч прилетит. Да, на это много энергии надо. 2. "вот когда я вешаю такую этикетку - тут дела обстоят так-то и так-то - я как бы даю сигнал своему мозгу, что все, здесь и без моего вмешательства все хорошо справляется и поток энергии на это канал перекрывается и ситуация тут же сигналит разворото". Опять же пример с теннисистом: ты отбила удар и мяч летит в обратном направлении Ты уже думаешь, что он улетит, т.е. "что все, здесь и без моего вмешательства все хорошо справляется". А он бац - обратно. Вопрос, почему он не улетает, а возвращается? А может тебе его уже пропустить и пусть он не отбытым будет, а улетит себе, куда ему надо. По принципу того же сита. И тебе действительно не потребуется думать о том, хорошо это или плохо. Сам он или с твоей помощью ... Относительно нашей эко системы. Она может быть и могла бы сама отрегулироваться, но мы ж ей хотим "нужное направление задать". Мы же не можем спокойно наблюдать как она отладится сама, а вдруг не так, как нам хочется. И потому раскачиваем. Есть пример про автопилота. Где летсик попадая в турбулентность должен довериться автопилоту и не трогать штурвал: автомат сам выровняет по приборам положение. Но паникуя, летчик начинает "помогать" автопилоту: тянет штурвал на себя или от себя. Раскачивает систему и .... Рута пишет: На само деле если смотреть на лес как экосистему, то в большинстве случаев он самобалансируется, хотя и не всегда (спроси лесников). Это по мнению лесников она НЕ ТАК балансируется. А на самом деле именно так, как системе и надо - самобалансируется. Мы можем считать, что она неправильно балансируется, не в такой пропорции, не с теми видами животных и пр. Ну и как ждать, когда у нас все само урегулируется? Где та золотая середина, тот совершенный и правильный (идеальный) путь? -Мы не знаем и тогда либо штурвал начинаем туда-сюда тягать, либо сидеть сложа руки и ждать. Ну а что еще остается? А просто наблюдать - у кого выдержки хватит. И это совсем не одно и то же, что сидеть сложа руки.
Алина111: Я тоже не Лушка, и не хочется опережать ход мыслей твоих, потому что вдруг не туда у меня сейчас совсем мысль поворачивается (свое читает у тебя в тексте), поэтому спрошу, а вот в описываемой картине мире с балансом в системах, есть Бог? И если есть, то где и в чем он проявляется?
Алина111: Еще могу ссылку кинуть в личку, если хочешь, что мне видится (мне) как некоторая поправка к теме того, что мире животных работает исключительно выживание.
Рута: Ну смотрите, я не сильна в красноречии))), Легенда - теперь мы точно о разном, я это все писала относительно темы, которую я заявила несколько страниц назад, только в этом русле, у нас тут вялотекущее такое обсуждение тянется какую-то неделю уже, то есть это не на общие темы, это исключительно применительно к моей странности с переворотами, механизм которой я пытаюсь понять. Если интересно - почитай мой пост несколько страниц назад, после постов про установки. Алина111 пишет: поэтому спрошу, а вот в описываемой картине мире с балансом в системах, есть Бог? Есть, не переживай))). Про баланс, правда нету))) И это не картина мира, это кусок того, что недавно до меня вроде как дошло о системах - на уровне ощущений, если б я рисовала и махала руками, то наверно понятнее бы донесла - а только словами для меня - риал челендж. Алина111 пишет: Еще могу ссылку кинуть в личку, если хочешь, что мне видится (мне) как некоторая поправка к теме того, что мире животных работает исключительно выживание. Про "исключительно" я не говорила, акцент был на том, что выживание забирает основную часть энергии (почти всю), но ссылку кидай.
Рута: Легенда пишет: Конечно. Даже оставаясь в одиночестве, мы продолжаем диалог с кем-то. С теми, скем "не договорили", "не дорешали" свои проблемы. Я о другом, по моим ощущениям это постоянный или поток или механизм, который позволяет в нужный момент задействовать поток - такая информационная структура. Я вот раньше тоже как ты рассуждала, а потом как бы целофанчик растворился, и какие-то моменты получилось понюхать и на осчупь почувствовать. Ну и про лес - он уже перстал быть 100% естественной экосистемой - человек жеж тут такой активный, как не на этом конце планеты, так на другом, поэтому иногда получается не туда. Поэтому я написла , что это иллюзия про естественность, от усталости наверно появляется)))).
Рута: И добавлю еще, что эти мои все рассуждения наверно мало кому надо, для большинства вполне хватит идей о естественности чтобы уравновешиваться. Но поскольку я сама продукт неестественной человеческой деятельности ( а именно - грязелечения), то возможно поэтому мне как-то и веселей грести приходится, с большим количеством оттенков. Ну то есть если б мои родители так вот рассуждали - что все должно быть естественно и само по себе, то меня б на свете не было вообще))), для меня по такой философии не т места, а я как-то с этим не готова согласиться)))
Легенда: Рута пишет: Ну и про лес - он уже перстал быть 100% естественной экосистемой - человек жеж тут такой активный, как не на этом конце планеты, так на другом, поэтому иногда получается не туда. Поэтому я написла , что это иллюзия про естественность, от усталости наверно появляется)))). Но эта кажущаяся противоестественность - это тоже часть экосистемы. Это не искусственность. Это сама и есть экосистема вместе с человеком. Почему лес без человека - естественен, а лес с человеком - нет. Человек та же часть природы. Рушит? Но и огонь или смерч разрушает, уничтожает. Мы же не считаем это противоестественным. Может пожар быть от удара молнии, может - от окурка... Но если не рассматривать окурок как разгильдяйство, а как ту же молнию, то видно, что это единые процессы. Да. Может дойти до некой критической точки, но и это естественный ход. Даже нечто искусственное - естественный ход. Рута пишет: Но поскольку я сама продукт неестественной человеческой деятельности ( а именно - грязелечения), Странно, что ты в этом опять же видишь неестественность. Это - нормально. Может проблема в том, что идет такое вот разделение: естественно-неестственно как правильно-неправильно? Т.е. грязелечение - не правильно= неестественно. Ну дальше можно массу примеров привести, вплоть до лечения зубов: это естественно или противоестественно? А холодильник - это у нас что? Машины там всякие и пр. Получается, что не натюрель, то не естественно? Похоже ты себя "загоняешь", что-то накручиваешь. Вот, скажем, в Голландии выступают за естественность. Там много любителей - а ля натюрель. Но смотри, для многих как раз этот натурализм противоестественен. Тут дело не в монадах, а в крайностях.
Легенда: Рута пишет: И добавлю еще, что эти мои все рассуждения наверно мало кому надо Рута, аналогично, потому если мои мысли совсем тебе не в тему, то пропускай. Это так - мысли вслух, причем уже мыли давней давности.
Рута: Легенда пишет: Похоже ты себя "загоняешь", что-то накручиваешь. Так это не я себя - это ж не мои идеи - про лес там и все такое, это ж ты толкала, тебе нравится сейчас эта теория относительности, ты в ней плаваешь и кайфуешь))), а меняя, понимаешь, очень даже практические вопросы сейчас волнуют
Рута: Легенда пишет: причем уже мыли давней давности. Во, а со свежими как? Давай, обновляй гардеробчик
лушка: Рута пишет: Ну и что на выходе - либо я чего-то так и не поняла, либо таки авторство имеет место быть - как мне видится по фактам и осчусчениям. Авторство имеет место быть, но оно заключается не в создавании каких либо событий вовне. Единственное, автором чего ты являешься- это твое восприятие и реакция. Рута пишет: То есть мне сейчас я - человек - вижусь как такое трансформациооно-пропускное устройство, через которое какая-то энергия проходит, и вот сколько и откуда ее будет заходить и куда и в каком виде и количествах уходить - это все регулируется большей частью какими-то настройками по умолчанию и частично сознательными мысле и телодвижениями. Я себе так же вижусь)) Рута пишет: И вот когда я вешаю такую этикетку - тут дела обстоят так-то и так-то - я как бы даю сигнал своему мозгу, что все, здесь и без моего вмешательства все хорошо справляется и поток энергии на это канал перекрывается (типа исключаю из системы получается) и ситуация тут же сигналит разворотом. Вот тут, я не уверена что правильно тебя понимаю, не могла бы ты мне все это расписать, на примере тетеньки которая стала опаздывать, вот прям как двигалась энергия в том случае. Я просто ошибку вижу именно тут, но опять же не уверена, что правильно тебя поняла.
Легенда: Рута пишет: Так это не я себя - это ж не мои идеи - про лес там и все такое, это ж ты толкала Я - про лес? О, тебя как кидает в крайности однако. Рута пишет: тебе нравится сейчас эта теория относительности, ты в ней плаваешь и кайфуешь Кайфую? Теория? Как-то не подводила под теорию. Даже не пойму о чем. Ну ладно. Мы действительно разнопланово думаем и мыслим. Даже скорее разнонаправленно. Рута пишет: а со свежими как? Давай, обновляй гардеробчик Кому это надо? Каждому со своем гардеробчиком справиться впору.
Алина111: Рута пишет: поскольку я сама продукт неестественной человеческой деятельности ты - "продукт" любви, это - по-любому
Алина111: Напишу все-таки, навеяло меня тоже на мысли, правда очень боюсь, что опять не в тему будет))) Ну если что, то прощения прошу))) Про ритмы и монады и авторства напишу. Вот сегодня думала, есть как бы такие идеи у людей, что в ситуации происходящего чего-то надо например сделать как бы все наоборот. Ну из области: у человека горе, а ему дают советы, как это горе не испытывать. Болезнь - пихают лекарства, чтоб побыстрее вылечить. Ну и другие аналогичные примеры. Вот может это и есть нарушение ритма и авторство, которое всю систему разносит в какие-то виражи непредсказуемые. В природе устроено: зима весна, лето осень. Попытка зимой устроить лето приведет к тому, что зимой не будет зимы, а настоящее лето, когда оно придет, не будет воспринято с тем объемом радости к примеру, как его надо было бы воспринять, и с тем объемом радости, который будет тотально живительным для человека. Выздоровление после болезни, когда без сильного вмешательства медикаментов тоже происходит, тоже по-другому ощущается. Ну то есть идея в том, что полноценно не переживая что-то, то есть как бы без сопротивления, без попытки попереживать что-то другое на этом месте, мы как бы не получаем всей полноты следующего этапа. И опять какие-то непонятные ломки, вроде на улице лето, а радости нету, ну в таком духе) Или - вроде физически выздоровели, а морального/духовного сдвига (не знаю как сказать), в общем, просветления в мозгах от болезни, не наступило. Потому что схавав кучу таблетосов, не дали себе поболеть по-нормальному. Чтоб потом настало утро, когда просыпаешься по-настоящему здоровой и жить хочется. Ну в таком духе)))
Алина111: Хотя конечно, блииин, я все-таки по-моему нереально не в тему, не смогла удержаться, поделилась "откровением"
Live: Алина111 пишет: есть как бы такие идеи у людей, что в ситуации происходящего чего-то надо например сделать как бы все наоборот это и есть свобода))безвариантная многовариантность)))хочешь, ешь таблетки,не хочешь, не ешь, хочешь , испытывай неудовлетворение, хочешь,кайфуй в горе,если страшно,то верь,что высшие силы заботятся, если не страшно, то трансерфингируй реальность(хотя это тоже из страха и неудовлетворённости), кувыркайся как хочешь,вариантов бесчисленное множество, как говорится,чем бы дитя не тешилось))пока фунциклирует тело,ты в игре,ты полностью принята жизнью со всеми идеями, но вот это самое авторство создаёт иллюзию движения-торможения-управления . Если брать опоздавшую тётю, то хочется думать, что это я поставила ей подножку своими мыслями. На самом деле это то что я выделила из множества вариантов. Моё внимание ушло туда. Как говорит мой ребёнок, в одной из вариантностей я бегу сейчас по стадиону, так, что ты либо не расстраивайся, либо направь туда своё внимание)))) если всё равно видишь меня на диване, значит, это то что ты желаешь сейчас видеть)) ситуация не по моему сценарию и у меня есть идея, что должно быть как то иначе , отcюда возникает авторство, блин, научила на свою голову)))
Live: Рута пишет: для меня по такой философии не т места, а я как-то с этим не готова согласиться))) мне кажется весь разговор об этом, о неготовности согласиться Стоит остановиться и осмотреться, провести ревизию так сказать)) это , если честно, даёт новый толчёк )) движение на шаг в сторону и взгляд в корень своего сейчашнего местоположения, даёт много ответов , это как проветрить помещение, проработать проработки))
Luuna: Live пишет: Если брать опоздавшую тётю, то хочется думать, что это я поставила ей подножку своими мыслями Т.е. реальную подножку ты ей можешь подставить, а мысленную нет ? В своей вариации вселенной ты ответственен за свои действия и мысли, если уж привлек к себе опоздавшего значит так тебе выгодно или удобно. Это конечно не авторство, ибо не бог, но соавторство точно и стоит осознать свои мысленные подножки человеку. Если конечно нужно. А вообще я уже не понимаю о чем вы. Ну ещё вина берет на себя авторство за другого.
Алина111: я вот осознаю, до какой степени мой мозг заточен на поиск причин происходящего. Я посвящаю этому кучу времени кстати - я хочу найти объяснение Есть другие способы жизни, у меня, когда происходит куча творческих актов, так здорово, мне так нравится так жить, но периодически меня просто отрезает от этого, в силу объективных обстоятельств, тогда становится тоскливо, и снова поиск причин почему. В состоянии возможности действовать я уж точно не беспомощна. В состоянии невозможности действовать, именно в полной мере действовать, начинается попытка влиять на обстоятельства как-то еще, задумыванием о своих мыслях или еще как-то. Может это особенность человека, видеть мир исходящим из него, вот он же берет, идет, воду, кашу, сахар, соль = раз сварил кашу, вкусно покушал. Возникает фрустарция, почему ко всей реальности нельзя относится с таким же подходом.))) Возможно и можно, может как раз ожидания мешают и связывают, независимо ждешь ты тетеньку, которая обещалась прийти, или дождя, или еще чего бы то ни было.
Luuna: Алина111 пишет: В состоянии невозможности действовать, именно в полной мере действовать, начинается попытка влиять на обстоятельства как-то еще, задумыванием о своих мыслях или еще как-то Не знаю в ту ли я степь, но страхи очень сильно влияют на возможность действовать. За сопротивлением скрывается жуткий страх. У меня, например, сильнейшее сопротивление худеть, неуверенность в своих действиях - а правильно ли я делаю, страх уже быть худой, иначе б этой размазанной моей темы не было б. И только сейчас я начинаю понимать, что это страх униженности так работает, постоянно и вне моего внимания, что даже посмотреть туда страшно. И я сто раз себе вопрос задавала - что страшного, опасного случится, если я худею или уже такая? Чёткого ответа я не получала., какие-то полунамеки.
Алина111: Luuna пишет: Не знаю в ту ли я степь, но страхи очень сильно влияют на возможность действовать. За сопротивлением скрывается жуткий страх. У меня, например, сильнейшее сопротивление худеть, неуверенность в своих действиях - а правильно ли я делаю, страх уже быть худой, иначе б этой размазанной моей темы не было б. И только сейчас я начинаю понимать, что это страх униженности так работает, постоянно и вне моего внимания, что даже посмотреть туда страшно. И я сто раз себе вопрос задавала - что страшного, опасного случится, если я худею или уже такая? Чёткого ответа я не получала., какие-то полунамеки. Лууна если честно, я тоже не знаю, в ту ли степь, но мне кажется, у тебя, скорее всего, вопрос не в страхах. Да и у всех. Вопрос у тебя, как мне кажется, что ты просто не вышла на контакт со способом, как ты там могла бы неожиданно похудеть. Что-то такое может с тобой произойти, может, переживания какие-то или работа или поездка или какое-то хобби, или приобретение, или еще что-то, что в результате буйной радости или вовлеченности или отвлеченности или еще чего-нибудь ты в какой-то момент неожиданно, заметишь себя похудевшей. Потом еще похудевшей, и еще похудевшей))) Так что мне кажется, страхи конечно можно рассматривать, а что там будет, когда я похудею, пытаться их отпустить, думать что отпущу - дам себе дорогу, вот если честно, я не уверена, что всё так обстоит, в этом мире)) Даже люди которые ходят в фитнес-центры худеют (имхо!) не от самих походов, а потому что им что-то в этом процессе начинает нравится, они становятся вовлеченными, знакомства может появляются, или еще что, может форма одежды нравится, образ другой, или компания вокруг - каждому свое) И все преображения в результате этого в большей степени начинаются, нежели чем сколько там километров чел прокрутил на велотренажере или еще что поделал.
лушка: Luuna пишет: В своей вариации вселенной ты ответственен за свои действия и мысли, если уж привлек к себе опоздавшего значит так тебе выгодно или удобно. Все верно ответственен и ключевое слово тут в СВОЕЙ, но мы все время забываем, что вселенная эта находится только лишь у нас в голове)) а то что снаружи -это проекция (отражение)) и исходя из этого, мы являемся авторами только лишь нашего выгодно и удобно, именно эта парочка сделала так, что наше внимание стало направленно на опоздавших)) Но есть и хорошие новости))) если я автор выгодно и удобно, значит я как автор могу и поменять)) и тогда внимание уйдет от опоздавшего и перекинется на другие выгодно и удобно)) Значит ли это, что опоздавших не станет, нет они как были так и будут, они просто уйдут из зоны твоего внимания.
Luuna: [Алина, но я же не знаю как выйти на контакт с таким способом, что то же мне мешает. Я только за, причём знаю случаи.
Live: Luuna пишет: если уж привлек к себе опоздавшего значит так тебе выгодно или удобно. Это конечно не авторство, оно родимое)) ,, Я привлёк,, Luuna пишет: А вообще я уже не понимаю о чем вы. А ты и не старайся))) я ,например, тоже не понимаю))))кайфово было бы эту двухнедельную беседу скатать в рулончик и уместить в один вечер,под хорошую закуску и коньячёк))))я бы даже спела чего нить душевное в промежутках междумыслия ))
Luuna: лушка пишет: Все верно ответственен и ключевое слово тут в СВОЕЙ, но мы все время забываем, что вселенная эта находится только лишь у нас в голове)) а то что снаружи -это проекция (отражение)) и исходя из этого, мы являемся авторами только лишь нашего выгодно и удобно, именно эта парочка сделала так, что наше внимание стало направленно на опоздавших)) Но есть и хорошие новости))) если я автор выгодно и удобно, значит я как автор могу и поменять)) и тогда внимание уйдет от опоздавшего и перекинется на другие выгодно и удобно)) Значит ли это, что опоздавших не станет, нет они как были так и будут, они просто уйдут из зоны твоего внимания. Ну может человеку нужно осознать своё раздражение на... без ответственных разгильдяев или ещё что то. Наоборот, если дергает ситуация, все внимание туда , иначе повтор, что б дошло.))
Luuna: Live пишет: А ты и не старайся))) я ,например, тоже не понимаю))))кайфово было бы эту двухнедельную беседу скатать в рулончик и уместить в один вечер,под хорошую закуску и коньячёк))))я бы даже спела чего нить душевное в промежутках междумыслия )) Я когда не понимаю, то сваливаю.))) Че мучаться?))) Разберутся, не маленькие.)))
лушка: Live певчая пьянчужка
Алина111: Luuna пишет: Алина, но я же не знаю как выйти на контакт с таким способом, что то же мне мешает. Я только за, причём знаю случаи. И я знаю случаи) Кстати может спросить у этих людей, что такое с ними случилось? Интересные всякие идеи для своего "контакта" можно получить))) Live пишет: под хорошую закуску и коньячёк у камина и за окном снежокс)
Luuna: Алин, есть желание - спроси. У меня только практиканты всякого эзотерического в примерах. А так я меняла и работу и на бодифлекс ходила. Все не то, бодифлекс вообще мне оказалось нельзя из-за камней. Осталось только вот это- убираться в голове.))
лушка: Luuna пишет: Ну может человеку нужно осознать своё раздражение на... без ответственных разгильдяев или ещё что то. Наоборот, если дергает ситуация, все внимание туда , иначе повтор, что б дошло.)) Ну дак и я об этом же, осознавай ктож мешает то))) вот бери СВОЕ раздражение и осознавай. Тут вопрос то в другом)) почему ты свое раздражение связываешь с мысленной подножкой другому мало того, ты еще и пытаешься это как то осознать ) с чего ты вообще взяла то, что ты кому то там подножку поставила?)))
Live: лушка пишет: Live певчая пьянчужка и филосовствующая))))это ж ваще капец)))я ж по якутски после стопочки затянуть могу,это когда чего вижу,о том и пою)))) а вижу то огого!!! и стрессы чужие и авторство )))) и квантовую физику до самого ядра атома))) поэтому выпить мне в приятной компании только с обитателями форума можно, простые обыватели махровым материализмом всю душевность сведут к нулю))
Luuna: лушка пишет: Ну дак и я об этом же, осознавай ктож мешает то))) вот бери СВОЕ раздражение и осознавай. Тут вопрос то в другом)) почему ты свое раздражение связываешь с мысленной подножкой другому мало того, ты еще и пытаешься это как то осознать ) с чего ты вообще взяла то, что ты кому то там подножку поставила?))) А ты об этом.))) Так есть такая теория, типа договорились до этой жизни, что бы осознать и т.д. Нет раздражителя нет раздражения или наоборот. А так то это взаимиовыручка ещё.))) Ты же все равно осознаешь все относительно.
Live: Luuna пишет: Так есть такая теория, если есть в голове теория или мысль о знании какой либо теории,то можно смело её исключать из внимания, ценность есть лишь в опыте. Опыта договора в прошлых жизнях нет,значит -теорию на свободу.
Алина111: Live пишет: ценность есть лишь в опыте. который в следующий момент времени кстати тоже может быть совершенно иным.
Live: Алина111 пишет: который в следующий момент времени кстати тоже может быть совершенно иным. момент только один,здесь и сейчас,а опыт следующий))
Алина111: Live пишет: момент только один,здесь и сейчас,а опыт следующий)) (тяжелый вздох) Вот Рута-то придет Почитать что тут понаписано.))) Сама читаю - думаю, есть смысл какой-то во всей этой писанине?)))
Luuna: Live пишет: если есть в голове теория или мысль о знании какой либо теории,то можно смело её исключать из внимания, ценность есть лишь в опыте. Опыта договора в прошлых жизнях нет,значит -теорию на свободу. Это подтверждает опытом из этой жизни. Мы там вроде не про теорию, но очень-очень хочется исправить, да?)))
Live: Алина111 пишет: Сама читаю - думаю, есть смысл какой-то во всей этой писанине?))) никакого))) этож всего навсего ментальные конструкции, да и зачем он нужен этот смысл))от него серьёзность. одна и скука))
Live: Luuna пишет: там вроде не про теорию, но очень-очень хочется исправить, да?))) нет)) хочется только в отпуск))
лушка: Luuna пишет: Это подтверждает опытом из этой жизни Вот именно об этом я и говорю(((( вроде теория, вроде безобидная не хуже и не лучше других, но как то так получается, что она начинает управлять твоим вниманием и вот бац и ты уже на полном серьезе говоришь "Да, это подтвержает мой опыт из жизни" и самое печальное, что ты даже не пытаешься задать себе вопрос а так ли это в действительности? А ведь если смотреть по факту, то единственное какой опыт ты имеешь-это опыт раздражения, остальное все твои домыслы исходя из этой теории , которым нет, ну ни какого подтверждения. Ведь если убрать теорию, то все рассыплется как карточный домик и не останется ни каких раздражителей (которые пришли тебе помочь из прошлой жизни))) останешься ты, один на один с собой и со своим раздражением, которое без всяких помощников ищет и находит раздражителей где угодно . И ведь что интересно, этому то как раз есть практическое подтверждение))
Luuna: лушка пишет: Вот именно об этом я и говорю(((( вроде теория, вроде безобидная не хуже и не лучше других, но как то так получается, что она начинает управлять твоим вниманием и вот бац и ты уже на полном серьезе говоришь "Да, это подтвержает мой опыт из жизни" и самое печальное, что ты даже не пытаешься задать себе вопрос а так ли это в действительности? А ведь если смотреть по факту, то единственное какой опыт ты имеешь-это опыт раздражения, остальное все твои домыслы исходя из этой теории , которым нет, ну ни какого подтверждения. Ведь если убрать теорию, то все рассыплется как карточный домик и не останется ни каких раздражителей (которые пришли тебе помочь из прошлой жизни))) останешься ты, один на один с собой и со своим раздражением, которое без всяких помощников ищет и находит раздражителей где угодно . И ведь что интересно, этому то как раз есть практическое подтверждение)) А я что-то запуталась, что ты мне изначально хотела сказать-то? ))) И главное зачем не пойму?)))
лушка: Luuna пишет: А я что-то запуталась, что ты мне изначально хотела сказать-то? ))) И главное зачем не пойму?))) Действительно, смешно вышло Я ведь так, о наболевшем))) а получилось, что как бы тебе))))
Luuna: лушка пишет: Действительно, смешно вышло Я ведь так, о наболевшем))) а получилось, что как бы тебе)))) ))) Бываает )))
Алина111: Luuna пишет: Алин, есть желание - спроси. У меня только практиканты всякого эзотерического в примерах. Спрашивать сейчас нет возможности, но вот могу сказать как я это вижу у них - мне кажется, там вопрос был в любви. Получили любовь в каком-то виде, от мужчин, от мат.мира, и вот так у них любовь трансформировалась во внезапную похорошелость))) Причем это было нечто такое на грани исполнения заветного желания, ну как-то так я вижу, если со стороны наблюдать. Когда человек, у которого не очень например с фигурой/худобой/каким хотелось бы себя видеть и тд, начинает заниматься спортом и не бросает это, дожидается того момента, когда начинают поступать результаты, мне кажется, это тоже некий импульс любви и исполнения желания, который скорее всего заставит его тему дожимать- у него будет вдохновение на это точно, и силы будут. Без импульса вообще ничего не меняется в жизни особо, как мне видится)
Алина111: Но вообще вспоминаю и тех которые целенаправленно худели - вегетарианствовали и даже не доедали существенно так, по моим меркам, тоже им в какой-то момент все начинали комплименты делать, девушки прямо цвели)))
Luuna: Алина111 пишет: но вот могу сказать как я это вижу у них - мне кажется, там вопрос был в любви. Получили любовь в каком-то виде, от мужчин, от мат.мира, и вот так у них любовь трансформировалась во внезапную похорошелость))) Причем это было нечто такое на грани исполнения заветного желания, ну как-то так я вижу, если со стороны наблюдать. Когда человек, у которого не очень например с фигурой/худобой/каким хотелось бы себя видеть и тд, начинает заниматься спортом и не бросает это, дожидается того момента, когда начинают поступать результаты, мне кажется, это тоже некий импульс любви и исполнения желания И как мне ее получить, любовь? От мужчин, материального мира? Не вытрясешь же.) Вот результатов нет. Ну я помню, конечно, что маска мазахиста любит отсутствие результата, но как-то мне это не помогает.
Алина111: Luuna пишет: И как мне ее получить, любовь? От мужчин, материального мира? Не вытрясешь же.) Вот результатов нет. Ну я помню, конечно, что маска мазахиста любит отсутствие результата, но как-то мне это не помогает. А ты представь на секундочку, что не любишь. Отодвинь свои познания и спроси себя, а что бы делала, если б такими знаниями не обладала?) Своими знаниями о себе, в тч всякими эзотерическими знаниями, тоже можно хорошо себя в рамки загнать и потом барахтаться там в этих рамках, задыхаясь от тошноты "знаний" о себе. Я вот это очень хорошо прочувствовала в какой-то момент, и больше я пожалуй, не очень хочу ставить себя в какие-то модели, вообще никогда в этой жизни, такая вот жесть)))
Алина111: Алина111 пишет: Я вот это очень хорошо прочувствовала в какой-то момент, и больше я пожалуй, не очень хочу ставить себя в какие-то модели, вообще никогда в этой жизни, такая вот жесть))) Недавно как-то так получилось, что пожила с народом, который полностью, полностью! далек от любых самоаналиов психологических, такой экспириенс мощный у меня был, реально как глоток воздуха, че-то замучила я себя совсем, своим самоанализом видать, философствованием о жизни и наблюдением циклов))) Я не говорю что как я это совсем плохо, а как они - это мега круто, но так разница ощутилась мощно.))) Пока я там с ними рядом побыла, даже взгрустнулось немного, блин вот зафига я все разборы себе устроила))
Luuna: Алина111 пишет: А ты представь на секундочку, что не любишь. Отодвинь свои познания и спроси себя, а что бы делала, если б такими знаниями не обладала?) Своими знаниями о себе, в тч всякими эзотерическими знаниями, тоже можно хорошо себя в рамки загнать и потом барахтаться там в этих рамках, задыхаясь от тошноты "знаний" о себе. Я вот это очень хорошо прочувствовала в какой-то момент, и больше я пожалуй, не очень хочу ставить себя в какие-то модели, вообще никогда в этой жизни, такая вот жесть))) Я только вчера Жикаренцева про мазахиста читала и обратила на это внимание. Я даже тут спрашивала - а есть такой стресс безрезультатность? Для меня знания , т.е. убеждения имеют вес, если я в них писец как верю, что это аксиома. А это так, как выше лушке про договор до жизни писала, незначимо как-то. А вот значимо, и я пыталась разбивать - что без принуждения к физ-ре, ограничениям в еде, и заставляниям пить воду похудеть нельзя. Вот это каленым железом выжжено, и я знаю примеры другие, но верится в них слабо.
Алина111: И я реально очень! скучаю по своему мозгу, не отягощенному этими познаниями
Luuna: Алина111 пишет: наблюдением циклов А что за циклы ты наблюдаешь? Да я тоже заколебалась искать причины лишнего веса.
Алина111: Luuna пишет: А вот значимо, и я пыталась разбивать - что без принуждения к физ-ре, ограничениям в еде, и заставляниям пить воду похудеть нельзя. Вот это каленым железом выжжено, и я знаю примеры другие, но верится в них слабо. Цель))) вцепилися в нее и прём))) А я говорю про примеры, когда люди неожиданно замечали. Понимаешь, они забывали про цель, что-то заставляло их про нее забыть. кстати ты заметила, как ты настойчива? Какую бы тему не обсуждали, обязательно перейдем на обсуждение темы твоего лишнего веса И все хотят тебе помочь, кстати))) Luuna пишет: Да я тоже заколебалась искать причины лишнего веса. Luuna пишет: А что за циклы ты наблюдаешь? Ну это я общо выразилась, о своей впёртости в анализ духовной составляющей мира. Всё-то я везде вижу какие-то причинно-следственные связи, всё что-то пытаюсь объяснить, всё в эзотерику/психологию пру, и тоже очень меня это достало)))
Luuna: Алина111 пишет: А я говорю про примеры, когда люди неожиданно замечали. Понимаешь, они забывали про цель, что-то заставляло их про нее забыть. кстати ты заметила, как ты настойчива? Какую бы тему не обсуждали, обязательно перейдем на обсуждение темы твоего лишнего веса И все хотят тебе помочь, кстати))) Ну отзывчивые люди.)) Че ж не заметить свою упертость, заметила конечно, просто раньше стеснялись ещё, пыталась от цели отцепиться, а сейчас ... ну вот как-то так.
Алина111: Luuna пишет: Че ж не заметить свою упертость, заметила конечно, просто раньше стеснялись ещё, пыталась от цели отцепиться, а сейчас ... ну вот как-то так. Я это тебе к чему написала. Не к тому чтоб типа как-то покритиковать, просто сказать, насколько ты действительно, сильно вцеплена в эту тему. У меня вцепленные темы тоже есть ИМХО, с таким уровнем вцепленности, не решаются проблемы, появляются только комплексы в еще бОльшем кол-ве)))
Luuna: Алина111 пишет: Я это тебе к чему написала. Не к тому чтоб типа как-то покритиковать, просто сказать, насколько ты действительно, сильно вцеплена в эту тему. У меня вцепленные темы тоже есть ИМХО, с таким уровнем вцепленности, не решаются проблемы, появляются только комплексы в еще бОльшем кол-ве))) Да я в курсе, ну вот так и живём.))
yk: Алина111 пишет: скучаю по своему мозгу, не отягощенному этими познаниями так отпустите познания Luuna пишет: Да я тоже заколебалась искать причины лишнего веса. Девочки, отвечу зло. Мы любим нашу проблему любую роздувать до жизненного масштаба. Как то - страдаю всю жизнь от лишнего веса. Никто не хочет слышать простое решение своей проблемы, потому что на нее потрачено пол жизни/много времени, решение не может быть простым, нужно только что-то этакое, на пол жизни, простоту гордыня не принемает. Есть много людей, которые избавились от лишнего веса, но они не высовываются особо, я теперь понимаю почему. Мало кому нужно действительно их простые ( и вобщем-то для всех одиковые решения) этой проблемы. Большенству нужно продемонстрировать как они страдают со своей проблемой. Вот и обсуждают между собой толстушки из пустого в порожнее, с видом "другим/тебе не понять, у других/тебя таких проблем нет и не было". Может потому и нет что все понято? Кто ж спрашивал ... Чем же они будут отличаться если страдания убрать, тогда же прийдется стать такими же обычными людьми как все. Я могу понять еще раньше, без интеренета, информация распостранялась медленно, но сейчас... просто не хотите. Вселенная всегда посылает ответ на искренний запрос.
Алина111: yk пишет: так отпустите познания Их надо отпускать обязательно да, иначе степеней свободы не будет никаких, соответственно жизненности тоже мало)))
Luuna: yk пишет: Девочки, отвечу зло. Мы любим нашу проблему любую роздувать до жизненного масштаба. Как то - страдаю всю жизнь от лишнего веса. Никто не хочет слышать простое решение своей проблемы, потому что на нее потрачено пол жизни/много времени, решение не может быть простым, нужно только что-то этакое, на пол жизни, простоту гордыня не принемает. Есть много людей, которые избавились от лишнего веса, но они не высовываются особо, я теперь понимаю почему. Мало кому нужно действительно их простые ( и вобщем-то для всех одиковые решения) этой проблемы. Большенству нужно продемонстрировать как они страдают со своей проблемой. Вот и обсуждают между собой толстушки из пустого в порожнее, с видом "другим/тебе не понять, у других/тебя таких проблем нет и не было". Может потому и нет что все понято? Кто ж спрашивал ... Чем же они будут отличаться если страдания убрать, тогда же прийдется стать такими же обычными людьми как все. Я могу понять еще раньше, без интеренета, информация распостранялась медленно, но сейчас... просто не хотите. Вселенная всегда посылает ответ на искренний запрос. А не знаю , что тебе отвечать, как то вот - ну не задело. Что -то все-таки наотпускала, раз осуждение мало задевает. Все-таки внутренний мир стал гораздо устойчивей, раньше б разнеслась в пух и прах.
Live: Рута, вот ещё про болтовню Типичный хороший человек желает, чтобы другие знали, что он хороший. Поэтому язык у него как бы сам собой начинает описывать, кому он сделал хорошее, сколько и какое именно. Чем человек добрее, тем многословнее и эмоциональнее его речи. Доброта жаждет внимания и похвалы, безучастность собеседника причиняет ей боль. Вспомните-ка, сколько раз в течение всей своей жизни Вы вновь и вновь заводили речь о своем благом поступке или удачном деле, надеясь, что окружающие сочтут Вас хорошим человеком. Либо во всеуслышание ругали себя за свою ошибку, чтобы другие поняли, что Вы не желали плохого. Либо сокрушались по поводу чужого проступка, удивлялись тому, как люди могут так поступать, - это тоже способ ненавязчиво подчеркнуть свою положительность. Вероятно, у Вас возникло чувство, что и рта уже раскрыть нельзя - сморозишь что-нибудь не то. О плохом нельзя говорить, о хорошем тоже нельзя - как же тогда жить? Отвечаю: учитесь следить за собой и сразу исправлять ошибки. Как только поймаете себя на том, что с уст слетает маленькая оценка, сразу же ее исправьте. Иными словами, если Вы назвали что-либо хорошим или плохим, красивым или некрасивым, умным или глупым, чистым или грязным, то постарайтесь поразмышлять, почему так произошло. Постарайтесь понять, чему учит Вас это плохое. Можете даже проделать исправление своих ошибок вслух, тогда увидите, что и как меняется. Человек, пока являющийся законченным материалистом, запечатлевает увиденное в подсознании и хотя бы подсознательно испытывает благодарность. Хороший человек непременно рассказывает о причинах, по которым он творит добро. Кто-то возмещает бескорыстную помощь, поддержку, сочувствие, оказанные ему когда-то кем-то; кто-то возмещает какой угодно моральный или материальный долг, который уже нельзя вернуть по адресу. И человек подчеркивает - раз тебе помогли, то и ты в дальнейшем помогай другим. Подобные душещипательные сцены весьма типичны и для нашего народа. Как приятно зато впоследствии вспоминать до конца своих дней о своей доброте и думать о том, что и ближние об этом помнят. Таким образом, человек, которому кто-то оказал совершенно бескорыстную помощь, под воздействием страхов становится на деле корыстолюбивым. Кто старается изо всех сил быть хорошим, тому, скорее всего, и в голову не приходит, какой лавиной обернется культивируемое им заблуждение. Добрый человек не может не упомянуть о всех духовных и физических страданиях, которые ему пришлось перенести в процессе самоотверженного поведения. Вести себя так вынуждает стресс, имя которому долг благодарности. Человек сделал ближнему доброе дело и тут же про это забыл. А ближний, ждавший добра, заполучил стресс, ибо сердце подсказывает, что сам он так поступить бы не смог. Долг благодарности - величайший из тех, которые никогда невозможно искупить. Чувство долга может свербить душу всю жизнь. Оно ставит человека в зависимость от себя, покуда долг не будет оплачен. Из желания быть хорошим многие люди не требуют вознаграждения за проделанный труд, и облагодетельствованный становится пожизненным должником. Мотивировка убедительна: с меня за добро не взяли, как я могу взять с тебя? Чувство невозвращенного долга являет собой чувство вины, от которого заболевает сердце. Но ни благодетель, ни облагодетельствованный про то не ведают. На вопрос, как поживает его семья, человек отвечает уже совершенно иным тоном. У всех благодетелей супруг плохой или, по меньшей мере, не хороший. Дети больны, непослушны либо не желают учиться. Те, кто постарше, обзавелись семьями, однако ошиблись в выборе спутника жизни, так как не послушались родительского совета. Поэтому и внуки либо больны, либо непослушны, либо не желают учиться. И из-за всего этого хорошему человеку становится плохо. Сперва плоха жизнь, а в конце концов - здоровье. В последнее время встречаются люди, у которых больна вся семья, а они говорят, что все хорошо. Хорошим человеком принято считать такого, кто делает добро чужим. Чужим легко делать добро, тогда как своим трудно, ибо им не нужен внешний эффект, а нужна суть. Благотворитель знай себе творит добро, поскольку в процессе деятельности не ощущается страх меня не любят или я никому не нужен. Всякая деятельность - это подавление страха. А также любое слово благодарности или похвалы. Растущим в таких семьях детям приходится несладко, а когда они взрослеют, начинают поступать так же. Оскорбленный родитель, от которого отворачивается ребенок, не догадывается, что ребенок в точности повторяет его самого. Многие спрашивают: "Почему у моих родителей, прародителей, прапрародителей и у меня в одном и том же возрасте возникла одна и та же семейная проблема?" В ответ я говорю, что если человек намерен искупить все грехи своего предка, жившего четыре поколения назад, только тем, что старается быть очень хорошим человеком, то все будет продолжаться по-старому вплоть до седьмого колена. Быть хорошим означает скрывать ошибку, а не исправлять ее. Когда человек озабочен только тем, чтобы творить добро, он вынужден его навязывать ближним, даже если тем оно ни к чему. Ближним из деликатности остается лишь благодарить и хвалить - не огорчать же славного человека. Похвала окрыляет доброхота, каким бы усталым он ни был. Может случиться, что сам он не сообразит остановиться, пока не найдется честный, прямолинейный человек, который выскажет ему правду в глаза. Кто признается себе в том, что многих вещей в жизни не понимает, тот не испытывает стыда, признаваясь в этом прилюдно. В его понятливости, как правило, не сомневаются, и его не оскорбляют своими подозрениями. Надеюсь, Вы больше не считаете себя ни хорошим, ни плохим человеком. А также надеюсь, что свои положительные и отрицательные черты характера не оцениваете больше лишь положительно или отрицательно, что сумеете поверить в то, что сиюминутная форма таит в себе содержание, которое Вы ищете. И, надеюсь, найдете
Luuna: Девочки, спасибо вам большое.) Я наконец поняла из-за чего злюсь на исправления. Из-за неуверенности в себе - а правильно ли я делаю. Кто боится и огорчается по поводу своей жизненной устойчивости, кто испытывает неуверенность в себе, у того бедра становятся мясистыми.
Рута: Алина111 пишет: Вот Рута-то придет Почитать что тут понаписано.))) Сама читаю - думаю, есть смысл какой-то во всей этой писанине?))) Вот Рута пришла, чтобы сказать, что смысл есть определенно)), ну потому что какой вопрос такой ответ - вопрос был только верхушкой того, в чем хотела разобраться, но даже для себя еще толком не сформулировала на тот момент. Поэтому такой поток мыслей разнокалиберных очень этому способствовал - почувствовать, что за этим вроде как праздным вопросом для меня. Так что всем высказавшимся от меня и благодарности Кстати, в рулончик с моим способом мышления никак не возможно, , потому как я тормоз жуткий и перевариваю очень медленно, я сейчас подумала, что одна из причин почему я редко вопросы задаю - у меня скорость не совпадает с большинством, мне надо чтоб долго бродило - по всем частям мозгов.
Алина111: Я размышляю дальше над темой иммунитета. Кто-то занимался? ЛВ говорит освобождать из себя паука. Кстати вот думаю, не подорвала ли я себе имммунитет вакцинацией, которую в свое время начала делать Цитаты: Как Вы относитесь к паукам? Боитесь, бежите прочь, ненавидите, испытываете брезгливость, истребляете, считаете паутину показателем беспорядка и нечистоплотности? Или, напротив, испытываете уважительное почтение, не тревожите его и ждете, чтобы он ушел сам? Каково Ваше отношение к паукам, таково и отношение к тому, чтобы что-то из себя представлять. Изучая желание представлять из себя что-то, я заметила, что у всех оно предстает в виде паука. Я поняла, что и паук тоже является учителем, который приходит к нам в комнату и говорит: «Милый человек! Ты желаешь быть кем-то, потому что считаешь, что ты — никто. Высвободи свое желание, и ты ощутишь, что ты кто-то. И хотя за это время ты ничего не успеешь сделать, относиться к тебе будут так, как ты себя ощущаешь. Чужие замечают сразу. Не сразу замечают только близкие, ибо они свыклись с тем, что ты себя ни во что не ставишь, и, соответственно, относятся к тебе так, как ты относишься к себе сам. Запомни, это закон жизни». Вилочковая железа обладает энергией паука. Подобно тому как паук плетет паутину, вилочковая железа творит лимфатическую систему. Если человек представляет из себя что-то, его вилочковая железа имеет достаточные размеры, и лимфатическая система соразмерна ей. Такой человек здоров. Как только появляется желание что-то из себя представлять, возникают болезненные изменения в вилочковой железе и лимфатической системе. 1. Непомерный страх оказаться никем сдавливает вилочковую железу до размеров горошины, а лимфатическую систему — до хрупкой, ломкой сеточки. Подобная вилочковая железа и лимфатическая система характерны для человека, который всю жизнь прожил в страхе перед родителями и, даже став взрослым, продолжает бояться всех и вся. Волевые родители удивляются, откуда у них такой бесхарактерный ребенок. Окружающие удивляются, как можно быть таким неприспособленным к жизни. 2. Если человек испытывает страх по поводу того, что он ничего из себя не представляет, но желает из себя что-то представлять, то его вилочковая железа уподобляется маленькому паучку, тогда как лимфатическая система начинает увеличиваться. Чем сильнее желание, тем больше расширяются лимфатические сосуды и лимфатические узлы. Увеличенные лимфатические узлы можно обнаружить на ощупь. А отечность частей тела, иначе именуемую слоновой болезнью, можно наблюдать невооруженным глазом. 3. Если человек научится преодолевать свои страхи и добиваться желаемого, то он растопыривает свои щупальца под стать пауку, который из крохотного сделался огромным, длинноногим и страшным. Раньше пугали его, теперь же он сам пугает других. Если его пугали примитивно — шумом и криками, то он устрашает других тем, что душит жертву и высасывает из нее все соки. Если же его пугали ядовитыми попреками, то он превращается в ядовитого паука. Когда Вы начнете высвобождать свое желание что-то из себя представлять, не удивляйтесь, если увидите, что из Вас выползает паук. Повторяя это еще и еще раз, Вы обнаружите в себе целый питомник пауков — в зависимости от того, каким образом Вы поработали над собой, чтобы что-то из себя представлять. Если паук сплел паутину в одной из комнат, то где бы он ни был сам, ему известно, что происходит в этой комнате. Паутина является биологической системой информации с обратной связью и обеспечивающей протекание саморегулируемых процессов при условии сохранности самого паука и его паутины. Точно так же организована трудовая деятельность вилочковой железы и лимфатической системы. Если Вы истребляете пауков и паутину, то незаметно губите свою вилочковую железу и лимфатическую систему. Но если Вы высвобождаете свое желание что-то из себя представлять и любые желания, приходящие на ум, то паук сам покидает Ваше жилище, и паутина сама собой превращается в пыль. Человек в своем развитии проделал путь от простейших форм жизни к все более сложным, а значит, все мы когда-то были также и пауками. Это означает, что в каждом человеке сохраняется энергия паука, и она проявляется, когда это необходимо. Она нужна, чтобы мы сумели представлять из себя что-то и в том случае, если ничего не помним о жизни в ипостаси паука. Подсознание знает все. Кто пытается отыскать жизненную истину, тот почитает все живое. Время от времени он ловит себя на мысли (и мысль эта радует его), что он сумел филигранно, на манер паука исполнить некую работу, причем без предварительных тонких расчетов и детального планирования. Человек руководствовался внутренним чутьем, и результатом стала безукоризненная работа. В следующий раз этот человек также доверяется своему внутреннему чутью, и все недоумевают, откуда у человека такие золотые руки. Сам человек не говорит, что от паука, ибо не осознает этого, но это и не важно. У паука глаза как бы всюду, поэтому он умеет учитывать все одновременно. Глазами ему служит сотканная им паутина. Если паутину сорвать в его отсутствие, то он сплетает новую, такую же безукоризненную, как и прежде. Паук работает словно с пониманием, что если надо, так надо , и нечего тут брюзжать. Наблюдение за тем, как паук ткет паутину, вызывает глубочайшее уважение к мастерски сделанной работе. Известно ли Вам, что в старину паутину прикладывали к ранам, особенно к плохо заживающим? В те времена люди не знали, что паутина обладает энергией лимфы и что лимфа имеет способность очищения, но они это чувствовали и поступали так, как подсказывало чувство. Мне вспоминается случай с мужчиной, у которого на руке загноилась рана от собачьего укуса. Никакие лекарства не помогали, и тогда он высвободил из себя паука и наложил на ночь на рану паутину. К утру отечность спала, а гноение прекратилось. Рана зажила за три дня. И лишь одно удивляло мужчину — почему не осталось шрама.
Алина111: Насчет похудения кстати тоже. Вот интересно я тоже не большой любитель пить воду. Сейчас читаю статейку, правда чел японец но пишет про кит. медицину, что без уровня увлажнения не работают меридианы, там правда все "по-научному" изложено, но суть такая. Тоже думаю, может как-то поинтенсивнее воды попить что ли)))
Рута: Алина111 пишет: Кстати вот думаю, не подорвала ли я себе имммунитет вакцинацией, которую в свое время начала делать А какую ты имешь в виду вакцинацию - которую всем делают или что-то специфическое? И каким образом эта подорванность иммунитета проявляется? Алина111 пишет: Сейчас читаю статейку, правда чел японец но пишет про кит. медицину, что без уровня увлажнения не работают меридианы, там правда все "по-научному" изложено, но суть такая. Тоже думаю, может как-то поинтенсивнее воды попить что ли))) Я там в нейронной теме выкладывала ролик про кинезиологию Мальцева, там интересный момент есть - у человека может быть стресс на воду, какие-то переживания негативные с водой связаны, особенно если с угрозой для жизни, поэтому не может пить, прорабатывается и типа налаживается здоровое отношение к воде. И еще раньше смотрела - вода усваивается тонким кишечником, а он там как-то энергетически связан с височно-челюстным суставом. Если он зажат (подавленная агрессия и все такое), то сколько ни пей - будет какая-то степень обезвоживания. Интересно, что я по цепочке от этого своего вопроса тоже сейчас к этому паучьему стрессу выплыла - в который раз))). Вот кстати, вот эта статейка http://www.beloveshkin.com/2016/09/blog-post_14.html , хотя она и не оводе именно, донесла наконец до моего мозга полной цепочкой, почему при проработках тянет пить воду и почему важно пить много воды при этом деле, даже если увлекся и не заметил, что пить захотелось.
Рута: Алина111 , а что кстати с той ссылкой про животных? У меня сейчас этот животный мир со всех сторон идет - интересно.
Алина111: Рута пишет: сколько ни пей - будет какая-то степень обезвоживания. Я не пью воду тк не вкусно. Кстати вот и стресс нежелание плохого да? Хочу только хорошее, только вкусное. Я пью молоко, кофе, сок, чай, суп))) и так далее. Водохлебом становлюсь тока в жарких климатах. Никаких стрессов с водой не было, вообще воду оч.уважаю, как стихию) Рута пишет: а что кстати с той ссылкой про животных? У меня сейчас этот животный мир со всех сторон идет - интересно. Рута вот ты знаешь я адски застремалась это посылать. Почувствовала насколько это у меня глубоко личный момент, и поделиться не смогла((( Прости, что так вышло, нехорошо как-то получилось
Рута: Алина111 пишет: Прости, что так вышло, нехорошо как-то получилось Ааа, не заморачивайся , если мне это надо, попадется в другом виде, я просто написала, потому что подумала, может ты из моей реакции решила, что мне это не интересно, что я типа засела жестко в каком-то своем взгляде)). Алина111 пишет: Никаких стрессов с водой не было, вообще воду оч.уважаю, как стихию) Так там фикус пикус в том, что ты как раз этого не будешь помнить - вытеснено, или в роду где-то, а взаимоотношения с водой нарушены... Я там еще сверху тебе вопрос дописала - про вакцинацию. Мне что-то это интересно стало тоже посмотреть.
Алина111: Рута пишет: Интересно, что я по цепочке от этого своего вопроса тоже сейчас к этому паучьему стрессу выплыла - в который раз))). Давай обсудим эту тему, а? Очень хочется обсудить. Вообще я подозреваю может просто как написано так и делать - высвободить из себя паука, но для меня это конечно, просто фильм ужасов какой-то, чужой против хищника Но если серьезно, ты как к паукам относишься? Я люблю мелких и всегда им радуюсь когда заходят, вроде это даже и хорошая примета, все такое. А вот здоровых, типа тарантулоподобных, боюсь до ужаса. Один раз жила в комнате где жило нечто такое, я думала, умру просто от страха, особенно ночью, а вдруг он сейчас решит по мне поползать, все такое
Алина111: Рута пишет: я просто написала, потому что подумала, может ты из моей реакции решила, что мне это не интересно, что я типа засела жестко в каком-то своем взгляде Нет это я засела жестко в своем стрессе "боюсь себя и своей инфантильности" (не совсем точно инфантильность, но что-то из этого ряда) и боюсь это показать людям))
Рута: Я тоже мелких люблю и любуюсь, но я вот заметила, то что у меня сверху, чаще всего противоположно тому, что в глубинах. Вот я за ними наблюдаю с интересом большим, потому что где-то в глубине этот паучий механизм сбился. Если коротко, у меня это в "хозяйсвенную гордыню" упирается. Вот я прочувствовала механизм этой связи между гордыней - попыткой создать свою сеть так сказать, в отрыве от большого, и страхом, что я никто ну и отсюда желанием быть кем-то, это поколениями если копится, то такая цепочка выстраивается.... короче это мне надо собраться с мыслью, чтоб сформулировать, мне сейчас надо на дела другие переключиться, попробую попозже высказаться...
Алина111: Рута пишет: http://www.beloveshkin.com/2016/09/blog-post_14.html Глянула, да это классика))) Часто чего-то ищешь такое вау у себя в голове, а ответы простые на самом деле) Но если кто-то про паучков захочет поговорить, я готова)))
Алина111: Кстати насчет просто чистой воды это все-таки диуретик, соль нужна и мин.в-ва, а то тоже обезвоживание будет. Мин.в-ва тоже тонким кишечником усваиваются.
Легенда: Алина111 пишет: Я не пью воду тк не вкусно. А вода как раз дает вкус. Вкус жизни, вкус ... вообще многому, может всему. Всухомятку и еда не вкусна, ну и не только еда. А вода бывает вкусная, хотя , конечно. бывает и не очень. Из разных источников у воды разный вкус. И бывает просто на самом деле вкусная. С такой водой и чай другой, может и пища тоже. Жидкость это не заменитель воды, потому что всё, что не вода - то еда: сок, чай, кофе, даже отвары - уже еда. Но я тоже мало пью воды - забываю. А жидкости ем много в виде кофе или чая, например.
Алина111: Легенда пишет: Из разных источников у воды разный вкус. И бывает просто на самом деле вкусная. так лечат мин.недостаточности пробуешь неск. видов воды и выбираешь и пьешь ту которая вкусная))) тк тех минералов и недостает)))
Алина111: Хотя конечно вода совсем неинтересная для меня лично тема. Рута ты там обещалась отписаться вроде по поводу пауков, буду ждать
Алина111: Luuna пишет: Я даже тут спрашивала - а есть такой стресс безрезультатность? Я себя спрашивала: почему я отказываюсь получать результат? И так до полного обесточивания всех ответов. Пишешь список, и получаешь целый ворох вариантов ответов. Формулировка, на мой взгляд, очень грамотная, я как-то сама до нее доработала, когда она мне пришла, я поняла, что это правильная формулировка. Не мне не достается результат, не Бог не хочет, не не получается и тд и тп, а почему "я" - "отказываюсь"? Потом нарыла у себя еще "отказ от результата" по многим пунктам, в жизни)
Live: Алина111 пишет: ЛВ говорит освобождать из себя паука для начала найди его в себе)) а то так и останешься на уровне размышлений. Ты пишешь, что нравиться наблюдать, ищи, что тебе в себе так же нравиться как в пауке. И что отталкивает, вызывает страх, протест. Сначала мысль найдёшь, за ней чувство замыленное, привычное откроется, где ты и есть паук, вот тогда и общайся)) с мыслью и верой в неё. Может ты и освобождать ни чего не станешь, может ты полюбишь себя в этом и это и станет освобождением.
Алина111: Live спасибо попробую покрутить)))
Рута: Алина111 пишет: Рута ты там обещалась отписаться вроде по поводу пауков, Алина, еще актуально? И если чисто по по паукам, я тебе врядли что выдам интересное. Я не про самих пауков имела ввиду, а про околопаучные стрессы я бы сказала, или даже там больше - сети-паутины, у меня как-то на этом завязано, почему-то сами пауки мне нейтральны, а вот продукт их творчества - там для меня интересно))...Алина111 пишет: Глянула, да это классика))) Часто чего-то ищешь такое вау у себя в голове, а ответы простые на самом деле) Ага, я вот раньше искала чего-то этакого и мне казалось, ч то все так непонятно устроено, сейчас думаю, из-за травм-стрессов выпадали какие-то звенья очевидные, глядишь и в упор не видишь. А эту статьейку прочитала, мне аж весело стало, много загадочностей так просто объяснились. И почему я к примеру раньше синтетику никак не воспринимала, плевалась, а по мере проработок гораздо потерпимей стала, и почему сто лет назад только меня из большой компании в метро током шибало, и почему я так железные кровати люблю)).... и наконец-то я понимаю в чем принцип работы антистатика и почему я люблю мыть посуду)))
Алина111: Рута пишет: Алина, еще актуально? И если чисто по по паукам, я тебе врядли что выдам интересное. Я не про самих пауков имела ввиду, а про околопаучные стрессы Про околопаучные стрессы очень хочу, да!
Luuna: Алина111 пишет: Я себя спрашивала: почему я отказываюсь получать результат? И так до полного обесточивания всех ответов. Пишешь список, и получаешь целый ворох вариантов ответов. Формулировка, на мой взгляд, очень грамотная, я как-то сама до нее доработала, когда она мне пришла, я поняла, что это правильная формулировка. Не мне не достается результат, не Бог не хочет, не не получается и тд и тп, а почему "я" - "отказываюсь"? Потом нарыла у себя еще "отказ от результата" по многим пунктам, в жизни) На другом форуме такое - "Что страшного или опасного случится, если я уже такая?". Ну и соответственно отрабатывать это все. А я какое-то такое... что-то выдаю, что я в это не верю. Может это как раз неуверенность в себе так работает. Когда пошла разбирать эту неуверенность вышла на запрет. А я и не хочу себя ограничивать, вернее даже боюсь, потому что все мои ограничения в еде и принуждения в спорте приводили к плачевным результатам моего здоровья. И я теперь протестую - и поджелудочная даёт о себе знать. Я даже жизненную энергию проверяла на аппарате до и после тренировок. После них она снизилась вдвое. Вот такая штука происходит. Естественно , что я отказываюсь. Вот тпереь усиленно задаюсь вопросом, как понять, что это не запреты, а как новый этап жизни ( так у Виилмы написано), но пока не понимаю.
Алина111: Рута пишет: Ага, я вот раньше искала чего-то этакого и мне казалось, ч то все так непонятно устроено, сейчас думаю, из-за травм-стрессов выпадали какие-то звенья очевидные, глядишь и в упор не видишь. А эту статьейку прочитала, мне аж весело стало, много загадочностей так просто объяснились. И почему я к примеру раньше синтетику никак не воспринимала, плевалась, а по мере проработок гораздо потерпимей стала, и почему сто лет назад только меня из большой компании в метро током шибало, и почему я так железные кровати люблю)).... и наконец-то я понимаю в чем принцип работы антистатика и почему я люблю мыть посуду))) Ватадошная такая тема в статье. Электричество - воздух, заземление. У Нарушевича как-то давно встретилось, единственная причина дисбаланса ваты - это естественно не диета Это: занимаюсь деятельностью, которая не приносит счастья.))) По себе могу сказать, что однозначно так (для меня).
Алина111: Luuna пишет: А я и не хочу себя ограничивать, вернее даже боюсь, потому что все мои ограничения в еде и принуждения в спорте приводили к плачевным результатам моего здоровья. И я теперь протестую - и поджелудочная даёт о себе знать. Я даже жизненную энергию проверяла на аппарате до и после тренировок. После них она снизилась вдвое. Вот такая штука происходит. Естественно , что я отказываюсь. Выбери вариант ни вашим, ни нашим. Не попадая ни в парадигму того, как считается, что надо, чтобы похудеть, при этом не попадая в парадигму полного потакания своему нежеланию себя напрягать вообще как бы то ни было. При этом, это будет не середина, это будет какой-то, творческий подход, который ты сама и придумаешь. И просто систематически его делай. Будут тебе говорить, что это не поможет. Пусть говорят.)))
Рута: Алина111 пишет: Про околопаучные стрессы очень хочу, да! Ой, чето я такая перменчивая))), я вчера тебе чето такое концептуальное на эту тему хотела настрочить, потом творческий свой порыв направила на текущие вопросы, поразруливала там кучу всего и мой мозг ушел на тех обслуживание - напрочь забыла, чего хотела сказать, какие-то обрывки мыслей болтаются... Давай попробуем в режиме диалога меня мобилизовать. Тебя эта тема с какого конца заинтересовала - иммунитет тебя твой не устраивает или по страху быть никем чего-то? И чего на данный момент накрутила? Ты мне пару слов черкни итам может включится... а то у меня тут голова вся в окне - как всегда неожиданно началась зима. Зачем так рано - выдает мой мозг))) вместо чего-то по делу.
Рута: Алина111 пишет: Ватадошная такая тема в статье. Электричество - воздух, заземление. У Нарушевича как-то давно встретилось, единственная причина дисбаланса ваты - это естественно не диета Это: занимаюсь деятельностью, которая не приносит счастья.))) По себе могу сказать, что однозначно так (для меня). Ты знаешь если вата доша хорошо разгулялась, то счастливой деятельности может оказаться не достаточно. Хотя согласна - это наверно самая важная штука. У меня такой короткий период был, когда я фигней неподходящей занималась - то да. это вообще капец был. А так кроме этого надо еще ее всячески ублажать и режимом подходящим, и едой, и умасливать. Недавно обнаружила, что у меня в гороскопе вобще нет земли, а в водном знаке только Луна. А так сплошной огонь и воздух.
Алина111: Рута пишет: Давай попробуем в режиме диалога меня мобилизовать. Рута ну и ладно, не парься. Тема не такая срочная, что прямо так надо. Глава мне понятна, сопоставление с пауками никогда не было понятно и никогда не будет видимо. Который раз уже захожу на круг в этом вопросе, он всегда оказывается пустым. Страх быть никем вижу и у себя и родственников, но он как говорят психологи "компенсирован".))) Хотя мне кажется, во многом, это называется отпущен. Для себя я интересуюсь потому что вижу, что корни моих болячек в каких-то перекосах с иммунитетом. У родственников это так, невольно задумаешься.
Luuna: Алина111 пишет: Который раз уже захожу на круг в этом вопросе, он всегда оказывается пустым. Я не очень точно понимаю этот стресс, но вокруг говорят и я размышляла. Ну вот как это никто? Ты же человека первую очередь. То получается никто - не человек? Но это же я даже не знаю - ложь или что? Это если со стороны себя смотреть. И есть, наверно, страх, что люди считают меня никем. Но и тут ты человек, женщина. А насчёт сравнения с пауком, то вероятно, что вилочковая железа - это детский орган, потом она "отмирает" в подростковом возрасте где-то (становится никем - паук), а остаётся развитая лимфатическая система (паутина). Интересные сравнения иногда у Виилмы.)
Live: Алина111 пишет: корни моих болячек в каких-то перекосах с иммунитетом. желание быть кем то растёт из мысли,что где то мне не дадено, из сравнивания с другими,обычно это иллюзия,что другого любят за то что нет у меня-"вот если бы я была не я" ,то есть отказ от себя,от того что не имеет ценности. Происходит это примерно так- изначально цельная ,совершенная Алина начинает страдать от ненужности себя, прилагает усилия, становится Алина11, но несмотря на прибавку 11 ,чувство некомфорта остаётся,тогда усилия усиливаются)) Алина уже 111, но в чувствах не меняется,всё потому что корень в "Алина" ,чувство себя которое распознаётся как "я никто"," пустое место", случился уход от себя. С чувством себя надо научиться контактировать,привести его к принятию. Алина111 ,ты только не обижайся,я не для того что бы поддеть,посмеяться,нет,просто так красиво нарисовалось с твоими единичками,что мимо пройти не смогла))
Рута: Алина111 пишет: Глава мне понятна, сопоставление с пауками никогда не было понятно и никогда не будет видимо. Который раз уже захожу на круг в этом вопросе, он всегда оказывается пустым. Страх быть никем вижу и у себя и родственников, Ну вот у меня похожая песня, ходила вокруг да около и какой-то столбняк. Ну то есть страх этот есть, но как бы за целофаном и этиология не ясна))). Потом в одной критичной ситуации, когда энергия была на минусе в результате проблемы как раз с иммунитетом и лимфатической системой связанной (ну и еще страх не справиться как я потом поняла), то вот меня в отчаянный момент пробило, такая на фоне болезни регрессия случилась в детское состояние - так я прочувствовала вот это - что типа меня в детстве за человека не считали и ни во что не ставили, там прям у меня типа нервного срыва от тупиковости ситуации случилось и прорвало. То есть там "никто" - это когда за тебя решают и навязывают способы действовать стопроцентно и не позволяют проявить авторство исходя из своего чувствования ситуации. Теперь откуда это все взялось. Тут уже сети и паутины. Вот то что я писала тут про системы - что как бы под каждый проект, условно, создается такая система, сеть и все аспекты всего, что учавствует в этом деле неосознанно отслеживается. Вот ты про вата дошу упомянула, возможно это именно ватадошные больше склонны к этому, или еще что-то определяет эту предрасположенность, но вот условно людей можно разделить на тех кто не держит в голове кучу пространственно-временных параметров, живут как птички и действуют спонтанно и моментально. И для имунки это хорошо, ей ничто не мешает моментально и спонтанно реагировать на изменяющиеся какие-то параметры. Но если такой чел захочет там например ко вступлению подготовиться или к интервью на работе, то это ему напряжно, эту уже надо плести слишком сложную сеть такую - не паучью а человеческую и следовать не своим сиюминутным импульсам, а этой сети. Вот мы - все, о ком я знаю из моего рода - получаемся на противоположном полюсе со своей "хозяйственной гордыней". У меня получается накоплено в роду много опыта именно такого нарабатывания сложных сетей и следования им. Все практически мои предки, о которых я смогла узнать были зажиточными крестьянами, обычно более успешно вели хозяйство, чем большинство, умели учесть кучу разных внешних факторов, распланировать во времени и следовать этим планам, преспокойно ограничивая себя в каких-то сиюминутных хотениях, если это надо для какой-то цели. И этим гордились)). Помню, как в детстве мы жили в поселке маленьком, где все люди в одном месте работали. И там был один магазин с товарми первой необходимости и был буфет - шоколадки, пирожные... И помню как мама высокомерно-осуждающе говорила о тех людях, которые в день зарплаты бежали в буфет, накупали вкусностей, а потом одалживали до зарплаты. Я не могу вспомнить ни одного случая, чоб мои родители одалживали хоть что либо)). И вот с одной стороны вот этот наработанный опыт здорово облегчает жизнь, и многие вещи, типа того-же поступления - для меня были "пис оф кей", гораздо легче, чем другим, не надо вообще париться, система автоматом выстроилась, и автоматом я пошла ей следовать. Но вот побочный эффект - это утрата вот этой спонтанности. На каком-то этапе вот это накопленное на ПС количество опыта системного оно начинает пергружать мозг и мозг хочет уже от каких-то участков освободиться. И вот чего я там против естественности руками махала)) - если это без вмешательства осознанного, как бы саморазгружаются мозги, то выходит у меня вот эта фигня с этикетками - когда я отследив достаточно закономерное явление, как бы вешаю ярлык на него и уже решаю неосознанно, что этот параметр не надо держать в поле зрения и он как бы превращается в мебель. А оказывается, что он в режиме мебели работать не будет, что какая-то толика моего внимания-участия для надлежащего функционирования важна, в то время как на ПС есть куча вещей, которые действительно уже можно выключить из внимания, но просто не догадываюсь и по иннерции тягаю трупов.... вобщем один из выводов пока - сознательно делать ревизии, что уже не нужно, и благодарить и не превращать в мебель то, что нужно. Потому что чистая птичка в контексте эволюции таки не светит))). Фух, солько я тектсу набрала, а до конце еще не высказалась)))
Алина111: Live пишет: так красиво нарисовалось с твоими единичками Мои единички нарисовались все лишь из-за того что на одном из моих устройств через пароль мне было не войти, а если войти, то потом не выйти. А теперь мне лень вход-выход - это слишком много телодвижений. Про стресс который ты расписала, мне всё понятно. Но я, если честно, всё-таки спрашивала не совсем про стресс, а спрашивала, кто "отпускал пауков" - я уже поняла, что никто) Вот здесь Алина111 пишет: сопоставление с пауками никогда не было понятно и никогда не будет видимо. Который раз уже захожу на круг в этом вопросе, он всегда оказывается пустым. я писала не про стресс, а про аналогию с пауками. Именно эта аналогия всегда была пустой для меня, стресс нет естественно. Мне что-то кажется, что меня не поняли. Про стресс всё знаю и со всем написанным согласна. Но по ЛВ, я должна что-то почувствовать, с этими пауками, я ничего не чувствую. Просто любопытство, всегда было, к этой главе именно в таком ракурсе. Следовательно, для себя я наверное сделаю вывод, что это бред (про пауков и какие-то аналогии). Стресс и как она там всё описывает, понятное дело, нет. Относится ли этот стресс к иммунитету? Что-то мне кажется, что тоже не вполне я в этом уверена. У меня нету никаких наработок, никаких что называется доказательств. У других видимо тоже. Но это не умаляет того факта, что сам стресс она описала хорошо. Я просто надеялась, что кто-то напишет, отпускала то-то - получила то-то (в плане иммунитета), ну что-то в этом духе.
Алина111: Рута пишет: Теперь откуда это все взялось. Тут уже сети и паутины. Вот то что я писала тут про системы - что как бы под каждый проект, условно, создается такая система, сеть и все аспекты всего, что учавствует в этом деле неосознанно отслеживается. Вот ты про вата дошу упомянула, возможно это именно ватадошные больше склонны к этому, или еще что-то определяет эту предрасположенность, но вот условно людей можно разделить на тех кто не держит в голове кучу пространственно-временных параметров, живут как птички и действуют спонтанно и моментально. И для имунки это хорошо, ей ничто не мешает моментально и спонтанно реагировать на изменяющиеся какие-то параметры. Но если такой чел захочет там например ко вступлению подготовиться или к интервью на работе, то это ему напряжно, эту уже надо плести слишком сложную сеть такую - не паучью а человеческую и следовать не своим сиюминутным импульсам, а этой сети. Рута вот это уже гораздо ближе к тому о чем я спрашивала. Здесь есть идея, есть куда что-то попытаться развить. Хотя я подозреваю, что у меня мозгов не хватит.
Алина111: Luuna пишет: А насчёт сравнения с пауком, то вероятно, что вилочковая железа - это детский орган, потом она "отмирает" в подростковом возрасте где-то (становится никем - паук), а остаётся развитая лимфатическая система (паутина). Интересные сравнения иногда у Виилмы.) Вот еще идея относительно именно вопроса. Хотя и тоже у меня дальше нету мыслей, сама не могу продолжить.
Алина111: Рута пишет: условно людей можно разделить на тех кто не держит в голове кучу пространственно-временных параметров, живут как птички и действуют спонтанно и моментально. И для имунки это хорошо, ей ничто не мешает моментально и спонтанно реагировать на изменяющиеся какие-то параметры. Вот вроде важный интересный кусок. Спасибо Но у меня полная пелена. Что все это для меня значит? Вообще я хочу понять, что такое острые инфекции, хронические инфекции, вирусные заболевания, и что такое аутоиммунные заболевания, и в чем разница между ними в плане стрессов. Я не знаю, может я фигней занимаюсь, но вот когда-то себе задала вопрос, на него сама себе не ответила, теперь мучаюсь.
Алина111: Рута пишет: Вот то что я писала тут про системы Рута пишет: На каком-то этапе вот это накопленное на ПС количество опыта системного оно начинает пергружать мозг и мозг хочет уже от каких-то участков освободиться. Да хорошие идеи, спасибо. нет мне кажется я никогда не допру до своего вопроса. Но чувствую что направление верное, ну, в сторону систем подумать. Хотя и возможно не так, как ты поворачиваешь. Но как не знаю)))
Алина111: Рута пишет: Вот ты про вата дошу упомянула вата доша это еще информация. вирус и бактерия тоже информация.
Рута: Алина111 пишет: Хотя и возможно не так, как ты поворачиваешь. Алин, я вот свои какие-то расклады выгрузила, но вот у тебя однозначно такой жесткой системности нет, то есть я как бы не совсем тебе отвечала, а что в голове есть, то и писала.
Алина11: Рута пишет: вот у тебя однозначно такой жесткой системности нет насмешила) с чего ты такое взяла?) Ну да ладно, спасибо да, текст отличный и длинный Есть над чем подумать.
Luuna: Алина111 пишет: Вот еще идея относительно именно вопроса. Хотя и тоже у меня дальше нету мыслей, сама не могу продолжить Т.е. тупик? Я отпускала тупик, когда у дочки лимф узлы вспухли и злобу осуждения - это я к иммунитету. А тут два дня подряд она в ванне паука видит и вижжит, боится. Вчера попробовала паука отпустить, он там есть и большой. Но меня сейчас другой вопрос занимает, наверняка пересекается, но связи пока не вижу.
Luuna: Рута пишет: что типа меня в детстве за человека не считали и ни во что не ставили, там прям у меня типа нервного срыва от тупиковости ситуации случилось и прорвало. То есть там "никто" - это когда за тебя решают и навязывают способы действовать стопроцентно и не позволяют проявить авторство исходя из своего чувствования ситуации. Ну вот примерно такое - Да кто ты такая? Ты для меня никто! Понятно, что я про авторство отреагировала. )
Алина111: Luuna пишет: Т.е. тупик? Ну ты уж прямо сразу хочешь))) Компу надо обработать поступившую инфу))) Плюс сейчас я в полном здравии, так что все в голове проворачивается, а это существенно осложняет провороты)))
Luuna: Алина111 пишет: Ну ты уж прямо сразу хочешь))) Компу надо обработать поступившую инфу))) Плюс сейчас я в полном здравии, так что все в голове проворачивается, а это существенно осложняет провороты))) Да не, я просто хотела напомнить про тупик. Хотя если про авторство, то все напоминания могут восприниматься в штыки, протест против эмм помощи и несамостоятельности. Это я уже не тебе, размышляла.
Рута: Алина11 пишет: цитата: вот у тебя однозначно такой жесткой системности нет насмешила) с чего ты такое взяла?) Ну ты определенно открытее и гибче и заземленнее - из твоих постов взяла, откуда ж еще, я не думаю, что у тебя б так долго чего-то изображать получилось бы)))). Вот я подумала, это такой у нас в семье промежуточный этап в эволюции, потому что ведь есть люди, которые и системно мыслят и действуют, и самодисциплина где надо, и при этом спонтанность уместно проявляют . Если взять пословицу "на Бога надейся, а сам не плошай", то у нас получается пошел перекос в "сам не плошай". И ревизия не только в том, чтобы отсортировать ненужные уже участки паутинки, а и посмотреть, где я уже чувствую достаточно внутренней опоры, чтобы согласиться на какую-то степень неопределенности, сохраняя душевное спокойствие при этом. (Ну вот, кажись я даже на твой вопрос про "есть ли там про Бога" в какой-то мере ответила, хотя обычно не говорю))) Luuna пишет: Ну вот примерно такое - Да кто ты такая? Ты для меня никто! Понятно, что я про авторство отреагировала. ) То есть получается "я никто" лечится постепенным отказом от авторства - слишком активного, которое и есть реакция на ентот самый страх "никто". П.С для Лушки))) - от реального авторства, а не его присваивания))). О, Лушка, я тебе в поддержание нашей беседы - если тебе интересно - хотела тест юнгианский предложить - про архетипы. Если заинтересуешься, возможно мы через архетипы "порозуміємось"))) - поймем друг друга. тест - http://www.a-nechaev.com/test/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BF/
Luuna: Рута пишет: То есть получается "я никто" лечится постепенным отказом от авторства - слишком активного, которое и есть реакция на ентот самый страх "никто". Видимо так. Ну вот я кричала это одному человеку, который реально заколебал своими наставлениями. Поэтому как верно Виилма пишет, отпустить желание быть кем-то и все собственно.
Алина111: Рута пишет: Ну ты определенно открытее и гибче и заземленнее Нету планет в земле))) Кроме того, что веса особо не имеет у "классических" астрологов) Поэтому обожаю что-то производить с землей или земляными материалами или быть на природе и тд и тп) Зато три остальные проявлены. И страшно вредный Нептуша - море иллюзий))) Поэтому у меня не работают образы, камеры, у меня всё супер фантазируется только))) Рута пишет: согласиться на какую-то степень неопределенности, сохраняя душевное спокойствие при этом. ес) Это именно оно. Кто-то называет способностью терпеть фрустрацию, но мне не очень нравится такое название) Странно что у меня недавно именно так мысль сформулировалась, когда своё смотрела - "способность сохранять душевное спокойствие в условиях неопределенности". Желание определенности со стрессом тож связано. Рута пишет: То есть получается "я никто" лечится постепенным отказом от авторства да и так получается. Но мне кажется в полной мере обыденный человек все равно от авторства в полной мере отказаться не сможет. Здесь мне кажется именно эта формула - на Бога и сам. Без первой половины лично я не вижу для себя вообще никаких возможностей, не сбрендить)
Алина111: Алина111 пишет: Желание определенности со стрессом тож связано. со стрессом никто
Live: Алина111 пишет: Мои единички нарисовались все лишь из-за того что я понимаю,что они по другому поводу нарисовались))) поэтому и попросила не принимать к себе лично. Алина111 пишет: Но я, если честно, всё-таки спрашивала не совсем про стресс, а спрашивала, кто "отпускал пауков" - я уже поняла, что никто) конечно никто))) стресс так и называется " ни кто"))) он сам себя не видит)) Ты ,похоже,раскладки хочешь, вот паук,вот отпустила,вот результат,так не получится, потому что у каждого свой паук,это по сути клубок из сказанных слов,из действий, он индивидуален,он комплекс комплексов наработанных при знакомстве с миром.Поэтому ответа не будет-я отпускала паука.
Алина111: Live пишет: омплекс комплексов наработанных при знакомстве с миром Live пишет: у каждого свой паук вот тут верный вектор мысли пошел, паук-то пауком, так у него еще паутина имеется. Паутину я упорно не читала у ЛВ. Не знаю может оно мне что-то даст) Вот странно что она не написала про муху. Муха же часть системы жизни паука тоже. Мне еще надо с аутоиммунитетом разобраться. Что это, я хочу понять. Мысли есть, наверное попробую изложить позже.
Алина111: Алина111 пишет: Мне еще надо с аутоиммунитетом разобраться. Что это, я хочу понять. Мысли есть, наверное попробую изложить позже. Так если навскидку - смотреть какой орган подвергся нападкам иммунитета человека. Допустим щитовидка - хочу быть кем-то в общении/в общении я никто. Кожа - хочу быть кем-то в том как меня видят другие/другие меня не видят, я никто. Кишечник - хочу быть кем-то через свою работу/в работе никто и тд. Но это конечно примитивненько, но пока так.
лушка: Рута пишет: П.С для Лушки))) - от реального авторства, а не его присваивания))). О, Лушка, я тебе в поддержание нашей беседы - если тебе интересно - хотела тест юнгианский предложить - про архетипы. Если заинтересуешься, возможно мы через архетипы "порозуміємось"))) - поймем друг друга. тест - Скрытый текст Я сделала тест))) у меня с одинаковыми показателями 28 из 30 Мудрец и Шут))) вот прям и один с этими показателями и другой))) Ржу)) самое маленькое у меня это славный малый 8 из 30)) Танька (Live) Ну ка, сделай тест)) ты точно Шут))) Архетип Шута побуждает нас наслаждаться простым течением жизни. И хотя Шут может быть склонен к лени и беспутству, он приглашает нас всех к игре, показывая нам всем, как можно превратить нашу работу, наше взаимодействие с другими и даже самые рутинные дела в ВЕСЕЛЬЕ. Цель Шута, вероятно, самая мудрая из всех: наслаждаться жизнью как она есть, со всеми ее парадоксами и дилеммами.
Live: лушка пишет: Танька (Live) Ну ка, сделай тест)) ты точно Шут) да мне и без ваших там тестов диагноз поставила легенда))) Алина111 пишет: Так если навскидку - смотреть какой орган подвергся нападкам иммунитета человека. Допустим щитовидка - хочу быть кем-то в общении/в общении я никто. Кожа - хочу быть кем-то в том как меня видят другие/другие меня не видят, я никто. Кишечник - хочу быть кем-то через свою работу/в работе никто и тд. Но это конечно примитивненько, но пока так. ну да, это я и имела в виду.
лушка: Рута пишет: П.С для Лушки))) - от реального авторства, а не его присваивания))). Рут, вот тебя я прям не могу не спросить))) (ты как бы для меня в авторитете)) ) напиши хотя бы один пример, реального авторства.
Live: Алина111 пишет: паук-то пауком, так у него еще паутина имеется. Паутину я упорно не читала у ЛВ. Не знаю может оно мне что-то даст) паутина, это сеть (система) поэтому, да, примитивно упираться только в " щитовитка - ни кто в общении" , стресс захватывает и другие органы, как бы опутывает сетью, поэтому у каждого и индивидуально, к " никто в общении" может приплестись и кишечник и кожа
Алина111: Live пишет: к " никто в общении" может приплестись и кишечник и кожа Откуда пошла изначальная инфекция? эта могла быть кишечная инфекция, инфекция мочеполовых путей, дыхательной системы... что-то что долбануло, и иммунитет не справился, возникла хроническая инфекция, здесь не знаю еще какие-то цепочки, общий итог - аномалия функции щитовидки, на которое тело начинает реагировать антителами, не признавая за "свою".
Алина111: Берем любое аутоиммунное заболевание - там нарушено сразу куча статусов, это хрон.инфекции, аллергии,и еще что-то не помню что, но у больных с этими статусами всегда находят как минимум инфекции и аллергии.
Рута: Алина111 пишет: Но мне кажется в полной мере обыденный человек все равно от авторства в полной мере отказаться не сможет. Так и не надо. Я ж про слишком активное авторство, то есть или на автомате или из страха. Там где уже созрел выходить изи этого - там выходить, а там где не созрел, созревать))). Алина111 пишет: И страшно вредный Нептуша - море иллюзий))) Поэтому у меня не работают образы, камеры, у меня всё супер фантазируется только))) С образами у меня та же песня, тоже ж земли нет. А какая планета за творчество отвечает? Вот меня в тебе именно соотношение творчества с заземленностью привлекает. Творческий подход - способность смотреть меж деревьев и поверх деревьев и при этом у тебя тело пригодно для спортивных свершений. Меня в воздушно-эфирные сферы сносит, а стелом печалька
Рута: лушка пишет: Я сделала тест))) у меня с одинаковыми показателями 28 из 30 Мудрец и Шут))) вот прям и один с этими показателями и другой))) Ржу)) самое маленькое у меня это славный малый 8 из 30)) А чего ты ржешь? Суперская комбинация, вполне реалистичная. Это может мой заглюк, но вот мне частенько когда тебя читаю такое какое-то самоотрицание отзывается, запакованное в самоиронию... Такими мелкими кусочками... но проскакивает. У меня тоже с Славным малым не сложилось. А что у тебя по Магу и Творцу? лушка пишет: (ты как бы для меня в авторитете)) Ты меня пугаешь, второй раз уже))). У меня не все дома и семь пятниц в неделю, меня вообще лучше не читать)). Блин это гиперответственность придурковатая? Меня такие фразы даже в шутку напрягают. Я вот раньше вообще письменно не могла высказаться, типа напишу, а через пару дней я уже по-другому буду думать, а оно будет болтаться в сети, дезинформировать. Потом где-то прорвало, вошла во вкус, но все равно время от времени такое чувство бывает, что засоряю эфир. Перфекионизьм? Фух, высказалась аж полегчало, таки лучше писать, чем не писать))) лушка пишет: напиши хотя бы один пример, реального авторства. Я попробую, но чтоб мне было легче (в смысле понять где у нас недопонимаие), я задам тебе еще один вопрос. Помнишь, ты спрашивала на другом форуме про парные цифры, и помнишь, чего тебе Кена ответила? И если помнишь, то как этот ответ восприняла?
Алина111: Рута пишет: А какая планета за творчество отвечает? Управитель 5-го. Личные планеты (Солнце, Луна, Венера, Марс). Имхо.
Live: Рута пишет: через пару дней я уже по-другому буду думать, а оно будет болтаться в сети, дезинформировать. слишком серьёзно к сказанному относишься, типо за базар отвечать надо)))
Алина111: Алина111 пишет: Личные планеты (Солнце, Луна, Венера, Марс). Имхо. Мерк. Кстати, глянь на свой Мерк повнимательней, если еще не смотрела. Знак и аспекты. Особенно к личным планетам. У меня ощущения незаземления на него многие повернуты. Он у меня не менее вредный чем Нептуша))) Соединение двоякий аспект, у себя я замечаю скорее как негативный работает ну то есть оппозиции - соединения - одного поля. Это к теме заземления и ватадошности))
Алина111: Live пишет: слишком серьёзно к сказанному относишься, типо за базар отвечать надо))) Имхо в этом всё же нечто есть. Поэтому я вот наверное даже уже застремаюсь кому-то что-то писать в основных разделах. Ну тока если очень прямо торкнет меня и покажется, что человеку очень надо. А ведь не было такого ограничителя. Вот щас только во флудильне можно писать что-то (мне))))
Алина111: Алина111 пишет: Вот щас только во флудильне можно писать что-то (мне)))) Потому что здесь все не новички, здесь у всех фильтры и это просто бла-бла, ну иногда с озарениями))) никакой ответственности)))
лушка: Рута пишет: А чего ты ржешь? Суперская комбинация, вполне реалистичная. Я ржу над славным малым)) Рута пишет: когда тебя читаю такое какое-то самоотрицание отзывается, запакованное в самоиронию.. Это ты про шута? А если серьезно, нет тебя не глючит)) есть такое, причем в не маленьких таких размерах)) Маг у меня 25 творец 22. Рута пишет: Я попробую, но чтоб мне было легче (в смысле понять где у нас недопонимаие), я задам тебе еще один вопрос. Помнишь, ты спрашивала на другом форуме про парные цифры, и помнишь, чего тебе Кена ответила? И если помнишь, то как этот ответ восприняла? Ты про лушку в английской раскладке? это не я я на том форуме не писатель а читатель))) Рута пишет: Ты меня пугаешь, второй раз уже))). У меня не все дома и семь пятниц в неделю, меня вообще лучше не читать)). Блин это гиперответственность придурковатая? Меня такие фразы даже в шутку напрягают. Я вот раньше вообще письменно не могла высказаться, типа напишу, а через пару дней я уже по-другому буду думать, а оно будет болтаться в сети, дезинформировать. Потом где-то прорвало, вошла во вкус, но все равно время от времени такое чувство бывает, что засоряю эфир. Перфекионизьм? Фух, высказалась аж полегчало, таки лучше писать, чем не писать))) И то и другое (выделенное) в основном это страх оказаться виноватой. У себя я это называю мания величия)))) вера в то, что от меня что то зависит , вообщем желание быть кем то, в чистом виде )) я опять со своим ложным авторством
лушка: Алина111 пишет: Мне еще надо с аутоиммунитетом разобраться. Что это, я хочу понять. Вот как я это вижу. Желание быть кем то -это желание быть кем то, кем ты на данный момент не являешься, т.е. такой типа отказ от своей сути, отказ= уничтожение. Напишу на примере злобы. 1 вариант. Я злюсь, т.е. на данный момент я как бы являюсь этой злобой. Я это вижу, понимаю, принимаю, выражаю и.т.д. все происходит спонтанно и естественно( очень хорошо это тотальное принятие себя видно по детям, особенно до трех лет). Иммунитет в порядке. 2. Я злюсь, вижу это, понимаю, выражаю, но после этого чувствую себя виноватым (уже пошел отказ от себя) где вина, там наказание, наказываешь себя вирусами, инфекциями и.т.д. уничтожаешь свою суть, но как бы временами)) 3. Я злюсь, вижу это, понимаю, но выражать запрещаю , давлю(коплю) в себе, уничтожаю уже как бы на постоянной основе, получаешь хронические заболевания. 4. Я злюсь, но уже все так задавил, что даже не вижу этого т.е. такое тотальное отрицание, такой полный отказ от своей сути, типа -это вообще ни я)) Ну и тело соответственно реагирует так же)) аутоиммункой. Кстати, рак как мне кажется, по тому же принципу, только рак-это такое тихое, интеллигентное неприятие а аутоиммунка это как бы активное)) такая типа борьба. Вместо злобы можно вставить любое проживание себя, радость, печаль, тоска и.т.д. вернее даже сказать, совокупность этих проживаний. Может ты конечно не об этом, но вот)))
Алина111: лушка пишет: Может ты конечно не об этом Спасибо. Я сама не знаю о чем, все мысли полезны. Что борьба это да. А вот о чём борьба, мне неоднозначно как-то всё же. Хотя твоя схема нравится, но вот ещё вариант, что это что-то типа силы, которую пытаются на слабость прикрутить сверху и замаскировать. Ну вот в случае со щитовидкой это например будет какая-то слабость в плане общения, может, человек считает, что он всё время не то говорит или он неинтеллигентный или его обижают и он не может защититься, а потом он пытается эту слабость не принять, а накрутить силу на нее, орать например начать, доказывать, ну еще что-то, ну то есть борется против этой части себя, которую посчитал слабой, которую не принял. А что касается рака, так тут вообще интересно воспринимается, что опухоль - это типа не я. Это почти как чужой во мне, или что-то типа того))) А это как раз ты и есть, твои клетки, но перерожденные, перешедшие в стадию примитивного метаболизма - все для себя, то есть такой предельный эгоизм... Насчет тихости пожалуй соглашусь, тихость и терпилово во имя великих целей, наверное. Хотя если честно, я не думаю, что всё так однозначно. Вот допустим есть святые люди. Они болеют раком. Все кто "святость" как-то не очень, бурно радуются, что вот же ж, вот их настоящее. А мне кажется это очень примитивным, в смысле примитивной оценкой и слишком такими, скоропалительными выводами, от переоценки собственных мозгов в основном. имхо
Алина111: Алина111 пишет: Что борьба это да. А вот о чём борьба, мне неоднозначно как-то всё же. Хотя твоя схема нравится, но вот ещё вариант, что это что-то типа силы, которую пытаются на слабость прикрутить сверху и замаскировать. И отличие от просто "иммунки" в том, что человек силу не накручивает, живет просто в состоянии хронического сепсиса допустим и всё. Ничего особо не изображает))) Ну то есть даже не предпринимает особо попыток "казаться" чем-то другим. А те которые с аутоиммункой - предпринимают. Имхо. Вот и кстати вопросы кожи. Казаться=обман=отношение к честности.
Алина111: ну это конечно так, примерно как гадание на кофе-гуще, у меня получается
Рута: Алина111 пишет: Соединение двоякий аспект, у себя я замечаю скорее как негативный работает ну то есть оппозиции - соединения - одного поля. Это к теме заземления и ватадошности)) Ты думаешь я такой язык понимаю? И про управителя дома чето я начала читать - и ничего не поняла. Можешь это двумя словами черкнуть - кто это такой и как он определяется? Алина111 пишет: Мерк. Кстати, глянь на свой Мерк повнимательней, если еще не смотрела. Знак и аспекты. Особенно к личным планетам. Мерк во Льве, красненькой линией соединен с венерой, которая в близнецах (на астропросто посчитала). В близнецах у меня там компания - венера, марс, юритер и лилит. О, кстати, девушки, давайте я вас спрошу. Мне не раз раньше говорили, что во мне солнечного знака моего не видят, в смысле что в поведении он не проявляется. Вот мне и нтересно, из моей писанины я каким солнцем выгляжу? В смысле, в каком знаке солнечном.
Рута: лушка пишет: Ты про лушку в английской раскладке? А что это такое? Я там тебе в личку ссылку бросила, я там сформулировала не совсем верно, не парные а повторяющиеся. Даже если то не ты, то мы попробуем из той темы пользу извлечь)). лушка пишет: какое-то самоотрицание отзывается, запакованное в самоиронию.. Это ты про шута? А если серьезно, нет тебя не глючит)) есть такое, причем в не маленьких таких размерах)) Ну вот смотри, самоотрицание ты в себе обнаруживаешь, а ты не допускаешь, что ты можешь и авторство свое с размаху отрицать? лушка пишет: страх оказаться виноватой. У себя я это называю мания величия)))) вера в то, что от меня что то зависит , вообщем желание быть кем то, в чистом виде )) я опять со своим ложным авторством И что такого рода размашистыми формулировками ты можешь с водой выплескивать ребенка. У тебя, как по мне, получается, либо жалость, либо жестокость, третьего не дано. Жалость это вообще - фе, так лучше я буду к себе жестокой. Нет такого?
Рута: Алина111 пишет: что это что-то типа силы, которую пытаются на слабость прикрутить сверху и замаскировать. Мне такая формулировка очень даже, только наверно это не про аутоимунные все же (хотя я в них не очень).В моем понимании это будет вялотекущий воспалительный процесс на ослабленном организме. Выдать больше, чем у тебя есть. А аутоимунка на изначально сильных людях, но которые как-то эту силу сильно извращенно пытаются проявить, конфликт между двумя силами в одном организме. Хотя может мы о разном)).
Алина111: Рута пишет: И про управителя дома чето я начала читать - и ни чего не поняла. Можешь это двумя словами черкнуть - кто это такой и как он определяется? Карта должна быть ректифицированная, то есть точно определено время рождения до минут. Это необходимо так как нужна точная сетка домов, без сетки домов с трактовками напряг. Точное время рождения определяется двумя способами: либо мама точно записала время, тебя родив что конечно же маловероятно. Либо астрологом проводится ректификация карты. Либо самостоятельно, материалы есть, хотя это и сложновато. Но, если знаешь время рождения со слов мамы, желательно до минут, ради прикола (и только ради него) можешь посмотреть, в каком знаке находится куспид 5-го дома - это дом творчества, романтических отношений и рождения детей))) Дальше посмотреть какие планеты какими знаками управляют. Допустим куспид 5-го в тельце, тельцом управляет Венера, значит она у тебя за все эти дела отвечает. Ну плюс все планеты в 5-м доме отвечают за эти дела. Но- это все бессмысленно без ректифированной карты, как я уже говорила. Все что относится к домам, для этого нужна ректифицированная карта. А вот сами планеты и их знаки и аспекты между ними можно смотреть без сверхточной ректификации, правда и тут с оговоркой, потому что Луна допустим быстро движется и с Луной можно не попасть))) Меркуша у тебя да, силен, имхо, тк Венера, Марс, Юпитер в близнецах, а управитель близнецов Меркуша+ ну плюс как доп.подтверждение аспект Мерк-Венера. Аспект не негативный, что есть гуд. Хотя некоторые отдельные товарищи говорят что позитивные аспекты тоже не гуд, типа чел расслабляется излишне, но их если почитать, вообще все не гуд Кто ты по солнцу не знаю. Кстати на внешний вид, на первый взгляд, при знакомстве, со стороны и тд виден в перв.очередь асцендент человека. А солнце это уже при более близком знакомстве))) А на форуме я вообще не знаю, какое у нас тут знакомство, вот мне кажется, меркурианское и есть - умствования одни, а сам человек не особо-то виден, внешности нет, эмоции можно не показывать, и тд)))
Алина111: Рута пишет: А аутоимунка на изначально сильных людях, но которые как-то эту силу сильно извращенно пытаются проявить Может быть ты права. Я вот "слабая" у меня нет аутоиммунок хотя аллергия это тоже аутоиммунка, хотя насчет наличия аллергии у меня, у меня уже сомнения. Но казаться не тем чем я являюсь я склонна.
Luuna: Я слышала от врачей нового поколения, скажем так, что аутоиммунных заболеваний не так много два или три. В их число входит облучение, другие не помню. Аллергии точно уже не входит. У аутоиммунных - там идёт борьба своих против своих же клеток мозга и ещё какого-то органа (опять не помню, не врач), потому что вот этим облучением сломан "забор" охраняющий мозг. А наши лейкоциты до селе не знали про его существование и принимают за чужого и бьют. Вот прям таким языком врач и рассказывал. Не знаю для чего я это, просто разница с иммунитетом огромная.
Алина111: Luuna пишет: аутоиммунных заболеваний не так много два или три. а я что чуть ли не каждое второе имеет данную суть. Но я тоже не медик)))
Алина11: Рута пишет: У тебя, как по мне, получается, либо жалость, либо жестокость, третьего не дано. Жалость это вообще - фе, так лучше я буду к себе жестокой. Нет такого? А я такими часто вижу Live и Лушку. Еще периодически Рута тебя. И себя конечно же Ниче не могу сделать, вот вижу и всё)))
Luuna: Да бог с тобой ) ауто это и переводится как "направлено на себя". Лектор интересный, только мне лень искать его. Поэтому таким больным ни в коем случае не прописывают препараты повышающий иммунитет. Ну вот скажите, как я без этих знаний тебя б удивила? если удивила конечно)
Алина111: Luuna пишет: Поэтому таким больным ни в коем случае не прописывают препараты повышающий иммунитет. Ну так это же понятно, им супрессоры и назначают, шоб не так иммунитетничали)))
Рута: Алина111 пишет: Меркуша у тебя да, силен, имхо, тк Венера, Марс, Юпитер в близнецах, а управитель близнецов Меркуша+ ну плюс как доп.подтверждение аспект Мерк-Венера. Вот спасибо тебе, добрый человек, что ты со мной про астрологию человеческим языком поговорила)) Я тут чайник полный, а если суюсь на какой-нить сайт астрологический по отдельному вопросу, то получается с середины и ничего не понятно, а так прям часами с основ все изучать как-то я тоже не готова... С ретификацией и домами я пролетаю - плюс-минус час у меня во времени. А вот то что меня в облака с моими творческими порывами сносит - это результат того что вообще земли нет или там тоже какая-то за это планета отвечает? У меня плутон в весах, аспект (красная линия сплошная это аспект, правильно?) с нептуном в стрельцах. А прерывистая линя это негативный аспект, правильно? У меня так хирон к марсу приделан. Возможно я это к текущей теме сейчас приплету)))
Рута: Алина11 пишет: Еще периодически Рута тебя. Во-во, тут можно поподробнее Я вот тут в целофанчик завернулась. Я чувствую , что мне бы уже в этой теме развернуться (из целофанчика), но че-то уплывает... где-то мимо чего-то проскакиваю и через секунду уже вдругую сторону смотрю)).
Luuna: Алина111 пишет: Ну так это же понятно, им супрессоры и назначают, шоб не так иммунитетничали))) Ой, не, я даже слова такого не знаю.) Я это слышала врача из клуба навроде кораллового, там гинко билоба была. На этом знания кончились.)))))
Алина111: Рута пишет: С ретификацией и домами я пролетаю - плюс-минус час у меня во времени. пролетаешь. Луну посмотри - не в первом ли не в последнем градусе - она может за этот час в другой знак перейти. Рута пишет: А вот то что меня в облака с моими творческими порывами сносит - это результат того что вообще земли нет или там тоже какая-то за это планета отвечает? Так а что тебе не нравится - с творческими же порывами в облака сносит))) Не с антитворческими))) Творчество может быть какое угодно, и марсианское, и меркурианское, и плутонианское))) Просто творчество же широкое понятие, имхо) Рута пишет: У меня плутон в весах, аспект (красная линия сплошная это аспект, правильно?) с нептуном в стрельцах. Эти все планеты неличные, без сетки домов они тебе про тебя ничего особо не скажут. Высшие планеты (Уран, Нептун, Плутон) и их знаки это поколенческие темы, здесь нужны конкретно дома по ним и чем они управляют - тогда можно будет трактовать в личном приложении. Ну еще их аспекты смотреть к личным планетам, то есть как они влияют на тебя. А так между собой их только в приложении к сетке домов желательно, все таки так - это вода на киселе, время потратишь, кучу противоречивой инфы нароешь, а смысл не особо будет. Без сетки домов имхо надо смотреть все личные - Солнце, Луну, Венеру, Марс, Мерк тоже. И аспекты к ним от неличных планет. А также их положение - в каком они знаке, в сильном положении (обитель), слабом (падение, изгнание).Рута пишет: негативный аспект Негативный аспект не всегда "негативен". Часто он создает нужно кол-во напряжения, чтобы чел решал проблему. Нет напряжения - нет решения. Как у ЛВ - злобы нету в каком-то кол-ве, нету воли, сопротивления нету - нету движения. Еще конфигурации можешь посмотреть. Большой тригон, парус, тау-квадрат и тд. Планеты и точки-участницы конфигураций тоже как бы больший вес имеют, на них имеет смысл внимание обратить. Но вообще скажу тебе честно, я не профи, просто у меня есть знакомая тетенька, вот как она меня научила, так примерно я и знаю.
Алина111: Рута пишет: А вот то что меня в облака В какие облака понимаешь, это ж важно, ты себя-то не отрицай тоже))) Тут же вопрос в гармонии - есть гармония или нету. У себя допустим я вижу меркурианское настроение как дисгармоничное очень часто, но у меня и аспекты говорят мне ровно об этом. Рута пишет: Во-во, тут можно поподробнее Так а нечего сказать подробнее.))) Вообще, прикол заключается в том, что других-то видим из своих стрессов, ну или из своих астро раскладов, раз уж у нас такая тема , и чье видение тогда правильное??? А если ничье? Вот люди и выбирают друзей и любимых, когда чувствуется гармония и тяга и интерес, откуда они - из "проработанности"? подозреваю, что нет))) Но проработанность да, помогает убрать перекосы, но личность-то какая есть, такая есть. имхо)))
Рута: Алина111 пишет: В какие облака понимаешь, это ж важно, ты себя-то не отрицай тоже))) Тут же вопрос в гармонии - есть гармония или нету. Тут я имела, что у меня на физ уровне творчество с большим очень скрипом реализуется, а чаще или не реализуется или вообще только боком все вылазит. Я как бы не чувствую физ законов, что ли, типа пру по законам тонкоматериальным в физ мир и шишки получаю - где-то в этих местах. Или по каким-то придуманным (законам), короче, плохо там ориентируюсь и все норовлю сбежать). Алина111 пишет: Вообще, прикол заключается в том, что других-то видим из своих стрессов, ну или из своих астро раскладов, раз уж у нас такая тема Ну вот жеж мне эту тему хочется вербализовать поподробнее, раз у тебя резонирует, я подумала тебе есть чего сказать. Бывает одного слова нужного достаточно, чтобы уже дальше тележка поехала... А пока молчишь - она стоит - типа ж уравновесилась))). Алина111 пишет: Негативный аспект не всегда "негативен". Часто он создает нужно кол-во напряжения, чтобы чел решал проблему. Нет напряжения - нет решения. Как у ЛВ - злобы нету в каком-то кол-ве, нету воли, сопротивления нету - нету движения. Вот типа этого про слова - вот прочитала и клац - это то что мне нужно сейчас, чего то там "зрушило з місця"
Рута: Алина111 пишет: в сильном положении (обитель), слабом (падение, изгнание). А это как быстренько увидеть, если я тебя еще не утомила своими астрологическими вопросами.
лушка: Рута пишет: Даже если то не ты, то мы попробуем из той темы пользу извлечь)). Я так и подумала, что ты меня с ней спутала)) Ссылку прочитала, ни чего не поняла, но пользу извлечь согласна))) Рута пишет: Ну вот смотри, самоотрицание ты в себе обнаруживаешь, а ты не допускаешь, что ты можешь и авторство свое с размаху отрицать? Вот тут все с точностью до наоборот)) Чем больше становится принятия себя и соответственно меньше самоотрицания, тем спокойней отношение к такой штуке как" Я никто" При высоком уровне самоотрицания все наоборот, за такие вещи как авторство, прохождение уроков и.т.д зубами держишься)) Ведь самоотрицание по сути - это такой постоянный, непрерывный поиск доказательств своей значимости, важности и.т.д. если коротко, поиск доказательств своего существования. По поводу авторства)) тут стоит уточнить, под ложным авторством я подразумеваю любое, кроме авторства восприятия. Дак вот, я тебе пишу про него не для того, что бы доказать типа у тебя не правильное видение картины мира) а исключительно исходя из практичности в плане проработок. Я на своем опыте поняла, что эти штуки сильно мешают , они как бы твое внимание уводят, от себя во вне., тем самым усложняя весь процесс . Ну и вот, типа опытом делюсь)) Рута пишет: И что такого рода размашистыми формулировками ты можешь с водой выплескивать ребенка. У тебя, как по мне, получается, либо жалость, либо жестокость, третьего не дано. Жалость это вообще - фе, так лучше я буду к себе жестокой. Нет такого? У меня много таких формулировок, они мне как бы время экономят)) Если брать конкретно эту формулировку, то для меня в ней нет ни жалости, ни жестокости, это как бы констатация факта, только и всего)) Я как бы это сказать то... спокойно отношусь к своей мании величия)) у нас с ней ровные, дружеские отношения))) А если описывать по ощущениям, это что то типа того, как ребенка по голове потрепать ласково "Несмысленыш ты мой" .
Алина111: Рута пишет: А это как быстренько увидеть, если я тебя еще не утомила своими астрологическими вопросами. Поищи таблички по планетам или знакам типа по такому запросу "обитель экзальтация падение изгнание таблица" в картинках яндекса. Вот здесь есть какое-то описание, я не читала, но вроде много написано, по крайней мере принцип понятен. http://forum.astrologics.ru/topic/602-obitel-izgnanie-padenie/ Кстати если ты говоришь что кто-то там говорит что не видно твое Солнце посмотри не находится ли оно в падении/изгнании, не поражено ли негативными аспектами (квадратурами, оппозициями, соединениями) от др.планет. Рута пишет: Тут я имела, что у меня на физ уровне творчество с большим очень скрипом реализуется, а чаще или не реализуется или вообще только боком все вылазит. Подмывает спросить что такое для тебя творчество. Материализация? Проявление в физический мир? Не очень понятно. Есть виды творчества у которых так на вскидку мало материальной реализации, например, консультирование, кажется, консультировала-консультировала, но потрогать-то нельзя результат. Не очень просто понимаю, что тебя беспокоит (если что-то беспокоит )Рута пишет: Алина111 пишет: цитата: Негативный аспект не всегда "негативен". Часто он создает нужно кол-во напряжения, чтобы чел решал проблему. Нет напряжения - нет решения. Как у ЛВ - злобы нету в каком-то кол-ве, нету воли, сопротивления нету - нету движения. Вот типа этого про слова - вот прочитала и клац - это то что мне нужно сейчас, чего то там "зрушило з місця" И нужно еще не забывать что это же компенсаторная тема. ЛВ ж пишет, кто не умеет без сопротивления двигаться, тому нужно сопротивление. Кстати я думаю поддержка и сопротивление - одна фигня. А вот попробуй без того и без другого, просто из самой себя, типа как "творец" или что-то типа того, лично я, могу с глубочайшим скрипом)))
Алина111: Рута пишет: Алина111 пишет: цитата: Вообще, прикол заключается в том, что других-то видим из своих стрессов, ну или из своих астро раскладов, раз уж у нас такая тема Ну вот жеж мне эту тему хочется вербализовать поподробнее, раз у тебя резонирует, я подумала тебе есть чего сказать. Бывает одного слова нужного достаточно, чтобы уже дальше тележка поехала... А пока молчишь - она стоит - типа ж уравновесилась))). По самоиронии кстати тоже неплохо планеты в изгнании и падении и пораженные посмотреть У меня на мою планету в падении невероятная самоирония и отрицание (по своим качествам, которые данная планета символизирует).
Алина111: лушка пишет: спокойней отношение к такой штуке как" Я никто" Щас так прикинула на себя, вот такое ощущение, что у меня эта выработка спокойного отношения к данной штуке, по-моему отнимает не меньше ресурсов, чем интенсивное бегство в попытке обрести это "кто-то".
Luuna: Девочки, а киньте плиз ссыку, если в курсе про подлость к себе. Искала искала, все как-то пишут, что мол обсуждали, а в какой теме не нашла. Ну и вообще если есть что написать - напишите. Вообще Рута, твое прочитала, что вроде ты озвучиваешь, что с чем-то у тебя нормально и ... я бы тут добавила, как по закону подлости...ююю Но, сразу оговорюсь, что я смотрю через призму своего, может ты там уже нашла стресс. Вспомнила девочку которая писала - вроде бы часть работы закончила - нормально, отвернулась, а эта работа разладилась.
Live: Алина11 пишет: А я такими часто вижу Live глазастая))) да,моё моё)) всегда была за любой кипишь в плане дыню кому нить расколотить, но только ради справедливости)))) это у нас семейное,сестра без дубины за калитку не выходила)) при этом не знаю даже,что любила больше, кипишь или пореветь)) плакса то первосортная)))в момент опасности сознание менялось круто и после уже не сама разборка привлекает,а именно состояние, время застывает,звуки исчезают и у тебя мильён часов что бы думать и делать, просто супермен))) потом в суде сидишь и удивляешься,как так умудрилась то))) Но это не считалось жестокостью,нормальная жизнь по понятиям, при этом отец видел меня барышней,учил чашечку держать отставив мизинчик в сторону)))
Live: лушка пишет: ) Чем больше становится принятия себя и соответственно меньше самоотрицания, тем спокойней отношение к такой штуке как" Я никто" да, это точно,сами попытки .быть кем то становятся не понятны, чувство "я есть" занимает собой всё,не оставляя места для "я никто".
Live: Luuna пишет: про подлость мусоли ли как то давно,ни чего ни выяснили,по крайней мере я для себя,мой был вопрос)) У Ильдара спроси,он знает,где подлость,где нет.
Luuna: Live пишет: мусоли ли как то давно,ни чего ни выяснили,по крайней мере я для себя,мой был вопрос)) У Ильдара спроси,он знает,где подлость,где нет. А я догналась, вот почему я и не понимаю стресс я никто, что у меня никчемность и никомуненужность. Там подлость-использование-желание быть полезной(желание помогать) - ну и вот эта вещь. Что-то мне у него неохота спрашивать.)
Live: Про ненужность и использование)) вчера я полон был и щедр, и всякий люд ко мне стремился, и стар и млад, и бел и негр. с любым я с радостью делился. и вот я пуст и одинок, печален, никому не нужен. ну, почему мир так жесток?! ах, почему? ох, почему же?!.. но верю я - настанет час (не зря в душе моей светильник) ко мне вернётся мир колбас, яиц, курей, творожных масс... и вновь я буду мил для вас, открыт любому - холодильник
Luuna: Подленькая Live, знаешь на какую мозольку надавить Читала я уже этот стишок ))
Live: Вот так всегда))) вы все мозолистые,а виновата Live)))
Алина111: Рута вот тема на астрологическом форуме называется "О сбыче мечт". Я ее когда-то читала, щас вспомнилось, решила тебе отправить. Там аспекты без сетки домов обсуждают. Но там даже не столько сама тема важна и аспекты, сколько некоторые участники очень классно пишут как вообще надо подходить к карте - вот там пишется про потенциал карты, что он всегда есть, и у каждого будет малёха специфический, естественно, это мягко выражаясь У меня просто чувство такое, что грузанула я тебя маленько, особенно темами с падениями-изгнаниями и поражениями))) И своим некоторым негативным видением каких-то позиций у себя))) Вот хочется поправиться.
Алина111: http://forum.oculus.ru/forum.php/image/forum/28302/forum.php?m=sr&it=8021&p=1
Рута: лушка пишет: Я так и подумала, что ты меня с ней спутала)) Ссылку прочитала, ни чего не поняла, но пользу извлечь согласна))) Жаль, что не ты,))) я хотела к примеру с твоей территории привязать, хотя я уже начинаю понимать, что примеры не очень нужны, потому что мы смотрим в разные стороны. Ну если коротко, есть ты, есть информационное поле, кто туда посылает запрос, пержде чем потом становится автором восприятия того, что прилетело? ну вот там другая лушка)) спрашивает - "как мне это воспринимать?" (что мне цифры одинаковы попадаются), а Кена ей предлагает перевести внимание на то, как она это создает. Там такой как раз хороший пример, потому что вопрос пустячный, чтоб на содержание не отвлекаться. Потому что лушка пишет: Чем больше становится принятия себя и соответственно меньше самоотрицания, тем спокойней отношение к такой штуке как" Я никто" При высоком уровне самоотрицания все наоборот, за такие вещи как авторство, прохождение уроков и.т.д зубами держишься)) Ведь самоотрицание по сути - это такой постоянный, непрерывный поиск доказательств своей значимости, важности и.т.д. если коротко, поиск доказательств своего существования. Вот с этим я согласна, когда мы говорим о проработках излишков. лушка пишет: а исключительно исходя из практичности в плане проработок. Я на своем опыте поняла, что эти штуки сильно мешают , они как бы твое внимание уводят, от себя во вне., тем самым усложняя весь процесс . Ну и вот, типа опытом делюсь)) Но вопрос мой был не о методах проработок, (что опытом делишься, это хорошо ), но вопрос был о механизме который стоит за описанными явлениями, из каких оно винтиков состоит. Или если в терминах юнгианских архетипов, то я хотела рассмотреть подробно теневые проявления Мага и Творца, а если прилепить то, что ты пишешь к моему вопросу, то получается, ты предлагаешь отказаться от них вовсе. Но я думаю ты ж не за отказывание?))) лушка пишет: Я как бы это сказать то... спокойно отношусь к своей мании величия)) у нас с ней ровные, дружеские отношения))) Я не о формулировке как таковой, а что по моим осчусчениям, ты в нее слишком много захватываешь, чего надо и чего не надо. Но это так до меня долетело, а чего ты там держала за этим, я ж не знаю)))
Рута: Алина111 пишет: Вот здесь есть какое-то описание, я не читала, но вроде много написано, по крайней мере принцип понятен. http://forum.astrologics.ru/topic/602-obitel-izgnanie-padenie/ Кстати если ты говоришь что кто-то там говорит что не видно твое Солнце посмотри не находится ли оно в падении/изгнании, не поражено ли негативными аспектами (квадратурами, оппозициями, соединениями) от др.планет. Да, хорошо написано, читаю, спасибо , мне наверно такого ненавязчивого вступления не хватало, и ходила вокруг астрологии, но внутрь не заходила. Солнце оказалось в обители)), до квадратур еще не дошла. Алина111 пишет: У меня просто чувство такое, что грузанула я тебя маленько, особенно темами с падениями-изгнаниями и поражениями))) И своим некоторым негативным видением каких-то позиций у себя))) Вот хочется поправиться. Не, не грузанула, может ты много грузящего успела подумать пока писала))), но из написанного вообще груза нет. Ну я так прям не драматизирую астрологию, для меня это еще один способ чего то обобщить из опыта-наблюдений, взаимосвязи, архетипы там поосмыливать... полезная штука, но не основная. Вот повеслелилась - сатурн у меня слегка экзальтированный получается: Стремление некоторых людей всему давать ярлык - это от Сатурна. Теперь знаю, хто крайний в моем вопросе Кстати, Сатурн у тебя не попал ни в личные, ни в поколенческие планеты, он особняком?
Алина111: Рута пишет: Кстати, Сатурн у тебя не попал ни в личные, ни в поколенческие планеты, он особняком? Юпитер и Сатурн движутся быстрее чем высшие планеты, но все равно не считаются личными, не знаю почему, может все-таки они медленноваты для личных, но и поколенческими вроде не считаются. Вообще я не знаю к чему их относят))) Рута пишет: может ты много грузящего успела подумать пока писала да есть такое, но это я просто как всегда прикинула, как я бы восприняла, мне бы наверное как всегда хотелось, чтоб мне больше говорили про фсё позитивное и тд
лушка: Рута пишет: Ну если коротко, есть ты, есть информационное поле, кто туда посылает запрос, пержде чем потом становится автором восприятия того, что прилетело? Чем дальше, тем для меня запутанней)) Вот для меня, автор запроса и автор восприятия это одно и то же лицо)) и да, я уже писала, что для меня другого авторства нет. Причем это лицо является автором и того и другого одновременно. Грубо говоря, что запросил, то и увидел, в буквальном смысле)) запросил другое увидел другое, причем ситуация при этом одна и та же) Запрос в этой двушке, играет как бы роль линзы, которая искажает восприятие в ту или иную сторону. Например ЧВ, ЧВ это запрос который заставляет тебя видеть во всем обвинение, проработали ЧВ обвинений не стало, значит ли это, что обвинители все ушли из твоей жизни, нет не значит, ты просто перестал это видеть, грубо говоря стал смотреть через другую линзу.Ни от куда ни чего не прилетает, ты просто меняешь линзу (запрос) Теперь про твою тему)) я прекрасно поняла, что ты спрашивала про запрос) но, про какой запрос? Грубо говоря, ты спрашиваешь," Как работает механизм, я болтанула, тетенька опаздала какой механизм который стоит за описанными явлениями, из каких оно винтиков состоит. " А я тебе говорю," НЕТ такого механизма,так же как и явления, все дело в том, что ТЫ это связываешь, и это то и является запросом" и именно этот запрос я и предлагала рассмотреть)) Вот представь, что запроса связывать нет, отдельно ты болтушка, отдельно тетенька не пунктуальная)), ты не связываешь это=не видишь=нет заряда=нет темы которую нужно обсуждать))) Могу расписать по движению энергий)) Рута пишет: И вот теперь к моим баранам - все что вокруг меня происходит - это переплетение потоков энергии - моих и еще кого-то. То есть даже на какие-то пустячные мелочи вокруг меня я , сама того не осознавая, выделяю энергию. И вот когда я вешаю такую этикетку - тут дела обстоят так-то и так-то - я как бы даю сигнал своему мозгу, что все, здесь и без моего вмешательства все хорошо справляется и поток энергии на это канал перекрывается (типа исключаю из системы получается) и ситуация тут же сигналит разворотом. Такое мне пока объяснение видится (одно из). И там еще аспект по энергии на входе - про благодарность. Пока все - потому что надо идти, но я потом еще напишу, а то у меня на эту тему слишком много в голове теснится)). Будем исходить из того, что ты являешься трансформаторно-пропускным устройством, исходя из этого, ты энергию не выделяешь (т.е. автором этой энергии являешься не ты) энергия течет через тебя (по ЛВ ты сито) можно еще сказать, что ты и являешься этой энергией. И блок возникает тогда, когда ум решает, что он может как то этой энергией управлять. В твоем случае, блоком является связка про которую я писала выше. Тут маленько не совсем так, допишу позже)
полная версия страницы