Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
999: Седина это признак того что человек переживает за духовные/ душевные ценности и при этом хочет, чтоб об этом знали, демонстврировать свои преживания. ЛВ: Уважаемая Лууле Виилма, скажите, пожалуйста, можно ли вернуть цвет волосам, которые поседели после стрессов и напряжений из-за того, что у меня долго болел ребенок, поскольку у него при рождении оказались недоразвитыми головки тазобедренных костей? Можно, все можно, для этого нужно улучшить состояние капилляров. Это зависит от состояния капилляров, и здесь есть одна возможность, которую я знаю. В России выпускают вспомогательные приборы, позволяющие увеличить уровень углекислого газа в организме. --- Человек, от ожидания утративший надежду, не способен ни сосредоточиться, ни мобилизоваться, чтобы хотя бы со злости выкарабкаться из житейской ямы. Постоять за себя ему не дает его собственная положительность, но, несмотря на это, он хочет свободы. То есть - воздуха. Ощущая нехватку кислорода, он дышит все глубже, надеясь, что так тело получит больше кислорода. И получает, но почему же человек продолжает тяжело дышать? Почему ему и теперь не хватает воздуха? Потому что у жизни два полюса, которые должны быть в равновесии. На двух таких полюсах символически находятся кислород и углекислый газ. Человек утративший надежду не будет демонстрировать свои переживания. Демонстрацией занимаются те, кто ещё на что-то надеется.
yk: Алина11 пишет: У меня тоже пара седых волос уже очень рано появилась, и именно в тот период, когда ну очень хотелось показать, какая я бедная-несчастная. жаль что нет последней книги в электронном формате, проще бы найти цитату. Я не понимаю до конца связь, но написано было приблизительно так, что тем, кто призирает стариков, седину приходиться закрашивать уже в раннем возрасте.
Алина11: 999 пишет: Демонстрацией занимаются те, кто ещё на что-то надеется. Вот поэтому и думаю, что седина показушная тема. Надеются, что другие заметят, и перестанут мучить. Хотя впрочем может я и неправа. Потому что все болезни показушные. Через все можно манипулировать, сбегать, вызывать жалость и тд и тп. yk пишет: жаль что нет последней книги в электронном формате, проще бы найти цитату. Я не понимаю до конца связь, но написано было приблизительно так, что тем, кто призирает стариков, седину приходиться закрашивать уже в раннем возрасте. Красить не надо)) Ну я не знаю, но вот у меня это было чисто манипулирование с мужем связанное, там по-другому просто невозможно прочитать ситуацию. Когда он волос этот увидел, он тааак напрягся. Что мол он виноват. А я порадовалась, глупая.
Скорпи: захотелось поделиться 999 пишет: Человек, от ожидания утративший надежду, не способен ни сосредоточиться, ни мобилизоваться, чтобы хотя бы со злости выкарабкаться из житейской ямы благодарю за цитату, очень все объясняет. Виилма кладезь мудрости. Эмоция "ожидание" блокирует надежду. Это так. Работала недавно с женой моряка, которая жаловалась на то, что все её планы рушатся, то, что задумано, не исполняется...боится планировать, потому что все получается наоборот. Вышли на то, что она обучается правильно надеяться. Потому и стала женой капитана, чтобы научиться не путать надежду с ожиданием. Ожидание как энергия жестко простраивает пространство, ограничивает, и соответственно, создает препятствия для исполнения задуманного. Надежда расширяет возможности, дает свободу и выбор в достижении целей. Надежда - это очень сильная добродетель, которая помогает человеку достигать своей цели и способствует исполнению манифестаций.
Легенда: Скорпи пишет: Надежда расширяет возможности, дает свободу и выбор в достижении целей. Надежда - это очень сильная добродетель, которая помогает человеку достигать своей цели и способствует исполнению манифестаций. Вот я тоже так думала, пока не встретила иное мнение. Чаадаев, выдающийся мыслитель, многим известный лишь по касательной из школьной программы, писал, что из трех христианских добродетелей – вера, надежда, любовь – мы, к сожалению, должны отказаться от одной из них, а именно – от надежды. Вот цитата. В 1837 году Чаадаев писал своему давнишнему другу М. Ф. Орлову: «Да, друг мой, сохраним нашу прославленную дружбу, и пусть мир себе катится к своим неисповедимым судьбинам. Нас обоих треплет буря, будем же рука об руку и твердо стоять среди прибоя. Мы не склоним нашего обнаженного чела перед шквалами, свистящими вокруг нас. Но главным образом не будем более надеяться ни на что, решительно ни на что для нас самих. Ничто так не истощает, ничто так не способствует малодушию, как безумная надежда. Надежда, бесспорно, добродетель, и она одно из величайших обретений нашей святой религии, но она может быть подчас и чистейшей глупостью. Какая необъятная глупость, в самом деле, надеяться, когда погружен в стоячее болото, где с каждым движением тонешь все глубже и глубже! А потому из трех богословских добродетелей будем прилежать к двум первым, любви и вере, и станем молить Бога простить нам, что мы отвыкли от третьей... Что до нас, то если земля нам неблагоприятна, то что мешает нам взять приступом небо?.. Правда, что по этому вопросу мы с вами расходимся во взглядах. Вы по несчастию верите в смерть... вы полагаете, что между вами и небом лопата могильщика. Печальная философия, не желающая понять, что вечность — не что иное, как жизнь праведника, жизнь, образец которой завещал нам Сын Человеческий; что она может, что она должна начинаться еще в этом мире и что она действительно начнется с того дня, когда мы взаправду пожелаем, чтоб она началась; философия, воображающая, что мир, окружающий нас, таков в своем реальном бытии, и что его следует принять, и не видящая, что это нами созданный мир и что его следует уничтожить...» Еще одна мысль, дала возможность иначе посмотреть на энергию надежды ( в которой я всегда видела только положительную сторону): Есть два психологических механизма, которые закрывают от нас реальный мир. Механизм страха, то есть боязнь увидеть правду, и механизм надежды, надежды на то, что все изменится и мир завтра будет лучше. Но реальный мир — лишь тот, который есть сейчас, теперь и полностью, и этой полноты нельзя бояться; если боишься — мира не увидишь.И как ни странно, о позитивной стороне отчаяния (уже читала подобную мысль об этом на форуме, но тогда прошло мимо): пока я не прошел предел страдания или отчаяния (а отчаяние есть отсутствие надежды), я невозможен ни для себя, ни для других; лишь за этим пределом я становлюсь для себя допустим и возможен, и для других тоже, и другие для меня. Шекспир это выражал так, что за отчаянием, собственно, и начинается другая жизнь. Или — другой реальный срез нашей жизни, то есть другая жизнь, более реальная, чем та, которая является нашей повседневной жизнью. Понимание есть одновременно отсутствие надежды. И такое понимание лежит, конечно, за точкой предела отчаяния. За этой точкой открывается нам мир.
Легенда: В продолжение: В христианстве, одной из грамотных религий, единственно допустимая надежда всегда замкнута на Бога, а не на человека или что-то им созданное. ...Бог христианства — это Бог любви. И это единственная надежда, допустимая для ищущей человеческой души, которая встала на путь воссоединения с собой.В общем вот так с энергией надежды. Лууле Виилма "Начало мужское и женское": Называю еще раз эти иллюзии – это ожидание, надежда, мечта, тоска и вера в хорошее. Желание верить, что жизнь хоть немножко лучше, чем она есть. По смыслу, правильнее было бы назвать их: ожидание, надеивание, мечтание, тоскование и желание верить в хорошее. Я знаю, что таких отглагольных форм этих слов в русском языке нет, поэтому вам хочется меня поправить. Но я говорю о действиях, о процессе. А когда действие заменено существованием (существительным), то смысл меняется, но разницу вам уловить трудно. В эстонском языке эти понятия имеют форму и существительного, и глагола. А вам на русском языке нужно почувствовать разницу душой. Мне иногда кажется, что мы что-то подменяем понятием "надежда".
Скорпи: Легенда , я не знаю, что там у Чаадаева за обстоятельства были, что он отказался от надежды как добродетели))) Это его свободный выбор.. Сколько людей столько и упражнений ума). Я лишь описала свой опыт в тета, что почувствовала и увидела как это работает. Легенда пишет: Называю еще раз эти иллюзии – это ожидание, надежда, мечта, тоска и вера в хорошее. Желание верить, что жизнь хоть немножко лучше, чем она есть. Здесь Виилма приводит пример надежды из энергии неприятия. Не принимая жизнь такой какая она есть, человек создает эти иллюзии. Надежда по истине Творца - это не иллюзия. Это принятие будущего с Верой и Любовью. Поэтому в христианстве они вместе.
Скорпи: И ещё, чтобы проявить эту добродетель, нужно обладать смелостью и умением брать на себя ответственность за свою жизнь, понимать, что сам создает свое будущее энергиями настоящего. Мы создаем иллюзии, когда боимся реальности... Надежда очень творческая энергия, проявляется из осознания своей силы, свободы, достоинства, творческого потенциала. Когда человек смело смотрит в будущее? Когда чувствует себя уверенно в настоящем и спокоен за свое прошлое. Т.е. когда он свободен от основных стрессов - страха и чувства вины. Потому что если человек смотрит в будущее из этих стрессов, реальность искажается...и несоответствие истине создает разного рода дисбалансы, про которые пишет Виилма
Легенда: Скорпи пишет: Это принятие будущего с Верой и Любовью. Если есть принятие настоящего, то, зачем нужна еще и надежда для принятия будущего? Если уже есть любовь, есть вера, то еще надежда на что? Скорее всего эта всем известная связка вера-надежда-любовь имеет либо какой-то другой смысл, либо ..., а откуда она вообще? Почему связали эти понятия воедино? Скорпи пишет: Надежда по истине Творца Я не поняла этого выражения. Мне кажется, что в данном случае надежда не отличается от надеивания. Если есть уже вера, вера в истину Творца, то для чего надежда? Но если еще пред-верие, т.е. нет веры, то остается надежда. Есть вера, не нужна надежда. Нет веры, нужна надежда, как опора. Я на это обратила внимание по той причине, что мы многое на автомате повторяем, иногда не вникая в суть. И сейчас я не улавливаю до конца суть того, что Скорпи пишет: Это принятие будущего с Верой и Любовью. Вот есть вера и есть любовь. мы принимаем. Тогда надежда в этом случае что дает? Она нужна, если есть сомнение. Или желание изменить что-то в настоящем. Если есть сомнение - нет веры. А если есть желание что-то изменить в настоящем, то нет принятия этого настоящего. Надежда нужная энергия постольку, поскольку когда нет веры или принятия - она помогает держаться, выживать и пр., в этом и есть добродетельность. Но это и многие энергии помогают. И даже злоба или месть. Иногда надежда держит на месте и не дает возможности предпринимать какие-то действия. Или наоборот предпринимаются ошибочные действия в надежде, что перемены будут к лучшему. Т.е. у надежды есть и позитивная и негативная сторона. В то время как любовь, это и есть любовь - к ней не прибавить, не убавить.
Легенда: Скорпи пишет: Надежда очень творческая энергия, проявляется из осознания своей силы, свободы, достоинства, творческого потенциала. Скорпи, все же не понимаю. "Надежда - творческая энергия". Это вот как? Творческая энергия - это творчество. "Чтобы проявить эту добродетель, нужно обладать смелостью и умением брать на себя ответственность за свою жизнь". Это нужно чтобы проявить надежду? А зачем так сложно? Если человек живет, обладая смелостью и ответственностью за свою жизнь, разве он этим проявляет энергию надежды? Наш стереотип: надежда - это устремление в будущее, вера в лучшее будущее. Вера в лучшее будущее и есть надежда (по сути своей взгляд из "худшего" настоящего)
Скорпи: Легенда, я не буду дальше с тобой полемизировать, прости . Легенда пишет: Тогда надежда в этом случае что дает? творческую силу, радость жизни... Попробуй прочувствовать, а не осмыслить.
Легенда: Скорпи пишет: творческую силу, радость жизни... Это одно из позитивных проявлений надежды. Точно это же дает вера. И любовь. И даже влюбленность может дать, и просто ... отличная погода, если без пафоса. Я не против надежды. Вовсе нет. Я стараюсь понимать смысл слов или высказываний, особенно тех, которым мы давно и автоматически придаем определенное значение, важность, некий символизм, ту же пафосность. Поэтому взгляд под другим, совершенно неожиданным углом, всегда неожиданен и ... полезен. (Мне так кажется). Скорпи, спасибо!
Скорпи: Легенда, пожалуйста! Легенда пишет: Я стараюсь понимать смысл слов или высказываний, особенно тех, которым мы давно и автоматически придаем определенное значение, важность, некий символизм, ту же пафосность Если не чувствовать, а рассуждать о чувствах, то любое название чувства будет казаться чисто символическим, пафосным, т.е. не настоящим. Только практика...
Алина11: Мысль пришла пока читала, есть поговорка, на Бога надейся, а сам не плошай. Можно попробовать откинуть какую-то часть из нее, например оставить, надейся на Бога. Или не плошай сам. И сразу получится неуравновешенность. Спокойная надежда уравновешивает)
Легенда: Скорпи пишет: Если не чувствовать, а рассуждать о чувствах, то любое название чувства будет казаться чисто символическим, пафосным, т.е. не настоящим. Только практика... Да ладно! Рассуждение - та же практика. И ЛВ в каждой книге предлагает: Давайте порассуждаем. Так чего ж бояться рассуждений? О рассуждении и надежде (два в одном) ЛВ пишет. Испуганный человек думает, но не рассуждает. Ему всё некогда. В итоге надежда сменяется безнадежностью. (Выделено как в книге "Светлый источник любви")
Легенда: Алина11 пишет: Спокойная надежда уравновешивает) Да, любая энергия нужна и польза от нее есть. И вред тоже может быть. Грань-то совсем небольшая 49 на 51 - 2 %, коридор не широк. Относительно будущего. Если жить здесь и сейчас, то можно понять, что будущего как бы и нет. Так куда стремиться с надеждой? Только в сегодня. А сегодня уже есть. Вот оно сегодня, например, воскресенье. А стремление в будущее - это опять уход от настоящего. Вот о чем речь. И надежда в этом случае играет порой совсем не добродетельную роль. Вспомните, как было у женщин. Сначала беременность - скорей бы родить (с надеждой здорового и желаемого пола). Родили. Скорей бы выписали из родильного. Выписали. Скорей бы ребенок начал держать головку, скорей бы сел, скорей бы пошел. И при этом всегда устремление в будущее с надеждой - вот будет сидеть и станет легче. Вот начнет ходить и будет самостоятельней. Вот это случится и тогда будет счастье. Это и есть та же надежда. Так уже раскрутили маховик надежды на будущее, что сейчас время просто летит, а многие удивляются, почему так быстро? Так сами ж торопили. С надеждой. А вот если взять голое "сейчас". Без завтра. Только то, что есть сейчас. Ежедневный срез сейчас. В нем вера и любовь находят место (мне так кажется), а например надежда уже не столь актуальна. Вера-надежда-любовь - это ведь еще когда и в загробную жизнь верили и надеялись на счастье там "потом". Чадааев и писал, что "Вы по несчастию верите в смерть... вы полагаете, что между вами и небом лопата могильщика. Печальная философия, не желающая понять, что вечность — не что иное, как жизнь праведника, жизнь, образец которой завещал нам Сын Человеческий; что она может, что она должна начинаться еще в этом мире и что она действительно начнется с того дня, когда мы взаправду пожелаем, чтоб она началась."
Алина11: Легенда пишет: Относительно будущего. Если жить здесь и сейчас, то можно понять, что будущего как бы и нет. Так куда стремиться с надеждой? Только в сегодня. А сегодня уже есть. Вот оно сегодня, например, воскресенье. А стремление в будущее - это опять уход от настоящего. Вот о чем речь. И надежда в этом случае играет порой совсем не добродетельную роль. Чел живет во времени. Так уж получилось, сложилось эволюцией или там, мозгом предусмотрено или еще как-то, но это так)) И думать о будущем, думать о прошлом он будет в любом случае. Проблемой это становится тока тогда, когда он мыслями о будущем бежит от настоящего. Вот выучусь... Вот рожу... Вот построю дом Все верно, в общем, подмечено. Ну а если так сделать? - и сейчас я здесь, и прошлому я посылаю прощение, и на будущее надеюсь, не в том смылсе, что переношу туда свое хорошее настроение, а в том, что без опасений в него смотрю, со спокойствием, с верой в Бога, в себя и людей, в мир, что-то такое, в общем. Имхо, это имелось в виду.
Алина11: Плюс возможно (не буду под этим подписываться, потому что пока еще не поняла до конца) это вообще естественное состояние, довольно благостное, и приближенное к слову "надежда", которое возникает, когда отпускаешь ожидания (=требования) - и плохого, и хорошего.
лаура: Скорпи пишет: Если не чувствовать, а рассуждать А если в образах? Мне вот такое образы пришли: что надежда это связующее между верой и любовью. Вот как то так получилось у меня: Сначала рождается Вера, затем появляется Надежда, потом Любовь прорастает и всё это в итоге вместе София - Мудрость. Может в этом глубинный смысл христианской притчи? Не знаю... На поверхности вот такая история: "София, вдова из Милана, прибыла в Рим. Девочки воспитывались воспитывались матерью в христианском благочестии. Император попытался совратить их с христианского пути. Но они твёрдо исповедовали свою веру. Император повелел подвергнуть дочерей Софии жестоким пыткам, но они чудесным образом перенесли их и погибли только будучи обезглавленными или зарубленными. На день смерти Вере было 12 лет, Надежде — 10 и Любови — 9. Император отдал истерзанные тела дочерей Софии, она с почестями похоронила их и умерла через три дня." А в глубине? в символах?
Легенда: Алина11 пишет: это вообще естественное состояние Слово естественное очень подходит. Я когда увидела трактовку надежды с негативной точки зрения или точнее сказать не с негативной (это я так восприняла), а с иной. С другой совершенно, чем я привыкла понимать надежду. Я конечно сначала я возмутилась внутри: Как так? Как же без надежды? И стала думать, разбирать почему так написал вполне умный и даже очень глубоко мыслящий человек? И потом действительно поняла эту мысль, что надежда уводит от дня сегодняшнего, от реальности. Это ее оборотная сторона, которой никогда не видела раньше. И примерно так ощутила, что если чувствуешь и воспринимаешь день сегодняшний, то состояние спокойствия и естественности уже и не требует надежды. Т.е. понимаешь, что все как есть и будет так как и должно быть. И да, позитивная сторона надежды - это то, что в трудную минуту она помогает выжить, выдержать, преодолеть испытания. Но это уже как крайности. Так-то и другие энергии помогают.
полная версия страницы