Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Скорпи: Легенда пишет: Наверное при святости нервность помножается на мудрость Сложно представить себе Христа как нервного человека)
лаура: Тут, наверно, про чувствительность больше имеется в виду. т.к. там далее по тексту у него про "чувствительную нервность". Ну в общем я так поняла )))).
лаура: Вот ещё6 Александр Ельчанинов "Отрывки из дневника" Святой, минус его святость, есть невропат (крылатое слово одного доктора, посетившего Афон: «Ну, они все там неврастеники»). Святой, павший и потерявший свою святость, становится легкой добычей бесов; вот почему отцы Церкви утверждают, что возвращение обратно от духовного пути опаснее, чем состояние вне-религиозное. Вот чем опасны пост и аскетизм, не регулируемые опытным лицом и лишенные молитвенного наполнения.
лаура: святых в истори часто воспринимали за сумашедших. Помните фильм " Остров" 2006 (кажеться Лунгина), кто не видел - оч. рекомендую, один из моих самых любимых Очень люблю этот фильм. Вот этой фразой Ельчанинов и выразил суть фильма "Остров": "Чувство своей глубокой греховности у святых — от их близости к источнику света — Христу. " А ещё "Поп" люблю. Потрясающий до глубины души. Сергей Маковецкий, мне кажется не играет, а выражает суть истинной веры. Талант! Особенно концовка фильма. Кульминация для меня - Поп после ссылки он возвращается и молодёжь не особо уважаительно к нему обращается " Эй, Старичелла", а он им и говорит: "Заходите, дети!"
Скорпи: лаура пишет: Святой, павший и потерявший свою святость, становится легкой добычей бесов круто. Каналы открыты, но не для Создателя... мое глубокое убеждение, что нервозность вообще от отсутствия веры. Чем сильнее вера, тем больше покоя. Нервозность - это беззащитность, ранимость ...Сильная восприимчивость и чувствительность без чувства защищенности и внутреннего достоинства...которые дает Вера.
лаура: Скорпи пишет: Чем сильнее вера, тем больше покоя. Ну да! Вот Маковецкому удалось, на мой взгляд, передать какая была вера у его героя - тотальное принятие , смирение, т.е. с миром в душе, с покоем. Отсюда и защищённость. И достоинство. Скорпи
ХХХ: Скорпи пишет: Сложно представить себе Христа как нервного человека А как тогда объяснить такое поведение Христа: Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. ?
Скорпи: ХХХ пишет: А как тогда объяснить такое поведение Христа думаете, психанул на нервной почве?
yk: седина чаще бывает у нервных людей. (Если не считать тех, кто пережил глубокое потрясение = горе). Святые всегда изображаются седыми У ЛВ было об этом в последней книге. не дословно, но как помню. Седина это признак того что человек переживает за духовные/ душевные ценности и при этом хочет, чтоб об этом знали, демонстврировать свои преживания. получаеться к святости седина отношение мало имеет. можно ведь переживать так же как и седой, но не иметь желания это выставлять на показ и не седеть. А мне нравиться в "Острове", его фраза (основного героя), что сказана была отце девушки, из которой он бесов изгонял: "я ж с ним знаком..." (всмысле с бесом)
Легенда: Скорпи пишет: думаете, психанул на нервной почве? А вообще, каждая энергия имеет как позитивную, так и негативную сторону. Но когда свободна и когда ее не оцениваем, она естественна, т.е. нейтральна. Для нас сейчас "психануть" считается плохо - невоспитанность, невыдержанность с точки зрения социума, и неуравновешенность с точки зрения освобождения энергий. Получается это ошибка. Получается, что и психануть и разозлиться - это нормально, если уместно и естественно. И послать всех ... в сад, тоже нормально, если того требуют обстоятельства. Но я не совсем в этом уверена, конечно. И сейчас напишу крамольную вещь. С точки зрения учения ЛВ такая мучительная смерть Иисуса должна говорить о том, что в человеке много энергии злобы? Ну так он же человек и был.
999: Легенда пишет: И сейчас напишу крамольную вещь. С точки зрения учения ЛВ такая мучительная смерть Иисуса должна говорить о том, что в человеке много энергии злобы? Ты не путай смерть мучительную и мученическую. Все духовные учителя подвергались раньше гонению из системы/матрицы, дабы не вырвались на свободу, так ведь легче овцами управлять. А если человек набрал злобы выше крыши, то вот смерть и мучительная. Так злоба сгорает и пространство чиститься, плюс шанс дается в последний момент что-то осознать.
Легенда: 999 пишет: Ты не путай смерть мучительную и мученическую. Все духовные учителя подвергались раньше гонению из системы Разница в мучительной и мученической понятна, т.е. в терминологии понятно, но по сути боль и страдание в обоих случаях неизбежны. У меня такая мысль возникла потому, что по ЛВ боль - это всегда злоба. Но вот сейчас я подумала, что наверное Христос за всю человеческую злобу мучения на себя принял. Как и говорят: за грехи наши. Т.е. не по его злобе страдания ему выпали, а по всеобщей. Но я не могу глубоко касаться этого вопроса, поскольку я не в теме относительно этих смертей и страданий. И потом, церковь провозглашает святыми не всегда за мученичество, за тяжкую смерть. Есть и такие святые которые тихо и мирно почили. И все же боль и злоба взаимосвязаны. Может и для очищения. Я читала высказывание, что сильно верующим полезно перед смертью пару-тройку лет поболеть, дабы в вере своей утвердиться и очиститься.
999: Легенда пишет: . Я читала высказывание, что сильно верующим полезно перед смертью пару-тройку лет поболеть, дабы в вере своей утвердиться и очиститься. Дак было бы желание
Легенда: Это писал какой-то богослов. Не запомнила, но внимание обратила. Зависит ли это от желания или нежелания - не знаю, но в контексте очищения писал.
ХХХ: Скорпи , я не знаю)
ХХХ: Вопрос о жестокости, может быть Что жестоко: помочь человеку против его воли и не дать таким образом "дозреть" или не помогать и ощущать свою (пусть вынужденную) жестокость?
ХХХ: 999 пишет: Все духовные учителя изгонялись.... Не все, Сергий Радонежский сам ушел в леса
лаура: Легенда пишет: И сейчас напишу крамольную вещь. С точки зрения учения ЛВ такая мучительная смерть Иисуса должна говорить о том, что в человеке много энергии злобы? Ну так он же человек и был. Да, интересная мысль. Помните про смерть ЛВ тут тоже рассуждали недавно
Алина11: Легенда пишет: Но вот сейчас я подумала, что наверное Христос за всю человеческую злобу мучения на себя принял. Как и говорят: за грехи наши. Вот ИМХО это верно.
Алина11: yk пишет: Седина это признак того что человек переживает за духовные/ душевные ценности и при этом хочет, чтоб об этом знали, демонстврировать свои преживания. А вот это тоже на мой взгляд так. У папы псориаз. Это стресс «не могу не страдать, когда другие страдают». Поседел он очень рано и круто. Мне кажется, хотел показать, что он тоже страдает. Чтоб не выделяться из толпы страдающих. А счастливо жить страшно… Кстати, если перевернуть стресс «не могу не страдать, когда другие страдают» получится «страдаю, когда другие не страдают» или «не выношу счастья других людей». У меня тоже пара седых волос уже очень рано появилась, и именно в тот период, когда ну очень хотелось показать, какая я бедная-несчастная.
999: Седина это признак того что человек переживает за духовные/ душевные ценности и при этом хочет, чтоб об этом знали, демонстврировать свои преживания. ЛВ: Уважаемая Лууле Виилма, скажите, пожалуйста, можно ли вернуть цвет волосам, которые поседели после стрессов и напряжений из-за того, что у меня долго болел ребенок, поскольку у него при рождении оказались недоразвитыми головки тазобедренных костей? Можно, все можно, для этого нужно улучшить состояние капилляров. Это зависит от состояния капилляров, и здесь есть одна возможность, которую я знаю. В России выпускают вспомогательные приборы, позволяющие увеличить уровень углекислого газа в организме. --- Человек, от ожидания утративший надежду, не способен ни сосредоточиться, ни мобилизоваться, чтобы хотя бы со злости выкарабкаться из житейской ямы. Постоять за себя ему не дает его собственная положительность, но, несмотря на это, он хочет свободы. То есть - воздуха. Ощущая нехватку кислорода, он дышит все глубже, надеясь, что так тело получит больше кислорода. И получает, но почему же человек продолжает тяжело дышать? Почему ему и теперь не хватает воздуха? Потому что у жизни два полюса, которые должны быть в равновесии. На двух таких полюсах символически находятся кислород и углекислый газ. Человек утративший надежду не будет демонстрировать свои переживания. Демонстрацией занимаются те, кто ещё на что-то надеется.
yk: Алина11 пишет: У меня тоже пара седых волос уже очень рано появилась, и именно в тот период, когда ну очень хотелось показать, какая я бедная-несчастная. жаль что нет последней книги в электронном формате, проще бы найти цитату. Я не понимаю до конца связь, но написано было приблизительно так, что тем, кто призирает стариков, седину приходиться закрашивать уже в раннем возрасте.
Алина11: 999 пишет: Демонстрацией занимаются те, кто ещё на что-то надеется. Вот поэтому и думаю, что седина показушная тема. Надеются, что другие заметят, и перестанут мучить. Хотя впрочем может я и неправа. Потому что все болезни показушные. Через все можно манипулировать, сбегать, вызывать жалость и тд и тп. yk пишет: жаль что нет последней книги в электронном формате, проще бы найти цитату. Я не понимаю до конца связь, но написано было приблизительно так, что тем, кто призирает стариков, седину приходиться закрашивать уже в раннем возрасте. Красить не надо)) Ну я не знаю, но вот у меня это было чисто манипулирование с мужем связанное, там по-другому просто невозможно прочитать ситуацию. Когда он волос этот увидел, он тааак напрягся. Что мол он виноват. А я порадовалась, глупая.
Скорпи: захотелось поделиться 999 пишет: Человек, от ожидания утративший надежду, не способен ни сосредоточиться, ни мобилизоваться, чтобы хотя бы со злости выкарабкаться из житейской ямы благодарю за цитату, очень все объясняет. Виилма кладезь мудрости. Эмоция "ожидание" блокирует надежду. Это так. Работала недавно с женой моряка, которая жаловалась на то, что все её планы рушатся, то, что задумано, не исполняется...боится планировать, потому что все получается наоборот. Вышли на то, что она обучается правильно надеяться. Потому и стала женой капитана, чтобы научиться не путать надежду с ожиданием. Ожидание как энергия жестко простраивает пространство, ограничивает, и соответственно, создает препятствия для исполнения задуманного. Надежда расширяет возможности, дает свободу и выбор в достижении целей. Надежда - это очень сильная добродетель, которая помогает человеку достигать своей цели и способствует исполнению манифестаций.
Легенда: Скорпи пишет: Надежда расширяет возможности, дает свободу и выбор в достижении целей. Надежда - это очень сильная добродетель, которая помогает человеку достигать своей цели и способствует исполнению манифестаций. Вот я тоже так думала, пока не встретила иное мнение. Чаадаев, выдающийся мыслитель, многим известный лишь по касательной из школьной программы, писал, что из трех христианских добродетелей – вера, надежда, любовь – мы, к сожалению, должны отказаться от одной из них, а именно – от надежды. Вот цитата. В 1837 году Чаадаев писал своему давнишнему другу М. Ф. Орлову: «Да, друг мой, сохраним нашу прославленную дружбу, и пусть мир себе катится к своим неисповедимым судьбинам. Нас обоих треплет буря, будем же рука об руку и твердо стоять среди прибоя. Мы не склоним нашего обнаженного чела перед шквалами, свистящими вокруг нас. Но главным образом не будем более надеяться ни на что, решительно ни на что для нас самих. Ничто так не истощает, ничто так не способствует малодушию, как безумная надежда. Надежда, бесспорно, добродетель, и она одно из величайших обретений нашей святой религии, но она может быть подчас и чистейшей глупостью. Какая необъятная глупость, в самом деле, надеяться, когда погружен в стоячее болото, где с каждым движением тонешь все глубже и глубже! А потому из трех богословских добродетелей будем прилежать к двум первым, любви и вере, и станем молить Бога простить нам, что мы отвыкли от третьей... Что до нас, то если земля нам неблагоприятна, то что мешает нам взять приступом небо?.. Правда, что по этому вопросу мы с вами расходимся во взглядах. Вы по несчастию верите в смерть... вы полагаете, что между вами и небом лопата могильщика. Печальная философия, не желающая понять, что вечность — не что иное, как жизнь праведника, жизнь, образец которой завещал нам Сын Человеческий; что она может, что она должна начинаться еще в этом мире и что она действительно начнется с того дня, когда мы взаправду пожелаем, чтоб она началась; философия, воображающая, что мир, окружающий нас, таков в своем реальном бытии, и что его следует принять, и не видящая, что это нами созданный мир и что его следует уничтожить...» Еще одна мысль, дала возможность иначе посмотреть на энергию надежды ( в которой я всегда видела только положительную сторону): Есть два психологических механизма, которые закрывают от нас реальный мир. Механизм страха, то есть боязнь увидеть правду, и механизм надежды, надежды на то, что все изменится и мир завтра будет лучше. Но реальный мир — лишь тот, который есть сейчас, теперь и полностью, и этой полноты нельзя бояться; если боишься — мира не увидишь.И как ни странно, о позитивной стороне отчаяния (уже читала подобную мысль об этом на форуме, но тогда прошло мимо): пока я не прошел предел страдания или отчаяния (а отчаяние есть отсутствие надежды), я невозможен ни для себя, ни для других; лишь за этим пределом я становлюсь для себя допустим и возможен, и для других тоже, и другие для меня. Шекспир это выражал так, что за отчаянием, собственно, и начинается другая жизнь. Или — другой реальный срез нашей жизни, то есть другая жизнь, более реальная, чем та, которая является нашей повседневной жизнью. Понимание есть одновременно отсутствие надежды. И такое понимание лежит, конечно, за точкой предела отчаяния. За этой точкой открывается нам мир.
Легенда: В продолжение: В христианстве, одной из грамотных религий, единственно допустимая надежда всегда замкнута на Бога, а не на человека или что-то им созданное. ...Бог христианства — это Бог любви. И это единственная надежда, допустимая для ищущей человеческой души, которая встала на путь воссоединения с собой.В общем вот так с энергией надежды. Лууле Виилма "Начало мужское и женское": Называю еще раз эти иллюзии – это ожидание, надежда, мечта, тоска и вера в хорошее. Желание верить, что жизнь хоть немножко лучше, чем она есть. По смыслу, правильнее было бы назвать их: ожидание, надеивание, мечтание, тоскование и желание верить в хорошее. Я знаю, что таких отглагольных форм этих слов в русском языке нет, поэтому вам хочется меня поправить. Но я говорю о действиях, о процессе. А когда действие заменено существованием (существительным), то смысл меняется, но разницу вам уловить трудно. В эстонском языке эти понятия имеют форму и существительного, и глагола. А вам на русском языке нужно почувствовать разницу душой. Мне иногда кажется, что мы что-то подменяем понятием "надежда".
Скорпи: Легенда , я не знаю, что там у Чаадаева за обстоятельства были, что он отказался от надежды как добродетели))) Это его свободный выбор.. Сколько людей столько и упражнений ума). Я лишь описала свой опыт в тета, что почувствовала и увидела как это работает. Легенда пишет: Называю еще раз эти иллюзии – это ожидание, надежда, мечта, тоска и вера в хорошее. Желание верить, что жизнь хоть немножко лучше, чем она есть. Здесь Виилма приводит пример надежды из энергии неприятия. Не принимая жизнь такой какая она есть, человек создает эти иллюзии. Надежда по истине Творца - это не иллюзия. Это принятие будущего с Верой и Любовью. Поэтому в христианстве они вместе.
Скорпи: И ещё, чтобы проявить эту добродетель, нужно обладать смелостью и умением брать на себя ответственность за свою жизнь, понимать, что сам создает свое будущее энергиями настоящего. Мы создаем иллюзии, когда боимся реальности... Надежда очень творческая энергия, проявляется из осознания своей силы, свободы, достоинства, творческого потенциала. Когда человек смело смотрит в будущее? Когда чувствует себя уверенно в настоящем и спокоен за свое прошлое. Т.е. когда он свободен от основных стрессов - страха и чувства вины. Потому что если человек смотрит в будущее из этих стрессов, реальность искажается...и несоответствие истине создает разного рода дисбалансы, про которые пишет Виилма
Легенда: Скорпи пишет: Это принятие будущего с Верой и Любовью. Если есть принятие настоящего, то, зачем нужна еще и надежда для принятия будущего? Если уже есть любовь, есть вера, то еще надежда на что? Скорее всего эта всем известная связка вера-надежда-любовь имеет либо какой-то другой смысл, либо ..., а откуда она вообще? Почему связали эти понятия воедино? Скорпи пишет: Надежда по истине Творца Я не поняла этого выражения. Мне кажется, что в данном случае надежда не отличается от надеивания. Если есть уже вера, вера в истину Творца, то для чего надежда? Но если еще пред-верие, т.е. нет веры, то остается надежда. Есть вера, не нужна надежда. Нет веры, нужна надежда, как опора. Я на это обратила внимание по той причине, что мы многое на автомате повторяем, иногда не вникая в суть. И сейчас я не улавливаю до конца суть того, что Скорпи пишет: Это принятие будущего с Верой и Любовью. Вот есть вера и есть любовь. мы принимаем. Тогда надежда в этом случае что дает? Она нужна, если есть сомнение. Или желание изменить что-то в настоящем. Если есть сомнение - нет веры. А если есть желание что-то изменить в настоящем, то нет принятия этого настоящего. Надежда нужная энергия постольку, поскольку когда нет веры или принятия - она помогает держаться, выживать и пр., в этом и есть добродетельность. Но это и многие энергии помогают. И даже злоба или месть. Иногда надежда держит на месте и не дает возможности предпринимать какие-то действия. Или наоборот предпринимаются ошибочные действия в надежде, что перемены будут к лучшему. Т.е. у надежды есть и позитивная и негативная сторона. В то время как любовь, это и есть любовь - к ней не прибавить, не убавить.
Легенда: Скорпи пишет: Надежда очень творческая энергия, проявляется из осознания своей силы, свободы, достоинства, творческого потенциала. Скорпи, все же не понимаю. "Надежда - творческая энергия". Это вот как? Творческая энергия - это творчество. "Чтобы проявить эту добродетель, нужно обладать смелостью и умением брать на себя ответственность за свою жизнь". Это нужно чтобы проявить надежду? А зачем так сложно? Если человек живет, обладая смелостью и ответственностью за свою жизнь, разве он этим проявляет энергию надежды? Наш стереотип: надежда - это устремление в будущее, вера в лучшее будущее. Вера в лучшее будущее и есть надежда (по сути своей взгляд из "худшего" настоящего)
Скорпи: Легенда, я не буду дальше с тобой полемизировать, прости . Легенда пишет: Тогда надежда в этом случае что дает? творческую силу, радость жизни... Попробуй прочувствовать, а не осмыслить.
Легенда: Скорпи пишет: творческую силу, радость жизни... Это одно из позитивных проявлений надежды. Точно это же дает вера. И любовь. И даже влюбленность может дать, и просто ... отличная погода, если без пафоса. Я не против надежды. Вовсе нет. Я стараюсь понимать смысл слов или высказываний, особенно тех, которым мы давно и автоматически придаем определенное значение, важность, некий символизм, ту же пафосность. Поэтому взгляд под другим, совершенно неожиданным углом, всегда неожиданен и ... полезен. (Мне так кажется). Скорпи, спасибо!
Скорпи: Легенда, пожалуйста! Легенда пишет: Я стараюсь понимать смысл слов или высказываний, особенно тех, которым мы давно и автоматически придаем определенное значение, важность, некий символизм, ту же пафосность Если не чувствовать, а рассуждать о чувствах, то любое название чувства будет казаться чисто символическим, пафосным, т.е. не настоящим. Только практика...
Алина11: Мысль пришла пока читала, есть поговорка, на Бога надейся, а сам не плошай. Можно попробовать откинуть какую-то часть из нее, например оставить, надейся на Бога. Или не плошай сам. И сразу получится неуравновешенность. Спокойная надежда уравновешивает)
Легенда: Скорпи пишет: Если не чувствовать, а рассуждать о чувствах, то любое название чувства будет казаться чисто символическим, пафосным, т.е. не настоящим. Только практика... Да ладно! Рассуждение - та же практика. И ЛВ в каждой книге предлагает: Давайте порассуждаем. Так чего ж бояться рассуждений? О рассуждении и надежде (два в одном) ЛВ пишет. Испуганный человек думает, но не рассуждает. Ему всё некогда. В итоге надежда сменяется безнадежностью. (Выделено как в книге "Светлый источник любви")
Легенда: Алина11 пишет: Спокойная надежда уравновешивает) Да, любая энергия нужна и польза от нее есть. И вред тоже может быть. Грань-то совсем небольшая 49 на 51 - 2 %, коридор не широк. Относительно будущего. Если жить здесь и сейчас, то можно понять, что будущего как бы и нет. Так куда стремиться с надеждой? Только в сегодня. А сегодня уже есть. Вот оно сегодня, например, воскресенье. А стремление в будущее - это опять уход от настоящего. Вот о чем речь. И надежда в этом случае играет порой совсем не добродетельную роль. Вспомните, как было у женщин. Сначала беременность - скорей бы родить (с надеждой здорового и желаемого пола). Родили. Скорей бы выписали из родильного. Выписали. Скорей бы ребенок начал держать головку, скорей бы сел, скорей бы пошел. И при этом всегда устремление в будущее с надеждой - вот будет сидеть и станет легче. Вот начнет ходить и будет самостоятельней. Вот это случится и тогда будет счастье. Это и есть та же надежда. Так уже раскрутили маховик надежды на будущее, что сейчас время просто летит, а многие удивляются, почему так быстро? Так сами ж торопили. С надеждой. А вот если взять голое "сейчас". Без завтра. Только то, что есть сейчас. Ежедневный срез сейчас. В нем вера и любовь находят место (мне так кажется), а например надежда уже не столь актуальна. Вера-надежда-любовь - это ведь еще когда и в загробную жизнь верили и надеялись на счастье там "потом". Чадааев и писал, что "Вы по несчастию верите в смерть... вы полагаете, что между вами и небом лопата могильщика. Печальная философия, не желающая понять, что вечность — не что иное, как жизнь праведника, жизнь, образец которой завещал нам Сын Человеческий; что она может, что она должна начинаться еще в этом мире и что она действительно начнется с того дня, когда мы взаправду пожелаем, чтоб она началась."
Алина11: Легенда пишет: Относительно будущего. Если жить здесь и сейчас, то можно понять, что будущего как бы и нет. Так куда стремиться с надеждой? Только в сегодня. А сегодня уже есть. Вот оно сегодня, например, воскресенье. А стремление в будущее - это опять уход от настоящего. Вот о чем речь. И надежда в этом случае играет порой совсем не добродетельную роль. Чел живет во времени. Так уж получилось, сложилось эволюцией или там, мозгом предусмотрено или еще как-то, но это так)) И думать о будущем, думать о прошлом он будет в любом случае. Проблемой это становится тока тогда, когда он мыслями о будущем бежит от настоящего. Вот выучусь... Вот рожу... Вот построю дом Все верно, в общем, подмечено. Ну а если так сделать? - и сейчас я здесь, и прошлому я посылаю прощение, и на будущее надеюсь, не в том смылсе, что переношу туда свое хорошее настроение, а в том, что без опасений в него смотрю, со спокойствием, с верой в Бога, в себя и людей, в мир, что-то такое, в общем. Имхо, это имелось в виду.
Алина11: Плюс возможно (не буду под этим подписываться, потому что пока еще не поняла до конца) это вообще естественное состояние, довольно благостное, и приближенное к слову "надежда", которое возникает, когда отпускаешь ожидания (=требования) - и плохого, и хорошего.
лаура: Скорпи пишет: Если не чувствовать, а рассуждать А если в образах? Мне вот такое образы пришли: что надежда это связующее между верой и любовью. Вот как то так получилось у меня: Сначала рождается Вера, затем появляется Надежда, потом Любовь прорастает и всё это в итоге вместе София - Мудрость. Может в этом глубинный смысл христианской притчи? Не знаю... На поверхности вот такая история: "София, вдова из Милана, прибыла в Рим. Девочки воспитывались воспитывались матерью в христианском благочестии. Император попытался совратить их с христианского пути. Но они твёрдо исповедовали свою веру. Император повелел подвергнуть дочерей Софии жестоким пыткам, но они чудесным образом перенесли их и погибли только будучи обезглавленными или зарубленными. На день смерти Вере было 12 лет, Надежде — 10 и Любови — 9. Император отдал истерзанные тела дочерей Софии, она с почестями похоронила их и умерла через три дня." А в глубине? в символах?
Легенда: Алина11 пишет: это вообще естественное состояние Слово естественное очень подходит. Я когда увидела трактовку надежды с негативной точки зрения или точнее сказать не с негативной (это я так восприняла), а с иной. С другой совершенно, чем я привыкла понимать надежду. Я конечно сначала я возмутилась внутри: Как так? Как же без надежды? И стала думать, разбирать почему так написал вполне умный и даже очень глубоко мыслящий человек? И потом действительно поняла эту мысль, что надежда уводит от дня сегодняшнего, от реальности. Это ее оборотная сторона, которой никогда не видела раньше. И примерно так ощутила, что если чувствуешь и воспринимаешь день сегодняшний, то состояние спокойствия и естественности уже и не требует надежды. Т.е. понимаешь, что все как есть и будет так как и должно быть. И да, позитивная сторона надежды - это то, что в трудную минуту она помогает выжить, выдержать, преодолеть испытания. Но это уже как крайности. Так-то и другие энергии помогают.
Алина11: Легенда пишет: Как так? Как же без надежды? У меня тоже, когда первый раз читала, так прочиталось. "Оставь надежду всяк сюда входящий" Грустно в каком-то смысле, что Виилму не схватишь на лету. Чтоб ее понять, годы требуются. На себе экспериментируешь, наблюдаешь результат, после это судишь, делаешь выводы))) Куча времени нужна... Смелости тоже))
Скорпи: Алина11 пишет: Оставь надежду всяк сюда входящий О, Всевышний, когда я теряю надежду, помоги мне вспомнить, что твоя любовь больше, чем моё разочарование, и Твои планы на мою жизнь лучше, чем мои мечты… Омар Хайям
Легенда: "Оставь надежду всяк сюда входящий" Слова Данте из его Божественной комедии. Надпись над вратами ада. Но что есть ад? Чистилище. Потому либо чистишься, либо все еще держишься за какие-то свои убеждения-надежды. "Оставь надежду всяк сюда входящий. ( Мы вновь понимаем это по законам обыденного языка — что в аду надеяться не на что, и это страшно, потому что… «оставь надежду всяк сюда входящий».) Слова «оставь надежду всяк сюда входящий» означают отказ от надежды, являются символами двух основных психологических механизмов, которые не позволяют нам узнать самих себя... Не случайно у Данте сказано: «Оставь надежду всяк сюда входящий». То есть всякий, кто вошел сюда, увидит свой ад, если оставит надежду, которая не позволяет нам увидеть Ад. То, что есть на самом деле. Мы очень часто гонимся за надеждой и не знаем, что она самый большой враг человека. Дом разваливается, а мы его чиним — почему? Мы надеемся, что он будет хороший. Вместо того, чтобы оставить надежду и построить другой дом. Или — бесконечно чиним семью, которая уже явно распалась, — почему? Потому что надеемся: завтра будет хорошо. А той решительности, которую может дать только отказ от надежды, у нас нет. Решительности уйти и начать сначала. В другом месте, с другим, или с другой. Надежда — как тот пучок сена перед мордой осла, что вечно идет за этим пучком… Я хочу подчеркнуть очень простую мысль: надежда есть то, что мешает нам увидеть, мешает понять и мешает, если снова воспользоваться образом путешествия, начать движение в колодец души. Данте, если вы помните, говорит о «воронке». Но спускаясь в колодец, нужно иметь способность и мужество видеть — выдержать зрелище, которое перед тобой открывается. В нашей жизни мы не видим разрушенного дома, потому что надеемся, что завтра его отремонтируем. И вот появляется причудливое сооружение, которое состоит из пристроенных окон, каких-то балок, и все это держится на ложной хрупкой ниточке надежды. Кстати, в христианстве, одной из грамотных религий, единственно допустимая надежда всегда замкнута на Бога, а не на человека или что-то им созданное. " Но я бы не исключала полностью надежду, конечно. И мне тоже было не очень приятно читать про пучок сена перед ослом, тем более, что я сама бесконечно чинила семью, правда сама ее при этом и разваливала. Но всегда надеялась. И я на себе поняла, как страшно и трудно отказаться от надежды. Лучше цепляться за нее (ведь вера, надежда и любовь - это ж наше всё - такое вот оправдание находила, по сути надежда была тем пучком... ). Потом наконец твердо и трезво посмотрела на реальность, без надежды. Увидела то, что есть. Увидела реальную свою роль, свое отношение, свои реальные силы и возможности. Без какой либо надежды на потом. И тогда только начались перемены. Т.е. я увидела ту сторону надежды, которая в какой-то момент стала тормозом для действий. Или экраном, закрывающим реальность. Скорпи пишет: О, Всевышний, когда я теряю надежду, помоги мне вспомнить, что твоя любовь больше, чем моё разочарование, и Твои планы на мою жизнь лучше, чем мои мечты… Наверное потому и считают, что единственно допустимая надежда всегда замкнута на Бога.
Андреа: Девочки, доброе утро, прекрасных выходных! нас дождь задолбал второй месяц и холод +10, за редким исключением дней. 21 мая — День ограничений и препятствий: В этот день любые Ваши дела и начинания могут встретить серьезное сопротивление в окружающем мире. В этот день нельзя ставить цели и говорить с кем-либо о своих желаниях, они не сбудутся. Посвятите время знакомой деятельности.
S.N.: Андреа , а Вы сами следуете астрологическим прогнозам? Было бы интересно услышать Ваш рассказ о том, как астрологические прогнозы помогают в Вашей жизни. А то вот я читаю эти сводки и все как-то мимо, хотя понимаю, что в них наверное что-то есть С чем это может быть связано?
999: Умер пришел форуму.
kudrjaska: 999 лето, кто на дачах, кто в отпуске. Некогда сидеть в интернетах
999: kudrjaska пишет: лето, кто на дачах, кто в отпуске. Некогда сидеть в интернетах НЕА, раньше не зависело.
Алина11: kudrjaska пишет: Некогда сидеть в интернетах Классная фраза встретилась тут на днях: this is The Internet, where everyone cares what problem you're having today Хоть немного не в тему, но мне понра))) Зато на тему интернетов))
kudrjaska: а я сегодня поняла, что наконец то научилась обижаться и злиться и не испытывать при этом угрызений совести. Не держать в себе, не выплескивать - а обьяснять что именно меня расстраивает Я бы сказала что я дала себе право чувствовать негативные эмоции. Я в целом отходчивая, и конечно же - это продлилось недолго. Но возимело свой эффект. Я перестала боятся быть чуть чуть плохой)))
Live: Алина11 пишет: this is The Internet, where everyone cares what problem you're having today и мне понравилась))
Live: kudrjaska пишет: а я сегодня поняла, что наконец то научилась обижаться и злиться и не испытывать при этом угрызений совести. kudrjaska , я тебе один умный вещь скажу,ты только не обижайся(С) Попробуй развернуть прощение на стовосемдесят градусов, просто ради эксперимента поотпускай "я добрая" ,ведь ты,это то что ты о себе чувствуешь,то что о себе знаешь,сейчас ты научилась чувствовать себя обидчивой и злой, научись чувствовать себя доброй , когда почувствуншь,что ты и есть добрая,не будет нужды постоянно бороться со своей злобой .. Это почему я раньше злая была?Потому что не чувствовала что я добрая)))) Ты сама своими мыслями творишь свою жизнь, теми знаниями о себе ,которые работают через твою веру в них
kudrjaska: Live Интересно развернула ты эту тему. А я как бы наоборот думала наконец то отпустила часть "хорошего человека" в себе и перестала сдерживать и бояться показаться чуточку хуже чем я есть. В общем то по сути СМНЛ заставляет нас глотать обиды и сдерживает наш внутренний негатив... Но ведь это нормально иметь процент плохого ..... С одной стороны это злоба - с другой ты быстро освобождаешь её в тот же миг...
Алина11: Live пишет: и мне понравилась)) И еще немного в тему интернетов. Я вот осознала, до какой степени у нас непередаваемо легковерный народ (истественно включая меня любимую)... Да и не тока у нас, но у нас такое ощущение особенно. Никто не требует доказательств, все верят на слово. Чел пищет я проработался - ему верят. Чел пишет у меня здоровье - верят. У меня хорошие отношения, доход - верят, верят. Никаких доказательств, фотографий, подтверждений, выписок и тд и тп. Верят анониму!!! Удивительная весчь... Вот не знаю, что движет этой верой. Имхо, жажда наживы (теоретически).
999: Алина11 пишет: И еще немного в тему интернетов. Я вот осознала, до какой степени у нас непередаваемо легковерный народ (истественно включая меня любимую)... Да и не тока у нас, но у нас такое ощущение особенно. Никто не требует доказательств, все верят на слово. Чел пищет я проработался - ему верят. Чел пишет у меня здоровье - верят. У меня хорошие отношения, доход - верят, верят. Никаких доказательств, фотографий, подтверждений, выписок и тд и тп. Верят анониму!!! Удивительная весчь... Вот не знаю, что движет этой верой. Имхо, жажда наживы (теоретически). У кого это есть, тот лишь констатирует по факту, а доказывать ничего не будет и подтверждать, потому что он Знает,что это так на опыте и не врет себе, когда пытаются доказать. А вот кто как воспринимает, тут урок для воспринимающего. И в итоге - либо зависть/злоба, либо Вера в то , что все возможно.
999: 999 пишет: Вера в то , что все возможно. а это уже вера в Бога.
999: 999 пишет: вера в Бога. Если точнее - доверить Богу свою жизнь.
Live: Алина11 пишет: Вот не знаю, что движет этой верой. нормальная попытка компенсировать то что ,по мнению человека , было ему недодадено))
Live: kudrjaska ,твой процент ни куда ни дерётся)))независимо от твоих суждений что является хорошим,а что плохим
Алина11: Live пишет: нормальная попытка компенсировать то что ,по мнению человека , было ему недодадено Да-да))) Ой, даааааа.... Иногда задумываюсь, замечаю, сколько мне (лично) всего дадено на самом деле. И как много из а)не ценится б) меняется "на мыло" из чужого двора.
Live: Live пишет: kudrjaska ,твой процент ни куда ни дерётся вот оговорочка )) писала "не денется",а тел.поправил "не дерётся,, главное смысл не потерялся)))
Live: Алина11 пишет: Да-да))) весь прикол в том,что ты вольна выбирать из какого пункта на жизнь смотреть)) потому что все пункты тоже тобой придуманы)
kudrjaska: Live так в том, что он не денеться я и не сомневалась.. а вот реально словить это ощущение прочувствовать не удавалось. У меня в этом месяце вообще какое-то обострение))) И в теле и в мыслях. Болит всё подряд Болела левая рука - как-будто нерв застудила - слабость в руке - когда поднимаю прямо бессилие такое ....до этого пропила антибиотики по женски, потом в правой ноге кость болела, вчера обнаружила какое-то уплотнение под ребрами справа - доктор сказал возможно жировик, но на анализы послал....вот. Сижу и думаю - напасти все сразу. Мы еще надумали переезжать, дом продаём. У детей в школе то праздник, то чаепитие, то это принеси, то там поучавствовай...Календарь весь красной ручкой изписан - всё важное))) И еще добавляется дел и добавляеться. Еще малых к зубному надо записать, в столицу выбратся - вообще не знаю когда, но нужно будет позарез - а то деньги пропадут.... короче
Live: kudrjaska пишет: Календарь весь красной ручкой изписан - всё важное))) kudrjaska ,это пришло время шевелить булками)))у меня ,,всё важное,, второй месяц)) думала ,вот после 26 мая выдохну,но нет,не выдыхается)))чувствую себя айболитом,типо "и горы встают у него на пути и он по горам начинает ползти,,)))слава богу без протеста со стороны тела,держимся пока)) а у тебя похоже сопротивление идёт. kudrjaska пишет: а вот реально словить это ощущение прочувствовать не удавалось. да,я как раз об этом и начала разговор,почувствовать своё ,,плохое,, ,да нет проблем)), будем бубнить ,,я плохая,, не чувствуя ,но соглашаясь,до тех пор пока знание не заработает и не начнётся подтверждаться со всех сторон. А вот к примеру ,,я совершенство,, такое чувство словить получалось? Мои энергии в идиальных пропорциях)) ,такую мысль проработать? Так же разобрать на шпуньтики,страх там какой,установка какая,из каких энергий состоит в моём понимании эта мысль и почему я её не допускаю и как бонус ,словить её)) дать ей поработать))
Алина11: Live пишет: я плохая,, не чувствуя ,но соглашаясь, до тех пор пока знание не заработает и не начнётся подтверждаться со всех сторон. Live пишет: Мои энергии в идеальных пропорциях... и как бонус словить её)) дать ей поработать)) Унесла себе в блокнот, хорошо сказано, спасибо.)
Алина11: Вот что могу сказать о своем опыте в области ЛВ. Это мне напоминает что-то типа хотела убрать один ящик в шкафу, потому что ну реально уже пора, а закончилось ремонтом квартиры с отдиранием годных полов и заменой их на новые такие же Что-то во мне не соглашается с этой проделанной ненужной работой. конечно, можно сказать, что все нужное и все так, как надо, но с этим тоже что-то не соглашается.
Live: Алина11 ,наздоровье терять то все равно нечего)) Природа не терпит пустоты,а мысль Я и есть пустота,наполненная тем во что веришь
kudrjaska: Live а у тебя похоже сопротивление идёт. может и так...не думала об этом в таком ключе.... будем бубнить ,,я плохая,, не чувствуя ,но соглашаясь,до тех пор пока знание не заработает и не начнётся подтверждаться со всех сторон. да вроде не бубню я про то что я плохая...у меня в последнее время вот это срезонировало... Таковым же является человек в состоянии тупой одеревенелости. Такой человек сочувствует плачущим, но сам не плачет. Когда обращаются за помощью, он помогает, однако сам помощи не предлагает. Вследствие мягкости характера и душевной теплоты его можно слезами заставить плясать под свою дудку, однако с каждым разом он делается все бесчувственнее. Если сильно поранить его душу, то он может заплакать, точно береза соком по весне. Плачет он редко, но если уж плачет, то основательно. Как распознать эту стадию? Например, Вы не понимаете, отчего стали такими равнодушными к жизни. Вы инстинктивно держитесь подальше от всего неприятного. Хвори как будто нет, так как нигде не болит. Там, где раньше был недуг, ничего не ощущается. Радости нет, но это лучше, чем эмоциональность, что качается маятником между радостью и печалью, и Вы смиряетесь со своим положением. Возможно, Вы даже счастливы, потому что способны повести себя достойно в любой ситуации. И если кто-то обратится к Вам за помощью, то Вы рьяно беретесь за дело, не взвешивая своих возможностей. Если Вас спрашивают, почему вы так печальны, то Вы можете, подавив легкий укол в душе, без лицемерия ответить: «Ну что вы! Я вовсе не печалюсь». пока не могу понять какая печаль - вроде все выплакано, и осознанно - и печаль отпускала неоднократно... Вы инстинктивно держитесь подальше от всего неприятного. .....Возможно, Вы даже счастливы - вот такое состояние))
Алина11: Live пишет: наполненная тем во что веришь Тоже неодназначные мысли у меня на эту тему. И согласие, и нет. Вообще хочется сделать какой-то однозначный вывод об ЛВ учении, и пока че-то никак. Вот все болтаюсь на форуме, думаю, может он уже сформулируется, наконец. kudrjaska Из того, что ты написала. Что помогает мне, в тч против всех печалей, осознанных, неосознанных. Мне главное сказать. Ты писала, что тебе хорошо, когда проговариваешь, что тебя не устраивает. Вот у меня так: сказала наружу (без негатива, без истерики, просто сказала) - усе, я свободна. Вот меня реально невысказанные недовольства парят. Когда они высказаны, они исчезают, даже если на внешнем плане ниче не изменилось. Магия)))
Live: Алина11 пишет: о своем опыте любой опыт бесценен) без этого опыта не было бы следующего
Live: kudrjaska , мне кажется,что тебе жалко себя , печаль это жалость подавленная . Такое чувство от постов.
Алина11: Live пишет: любой опыт бесценен) Если он осмыслен и сделаны выводы) Не знаю, зачем мне прям всё так. Но времени потрачено много, ЛВ по многих пунктах изучена прям как библия с разбором по слогам непреодолимо хочется что-то для себя сформулировать, так что же я думаю по этому поводу. (и честно сказать, перейти к какому-нить новому опыту)))) Относительно отношений, я думаю, ее представления во многом верны. Тема с отпусканием хорошего человека верна однозначно, очень (!) большое облегчение наступает у окружающих. Относительно здоровья я не знаю. Честно сказать, особо-то я здесь ничего и не прорабатывала, что-то попробовала без особых стараний. А между тем можно было бы пробовать, правда я б честно не стала прорабатывать всякие злобы из области сегодня я ударилась левой ногой, получила синяк на правую, но вот какие-то фундаментальные темы можно было бы. У меня например аутоиммунные темы и со стороны мамы, и со стороны папы. Со мной тоже что-то такое происходит, что я сначала скинула на усталость от большого объема физической работы, а сейчас понимаю, что эти ощущения и есть то, как ощущается "ослабленный иммунитет"))) А у ЛВ на тему иммунитета не так много текста. Тем более на тему ауто-иммунитета))) В принципе, было бы пользительно наверное эту тему осмыслить.
Легенда: Алина11 пишет: я б честно не стала прорабатывать всякие злобы из области сегодня я ударилась левой ногой, получила синяк на правую А напрасно (мне кажется). Это ж "первые ласточки". Лучше на малом учиться. Хотя большое оно конечно фундаментальней и учит основательней. Но и болезненней. Потому на мелочах очень хорошо учиться, если не лениво. Обычно лениво. А так-то, конечно, когда накопиться таких мелочей куча мала, тогда уж и нАчать. Так обычно и делается: пока гром не грянет или рак на горе не свиснет. ... Можно открывать великие истины или великие красоты не только в «Мыслях» Паскаля, но и в рекламе туалетного мыла. Нет высокого и низкого, любой предмет хорош.Нравится мне про мыло и Паскаля.
Алина11: Легенда Вот что странно, что так мало писалось на тему иммунитета здесь. Интересная тема, имхо. Причем, мало у кого это в той или иной мере не проявлено, всякие простуды, гриппы, аллергии, расстройства живота, и тд и тд, все ж здесь. А по ЛВ стресс желание быть кем-то, который конечно принципиальный.
Live: Алина11 ,невозмутимость и есть иммунитет (ЛВ) , то есть где у тебя возмутимость,там и ослабленна защитная функция организма
Live: Алина11 пишет: непреодолимо хочется что-то для себя сформулировать, так что же я думаю по этому поводу Знаешь что напоминает ? "люди в космос летали и никакого бога там не видели" Ты прям хочешь доказательств ,справку от врача)) Покрути это желание,что там может быть? Страх что обманут? Или ещё что? Кому нужен вердикт? Причём однозначный) . не на пустом месте он,должно там быть что то важное для тебя.
Алина11: Live пишет: невозмутимость и есть иммунитет (ЛВ) Да. Итого получается у человека псориаз, кожа - отношение к честности, то есть, возмутимость по поводу своей (т.к. ауто) честности. Так что ли? ТО есть человек считает себя недостаточно честным, или что-там, блин, никогда я не была сильна в этом всем Live пишет: не на пустом месте он,должно там быть что то важное для тебя. Почему однозначный - да фиг его знает, может, перфекционизм. Или просто такой подход к жизни, что следующий шаг делается тока через отрицание предыдущего Да не на самом деле, выше уже все обсудили на эту тему (про не додадено), добавить нечего.
Live: Алина11 пишет: Итого получается у человека псориаз, кожа - отношение к честности, то есть, возмутимость по поводу своей (т.к. ауто) честности. Так что ли? и так что ли,и НЕ так что ли одновременно, если бы всё было так просто,то достаточно было бы таблицы метафизических причин болезни и не было бы надобности в книгах ЛВ или Синельникова ,Жи,БК и др. Детское лего видела? Вот болезнь(проблема),такой же шедевр из мелких деталей,собираешь на автомате,а вот разобрать,осознанность нужно включать.
лаура: Всем привет! Алина11 пишет: Магия))) не, не магия, а метод , только чио у Фромма про это читала Live пишет: невозмутимость и есть иммунитет (ЛВ) точняк! ЛВ, конечно, умница. При слове "невозмутимость" у меня сразу возникли образы таких "толстокожих" людей которых я знавала и определённо со здоровьем у них всё нормуль, никаких "имунных возмущений"
лаура: А вы знали, что в русском языке 15 ПАДЕЖЕЙ, ИЗ НИХ ТОЛЬКО ШЕСТЬ ИЗУЧАЮТ В ШКОЛЕ 1) Именительный падеж — кто?, что? 2) Родительный падеж — нет кого?, чего? 3) Дательный падеж — дать кому?, чему?, определяет конечную точку действия. 4) Винительный падеж — вижу кого?, что?, обозначает непосредственный объект действия; 5) Творительный падеж — творю кем?, чем?, определяет инструмент, некоторые виды временной принадлежности (ночью); 6) Предложный падеж — думать о ком, о чём 7) Звательный падеж. От церковно-славянского звательного падежа нам осталось только слово «Боже!» (ну и Отче, наставниче Амвросие, Пантелеимоне и т.п. для тех, кто читает молитвословия). В современном русском языке этот падеж возникает, когда мы обращаемся: Мам, Пап, Дядь, Тетя Ань, где образуется путем «обрезания» окончания или специально добавленным окончанием: Ванюш (Танюш), выходи! 8) Местный падеж. Обычно употребляется с предлогами «При», «В» и «На». Характеризующий вопрос: Где? При чем? На чем? — В лесу (не в лесе), На шкафу (не на шкафе), При полку (не при полке) — а как же на Святой Руси, на Украине? 9) Разделительный падеж. Образуется как производное от родительного падежа: Налить в стакан кефира (Выпить кефиру), Лежит головка чеснока (съесть чесноку) Сделать глоток чая (напиться чаю), Задать жарУ (не жарА), Прибавить ходУ (не ходА), Молодой человек, огонькУ не найдется? 10) Счетный падеж — встречается в словосочетаниях с числительным: Два часА (не прошло и чАса), Сделать три шагА (не шАга). 11) Отложительный падеж — определяет исходную точку передвижения: Из лесУ, Из домУ. Существительное становится безударным: я Из лесу вышел; был сильный мороз. 12) Лишительный падеж — используется исключительно с глаголами отрицания: не хочу знать правды (не правду), не может иметь права (не право). 13) Количественно-отделительный падеж — похож на родительный падеж, но имеет отличия: чашка чаю (вместо чая), задать жару (вместо жАра), прибавить ходу (вместо прибавить ход). 14) Ждательный падеж — Он же родительно-винительный падеж: Ждать (кого? чего?) письма (не письмо), Ждать (кого? что?) маму (не мамы), Ждать у моря погоды (не погоду). 15) Превратительный (он же включительный) падеж. Производное от винительного падежа (в кого? во что?). Применяется исключительно в оборотах речи на подобие: Пойти в летчики, Баллотироваться в депутаты, Взять в жены, Годиться в сыновья. Детально с этой проблемой столкнулись в середине 50-х годов, когда стали пытаться построить алгоритм математического анализа языка (математическая лингвистика). Это проблемой занимался А.Колмогоров. Вот тогда и столкнулись с невозможностью построить программу только с использованием 6 школьных падежей. По этому поводу в МГУ была целая дискуссия *** А вот в украинской мове звательный и местный падежи входят в семерку общеупотребительных и изучаемых в школе: Називний (Именительный), Родовий (Родительный), Давальний (Дательный), Знахідний (Винительный), Орудний (Творительный), Місцевий (Местный) и Кличний (Звательный) - а вот Предложного в этом списке нет. И звательный, активно употребляется в устной речи.
Live: лаура пишет: 15 ПАДЕЖЕЙ, ИЗ НИХ ТОЛЬКО ШЕСТЬ ИЗУЧАЮТ В ШКОЛЕ мне и шесть в тягость)))
лаура: Live пишет: мне и шесть в тягость))) ну да, тут хоть шесть осилить бы, а тут 15. И то правда "Велик и могуч русский язык" как говаривал классик Если честно, я люблю литературу, красивую речь, люблю чтение и слушание, но вот всё-таки сложно всё это - падежи, наклонения... В школе всё время недоумевала к чему такие сложности
Алина11: лаура пишет: к чему такие сложности Китайский можно осваивать. Ни времен, ни падежей, зато 25 тонов))) Насчет лего да, согласна, хорошая аналогия Людей без иммунных возмущений тоже знаю, у них есть ощущение я в безопасности, к жизни подходят соответственно.
Алина11: лаура пишет: не магия, а метод , только чио у Фромма про это читала и чем после этого мое кунг-фу хуже, чем у ЛВ или у Фромма?)))
Алина11: Ладно, я пойду, глобально отдохну от форумов и подумаю над темой иммунитетов))) Хорошая тема, имхо)) Всем пока
Хлора: лаура пишет: При слове "невозмутимость" у меня сразу возникли образы таких "толстокожих" людей которых я знавала и определённо со здоровьем у них всё нормуль, никаких "имунных возмущений" А у меня ассоциации с толстокожими не только в плане непробиваемости, а еще в плане самой кожи. Ведь у толстокожих часто и сосуды не видны, и морщины дольше не появляются, и тот же целлюлит гораздо менее заметен. Всем доброго.
Live: Алина11 пишет: Ладно, я пойду, глобально отдохну и я ,глобально))) настолько, что чувствую себя дюймовочкой,когда она с солнышком прощалась))))сижу среди набитых рюкзаков и причитаю - прощай туалет тёплый,прощай душ ласковый,прощай связь мобильная,прощай интернет выйфаевый))) всем пока и всем добра))
Hasida: Алина11 пишет: Да. Итого получается у человека псориаз, кожа - отношение к честности, то есть, возмутимость по поводу своей (т.к. ауто) честности. Так что ли? ТО есть человек считает себя недостаточно честным, Псориаз - стыдно не страдать, когда другие страдают. Стыд надо рыть, злобу на себя, что у меня все хорошо, как я могу, а вдруг завистники все разрушат.. И на других: да что ж никак не дадите покоя, кантуете меня своими проблемами и тд В любом случае надо через стрессы печени смотреть, потому что это она выводит на поверхность псориаз.
Hasida: Live пишет: прощай связь мобильная,прощай интернет выйфаевый))) всем пока и всем добра)) Таня, не уходи))))))))))))) я с тобой и поговорить толком не успела))) Останься. Ну их нафиг эти рюкзаки и палатки)))))))))))
Live: Hasida пишет: Таня, не уходи))))))))))))) я с тобой и поговорить толком не успела на эти слова одна история вспомнилась, собрались мы с мужем во Владивосток за машиной, билеты куплены и чёт самолёты подать начали, у меня и так дорожный синдром,а тут вообще стрёмно стало, да ещё и знакомая достаёт ,возьми сыну рыбу, я отнекиваюсь, в приморье рыбу везти ,всё равно что в Тулу самовар,да и рыба копчёная,дух не спрятать,в Якутске двенадцать часов болтаться и рыбой вонять,сопротивлялась я до тех пор пока не поняла,что проще взять эту рыбу,чем вынос мозга переживать,говорю, ок,тащи рыбу,передам сыну , знакомая от радости аж захлебнулась))) кричит-спасибо!!! дай вам бог всего!!пусть у вас всё получится!!! спасибо,преспасибо!!! ЗЕМЛЯ ВАМ ПУХОМ, ребята!!!! Она конечно извиниялась потом," мягкой посадки" хотела сказать, но было уже поздно))))) муж затаскивал меня в самолёт за шкирку,а я зубами за взлётную полосу пыталась зацепиться)))
Live: Из состоявшегося похода я вынесла одну мысль, отрыв от цивилизации хорошо проветривает ум, он работает только на потребности))) и не грузит лишний шлак , жизнь становится простой и безхитростной кароче, выйду на пенсию,уйду в монастырь,в мужской, буду под кагорчик о жизни филосовствовать с настоятелем))
Hasida: Live пишет: да и рыба копчёная,дух не спрятать Я когда-то спрятала)))))))))) ехала в симферопольском поезде, везла домой рыбу)))))))) В купе семейная пара начала ссориться и никак не угомонятся. Говорю: не остановитесь, достану рыбу, начну ее есть ...пожалеете Остановились Live пишет: Из состоявшегося похода я вынесла одну мысль, отрыв от цивилизации хорошо проветривает ум У меня прошла первая неделя отпуска, ни разу в город не съездила. Не хочу)))))) Здесь столько всего интересного))))))) На грядках овощи созревают, на борщ уже все овощи свои берем. Капуста такая красивая получилась в этом году)))))))
Hasida: А еще фуксии зацветают). Я за зиму умудрилась около 20 сортов собрать. Если будет вдохновение, поделюсь фотками чуть позже.
S.N.: Hasida , капуста заглядение А фуксии где выращиваете?
Hasida: S.N. пишет: А фуксии где выращиваете? ДОма, на подоконниках.)))))))))))))) ИЛи на работе, если дома места нет.
лушка: Hasida пишет: ДОма, на подоконниках.)))))))))))))) ИЛи на работе, если дома места нет. Свет, а на улице они не растут? Ну, в смысле у вас, где тепло?)
Hasida: лушка пишет: Свет, а на улице они не растут? Ну, в смысле у вас, где тепло?) Девочка, у которой моя коллега закупает разные сорта, а потом со мной делится, выращивает фуксии на улице. Но я эту тему пока не пробивала))))))))
Hasida: лушка, а я все волновалась, куда ты пропала)))))))) Алэ помидоры ж на подходе. Думаю, нафоткаю - точно таким образом лушку вытащу))))) А тут фуксия помогла)))))))
Live: Hasida пишет: На грядках овощи созревают, на борщ уже все овощи свои берем у вас то тепло,уже созревают,а у меня только фотки с ромашками в белой ночи))) приличные культуры лилипутские, а сорняки как баобабы))) пока я соловьёв карельских слушала,отвоевали себе все шесть соток и царствуют теперь, у меня уже чувство,что я их не победю никогда))) буду сорняки консервировать))
Hasida: Live пишет: сорняки у нас аграрный регион. И если у женщина запустила огород, то или она легкого поведения, или денег куры не клюют)))) А наличие гектара картошки и полгектара буряков - признак "хорошего" человека по ЛВ))))))
Live: Hasida пишет: если у женщина запустила огород, то или она легкого поведения, или денег куры не клюют)))) , хорошо что мою дачу не видно с твоего региона))) без "или" была бы -денег куры не клюют у женщины лёгкого поведения
лушка: Hasida пишет: лушка, а я все волновалась, куда ты пропала)))))))) Алэ помидоры ж на подходе. Думаю, нафоткаю - точно таким образом лушку вытащу))))) А тут фуксия помогла))))))) Здеся я, здеся)) Лушка пока не писатель, Лушка читатель)) Ну и огород конечно) играет свою отвлекающую роль)) А вообще, я между прочем девочки, собралась на будущий год, кур завести, несушек))) Я это к тому) что Светко, в следующую весну меня животноводством завлекай)) Я ведь не хухры мухры, я развиваюсь)))
Live: Девчата,а я чего то даже и не читатель) исчез голод читательский, который лет с девяти покоя не давал.
Hasida: Live пишет: Девчата,а я чего то даже и не читатель) исчез голод читательский, который лет с девяти покоя не давал. Передышка...точно передышка)))))))))))))
лаура: Доброго здоровьица всем! Hasida пишет: Передышка...точно передышка ну вот я тоже передохнула и возвращаюсь Девчули! с экватором вас, 1 июля - середина года ! ( а ещё июль - макушка лета ! ) Можно полугодовые итоги подводить!
Hasida: лаура пишет: ну вот я тоже передохнула и возвращаюсь Лариса, почему так быстро? В прошлом году вроде до конца лета отдыхали?
лаура: Hasida пишет: Лариса, почему так быстро? В прошлом году вроде до конца лета отдыхали? Светик! я про "передышку" это про форум имела ввиду, что мол давно не заходила сюда . Ну а насчёт возвращения с отпуска ты правильно проинтуичила , возвращаемся пораньше с Кубани, т.к. на работу планирую выходить. Три года филонила теперь буду втягиваться Муж хохочет: " Во-во уже опять начинаешь начаЛника включать- в голосе металл начинает появляться" хотя на самом деле планирую быть рядовой лошадкой, но роль (маска) уже начинает подруливать
Андреа: Всем, привет, с пятницей! хороших выходных! у нас несколько дней +33 в тени, обещают и сегодня-завтра тоже +33, очень жарко и душно, вчера почти в 21ч было еще +29, пришлось и ночью спать под кондиционером, что не есть гуд((( Пятница, 15 июля 2016 года: Сегодня гороскоп не дает оснований ожидать от окружающих порядка и дисциплины – это день своеволия и своемыслия. Звезды предупреждают, что любые попытки надавить на кого-то, а тем более запрячь в чужие дела, могут вызвать решительный отпор. День также обещает быть наполнен большим количеством споров. Если вы хотите выйти из них победителем, не пытайтесь переспорить оппонента. Гораздо уместнее будет найти с ним общие интересы, установив личный контакт. Тогда возникшие симпатии склонят его на вашу сторону гораздо лучше любых аргументов и доводов. 1001 гороскоп от Надежды Зима »
Андреа: Всем, доброго утра, удачного начала трудовой недели. звёзды предупреждают: Понедельник, 25 июля 2016 года: Сегодняшний гороскоп обещает день, насыщенный эмоциями. Приготовьтесь к тому, что вам до всего будет дело. Ошибки, как чужие, так и свои собственные, будут раздражать и бросаться в глаза, а желание поделиться советом или провести морально-нравственную беседу с кем-либо будет особенно сильным. Постарайтесь сдерживать желание поучать (к которому сегодня склоняют звезды), иначе расстроите и себя, и других. Лучше всего использовать потенциал этого дня в мирном ключе – проявить свои организаторские таланты на работе или дома. Сегодня сделать это будет особенно легко. 1001 гороскоп от Надежды Зима >>
yk: Привет, Девочки! чего-то как-то форум подзакис последнее время. мне так показалось. вот только слегка оживился последним скандалом. я как всегда не вкурсе - как всегда прихожу, когда все закончилось, так сказать на попилище ...что интересно... ну... цикличность, думаю это пройдет. маятник. Подскажите мне, пжл, кому не лень и не жалко на меня внимания, что обозначает, если ребенок боиться ветра? До истерики. У меня как белый лист - ни одной мысли (что ли я просто устала) и ни одно чувство не могу ухватить за хвост.
Live: yk , где скандал то?)) нормально пообщались,каждый подтвердил свой статус) даже игил берет на себя ответственность,а многоуважаемые всё ни как ни решатся)) Про "боится ветра" не совсем понятно, как именно выражается?
Легенда: yk пишет: Подскажите мне, пжл, кому не лень и не жалко на меня внимания, что обозначает, если ребенок боиться ветра? До истерики. У меня как белый лист - ни одной мысли (что ли я просто устала) и ни одно чувство не могу ухватить за хвост. Одна моя знакомая рассказывала, что дула на ребенка, чтобы тот не плакал. Т.е. умышленно пугала. Она вообще такая вся "бой-баба", хотя по профессии врач. Она говорила, что когда еще детки были грудничками, начинали ерзать, капризничать, она н них дула, и они засыпали. Это я к тому, что дети реально боятся ветра и дуновения. Что за этим стоит - не подскажу, но поскольку многие дети к этому "не равнодушны", то можно предположить, что просто инстинктивный страх?
Патрика: yk пишет: ребенок боиться ветра Боится неуправляемой стихии. Может, сверхтребовательности боится?
Hasida: yk пишет: если ребенок боиться ветра? Есть мысли. В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ, /2/ КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ На еврейском Дух БОжий обозначается словом РУАХ. Оно же переводится, как ветер. То есть ветер - это символ духовного. Еще один пример. Каин и Авель. Имя Авель переводится, как дуновение ветра. И, если подумать над историей, то станет понятно, что Каин - земледелец, символизирует материальное. Авель же символизирует духовное. То возможно есть смысл подумать в этом направлении. Страх ветра - страх духовности, духовного, страх Бога...
Алина111: Маленький ребенок по ЛВ же родителей показывает? Может быть чего-то боится мама?)) А так мог еще мультик или фильм какой-нибудь посмотреть про ветер впечатляющий про злых героев что-то такое)
Алина111: Спросить опять же - чего ты боишься?
yk: боиться в прямом смысле. до истерики. в младенчестве не дула никогда. умышленно, может только игрались, но уже позже и это вызывало только смех. кстати да, проситься спать истерически, когда на улице ветер. это уже было у нас - прошло. теперь по новой. так и говорит потом: "боюсь ветра". Патрика пишет: Боится неуправляемой стихии. Может, сверхтребовательности боится? вот это йокнуло. я ж требовательная мамаша. и не без сверхтребовательности. попробую свою поотпускать. Алина111 пишет: Может быть чего-то боится мама?)) ну я как и свякая мамаша много всего боюсь относительно чада, но как бы мне бояться и некогда, так что даже ни один страх и в голову не приходит.
yk: что ли сверх требовательность в духовном плане? а такое вообще бывает? а где тогда границы, чем они определяются? благодарю, девочки
Легенда: yk пишет: что ли сверх требовательность в духовном плане? а такое вообще бывает? а где тогда границы, чем они определяются? Про раницы не подскажу. А пример таков может быть. Например присутствует внутреннее требование, чтобы мальчик "рос мужчиной". По этой версии боязнь ветра (или чего иного) никак не вписывается в образ. Вот и сверхтребовательность: мужчина не должен бояться. А какие они еще мужчины? Они дети. Наш внук боялся громких звуков. Ладонями закрывал уши при громких фейрверках или хлопках. И сейчас еще стихия в виде грозы с громом и молниями вызывает у него сильную тревожность. При том, что он так прыгает отовсюду и лазает, что явно чувство опасности отсутствует. Боль терпит исключительно мужественно. Сам по себе. От характера. Никто ничего не говорил, не объяснял, типа того что терпеть надо и т.д. Вообще ведет себя как воин. ... А вот грохота побаивается (сейчас меньше, но может скрывать научился). yk, я пишу про мальчика. И что-то сомнение возникло. Не могу вспомнить кто ж у тебя, вроде не мальчик. Или мальчик? Отчего то сомнение Ну не суть. Девочкам тоже можно ненароком "навешать" сверхтребовательностью страхов . А еще если про Элли с Тотошкой смотрели....
Live: Hasida пишет: То есть ветер - это символ духовного интересно)) а я чувствую ветер как обесценивание ( деньги на ветер, слова на ветер) yk , опиши ветер, какие образы возникают, может быть всё что угодно, от сопротивления, до страха потери, сосредоточься на самом слове , почувствуй его и сможешь определить свой страх
Нюша: А мне при слове Ветер...пришла ассоциация....ветер перемен. Может страх перемен. Может садик или школа...незнаю возвраст ребенка.
Hasida: yk пишет: что ли сверх требовательность в духовном плане? сколько лет ребенку и что можно требовать от ребенка в духовном плане в этом возрасте?
yk: я люблю ветер. для меня это символ перемен, смены, изменений, какого-то движения по жизни, движухи, асоциируеться со свободой (воздух, легкие). Доче 3. интересно, что на форуме не у одного человека складываеться впечетление, что у меня мальчик ...)))) наверно образ сильной женщины мне относительно удался))) Hasida пишет: что можно требовать от ребенка в духовном плане в этом возрасте? может требовать и не много можно, но ожидать можно в любом возрасте.
Greys: Ветер это воздух. Воздух это свобода. Это кислород-вдох и выдох человека. Боится ветра-боится быть свободным, быть собой. Привык делать все как скажут. Обязательность, сверхтребовательность и чувство вины (клонит в сон) можно над этим поразмышлять.
Hasida: yk пишет: что у меня мальчик . я тоже так подумала))) yk пишет: может требовать и не много можно, но ожидать можно в любом возрасте. можешь разницу прояснить? В моем понимании требования - это высказанные ожидания.
yk: Greys пишет: чувство вины (клонит в сон) можно над этим поразмышлять. мне приходит в голову наш папа. он может спать в стресовых ситуациях, причем чем хуже, тем больше ему спиться.что меня удевляет всегда в людях, хотя я и знаю о таком явлении как изживание стреса через сон. страх который у меня нарисовался с ветром - это страх безконтрольности. боюсь того на что нельзя никак повлиять. это ли не ветер?... спасибо, девочки. появлюсь позже
yk: Hasida пишет: В моем понимании требования - это высказанные ожидания. а в моем и молчаливые, никогда не озвученные ожидания тоже. (привет от моей мамы))) ты о них не знаешь, но ты их чувствуешь и планку свою сам себе повышаешь соответсвенно, не осознанно, и сам не знаешь почему.
Легенда: Значит девочка. Я при слове "ребенок" подумала про мальчика. Но где-то шевельнулось, что вроде девочка. Ну боится малышка ветра. Это нормально, мне кажется. Они же маленькие. Потом еще читала где-то, что дети видят или чувствуют то, что мы уже не видим, не чувствуем. Они нам объяснить не могут, а мы то не понимаем. Я помню, что в детстве боялась ноги с кровати свешивать. Отчего? Может, конечно, из-за колыбельной, где пелось что серенький волчок ухватит за бочок и утащит во лесок под березовый кусток. Не помню. Бабайкой вроде не пугали. И вот вспомнился случай уже с внуками. Несколько раз оставалась допоздна у дочери. Они в ресторан ходили, а я с детьми сидела и спать потом укладывала. И помню в один осенний вечер внук тоже пугался ветра за окном и теней от раскачивающихся деревьев. Я тогда его переложила в другую сторону головой, а дочке потом посоветовала более глухие шторы на окна в детской повесить. Но она дизайн нарушать не стала и шторы не поменяла, а внук тогда по ночам к ним стал спать приходить. И так несколько лет длилось. Они даже привыкли и им нравится это стало. Хотя спит он обычно поперек кровати и совершенно не любит одеялом закрываться. Да еще когда поменьше был и описаться мог. ... И с садиком это вроде не было связано. Т.е. еще до того как в садик пошел, все равно с родителями спал. Хотя засыпал в своей комнате. Когда ему было полтора года примерно, родители вдвоем на 10 дней отдыхать уезжали. А мы с детьми сидели. Мне кажется, что после этого все и началось. Не надо было такого маленького оставлять. Ему ж не объяснить было никак, где мама с папой. Определенно его что-то ночью все же пугало. Мне так кажется. Лето было жаркое и они несколько раз с друзьями семьями на острова ездили отдыхать с ночевкой. Это было испытание, сложно было спать уложить: "страшно в палатке, хочу домой, хочу мультики, страшно в палатке".
Live: Greys пишет: Ветер это воздух. Воздух это свобода. Это кислород-вдох и выдох человека. Боится ветра-боится быть свободным, быть собой. Привык делать все как скажут. Обязательность, сверхтребовательность и чувство вины Greys , я раза три начинала писать про свободу, да никак внятно сформулировать не смогла))
ХХХ: yk Возможно, это тревожность Древнее чувство: приближение чужих племен, запах пожара задолго до появления огня и тд Особенно, если наблюдаете за собой, что часто оглядываетесь, присматриваетесь, принюхиваетесь к продуктам, незнакомым запахам
yk: Легенда пишет: Это нормально, мне кажется. Они же маленькие. я согласна, но нам бы на улицу выходить и в ветреную погоду тоже... не хотелось бы ждать когда перерастет это все в 4х стенах Live пишет: про свободу думала еще про свободу. я боюсь себя отпустить, дать себе полную свободу. ну во-первых, так чисто приземленно, какая свобода при маленьком ребенке..? а во-вторых, боюсь дать себе полную свободу, потому что знаю что могу идти по жизни как бульдозер. с какого-то момента моей жизни меня как переключило и я как бы дотрансформировалась что ли - стала на это способна. вот и боюсь его не выключить вовремя и т.д. а еще до того как она к нам пришла в нашей местности были большие ураганы... ХХХ пишет: Возможно, это тревожность Древнее чувство: приближение чужих племен, запах пожара задолго до появления огня и тд Особенно, если наблюдаете за собой, что часто оглядываетесь, присматриваетесь, принюхиваетесь к продуктам, незнакомым запахам ну, да, на меня похоже. это все мое. знать кто звонит, трястись в день, когда збили малазийский... только я не знаю толком что с этим делать. я вроде насобирала нужные пазлы, но картинку не могу дособирать ни на шаг. надеюсь пока. может завтра выйдем на ветер гулять спасибо, девочки, и мальчики
Алина111: А я прочитала тему со "скандалом" и поняла что ничего не поняла кто что кому)) (( Что такого страшного могло произойти или произошло и чем так ужасны вопросы про переломы пальцев нормальные по-моему вопросы которые были есть и будут))) ничего сверхестественного))
Live: Алина111 пишет: поняла что ничего не поняла кто что кому) потому что каждый о своём)
Легенда: yk пишет: только я не знаю толком что с этим делать. Это обычный страх смерти в общем-то. Здесь же страх неопределенности. Особенно он "страшен" контролирующим, которым надо всё держать под контролем, а непредсказуемость не поддается контролю, как и спонтанность жизни. Вот и страшно от этого: как бы чего не вышло, когда вышло из-под контроля. Хотя уже давно понятно, что не возможно проконтролировать и предусмотреть всё-всё. Поэтому просто освобождать эти страхи. На все воля Божья. (Даже на малазийский лайнер.)
yk: Легенда пишет: непредсказуемость не поддается контролю, как и спонтанность жизни. непредсказуемость... непредсказанность...хм... я немного не об этом. я в тот день и не знала что случилось. узнала позже. потом. меня обычно трясет, когда еще есть какие-то варианты. я это на мелких событиях заметила и проследила. когда уже все предопределено, какой бы ужас не был, меня не колыхнет. и на хорошее тоже так. а вот когда еще "Аннушка молоко не разлила" и еще есть варианты разольет она его или нет, вот тогда меня колотит. я не претендую на истину, но я так вижу эти прошлые события. получаеться - это было им нужней всего. и тот эффект, который последовал, был нужен больше всего другим. ну да ладно, не об этом речь. чего-то мне кажеться, что спонтанность жизни - это ускореная закономерность ее, те же законы только на большой скорости проигранные. то что одному выглядит спонтанностью, другому может показаться - логичным продолжением ситуации. мне пришло в голову, что я собираюсь оказать на жизнь ребенка больше воздействия ( в целом, во всех планах) чем... что ли в моих полномочиях.... от сюда желание контролировать повышенное. вобщем-то единственная сфера, в которой мы полностью независимы согласно написаному ЛВ - это духовная сфера. вот он мой страх и есть. и ее страх ветра - мое зеркало. духовное развитие не проконтролируешь... хоть ты и мать, хоть пуп земли ... странно, что относительно своей матери я это понимаюзнаю спасибо, девочки, я вас люблю
ХХХ: yk Из того, что вы написали об ощущении себя как стихийности, то есть "бульдозерности", вы и есть тот ветер, которого вы боитесь сами и которого боится ваш ребенок Ребенок знает мать лучше чем она сама себя знает и показывает ей это так как умеет Ребенок боится мать, точнее стихийности ее поведения И останавливает ее, дает время понять это и исправить А вы yk , уже осознали это сама
Greys: Сегодня нашла для себя интересные статьи о Зои Габович и ее работе. Габович сотрудничала с Виилмой. Выпустила в 2-х томах книги "От реаниматологии к гомеопатии", где второй том почти полностью посвятила описанию работы ее и Виилмы. В статьях, ссылки на которые ниже, есть табличка, очень похожая на большую таблицу из первой книги Виилмы- "Душевный свет". Но у Габович в статьях она более расширенной мне показалась. (одно из фото этой статьи прилагаю ниже)Поэтому и делюсь здесь, кому-нить да пригодится. Полная статья с табличкой здесь: http://www.medstandeta.narod.ru/1g67.htm Другие статьи Габович здесь: http://www.medstandeta.narod.ru/gabovich.htm Вот для примера фото из табличек и "как видела Виилма" З. Г. Габович "Peganum harmala. Главная тема, идея и возможности препарата" З. Г. Габович "Почему стенокардию "обозвали" грудной жабой (Bufo rana)"
Greys: Можно просьбу? Если кто найдет ссылку на электронные книги Габович "От реаниматологии к гомеопатии", поделитесь со мной, пожалуйста. Я почитать хочу, но найти не могу нигде в бесплатном доступе и купить тоже не получается- редкая книга, да и цена кусается- 4000 рублей.
Алина111: yk пишет: меня обычно трясет, когда еще есть какие-то варианты. я это на мелких событиях заметила и проследила. когда уже все предопределено, какой бы ужас не был, меня не колыхнет. и на хорошее тоже так. а вот когда еще "Аннушка молоко не разлила" и еще есть варианты разольет она его или нет, вот тогда меня колотит. у меня это тоже) наличие вариантов дает беспокойство нет вариантов - нет беспокойств и появляется огромная энергия для действия при этом я перестаю беспокоится правильное-неправильное мое действие верное - неверное - мне приятно действовать и чувствую себя свободной в этом - что-то отпущено уже в таком состоянии
Алина111: Алина111 пишет: чувствую себя свободной Кислород= свобода Никогда не понимала почему ЛВ связывает рак со злонамеренной злобой Однако если принять версию о том что рак это следствие гипоксии тканей (есть такая версия) а гипоксия это отсутствие свободы то получается рак это человек себя лишил себя свободы(((( Из ЛВ: Тело дышит свободой. Свобода от Бога. Неправильным мышлением мы сами лишаем себя свободы. Если у человека возникает ощущение, что его втиснули в жесткие рамки, что жизнь и обстоятельства не позволяют ему дышать, что он оказался пленником у кого-то, то в легких от страха возникает спазм и ощущение удушья. Это - страх перед утратой свободы, который в физическом теле выражается в неспособности дышать свободно. Раб либо погибает от страха, либо озлобляется. Чем больше он страшится оказаться в плену у обстоятельств, тем больше подавляет в себе потребность в свободе и тем больше озлобляется. Вынужденное положение перекрывает область силы воли в солнечном сплетении, и человек ощущает себя неспособным освободиться от чужой власти. Он не смеет этого делать, поскольку боится оказаться виноватым. Подсознание говорит, что виноватому место в темнице - так ведется искони. О том же, что духовный плен хуже физической тюрьмы, современный человек не думает, поскольку не умеет представить себя преступником. А также не умеет сравнить болезнь с тюрьмой. Зачем, ведь он ничего дурного не сделал, никогда ни на кого руки не поднял! Так и накапливается в хорошем человеке злоба от нереализованной борьбы за свободу, масштаб и характер которой определяет масштаб и характер его болезни. Вам наверняка доводилось ощущать стеснение в груди вплоть до нехватки воздуха, когда кто-то рядом страдал от удушья. Это показывает, насколько быстро мы реагируем на отсутствие свободы. Потребность в свободе является важнейшей потребностью любого духа. Если чья-то свобода ограничивается, то это плохо влияет на всех. Проведите параллель с обществом, и Вы поймете, почему всем плохо, когда кто-то находится в тюрьме. Если кто-то из опасения сделать что-то не так или из опасения оказаться виноватым со страхом подавляет в себе злобу, призывающую его бороться за свободу, поскольку боится плохого к себе отношения, тот заболевает астмой. Это - болезнь зажатой злобы. Даже злоба нуждается в свободе. Когда у Вас начинается приступ астмы, задержите намеренно дыхание и подумайте, что Вас сейчас разозлило, и из-за какого страха Вы не дали выхода этой злобе. Первая мысль явится ответом, и приступ астмы пройдет прежде, чем Вы испытаете потребность сделать следующий вздох. Никакого приступа астмы, только один вдох, который учит человека бережливости и уму! Астма - болезнь аллергическая. Аллергия является злобой протеста, или злобой от подавляемого желания бороться за свободу. Кто боится высказать или выкричать злобу и начинает причитать, надеясь таким образом обмануть себя и других, заболевает туберкулезом легких. Причитаниями он выводит наружу достаточно много злобы. Злоба к нытикам воздействует так же. Кто злобно цепляется за свои идеалы свободы, у того легкие закостеневают, ибо свобода есть движение, а не порядок, установленный законом. А кто начинает чрезмерно навязывать другим и себе свои цели, чтобы улучшить жизнь согласно своим представлениям, тот заболевает бронхоэктазом, неравномерным расширением бронха. Это происходит от догматического желания человека сделать так, чтобы ему в жизни дышалось привольнее, свободнее и легче. В ком сидит злонамеренная злоба, тот заболевает раком, потому что не понимает, кто является действительным похитителем его свободы. Поскольку человек сам порабощает себя своими мыслями, то его злоба против ограничителя своей свободы незаметно обращается в злобу против самого себя, и у человека образуется рак. К числу недоброжелателей относится и тот, кто тайно в душе желает другому наказания, пусть то будет даже Божья кара, однако сам воздерживается от того, чтобы замарать свои руки.
Алина111: Это я не то чтобы в русле последних обсуждений а просто мысли вслух)
Легенда: Алина111 пишет: чувствую себя свободной . Здесь скорее "чувствую себя свободной от страха ошибки". Потому что свобода это ведь не наличие вариантов, а свободный выбор. А когда страх ошибиться, то нет свободы. Хотя есть свобода выбора в виде вариантов. Тоже мысли вслух. Помню про Буриданова осла писали в контексте выбора. Еще кроме страха ошибиться есть страх прогадать. (Цитата интересная, спасибо.)
Алина111: Легенда пишет: Здесь скорее "чувствую себя свободной от страха ошибки" конечно Да я как всегда набрела на старую тему с новой лупой)))
Алина111: Само давание себе "права" делать ошибки является одним из атрибутов свободы) Без этого никакой свободы нету
999: Алина111 пишет: Само давание себе "права" делать ошибки является одним из атрибутов свободы) Без этого никакой свободы нету Ну даст себе человек право делать ошибки, а не будет ли это значить безответственность, то есть право на свою безответственность? Отвечать то все равно придется. Вот если не бояться последствий - вот это свобода. Свобода - когда ни кого не винишь - ни других, ни себя.
Алина111: 999 пишет: Ну даст себе человек право делать ошибки, а не будет ли это значить безответственность Не будет означать не то имелось в виду Свобода действий даже если эти действия окажутся ошибочными то есть не ведущими к той цели ради которой они делались
Легенда: 999 пишет: Отвечать то все равно придется. Это и есть страх перед ответственностью. Страх ошибиться. Это скорее приведет к бездействию, хотя равно и к безответственности. Но безответственность все равно из страха, а не из свободы. Мне тоже кажется, что право на ошибку, это принятие любого исхода.
Алина111: Легенда пишет: Мне тоже кажется, что право на ошибку, это принятие любого исхода. ну дак естественно ты либо достигаешь цели либо нет - вот и принимай свой результат я о том и говорю - не бойся ошибиться)
999: Легенда пишет: Это и есть страх перед ответственностью. Страх ошибиться Ошибиться боится тот, кто не хочет брать на себя ответственность. Галя, какая разница есть ли этот страх или нет, все равно то, что наработали, то и придет.( Добро вернется добром,зло- злом.) Вот принятие в любом случае этой неизбежности - уже свобода. Остается только выбирать между ответственность и безответственностью. Согласись, что второе - неразумно Человек наступает на одни и те же грабли, до тех пор, пока не увидит неразумность своих действий, которые приводят вот к такому исходу раз за разом. Можно так учиться, а можно смотреть на шаг вперед. Это как дорогу переходить: можно на красный свет, можно на зеленый, а можно и при зеленом глянуть вправо- влево, а потом идти. Свобода выбора.
Легенда: Так Нэля... Если нет страха, то и неизбежность принимается. А есть страх, то любая неизбежность (под словом любая подразумевается неблагоприятная) пугает. И вот ее-то брать и не хочется. Тем более если потом будут говорить, что сама виновата. Кто хочет быть виноватым.? Дурачков таких нет. Понятно, что при таких рассуждениях стрессы рулят. Потому что принять любую неизбежность заранее - это уже действительно свобода. И даже просто понимание, что то, что наработано, то и вернется, при наличии страха всегда будет иметь желание подстелить соломки. Поэтому разница есть. Есть она: на соломке-то помягче будет. Правда не угадаешь где и когда споткнешься и упадешь, потому так с соломкой и таскаемся (не все конечно уже), иногда понимая, что уже задолбала эта соломка и руки устали, и спина... И бросить бы, да идти бы со свободными руками, ан нет. Страх-то нашептывает, что сейчас бросишь, а там за поворотом упадешь. И как без соломки, если есть страх? А страх отчего? Т.е. мысль, что непременно шлепнусь? Оттого, что я ж не знаю правильный выбор сделала или нет. Я никогда этого не знаю. Но знаю, что если не правильный выбор, то будет расплата в виде причины и следствия. Вот где ужас ужасный с точки зрения страха за ответственность и страх выбора. Нужно ли говорить, что чем сильнее неуверенность в себе, нелюбовь к себе, тем больше страх. Потому что если я "вся такая несуразная", то ясное дело, что мне трудно правильный выбор сделать. А если еще в детстве внушили, что "у тебя всегда ни как у людей", то понятно, что без соломки убьюсь нафиг. Вот так страх рассуждает. Вот и как делать после этого свободный выбор. Воооот.
999: Легенда пишет: я ж не знаю правильный выбор сделала или нет. Это как я в компьютере разбираюсь не ахти, а сын не учит меня, говорит: сама-сама. Я ему говорю, что и так пробовала и этак - не получается. Бросить что ли совсем пытаться. А он: если тебе это надо, то пробуй ещё, пробуй другие варианты действий. А говорю: так постираю все на фик, а он: ничего страшного, не бойся. Опять соберешь, зато умнее станешь. А по другому не научишься самостоятельно владеть компом. Вот так вот.
Легенда: 999 пишет: сама-сама Тут точно, по-любому сама-сама. Помните рекламу? При всем разнообразии выбора другой альтернативы нет. Потому хоть сразу "как в омут головой", хоть "семь раз примерь один отрежь". Но, проверено на практике: утро вечера мудренее.
Легенда: А вот о выборе. Так просто. Ну как же просто-то всё в жизни, если не усложнять. В любой ситуации выбор всегда за вами. Вы либо гуляете под дождем, либо просто под ним мокнете.Выбора как будто и нет. И он есть одновременно.
Алина111: Хорошо обдумав тему я бы сказала что если речь идет об отношениях в социо-системе то это страх перед виной У меня нет страха что ко мне вернется мое "зло" Не так много зла видимо сделала))) Но привычка чувствовать себя виноватой есть и она сложно истребима хоть я и читаю ЛВ уже не первый год А что касается результата то огромная его часть идет от веры в себя Если у человека часто че-то не срасталась/не получалось - веры очень мало И с этим надо че-то делать По сути учится верить
Легенда: Алина111 пишет: А что касается результата то огромная его часть идет от веры в себя Если у человека часто че-то не срасталась/не получалось - веры очень мало И с этим надо че-то делать По сути учится верить А не срастется никогда на 100%. Вот в это надо верить и принимать, что будет тот результат, какой будет. Т.е. можно так расстараться, что все сложится как и хотелось. В другой раз кажется все тоже самое сделала, но бац - и мимо. Не срослось. И вот принять то, что может сложиться как угодно вне зависимости от приложенных усилий, знаний и стараний и не чувствовать потом себя неудачницей из-за этого - вот это, наверное, и есть высший пилотаж. Очень понравилась фраза: Результат - это количество попыток, а не один меткий выстрел. А вот попытки с промахами мы и принимаем часто за неудачу и виним себя за это...
999: Легенда пишет: И вот принять то, что может сложиться как угодно вне зависимости от приложенных усилий, знаний и стараний и не чувствовать потом себя неудачницей из-за этого - вот это, наверное, и есть высший пилотаж. Отдать на волю Духа, довериться Богу и всё. Мы не можем знать как для нас будет лучше. Нам только кажется , что знаем. А как оно потом вывернутся может...
yk: почитала вас, спасибо за цитату. и подумалось ( про свободу), что - это не цепляние к результату конечному наших действий. мне давно уже кажеться что выбора нет. есть конкретная схема развития и ты от нее отходишь или нет, но в итоге все равно все дороги ведут на эту схему, хоть отходи от нее хоть нет.
Алина111: По моему опыту ты либо снимаешь свой внутренний блок на получение результата (в чем бы они ни выражался) либо не снимаешь Если ты не снимаешь возникает различная деятельность типа попытки не цепляться к результату Этот мир в любом случае игра (имхо) На мой вкус прикольнее играть так как будто получение результата возможно))
Greys: Ребята и девчата. Хочу сказать всем спасибо, кто общался со мной. Попрошу Арсения удалить меня с форума. Не думала, что такие омерзительные люди есть, как Ильдар. Кому интересно- читайте его тему и манеру общения. http://viilma.unoforum.pro/?1-8-0-00000018-000-270-0#108.001 Всем спасибо за общение, кто был на Этом форуме со мной. Это и хотела сказать.
Алина111: Почитала) Грейс плюсы есть - научишься неубиваемой самостоятельности и в интерпретации учений и вообще)
Алина111: А так-то потом может возникнуть желание что-то написать - люди с вопросами будут иногда может захотеться что-то сказать)
лаура: Грейс, согласна с Алиной! зачем "просить Арсения удалять" Тут только что про свободу писали девчата, и ты вроде писала! Ты свободна ! захочешь придёшь сюда, захочешь уйдёшь! По своей воле! Грейс! всё будет хорошо !
Live: Greys , важность искажает восприятие реальности,к тому же эта реальность виртуальная, она то вообще не стоит такой отдачи энергии))) и он тоже)) девчата правы,захотела пришла,захотела ушла,не ограничивая себя)
Алина111: Что такое деревья с тз ЛВ? Если у тебя деревья не приживаются, засыхают - то это что? У меня очень ужасные отношения с деревьями в том смысле что я могу реально лить слезы если увижу как-то безалаберно испорченный/вырубленный лес и тд И офигеннейше себя чувствую когда они начинают отрастать или когда люди их высаживают на месте вырубки а не просто порубили и бросили Самое мои положительные эмоции это когда я вижу примерно такой процесс: срубили - выкорчевали - все вывезли - аккуратненько обратно засадили - через 2-3 года можно уже видеть красоту))) Также было много мест где я видела вырубленный очень старый лес где вырубали 200-летние деревья и ничего там так и не выросло((( Очень расстраивалась я(((
Алина111: У ЛВ вроде как дерево это нервная система если я правильно поняла.
лушка: Алина111 пишет: Что такое деревья с тз ЛВ? Если у тебя деревья не приживаются, засыхают - то это что? У меня очень ужасные отношения с деревьями в том смысле что я могу реально лить слезы если увижу как-то безалаберно испорченный/вырубленный лес и тд И офигеннейше себя чувствую когда они начинают отрастать или когда люди их высаживают на месте вырубки а не просто порубили и бросили Самое мои положительные эмоции это когда я вижу примерно такой процесс: срубили - выкорчевали - все вывезли - аккуратненько обратно засадили - через 2-3 года можно уже видеть красоту))) Также было много мест где я видела вырубленный очень старый лес где вырубали 200-летние деревья и ничего там так и не выросло((( Очень расстраивалась я((( Дак это и есть, зацепка за результат, про что ты до этого и писала)) Нежелание мирится с отрицательным (на твой взгляд) результатом.
Luuna: Алина111 пишет: ...я могу реально лить слезы ...Очень расстраивалась я((( Это жалость. Тут недавно разбирала. Жалость к другим-другому это часть жалости к себе. И поняла, что она же оставляет тебя там где ты есть - не продвинешься к лучшему (здоровью, богатству).
Алина111: Спасибо девочки) Я подозреваю что это что-то типа стремления к безопасности Природа-мать Деревья мне дают очень много позитива + ощущения "укрытости" спокойствия убаюканности))) Типа они как мама))) И когда какой-то урон я им наблюдаю возникает страх за свою безопасность - такие ощущения
Hasida: Алина, у меня тоже есть момент с деревьями. Даже поросль не могу срубить. Слушала лекцию про аборты и резанула фраза: срубить летом дерево с листьями все равно что убить человека. Сложились ассоциации. Отпускала невинно убитых ( жертвы и агрессоры), абортированных( мамы и дети)...работала с родовым деревом. Я обычно, отпуская ситуацию, делаю запрос: чв, злобу и страхи по этому поводу. Чтоб связкой уходило. То заряд ушел. Алина111 пишет: И когда какой-то урон я им наблюдаю возникает страх за свою безопасность Да, вот этот момент похож.
Luuna: Может кто-то знает. Иногда натыкаешься на человека достаточно властного, он что-то говорит и ты отвечаешь да-да, прям как "будь готов - всегда готов", будто выпрямляешься, как стойкий оловянный солдатик. Срабатывает это автоматом, не получается отследить реакцию. Хотя потом уже думаешь, что "ну вот зачем?" Иногда хватает смелости передоговорится, сказать нет не смогу. Отпускала страх, что не любят, никто кроме меня не сделает, должна.
Hasida: Luuna пишет: Может кто-то знает. Иногда натыкаешься на человека достаточно властного, он что-то говорит и ты отвечаешь да-да, прям как "будь готов - всегда готов", будто выпрямляешься, как стойкий оловянный солдатик. Срабатывает это автоматом, не получается отследить реакцию. Хотя потом уже думаешь, что "ну вот зачем?" Иногда хватает смелости передоговорится, сказать нет не смогу. Отпускала страх, что не любят, никто кроме меня не сделает, должна. Властный человек какого обычно пола?
Greys: Долгожданный третий фильм о Лууле Виилма https://www.youtube.com/watch?v=eHrAD6VbXpg
Luuna: Hasida пишет: Властный человек какого обычно пола? Обоих бывают. ----- Никак не отпускается у меня страх, что не любят. По ощущениям не то, энергия не уходит. У меня в сердце добавочный нервный пучок Вольфа WPW. У Виилмы этого нет.
Алина111: Luuna пишет: По ощущениям не то, энергия не уходит. Авторитаризм в любой форме сковывает волю того к кому он применяется Потом человек не может докопаться до сути, почему ему так фигово Потому что его оторвали от его собственной управляющей системы - его воли Натренировали эту оторванность Нормальная воля не заставит бежать, не заставит ответить ударом на удар, не заставить прогнуться, не заставить так потеряться что вообще не понимаешь своих эмоций в данный момент и не можешь отследить реакцию, а мозг как будто вообще куда-то отъехал от страха и не соображает Гипно-внушения опять же действуют на ура в такой ситуации Отпускать много всего и на мой взгляд "страх меня не любят" здесь как бы и не отпустит ситуацию - эта такая генерализованная тема, на мой взгляд, конкретно его отпускать вообще не шибко помогает, нужны его конкретные разновидности))) Мне бы скорее помогало отпускание беспомощности, некомпетентности, отпускание "я пустое место", "не имею права голоса", "не имею времени все обдумать", "должна срочно отвечать" и так далее. Страхи что предложение уйдет, если я тут же на него не отвечу. Вину, которая меня заставлять соглашаться на предложения быстро и не обдумав. Ну и другое подобное. Это я пишу про свои эмоции как у меня было естественно все индивидуально.
Luuna: Алина111 пишет: Вину, которая меня заставлять соглашаться на предложения быстро и не обдумав. Поразмыслила тут, покопалась в описании этого пучка - там тахикардия, а у меня по ощущениям трепетание сердца. Тахикардия - это страх оказаться виноватой. А последняя тетка.. вообще не знала как себя с ней вести. Она оправдывалась, изворачивалась и в итоге обвинила меня, что я плохой работник, у меня такой вот плохой опыт, думаю сюда же еще злобу обвинений отпускать. Отпускала уже, но видать во мне ее много. А про власть - не знала, что солнечное сплетение - запас энергии властности и господствования, думала это печень. А у меня действительно бывает болит в этой области.
999: ЛВ: Если пульс ощутимо неритмичен и частота его в состоянии покоя превышает 70 ударов в минуту, это означает вот что: вы знаете, что виноваты, и сделали все, чтобы снять с себя вину, но это не помогло. Наоборот, это еще более ухудшило ритм вашего сердца. Особенности ритма сердца у человека выражают особенности ритма его жизни, то есть ритма любви как деятельности. Кровь выражает особенность любви как состояния души. Сердце выражает особенности любви как деятельности. Если первый вид любви - любовь как душевное состояние - являет собой синусоиду с малой амплитудой перепадов положительной и отрицательной энергии, то при любви как деятельности синусоида выявляет очень большую амплитуду колебаний. Аритмия возникает, когда человек не в состоянии быть самим собой, не может делать то, что хочет, а вынужден делать то, что от него требуют окружающие. Точнее говоря, аритмия возникает, когда человек любит целенаправленно - когда из любви старается исполнять желания ближних, старается их осчастливить. Нарушения ритма не прекращаются все то время, пока человек стремится осчастливить тех, кто желает стать счастливыми, однако не становятся, поскольку это невозможно. Ведь человеку не дано несчастного сделать счастливым. Кто не согласен с этим законом природы, тому приходится страдать от аритмии. Изначальной энергией для развития аритмии является страх оказаться виноватым. Человек еще загодя испытывает страх и развивает кипучую деятельность, желая предотвратить то, чему суждено быть. Ведь именно страх навлекает на человека то, чего он боится. Страх оказаться виноватым является страхом перед недовольством, которое в максимальном его проявлении граничит со злобой. Тем самым страх оказаться виноватым в максимальном его проявлении является страхом перед злом, которое в своей ненависти способно все сокрушить. Многие люди живут в постоянном напряжении, в ожидании того, что может случиться, и, если это случается, виноватыми они считают себя, ибо не сумели предотвратить плохого, а значит, не проявили достаточно ума, ловкости, изворотливости, прозорливости, хотя следовало бы. Человек, живущий с таким умонастроением, скорее всего, жалуется на постоянную тахикардию, которая со временем будет давать о себе знать все более сильным сердцебиением при все более малом физическом усилии.
Luuna: 999 пишет: Аритмия возникает, когда человек не в состоянии быть самим собой, не может делать то, что хочет, а вынужден делать то, что от него требуют окружающие. Точнее говоря, аритмия возникает, когда человек любит целенаправленно - когда из любви старается исполнять желания ближних, старается их осчастливить. Спасибо. Вот это желание осчастливить я тоже отпускала, т.к. мозгом понимаю, что осчастливить других невозможно и нужно в первую очередь свои потребности исполнять. Но моя автоматическая реакция говорит об обратном, что чего-то я недопоняла, не отпустила. Я уже думаю - может я в прошлой жизни какая-нибудь сильно злобновластвующая особа была, что в этой приходится бояться.)) Это я читала Виилму, пример с пороком сердца.
Алина111: Luuna пишет: Я уже думаю - может я в прошлой жизни какая-нибудь сильно злобновластвующая особа была, что в этой приходится бояться.)) Это я читала Виилму, пример с пороком сердца./quote] ЛВ была ясновидящей (ну так по крайней мере она про себя пишет), и эти вещи ("прошлые жизни") были для нее ясно видимыми. Большинство ее читателей таковыми не являются (не видят ясно) и для них рассуждения "может в прошлой жизни" будут в минус больше, чем в плюс, дадут кучу дополнительных ненужных кругов в виде оттягивания себя от прямого взгляда на проблему или навешивания на себя вины еще и за прошлую жизнь, тем самым оправдывая себя, и тд и тп. Конечно все выбирают исходя из своих склонностей я считаю что это паразитная активность мозга из области подумать а есть Бог или нет)) Ты это либо знаешь либо не знаешь (и про Бога и про прошлые жизни). Если ты это не знаешь пытаться понять доказать увидеть это какими-то спец техниками невозможно. Тогда проще просто смотреть на проблему в лоб, без прошлых жизней, просто смотреть что у тебя за стресс конкретно, и если говорят что это вина, пытаться это отпускать без сожалений))
Алина111: Вопрос в том что вина это очень специфическое отношение к реальности, когда хотя бы от какой-то сферы своей жизни получается оторвать ее "налёт" видишь, насколько тебя глючит в целом - насколько это отношение распространяется на твою реальность в целом((( От уровня осознанности еще зависит тоже - можешь ли охватить мозгом а что вообще происходит)) Охватив, не отбросить, а все-тки посмотреть)) Посмотрев, не отрицать) Не проотрицав, не зависнуть в этом ну и тд)
999: Алина111 пишет: ( От уровня осознанности еще зависит тоже - можешь ли охватить мозгом а что вообще происходит)) Алина111
Алина111: 999 пишет: Алина111 Итак уточню какую осознанность я имела в виду. Ничего общего с расстановкой сил на небе и устройством мира))) Очень конкретная пролетарская осознанность которая называется "а что я сейчас чувствую". Я так, на всякий случай.
Live: Алина111 пишет: вина это очень специфическое отношение к реальности чувство вины как бы затирает, размывает восприятие,накладываясь слоями на каждое чувство. Убирается так же слоями. Убираешь слой и получаешь уровень осознаности.
Luuna: Нарушения ритма не прекращаются все то время, пока человек стремится осчастливить тех, кто желает стать счастливыми, однако не становятся, поскольку это невозможно. Ведь человеку не дано несчастного сделать счастливым. Кто не согласен с этим законом природы, тому приходится страдать от аритмии. Изначальной энергией для развития аритмии является страх оказаться виноватым. Человек еще загодя испытывает страх и развивает кипучую деятельность, желая предотвратить то, чему суждено быть. Ведь именно страх навлекает на человека то, чего он боится. Страх оказаться виноватым является страхом перед недовольством, которое в максимальном его проявлении граничит со злобой. Тем самым страх оказаться виноватым в максимальном его проявлении является страхом перед злом, которое в своей ненависти способно все сокрушить. То что написала Виилма, но своими словами.) Вобщем это своя же безопасность - стремление осчастливить других. И страх действительно не то, что оказаться виноватой, а именно страх что прибьют (сокрушат), если им непонравится. Здесь в мыслях мужской пол, ну и видимо папа изначально.
Алина111: Luuna пишет: И страх действительно не то, что оказаться виноватой, а именно страх что прибьют (сокрушат) Страх перед агрессией, насилием?.. Вот я как-то смотрела до самого основания что такое желание понравиться, что это такое, какие там эмоции? Видела перед насилием.
Алина111: Алина111 пишет: Видела перед насилием. страх перед насилием
Luuna: Там продолжение есть, но меня просто вырубает в сон при рассматривании. Страх это желание, т.е. желание злобы с ненавистью к себе. И я так и не понимаю для чего такое желание, возможно тоже какую-то мужскую часть в себе боюсь и ненавижу.
Рута: Luuna пишет: Страх это желание Luuna , я себе так понимаю, что желание того, что боимся - это уже следствие. То есть мы чего-то боимся, потому что у нас есть опыт, когда у нас не хватило энергии (какого-то ресурса), чтобы с этим провзаимодействовать, ну или просто по какой-то путанице (инстинкты там всякие) неэффективно, травматично провзаимодействовали. И вот в нас этот страх сидит, создает напряжение, нам оно мешает, и мы неосознанно ищем то, чего боимся, чтобы уже провзаимодействовать как-то по-другому и разрядить это напряжение. Вообще, страх перед агрессией - тут надо инстинкты смотреть, животные выживательные инстинкты, рептильный мозг, как он работает. Ильдар как-то про это писал, я тогда не очень придала значение, а сейчас поняла, что надо всегда смотреть, какой инстинкт выживатльный в теле запускает какая-то травматичная ситуация, уделять ему внимание, признавать, отделять от эмоций...
Luuna: Да, и так может быть, так сказать 49 % хорошего.
Андреа: С добрым утром. Среда, 7 сентября 2016 года: Сегодня звезды гороскопа могут провоцировать придирчивость и ворчливость, сдерживать которую будет труднее обычного. Раздражение способно вспыхивать на пустом месте, а бурные ссоры – разгораться из мелочей. Не удивляйтесь, если заметите, что многие вокруг сегодня заняты выяснением отношений, пытаясь докопаться до истины и понять, кто прав, а кто виноват: такое поведение вполне характерно для этого дня. Чтобы день прошел продуктивно, звезды советуют уходить в сторону от любых попыток окружающих втянуть вас в дискуссию, а тем более в спор. Лучше всего вообще заняться делами, которые не требуют общения с другими людьми, – именно там сегодня есть реальные шансы преуспеть.
Алина111: Выше обсуждали ЧВ, которое епонятно откуда берется и прошлые жизни. Вот кусочек из описания методик Хелингера на тему того, откуда оно может браться, в том числе. Чуть более приземленный подход нежели прошлые жизни и на мой взгляд очень инетерсный. Ритуал возврата. Б. Хеллингер разделил чувства на четыре категории: - первичные, - вторичные, - перенятые, - метачувства. В ритуале возврата речь идет о перенятых чувствах. Это чувство, которое мы часто испытываем и которое не совсем соответствует ситуации. Например, беспричинные чувства вины, тревоги, страха, одиночества могут быть перенятыми и достаться нам по наследству от наших родителей или более дальних родственников. Происходит это тогда, когда родители или родственники вытеснили эти чувства, не осознав их в полной мере. Смысл ритуала заключается в том, чтобы в символической форме передать их истинному владельцу. После этого ритуала облегчение испытывает как сам клиент, так и тот, кому вернулись принадлежащие ему по праву чувства.
Luuna: Где-то Виилма писала что сколько страхов, столько и вины. И мой страх перед властным человеком, по ситуации выше, так и надо было отпускать ( табличку нашла) - "Страх перед злым, презрительным, язвительным, завистливым, властным и т. п. человеком или ситуацией" На этот страх сердце сильно стучало и еще на "страх потерять любимого" тоже, но не так сильно. И я вышла на печаль, это по моей теме веса. Печаль потери, тяжесть в ощущениях - умерщвление/подавление/сдерживание печали - вот поэтому я злобу-печаль в своей теме и не понимала, дошло- не прошло и года.) Как глянешь в кошелек, денег нету и печаалькаа наваливается.
yk: девочки, привет! Грейс, не бери слишком близко к сердцу. что там, правда, я не знаю - не читала. ум без сердца - это жестокость. у мужчин с этой чакрой слабо. В тему про деревья. у меня тоже не приятное ощущение, когда уничтожают дерево, особенно живое, особенно большое. у меня асоциация с духом. ЛВ писала что дух можно уничтожить. по ЛВ растение - это дух. деревья получаеться самые большие духи на нашей планете. врядли найдуться люди равные деревьям двухсотлетним и т.п. можно дожить до 100 лет, но быть равным с деревом столетним по духу, я сомневаюсь что людям нашей цивилизации это по силам зубам. человек - духовное существо. с духами можно общаться))) ну и так далее)))) у меня не открываеться ссылка на 3й фильм может еще где есть по сети с другого источника, поделитесь пжл.
Гостья: yk В сети фильма нет. Напишите мне с Вашей почты Gmail по поводу фильма ;-) milaanis777@gmail.com
Патрика: Алина111 пишет: чтобы в символической форме передать их истинному владельцу Это так сомнительно... А если истинный владелец уже не на Земле? Впрочем, все стрессы перенятые у родителей. Написала это и подумала, что я не приняла эту концепцию, потому что она не вписывается в мое понимание освобождения: типа, зачем передать, если можно просто дать свободу. Вот так и другие не воспринимают освобождение по Виилме, потому что оно не "ложится" на их восприятие жизни. .
Алина111: Ну если чисто порассуждать, то там ведь что говорится: некий стресс падает на тебя тяжелой глыбой, тк кто-то в роду это не осознал. Именно не просто - испытал и потому ты испытываешь, а он не осознал, выбросил в неосознанку - осознавай теперь ты. Я не знаю насколько все это вообще релевантно. Наверное об этом можно судить только постоянно работая в этом поле, видя результаты. Кто работает с методом, тот и может судить об истинности гипотезы, которая в него заложена... Можно теоретически попробовать и посмотреть. Патрика пишет: зачем передать, если можно просто дать свободу. Я бы сказала так, что очень важно (глубокое имхо) отпускать нечто очень конкретное. У ЛВ допустим много стрессов таких, размазанных, на мой взгляд, типа ЧВ, страх меня не любят, грусть. По моему опыту, когда удается понять реальный стресс, и очень конкретный, который стоит за ситуацией, состоянием, событиями, то это революция, настоящий сдвиг. И у меня допустим много бывало и бывает моментов, когда я все что-то пытаюсь "отпустить" и все не то и не туда. Вот теоретически, эта метода может помочь с конкретностью, теоретически)))
999: ЛВ: Духовное прошлое – это предыдущие жизни самого человека. Физическое прошлое – это предки и их деяния. Духовное прошлое - энергии прошлых жизней, физическое прошлое- энергии предшествующих поколений. Духовное прошлое отражается в физическом прошлом. Видимый и невидимый мир составляет единое целое, будучи зеркальным отражением друг друга, неважно, признаем мы это или нет. Алина111 пишет: некий стресс падает на тебя тяжелой глыбой, тк кто-то в роду это не осознал. Именно не просто - испытал и потому ты испытываешь, а он не осознал, выбросил в неосознанку - осознавай теперь ты. В предыдущие жизни человек не может заглянуть, но вполне возможно просмотреть ближайших предков и их деяния.( Конечно, если человек не без роду и племени). Почему бы не предположить, что человек живущий сейчас не есть сам же и своя пра-пра-бабушка, которая что-то не осознала и теперь продолжение следует? То есть сам своё же и отрабатываешь дальше. ИМХО.
Гостья: yk фильм снова появился на ютуб, видимо, решили проблемы с авторским правом на музыку) Наслаждайтесь просмотром: https://www.youtube.com/watch?v=B057wO6iChU
Hasida: Патрика пишет: Алина111 пишет: цитата: чтобы в символической форме передать их истинному владельцу Это так сомнительно... А если истинный владелец уже не на Земле? Впрочем, все стрессы перенятые у родителей. Написала это и подумала, что я не приняла эту концепцию, потому что она не вписывается в мое понимание освобождения: типа, зачем передать, если можно просто дать свободу. Вот так и другие не воспринимают освобождение по Виилме, потому что оно не "ложится" на их восприятие жизни. Стресс потому и распаковался у потомка, что его надо осмыслить, принять и освободить, очистить родовое поле. Нельзя назад возвращать, это как пилить сук, на котором сидишь. Самые тяжелые мои проработки касаются именно таких моментов: -бабушкина злоба на мужчин, -прабабушкина обида, что дед не помогал. Дедушка умер во время голодомора. И она троих детей сама поднимала. Кому пожалуешься. ВОт и вытеснено все было. Освобождала эту обиду вечером. Утром просыпаюсь - на голове несколько шишек - лимфоузлы воспалились. Отдельно надо обратить внимание на желания предков. Они тоже у потомков распаковываются. Бывает , тянет человека куда-то. И понять нельзя, чего ему не сидится на месте. Надо смотреть желания предков. Самый распространенный пример (чтоб долго не рассказывать))))))) - бабушка хотела стать балериной. У нее не сложилось, желание распаковалось у внучки и та его реализовала.
Алина111: Я помню давно спрашивала у мамы, как они смогли пережить смерть (напишу так) моей сестры (умерла в больнице после рождения), она так и сказала, что они плохо осознавали (так и сказала), и время было "такое". То есть я подозреваю выморозили горе. Не оплакивали. Не было траура... Я была зачата в скором времени, даже может быть в слишком скором. Про сестру далее особо не упоминалось, меня называют "старшей"((( Вот кому-нибудь скажи, что мои ощущения от жизни связаны с этим, покрутят пальцем у виска))) Разве что только на ЛВ форуме не покрутят)) У Руты в статье "Аборт" очень красочно все расписано, многое совпадает с моими переживаниями. К теме я уже подходила разок, но тогда маловато было данных, чтобы ее разобрать. А сейчас нету сил, особенно когда понимаешь, что тема в общем, с кучей "аспектов". Тоже если честно хочется отмахнуться.
Hasida: Алина111 пишет: Тоже если честно хочется отмахнуться. Как минимум, определи место сестре в родовой системе стандартной формулировкой: Я - это я. А моя сестра - это моя сестра. И я помню и чту свою сестру. Но я это я. И я живу своей жизнью. Материалы по ссылкам Руты не читала пока. Может, повторила...позже гляну.
лушка: Hasida пишет: Стресс потому и распаковался у потомка, что его надо осмыслить, принять и освободить, очистить родовое поле. Нельзя назад возвращать, это как пилить сук, на котором сидишь. Свет, дак это одно и то же)) Ты ведь знаешь, ну или представляешь примерно что такое расстановки) там ведь пока ты не увидишь( а увидишь в расстановках это прочувствуешь, осознаешь и.т.д.) там по другому никак)) там эмоции высвобождаются, какая разница как назвать, освободил стресс, передал хозяину и.т.д главное что увидел (принял) а потом освободил. Там ведь, не прочувствовав это как свое, фиг че получится)) На самом деле ведь все довольно таки просто)) наш мозг(ум, эго тут как кому удобно)) обрабатывает информацию по принципу опыта, это опыт твой и тот который записан в ДНК (назовем его родовой, общечеловеческий и.т.д) мозг не разграничивает все это, он ВСЕ что там есть воспринимает как свое)) Например:у твоего прапрадеда был сильный страх чего либо , мозг это все записал и все и трындец)) он тебя будет от этого защищать, причем не только от этого конкретно но и от всего, что хоть приблизительно на это похоже))) И по этому, нет разницы отдать хозяину, разотождествиться ли с хозяином,отпустить как СВОЙ стресс ну и.т.д)) главное, что бы мозг понял, что боятся больше не чего, что данный страх в прошлом, понял его иллюзорность. Я это к тому, что никто ни кому НИЧЕГО не передает, просто мозг работает только с тем, что знает, другими словами все что есть в ДНК это твое)) не в том смысле что это так по факту а в том, что ты так это воспринимаешь и по этому, работает абсолютно ВСЕ, что эти эмоции выносит на поверхность. Света, это я не лично тебе)) так, по теме)
Легенда: Человек приходит в эту жизнь уже с определенными стрессами, которые идут у него из прошлых воплощений. И приходит в тот род, где ему "удобней" будет эти стрессы увидеть и проработать. Потому родовые стрессы всегда личные. Просто на примере бабушек/прабабушек и дедушек/прадедушек эти стрессы, по-крайней мере, можно увидеть или узнать про них от кого-то, т.е. "вспомнить", распознать. Но они всегда личные. Кажется, что вот то - от бабушки, а вот то - от прадедушки. Нет. Личное. В свои прошлые воплощения мы ж не можем заглянуть, а про род узнать что-то можем. И тогда уже видим. Не чьё-то, а своё.
999: Легенда пишет: Кажется, что вот то - от бабушки, а вот то - от прадедушки. Нет. Личное. В свои прошлые воплощения мы ж не можем заглянуть, а про род узнать что-то можем. И тогда уже видим. Не чьё-то, а своё. ЛВ: Далекое и очень далекое прошлое можно знать в точности, но знать его в точности не обязательно, поскольку события прошлого - это лишь упражнения по изучению законов жизни. В настоящей жизни каждый из нас познает то, чего не понимал ранее и что жаждет узнать душа. Душа жаждет подлинной мудрости, которая движет жизнь вперед. Не можем за шорами восприятия осознать, что Дух находится в той точке роста, до которой он вырос посредством осознания Души. Время не линейно, а вертикально. Душа охватывает всё, что ниже точки роста Духа. Душа многослойна, многоуровнева, много параллельна, и ещё много разных много, которые наш Ум просто не может охватить, чтобы осознать многогранность Души. То есть Душа одновременно и прошлом, и в настоящем, и в будущем, то что уже проживалось, во всяких воплощениях. В том числе и по Роду. А таких Родов столько, что мама не горюй.И если в данном воплощении человек что-то осознал, то это отражается во всей голограмме Души. )))Очень интересным свойством голограммы является то, что любой (даже небольшой) участок голограммы способен восстановить изображение всего объекта. Эта особенность голограммы понятна, так как информация о каждой точке диффузно отражающей поверхности равномерно распределена по всей плоскости голограммы, поэтому каждый ее участок восстанавливает практически все изображение объекта.)) Почитайте про свойство голограммы.
Алина111: лушка пишет: И по этому, нет разницы отдать хозяину, разотождествиться ли с хозяином,отпустить как СВОЙ стресс ну и.т.д)) главное, что бы мозг понял, что боятся больше не чего, что данный страх в прошлом, понял его иллюзорность. Это что-то типа "материализм"))) Я например не против, но и не за. Так же, расстановки можно например рассматривать как вариант спирических сеансов тоже, я тоже не против и не за. Тут вопрос веры в то, с чем ты имеешь дело - с собственным мозгом, или таки с некими душами, с некими своими родными. С отпусканием стрессов то же самое. Я либо отпускаю стресс как мамин например стресс. Либо отпускаю например стресс как часть состояния моего мозга. Одно и то же ли это или не одно и то же - вопрос. И вопрос веры, имхо.
Hasida: лушка пишет: никто ни кому НИЧЕГО не передает лушка пишет: все что есть в ДНК это твое откуда оно в ДНК? лушка пишет: И по этому, нет разницы отдать хозяину, разотождествиться ли с хозяином,отпустить как СВОЙ стресс ну и.т.д)) Света, расскажи про свой опыт.
Алина111: Имхо таки надо все-таки вернее ставить акценты. Мозг это все лишь запись. Как вот написано на бумаге "я тебя люблю". Эта надпись - это любовь? Запись, а любовь... она где-то там)))
Рута: Hasida пишет: цитата: И по этому, нет разницы отдать хозяину, разотождествиться ли с хозяином,отпустить как СВОЙ стресс ну и.т.д)) Света, расскажи про свой опыт. Хошь я про свой напишу?))) Для меня вот єто передавание - єто ритуальные танцы для ума, чтоб он спокойно отцепился от того, что уже устарело, что ему не надо вообще, но поддерживает иллюзию защиты. Понравилась фраза в одном видео - "рептилия не знает времени". Так вот мы вводим временную линию, поднимаясь над рептилией, разворачиваемся к ситуации, в которой возникла эмоция, там же содержится ресурс для более "высокочастотного" проживания ситуации, мы мозгу говорим - вишь, там есть ресурс, там можно не впадать в примитивные инстинкты - мозг говорит - окей, так вродь и правда "общая полезность"(звыняйте, экономические термины поперли, другие слова не лезут чето) выше, я согласен по-другому. Так просто мозгу понятнее. Так я думаю и так мне легче разбирать - на данный момент. Ну не могу я "голыми" стрессами оперировать, мне обязательно нужен контекст, по всем правилам литературного произведения, ну и интереснее же))). Там еще про иерахию, это я уже пойду в тему про род напишу. И втакой форме еще содержится прививка от гордыни - ИМХО.
Hasida: Рута пишет: Хошь я про свой напишу?))) Конечно, хочу))))Рута пишет: Ну не могу я "голыми" стрессами оперировать, мне обязательно нужен контекст, по всем правилам литературного произведения, ну и интереснее же))). Мы еще любим важности родовой памяти прибавить, трагизма. Смотрите, как на диагностический метод...узи, например))))))
Рута: Hasida пишет: Мы еще любим важности родовой памяти прибавить, трагизма. Смотрите, как на диагностический метод...узи, например)))))) Да, об этом надо предупреждать, такой косяк может случиться, попервах особенно, у меня проскакивало. Вот трагизм - это уже на мой взгляд рептилия включается. Но что я еще хотела добавить, вот это передавание особо хорошо для тех кто склонен к эмоциональному слиянию, кто в детстве брал на себя чужую боль ради спасения системы (как ребенку казалось). Вот здесь на этом боленосительстве и спасательстве может незаметно гордынька извращенная развиться, вот эти передавания - очень кстати, ты типа говоришь - бабка, я в тебя верю, ты справишься, а по сути кому говоришь? - себе потому что ты бака плюс дедка плюс еще одна бабка... вместо гордыньки - вера в силы на выходе.
лушка: Алина111 пишет: Это что-то типа "материализм"))) Нет, не материализм. Алина111 пишет: Тут вопрос веры в то, с чем ты имеешь дело - с собственным мозгом, или таки с некими душами, с некими своими родными. Я именно об этом и говорила)) вопрос веры) кому как удобно тот так и работает.
лушка: Hasida пишет: откуда оно в ДНК? Свет, а где? Вот ты ведь очень много работаешь с телом, неужели ты не разу не чувствовала , что у каждой подавленной эмоции (я сейчас говорю по этой теме,про эмоции предков) есть место в теле. Т.е. не только на ментальном, астральном уровне ты это чувствуешь но и вполне так на физическом) И если поглубже копнуть, ты увидишь, что ты с этим уже родилась . Вообщем не получается объяснить))) Тело ведь, это не кусок мяса где сверху мозг)) Это такая охренительно созданная система, я не побоюсь этого слова, целая вселенная)) И вся информация, ну та, которая из всеобщего информационного поля, это все и в теле записано. А вообще, я когда писала свой пост про мозг, я имела ввиду что то типа этого Hasida пишет: Мы еще любим важности родовой памяти прибавить, трагизма. Смотрите, как на диагностический метод...узи, например)))))) Потому что, как бы нам не хотелось все приукрасить,думать что мы работаем с душами ну или еще с чем, на самом деле мы работаем с умом, потому что только ему это все интересно))) Это уму страшно, что его не любят, душе не страшно, она знает что любима, ей доказательства этого не нужны)) P.S. Говоря душа, я не имею ввиду все иерархии про то где дух, где душа и.т.д, я про это ничего не знаю)) я имею ввиду, ту внутреннюю сущность которая часть всего, просто мне удобней это называть душой.
лушка: Hasida пишет: Света, расскажи про свой опыт. Если ты про расстановки, то у меня такого опыта не было) просто если ты видишь как примерно этот весь механизм (система) работает, то ты и видишь по какому принципу работает та или иная методика (техника) в том числе и техника ЛВ , у них нет принципиальной разницы . А уж что выбирать, тут как Алина писала, это вопрос веры.
Алина111: лушка пишет: Это уму страшно, что его не любят Вопрос: маленький ребенок плачет-надрывается, страшно его уму? Это не наезд, просто хочется порассуждать, если можно
Алина111: Ну то есть может нас всех и глючит коллективно, и наши души и так знаю, что любимы, но видимо часть бытия человеком предполагает некоторое забивание на это и активное действие какое-то по полюбливанию друг друга))) Ну вот мама же не может не пойти к своему плачущему ребенку, успокаивать его не может не пойти - не может. Мужчины хотят каких-то проявлений любви, женщины хотят того же, родители, дети - ну типа, таковы условия нашей жизни на земле, пусть мы все и знаем, предлагается проверить сие на опыте)))
Luuna: Хм, а я участвовала когда-то в расстановках, только поменялось у меня раньше да, отдать, а сейчас мне кажется, что пустое это все, только действительно ум успокоить, что мол не мое это. Если успокоишь так, что жизнь показывать не будет, то здорово, но практика показывает, что не все так просто.)
Hasida: лушка пишет: откуда оно в ДНК? Свет, а где? Ну вот, ответила))) лушка пишет: Вот ты ведь очень много работаешь с телом, неужели ты не разу не чувствовала , что у каждой подавленной эмоции (я сейчас говорю по этой теме,про эмоции предков) есть место в теле. Это риторический? Без работы с телом никак. ПОтому что иногда эмоция ведет к определенной локализации в теле. Иногда тело помогает различить эмоцию. лушка пишет: И если поглубже копнуть, ты увидишь, что ты с этим уже родилась Вот здесь я попросила рассказать о твоем конкретном опыте. А по расстановкам не спрашивала. лушка пишет: И вся информация, ну та, которая из всеобщего информационного поля, это все и в теле записано. Записана то она вся, да распаковывается выборочно. А интересно же понять, что распаковалось и почему. Тот пример, о котором я выше писала. ПРи моих жизненных раскладах вообще было нелогично чувствовать злобу, что не помогает. Почему я ее чувствовала? Где искать. И для меня две больших разницы)): отпускать свою злобу ( которую я не могу понять) или злобу своей бабушки, которая передалась мне по родовой цепочке. МОжно, конечно, первый вариант...но второй круче.
лушка: Алина111 пишет: Мужчины хотят каких-то проявлений любви, женщины хотят того же, родители, дети - ну типа, таковы условия нашей жизни на земле, пусть мы все и знаем, предлагается проверить сие на опыте))) Может быть и так, я не знаю))) Я только не поняла, причем тут то, по какому принципу техники работают, я ведь только об этом писала))
Hasida: Luuna пишет: Хм, а я участвовала когда-то в расстановках, Оль, а мы тогда вместе были на ввс?
Алина111: лушка пишет: Я только не поняла, причем тут то, по какому принципу техники работают, я ведь только об этом писала)) А, ясно, а я подумала, это было что-то концептуально, из области про веру, вот свое концептуальное понатащила)))
Алина111: Hasida пишет: И для меня две больших разницы)): отпускать свою злобу ( которую я не могу понять) или злобу своей бабушки, которая передалась мне по родовой цепочке. МОжно, конечно, первый вариант...но второй круче. вот.
Luuna: Hasida пишет: Оль, а мы тогда вместе были на ввс? Ага, было дело.)) А я, на месте твоей бабушки, ужас дикий чувствовала, помню.
Luuna: А вообще как-то неудобно отдавать родственникам стрессы - не знаю почему, они ж не виноваты и не нарочно. Блин, есть у меня какой-то... что оправдываю любые гадости.
Hasida: Luuna пишет: Ага, было дело.)) А я, на месте твоей бабушки, ужас дикий чувствовала, помню. Надо перечитать...забыла уже. Я отказалась от расстановок. Понимаю, что роли раздаются не случайно, но все равно стремно чего-нибудь подцепить)
Hasida: Luuna пишет: А вообще как-то неудобно отдавать родственникам стрессы - не знаю почему, они ж не виноваты и не нарочно. Блин, есть у меня какой-то... что оправдываю любые гадости. Евреи говорят: перевешивай весь мир на чашу оправдания))))))) Замечательная черта) не отягощает карму)))
Luuna: Я тоже уже давно, так себя и не расставила, поначиталась в инете про них. Вон Виилма пишет что и так, просто на улице, можно подцепить, а тут..
Luuna: Hasida пишет: Евреи говорят: перевешивай весь мир на чашу оправдания))))))) Замечательная черта) не отягощает карму))) Это как посмотреть.))) Я у себя на эту тему стресс нашла))) Что беру ответственность и вину за все зло в мире на себя.)))
Алина111: Я была на расстановках, разбирали мой один вопрос и еще я участвовала в разборе вопросов у народа. Результат? Результат был очень сильный, и значимый, и связанный с душами, с неожиданным появлением людей, в качестве, я бы даже сказала, возврата сделанного добра... Результат я до сих еще не до конца осмыслила даже. Такой вот результат.)) Было это лет 6 назад кажется.
Алина111: Это была не интернет-реасстановка, а в реале. Насчет что-то "подцепить", не вижу чтоб я что-то подцепила. Мне порой кажется, тут на форуме можно больше нацеплять))) Может, это от уровня осознания в себе стрессов зависит тоже. Не осознаешь - не подцепишь.
Алина111: Я тогда была гораздо более "неосведомлена")))
лушка: Hasida пишет: ПОтому что иногда эмоция ведет к определенной локализации в теле По моему опыту (ощущению) не иногда)))все эмоции (я конечно же, о подавленных) остаются в теле. Hasida пишет: Вот здесь я попросила рассказать о твоем конкретном опыте. Все так же как и у тебя)) Hasida пишет: Иногда тело помогает различить эмоцию. Я просто дальше стала смотреть (рассуждать) если тело помогает различить, значит это где то записано. А дальше чисто логика, если мы испытываем(храним) эмоции не только свои но и предков, значит эта информация не только на ментале но и в теле, раз через тело можно различить. Вот ты бабушкину злобу отпускала, у этой эмоции ведь тоже было свое местечко в твоем теле)) а если это бабкино, значит не приобретенное а врожденное. Hasida пишет: Записана то она вся, да распаковывается выборочно. А интересно же понять, что распаковалось и почему. Это да)) это интересно) на данном этапе я так вижу, распаковывается когда вступает в резонанс с твоей, понятно, что возникает вопрос что раньше, курица или яйцо)) но пока не могу понять, так сказать я в процессе).
Алина111: Занесло меня туда настолько случайно тогда, вообще прикол. Я типа шла на какое-то интересное мероприятие даже не представляя особо, что там будет. Типа в гости) И вопроса у меня не было, прямо там по ходу он и придумался. Но вообще интересно было, классно, классный экспириенс и народ был тогда очень толковый там))
Алина111: лушка пишет: все эмоции (я конечно же, о подавленных) остаются в теле. По-моему не подавленные тоже остаются. Если человек много гневается, и постоянно гневается и гневается (то есть не подавляет же), у него очень страшное злое например становится лицо. Цвет кожи плохой и так далее. При этом он вроде ничего не подавил же.
лушка: Алина111 пишет: При этом он вроде ничего не подавил же. Ага))) а гневается он просто так, на ровном месте)) Он гневается то, именно по тому, что подавленно уже все что можно и нельзя) это так скажем, излишки уже наружу лезут)
Алина111: Ну да))) И все-таки способ выражения всего запихнутого того же ведь определяет, внешний вид? Вот взять Бурбо: контролер наращивает ширину плечей, а зависимый - их кривизну, а стресс-то у них один)))
Рута: Hasida пишет: Я отказалась от расстановок. Понимаю, что роли раздаются не случайно, но все равно стремно чего-нибудь подцепить) А можешь поделиться впечатлениями? И по поводу процесса и по поводу результативности? Мне так объясняли, что совсем чужого не подцепишь, можешь на свое сверху накрутить, если что-то у кого-то подобное вылезет, мол от мастерства расстановщика зависит, случится это или нет.
Рута: Luuna пишет: А вообще как-то неудобно отдавать родственникам стрессы - не знаю почему, они ж не виноваты и не нарочно. Блин, есть у меня какой-то... что оправдываю любые гадости. Вот мне давно тебе хотелось нап исать, что у тебя какое-то мученичество сквозит чуть ли не в каждой теме.) Ты ж многосемерошная? Я твой друг по счастью))). И вот хотя внешне у меня и по конституции, и по ситуациям совершенно другие расклады, мне очень многое из того что ты пишешь резонирует, иногда прям как будто из меня описываешь. И вот я только недавно увидела, каковы масштабы вот этого моего "брать все на себя" и как это мне отравляет жизнь, и других тоже вобщем-то тормозит. Вот в эту сторону многосемерошным надо очень внимательно и регулярно смотреть на мой взгляд. Насчет отдавать, тут тоже смотря кто что за этим держит, лет 5 назад я бы может это восприняла как "откараскаться", такой типа эскапизм, а сейчас больше как - разложить вещи на свои места, не брать на себя функции Бога. Перестать шукать вчерашнего дня. Вычвободить энергию для эффективного взаимодействия с тем, что есть сейчас.
Luuna: Рута пишет: Та и не говори. Да, многосемерошница, да беру, да потом корю себя- нахрена. Потом думаю, почему взяла и только мысль - им же надо. Не думала, что это мученичеством можно назвать, но поразмыслив , думаю да. Пожалуй стоит отпустить, за мученичеством ведь гордыня стоит, не знаю как по Виилме. Интересно, что еще кто-то так же чувствет.) Я еще мучаюсь, что про себя прость тупо забываю. А по конституции, что в работе перебор печали. Правда тьфу-тьфу не сглазить минус 5 еще есть, спасибо Свете, начала хоть воду пить, с перебоями, но все же.) И вон как многие пишут Виилму от начала до конца читать не могу, она для меня как справочник по болезням, начинаю на себя примерять и искоренять. Это что-то, еще одна сторона "брать на себя". Поэтому я читаю конкретно по своим болезням. Уже не говорю про расстановки. А тут вчера на последний пост в теме Розацея наткнулась - четко про меня. Раньше тоже читала такое, мол полюби себя всякую, но мимо, а тут дошло, что и требую от себя слишком много и жестока к себе. И как-то потеплело что ли.) Можно, наверное, и других принять, тогда вероятно и не придется брать ничего на себя - это как предположение.
Luuna: Рута пишет: Насчет отдавать, тут тоже смотря кто что за этим держит, лет 5 назад я бы может это восприняла как "откараскаться", такой типа эскапизм, а сейчас больше как - разложить вещи на свои места, не брать на себя функции Бога. Перестать шукать вчерашнего дня. Вычвободить энергию для эффективного взаимодействия с тем, что есть сейчас. А вот с отдаванием у меня проблема. Не в этом смысле, хотя может это все пересекается. У меня с материальным, у меня тяжесть такая в груди, грусть, когда обнаруживаешь, что этого материального нету.
Рута: Luuna пишет: А вот с отдаванием у меня проблема. Не в этом смысле, хотя может это все пересекается. У меня с материальным, у меня тяжесть такая в груди, грусть, когда обнаруживаешь, что этого материального нету. Ну я вообще-то в продолжение этой дискуссии про передавание стрессов писала))), но вот ты меня натолкнула на мысль, я вот тоже как-то опечаливаюсь, когда вещь привычная изнашивается, в непригоднось приходит, прирастаю как бы к вещам, вот недавно не уследила - моль в любимой домашней жилетке узоры прогрызла. Чем на физ уровне хуже себя в этот момент чувствую, чем меньше энергии, тем больше опечаливаюсь. Я думаю связано. И что мученичество с гордыней - я вот именно гордость-стыд копала основательно, после этого начала видеть это мученичество там, где не замечала, гордынька заслоняет. А гордынька у меня по роду очень на выживании завязана... именно на физ уровне выжить - как бы не хватает веры в жизнь, в течение жизни, самонадеянность такая... вобщем все это как-то из одной оперы...
Рута: Рута пишет: как бы не хватает веры в жизнь, в течение жизни, Вот меня введение временной линии в этом плане как-то отрезвляет.
Luuna: Рута пишет: . Чем на физ уровне хуже себя в этот момент чувствую, чем меньше энергии, тем больше опечаливаюсь. Я думаю связано. И что мученичество с гордыней - я вот именно гордость-стыд копала основательно, после этого начала видеть это мученичество там, где не замечала, гордынька заслоняет. А гордынька у меня по роду очень на выживании завязана... именно на физ уровне выжить - как бы не хватает веры в жизнь, в течение жизни, самонадеянность такая... вобщем все это как-то из одной оперы... Стыд да, это вон то "неудобно" родне отдавать их стрессы. А гордня у меня в роду, разве что нищие, но гордые... Печаль у меня - это вроде как из разряда я -никто, без вот этого материального, а в свете беседы вполне может быть и без вот этих людей или их стрессов, работы может быть - меня нету. Я этот стресс никогда не чввствовала, тоже особо про него не знаю. Елки)) полезла искать мученичество наткнулась на печаль, что жестокость от подавляемой печали, а печаль от нежелания быть беспомощной, стремление доказать что справлюсь сама. ))) а я, на вопрос для чего я ем? Я отвечала, что б с работой справиться.))) Пути господни..., что называется.))) Меня в последнее время мысль преследует, что вот работа с родом это хорошо и здорово и методики разные есть, а вот предыдущие жизни я не затрагивала в работе, стремаюсь чего-то, вдруг плохое скажут и опять это убирать, работать, это просто кашмар с моим чистоплюйством...не хочу. Это я про временную линию, где-то в теме хороший рисунок есть.
Hasida: лушка пишет: ПОтому что иногда эмоция ведет к определенной локализации в теле По моему опыту (ощущению) не иногда)))все эмоции (я конечно же, о подавленных) остаются в теле. Света, ты говоришь о природе стресса, а я о вариантах проработок. лушка пишет: Все так же как и у тебя)) Ты тролишь)реально тролишь)))
Hasida: Рута пишет: А можешь поделиться впечатлениями? И по поводу процесса и по поводу результативности? Мне так объясняли, что совсем чужого не подцепишь, можешь на свое сверху накрутить, если что-то у кого-то подобное вылезет, мол от мастерства расстановщика зависит, случится это или нет. Несколько лет назад девчата на форуме ввс организовали интернет расстановки. Мы собирались компаниями по 5-10 человек и в письменном режиме работали. После первой расстановки, где была заместителем, дня три ходила, как выжатый лимон. Очень энергозатратно. Потом привыкла. Интересно было и в роли заместителя, и в основной роли. Как правило, картинки хорошо ложились на уже осознанный материал. Я потом долго возвращалась к записи своей расстановки и прорабатывала аспекты. По результатам сложно сказать. Что произошло бы без расстановки, что не произошло. Мне по жизни не дают скучать. Такие события происходят в короткие сроки, что многим на всю жизнь хватило бы. Одно могу точно сказать - осознанности добавилось. ПОчему отказалась. Было пару раз, входила в поле другого человека и так тяжко на душе становилось, что потом долго приходила в себя. А так как гарантий, что выйду без хвостов, никто не давал, то решила не рисковать. Да и сознательно идти на такие неприятные моменты кому понравится.
Алина111: У меня наоборот не было никаких негативных последствий, были позитивные касающиеся моей лично жизни. Правда и моя расстановка была очень быстрой, у народа там у кого полтора часа, два, а меня минут 15 заняло, я думаю, может расстановщик тоже понимал, что я мелкая в плане подкованности))) В роли заместителей я была, но если проанализировать, это были далеко не самые нагруженные роли из того, что там расставлялось. Плюс, я тогда была настолько далека вообще от всей эзотерики, я ничего почти не знала, не читала, и сказать, что я сильно осознавала, чувствовала, врубалась - не было этого особо. Сейчас со всем своим нагрузом в виде знаний, я не уверена, что я бы полезла в такую тему))) А может и полезла бы, сложно сказать. А так-то в принципе, насколько я понимаю, там все мистериально в том смысле, что тебя на роль заместителя "случайно" не выберут)))
Рута: Hasida пишет: Несколько лет назад девчата на форуме ввс организовали интернет расстановки. Мы собирались компаниями по 5-10 человек и в письменном режиме работали. То есть вы там без опытного расстановщика, на таком любительском уровне все проделывали?
Рута: Hasida пишет: После первой расстановки, где была заместителем, дня три ходила, как выжатый лимон. Вот это я хотела узнать - насколько это энергозатратно. Я тут в чате несколько расстановок понаблюдала - никаких особых переживаний не поймала, но интересно в плане осознаний. Такой был соблазн заместителем попробоваться, но мне сейчас энергозатратные активности ни к чему.
Luuna: Рута пишет: То есть вы там без опытного расстановщика, на таком любительском уровне все проделывали С чего ты это взяла? Без расстановщика никак.))
Алина111: Вот что еще знаете мне кажется ну очень важно во всех этих делах. Чтобы это было не в инете))) Огромная разница, просто огромная, как мне чувствуется. И в том числе для нецепляния важная, на мой взгляд. Сложно сказать почему я так чувствую, но там идет обмен и он, завершенный, как бы. Замкнутый на место и время. Плюс там взаимопомощь идет у людей реальная, лица видишь, глаза, слезы, смех, через инет все это не прочувствуешь)) И потому в частности еще такое завершающее ощущение есть. Имхо))
Hasida: Рута пишет: То есть вы там без опытного расстановщика, на таком любительском уровне все проделывали? Две девочки вели расстановки. Не скажу точно, что у них был за опыт в расстановках, но в проработках они хорошо соображали. Это давало возможность копать поглубже. Да и по ходу стрессы анализировали, делились инсайтами. Интересное было время))))))
Hasida: Алина111 пишет: Вот что еще знаете мне кажется ну очень важно во всех этих делах. Чтобы это было не в инете))) Не знаю, Алина. Не было возможности сравнить с реалом. Отзывы разные. Кто говорит, что ничего не понял. Кто долго ходил с открытыми глазами. Тут же еще роль играет, кто ведет...кто в игре.
Luuna: Ну-ну, Юля опытная, она ж вместе с Леной пэатом занимается, странички у них вместе на одном сайте.
Рута: Ну, ПЭАТ одно, а расстановки по-моему - совсем другое.
Алина111: Hasida пишет: Не знаю, Алина. Я тоже не знаю, каждому свое, наверное. Но я все равно за экшн в реале, реал это все равно круче. В инете ты за преградами, в любом случае, в коконе, даже если ты с камерой))) А вот когда ты в кругу стоишь и к тебе реальный чел подходит, и у тебя начинаются совершенно неожидаемые тобой реакции, вот это весело))) Натуральнее, ментальщины меньше, правды в разы больше, имхо))
Hasida: Алина111 пишет: Натуральнее, ментальщины меньше, правды в разы больше, имхо)) Ты учавствовала в он-лайн расстановке?
Алина111: Ок, настаивать не буду
Luuna: Рута пишет: Ну, ПЭАТ одно, а расстановки по-моему - совсем другое. Ну не знаю, расстановки она проводит до сих пор, ну и процессор она в нескольких техниках - это для меня вообще показатель опытности, что видит глюки. Другая девочка точно была не профи, я с ней общалась много когда-то. Для меня хорошо, что было по скайпу, и так эмоции шкалили, в живую тяжко, сейчас особенно, когда понимаешь.
Hasida: Алина111 пишет: Ок, настаивать не буду Та я не потому, чтоб обламать))))))) Интересно встретить человека, который попробовал оба варианта. Желательно с разными специалистами)))))))
Luuna: Ой, да что мы спорим! Каждому своё и в той мере насколько могут выдержать невры.
Hasida: Luuna пишет: Ой, да что мы спорим! Каждому своё и в той мере насколько могут выдержать невры. шось во мне сдвинулось))))))) я не чувствую, что спорим)))))))))))))
Luuna: Hasida пишет: шось во мне сдвинулось))))))) я не чувствую, что спорим))))))))))))) )))) эт хорошо))) а я вот спорю))))
Алина111: Hasida пишет: я не чувствую, что спорим и я)
лушка: Hasida пишет: Ты тролишь)реально тролишь))) Да неее)) я туплю))) ночью писала в полусне, вот и процитировала коряво)))
Андреа: Девочки, привет, с Новым годом куча ненужных смайлов, а новогоднего ни одного. с 23 сентября 2015г по 21 сентября 2016г - 7524 год. С Новым 7525 годом! это по старославянскому календарю.
лаура: Андреа пишет: куча ненужных смайлов, а новогоднего ни одного. надо с Контакта натырить ёлочек и морозов дедов. Правда по старославянски наверно такие современные атрибуты и не актуальны . А правда, какие старославянские атрибуты новогодние ? может они есть тут на форуме
лушка: Cвета Hasida вот, случайно нашла у ЛВ то, что у меня не получилось объяснить)) про ДНК и.т.д. Духовная ценность земной вещи заложена в самом её существовании. Чем сильнее страх, тем с большей опаской человек относится ко всему земному и тем больше его отвергает, видя в нём дьявола, которого нужно истребить. Невзирая на это, земное тело и духовное тело изначально равноценны, однако они имеют разный смысл. Поэтому нужно одинаково оценивать сущность обоих, но нельзя сводить духовную ценность к физической. Тем не менее это происходит сплошь и рядом. Жизнь устроена так, что если тело, имеющее первостепенное значение, т. е. духовное тело, даёт земному телу то, в чём нуждается земное тело, то взамен земное тело отдаёт ему то, в чём нуждается духовное. Обоюдная отдача помогает жить и развиваться, опираясь на взаимопомощь. Дух сообщает телу житейскую мудрость, посредством которой тело созидает материальные ценности, что, в свою очередь, необходимо для духовного развития. Оба они как будто идут своей дорогой, однако постоянно передают друг другу нечто, в чём другой нуждается, и получают взамен. Такое движение подобно спиральной лестнице, ведущей на небо. Подобная лестница, ступени которой символически соотносятся с развитием физического тела, а перила - с духовным развитием, наличествует в ядре каждой клетки человеческого тела. Она называется ДНК - дезоксирибонуклеиновая кислота, которая выглядит, как двойная спираль, состоящая из цепей. Звенья цепи именуются генами, в них записана вся наследственная информация о жизнедеятельности как клетки и организма, так и о жизнедеятельности их потомства. Хотя клетки различных тканей и отличаются внешне, у них принципиально одинаковое содержание. Клетка являет собой модель тела, в которой есть всё, что есть и в теле. Ядро клетки, где находится спираль ДНК, равнозначно сердцу, т. е. средоточию души. Это означает, что все скрытые тайны души на самом деле тайнами не являются, поскольку они запечатлены на физическом уровне, вот только прочесть их пока ещё не умеют. Вместо того, чтобы, обнаружив ошибку, научить человека эту ошибку исправить, ныне стараются вычленить больной ген из спиральной цепочки и заменить его здоровым. Учёные не задумываются о том, что совершают насилие. Душа хоть и протестует, однако все же позволяет это делать. На опыте ведь учатся. Учёные не сознают того, что есть ещё кто-то, кто глядит на это деяние со стороны и знает про издержки благих деяний. Это - Дух.
Hasida: лушка пишет: Cвета Hasida вот, случайно нашла у ЛВ то, что у меня не получилось объяснить)) про ДНК и.т.д. и что?
лушка: Hasida пишет: и что? Да так, просто))) шастала по интернету, наткнулась, вспомнила наш разговор и написала, вообщем то и все)))
Алина111: Как проработать тему исключения? Я детстве леты-весны проводила в основном с бабушками, новые года там же - родители всегда уезжали на эти периоды в поездки, приключались))) А я была уже взрослой, спокойно могла бы ехать с ними, но меня не брали. Лагеря были, но там пару раз я так загнулась, что лагеря быстро поменяли на бабушек. Школа была спец, то есть там периодически надо было вообще не приходить домой, ночевали в школе. Дальше шла тема с тренерами - часто бывало, что меня куда-нить не брали, тк не показывала результатов. Итого часто было такое "ты ребенок - ты не едешь", щас частенько сквозит (с мужем) "ты женщина - ты не едешь, не идешь", предполагаю что рожу детей - будет "у тебя дети - ты не едешь", в связи с чем страх перед детьми тоже. Обидно адски, так как все хочется - ехать хочется, идти, приключаться, путешествия, участвовать, экшн, спорт и тд и тп. Домашний клушизм не привлекает вообще. У самой аллергия на пыльцу и еще какие-то виды аллергии есть, на что - не знаю, на домашнюю пыль особенно))) Если читать ЛВ, "сенная лихорадка" - это когда ребенка не пускали во двор, и он озлоблялся, протестовал. Как все это прорабатывать вообще не понимаю, мозг не соображает, подозреваю, что от страха, а ощущения действительно очень неприятные, и грустно, и страшно, и очень обидно и так далее. Ну покинутость понятное дело, но хочется что-то еще, но что, не знаю, может у кого-то возникнут мысли после прочтения.
Алина111: При этом допустим сестра моя младшая была полностью включена во все виды активности родителей, а это была и заграница, и экстрим-путешествия и много чего еще. Не говоря уже что у нее не было школы-спец и тд и тп. Бабушек и лагерей не было вообще))) ТО есть в принципе у родителей не было установки, что например с дитем ехать куда-то страшно-опасно, есть такие люди - они всего, вообще всего боятся, я кстати очень боюсь таких людей. Я вижу для себя чувство как и отверженность и покинутость, но если точнее - исключенность, но дальше мозг не варит.
Легенда: Алина111 пишет: Как проработать тему исключения? По первой и по второй травме. Просто классический пример. Даже ничего больше и искать не надо. Кстати, по Лиз Бурбо. Кроме книги по травмам, у нее есть еще книги, там тоже есть упоминания про эти травмы и маски, только несколько в других аспектах, которых нет в книге "Пять травм". Алина111 пишет: При этом допустим сестра моя младшая была полностью включена во все виды активности родителей У нее свой урок. И не факт, что она тем не менее, не ощущает той же отвергнутости или покинутости. Моя подруга рассказывала, что ее старшая дочь настолько сильно к ней цеплялась в детстве и висела постоянно на ноге, что у нее периодически возникало желание ее оттолкнуть. А младшая родилась с другим характером. В общем очень разные девочки по характеру, но трудно сказать, кому из них сейчас сложнее: старшая привыкла быть "нелюбимой" и это наложило отпечаток на ее характер, а младшая до жути боится потерять мамину любовь и это тоже накладывает отпечаток на характер. А основа в том и другом случае одна - страх.
Алина111: Легенда пишет: По первой и по второй травме. Просто классический пример. Даже ничего больше и искать не надо. Понимаю, обжевала уже до дыр. Сама не знаю, что ищу, что-то ищу, определенно, сама же знаешь, как все происходит типа в "проработках"))) Вот щас начала думать в сторону различных бабушкизмов. Чрезмерное кол-во бабушек. Помню рассказывала я как-то мужу, как классно мне было в детстве с бабушками, какие они были хорошие, вроде так весело говорила, рассказывала, а потом как начало меня выворачивать, предложение договорить не успела, че-то там да есть, но не в смысле эпизоды, а в смысле ощущения. Может, надо бабушек из себя повыпускать? Маленькому ребенку хочется быть с родителями, они молодые, веселые, у них экшн, а сидеть с бабушками - это типа как праздник жизни проходит мимо тебя. Плюс я у себя явно наблюдаю бабулькино мышление в голове, что-то есть, что-то там мне явно мешает. Я ненавижу деревню, к слову... все деревенское... Не загородное причем (коттеджное жилье, дачу и тд), а именно деревню.
Алина111: Плюс вот можно себя чувствовать своей мамой, своим папой, это еще как-то нормально, а можно себя чувствовать своей бабушкой например, пенсионного возраста челом, по ряду критериев, и это грустно.)))
Luuna: Во и я в выходные то же самое. Не называла это исключением - брошенностью, что бросили. По травмам ясно, а в душе писец. Обида, жалость , злость, грусть, и что-то типа мстя - вам будет без меня лучше, и одиночество с завистью - они там вместе, а я тут одна, и раз не нежна, значит плохая. И живот крутит. И тоже уже не знаю че же еще. Вобщем слезы дают немного облегчения.
Hasida: Девчат, вы себя почитайте. Много людей задумываются о том, что вы пишите? Кем бы вы были возле родителей? Хорошими детьми. А так отодвинули и плавненько подвели к тому, что придется жить своей жизнью. Живем)))))
Luuna: Вообще не поняла. Кто задумывается? Да и я хорошая, не лезу, не напрягаю, тихо сама с собою отпускаю свои стрессы.) С сыном сестры она носится, и по болезням, и после уроков забирает. Ну никак моя сестра под "хорошую" не подпадает, все для нее.
Алина111: Luuna пишет: По травмам ясно, а в душе писец. Обида, жалость , злость, грусть, и что-то типа мстя - вам будет без меня лучше, и одиночество с завистью - они там вместе, а я тут одна, и раз не нежна, значит плохая. И живот крутит. И тоже уже не знаю че же еще. Вобщем слезы дают немного облегчения. Ну так это самое крутое. Я когда начинаю тему, я знаю, что нужно дойти до некоторой степени страдания, чтобы суть вопроса тебе стала видна. И не сопротивляюсь своему в это страдание проваливанию, пусть я даже уже там что-то разбирала раньше, пусть моим мозгам что-то кажется откатом и прикатом, я знаю, что если запрос есть, надо его отработать, на выходе всегда что-то получишь, будет ли это финальный ответ, не факт, но ценным это будет точно. А через какую сторону тебя впустят в дверь грубо говоря непонятно, вот можно сказать себе, "я должна жить свою жизнь" или "я должна перестать насиловать окружающих", а дверь как будет закрытой, так и останется, так что...
Luuna: Да суть-то понять, что любят, а это значит себя полюбить, а это очень сложно когда думаешь про себя, что плохая что с тобой не хотят быть.
лушка: Алина111 пишет: но если точнее - исключенность Посмотри исключительность, как выгоду которая отпустить мешает.
Легенда: Алина111, я много чего читала по этой теме. Много чего слушала. Ситуация-то тоже такая: я с 8-ми месяцев у бабушки-дедушки в деревне. И так каждое лето. А где-то в возрасте 5-6 лет жила в деревню целый год. Не помню зачем, мне сказали, что в садик ходить не хотела. И я по жизни чувствовала одиночество. Было ощущение, что все - такие, а я - не такая. Просто не такая как все. И меня это напрягало..., при этом не всегда и хотелось быть как все. Просто ощущение отделенности. От всех: от родителей, от людей. Были подруги, друзья, но не было единения. Вот это напрягало. И когда-то здесь на форуме эс написала про каплю и океан. И картинку красивую-красивую прислала, где в капле воды отражается радужный спектр. И вот тогда, наверное, у меня что-то и сдвинулось. А вот соединил всё вместе В.Нужный. совсем чуть-чуть в "Таланте" или не помню как там лекция называлась, а потом уже и "Род". После "Род" - словно пазл сложился. Я думаю не у одной меня. Поэтому кто ощущает отделенность, исключенность (наверное как и исключительность), отвергнутость, покинутость - посмотрите. Это не методика, это ... даже не знаю как это назвать. Перекликается с ЛВ тем, что по ней мы 50 х 50 родители и у него эта же схема по сути. Может потому так хорошо и воспринимается. Думаю, что какое-то время это надо периодически вспоминать. Иначе забудется и опять можно в одиночество уйти. Во всяком случае я сейчас это периодически вспоминаю, чтобы до каждой клетки дошла информация. И у меня по этой теме больше нет вопросов. Хотя допускаю, что может встретится еще что-то, о чем сейчас и не догадываюсь. Но на данный момент по этой теме я нашла ответы на все вопросы, которые были. Теперь нужно только время. На трансформацию.
Легенда: лушка пишет: Посмотри исключительность, как выгоду которая отпустить мешает. Пока писала сообщение, лушка тоже упомянула исключительность. Исключенность-исключительность выходит на инаковость (странное слово) и на изгоя. Изгой имеет много трактовок, но мне понятней как чужак. Ну и дальше идет уже ненужность. От изгоя идет «пария», что означает «отверженный», «бесправный». Отверженный уже знакомо по Бурбо. Дальше пария трактуется как бесправная группа населения, лишённая необходимых социальных контактов и возможности вхождения в другие социальные группы. Отвергнутый человек имеет сильнейший СМНЛ. Боится за свои права и возможности. Если в детстве наши права и возможности действительно были ограничены. То сейчас только мы сами себя ограничиваем и в правах, и в возможностях - это тоже для ума хорошее объяснение. Особенно если записано своей рукой и прочитано вслух: чтобы свои глаза сами это увидели, а уши - услышали.
Алина111: Легенда пишет: После "Род" - словно пазл сложился. С родом у меня сложно. Что-то типа, что может я и не против быть изгоем из моего рода, если это единственный способ как сделать так, шоб меня не принуждали. Легенда пишет: я много чего читала по этой теме. Много чего слушала. Ситуация-то тоже такая: я с 8-ми месяцев у бабушки-дедушки в деревне. И так каждое лето. А где-то в возрасте 5-6 лет жила в деревню целый год. А ты не чувствуешь бабушек в себе? Бабулькизм с юности? Ну типа, ты вроде юная девушка, а чувствуешь себя старушкой? Ну например жить боялась, делать что-то - типа "ох, ох, ох, так страшно, так низзя" и тд. Или там любовь к сериалам? Или жалобы на здоровье в бабулькинском варианте? Ну и тд. лушка пишет: Посмотри исключительность, как выгоду которая отпустить мешает. В смысле я такая исключительно несчастная, тем уникальная? Или просто уникальная? Пока не очень понимаю.
Luuna: Алин, а глянь со стороны активностии пассивности. Я читала, если у страх что ненужен, то человек становится пассивным. А ты вроде приравниваешь себя к бабушке, и обижаешься, что тебя не брали с собой в поездки, в активные.
Live: Алина111 пишет: Сама не знаю, что ищу, ненужность?
Live: Алина111 пишет: В смысле я такая исключительно несчастная, тем уникальная? Или просто уникальная? Пока не очень понимаю. я себя по другому не знаю, не чувствую, почувствовать себя иначе, значит почувствовать, что меня нет.
Легенда: Алина111 пишет: А ты не чувствуешь бабушек в себе? Бабулькизм с юности? Ну типа, ты вроде юная девушка, а чувствуешь себя старушкой? Ну например жить боялась, делать что-то - типа "ох, ох, ох, так страшно, так низзя" и тд. Или там любовь к сериалам? Или жалобы на здоровье в бабулькинском варианте? Ну и тд. Иногда был словно разрыв во времени: вот - я, вот поколение бабушки и дедушки, и нет поколения родителей. Для меня был словно загадочен мир взрослых, потому что он выпадал из картины моего восприятия. И я шла в него вопреки. Боялась и шла. Бабушкинзма не было. Например, лето. Мы - ребятня, собираемся купаться. Речка за три километра. Бабушка говорила: "Я не плавала и жизнь прожила". А я реку переплыла. Ох и наслушалась за это... Или танцы. Бабушка: "Я как вышла замуж так и не танцовывала". А я любила и люблю танцевать. Но я - младшая. А вот в сестре я видела сильный консерватизм, может в пику моему авантюризму (замешанному на страхе). Буквально недавно ездили за грибами и я ей говорю, что осенние опята - съедобные грибы. На что она ответила, что раз бабушка их не брала, то и она не будет. Ха, "бабушка не брала", так мы не могли знать брала или не брала, мы ж в конце августа уезжали, а опята в сентябре начинались. Но не в этом дело, а в установке и привязке. Я сестре прямо в лесу говорю: "Разотождествись с бабушкой, хватит уже жить ее жизнью, ты ж не она". Бабушка то 1906 г.р., это уже 110 лет прошло. Бабушка тоже была старшей в семье, так она всю жизнь многие разговоры начинала: "Мне еще мама говорила ...", видимо программа действительно по старшим идет. Но я сама много раз энергии бабушки высвобождала. Очень много установок нашла, может и не все еще. Консерватизм освобождала, догматизм (фу, такой противный был). А авантюризм во мне отец поддерживал. Он меня звал "гвоздь без шляпки" и гордился мной перед друзьями, ну я и рада была стараться - кто ж не хочет папе угодить, чтоб любил. Забавно уже вспоминать, как была наивна в этом желании. А вот авантюризм не освобождала ни разу. Я забыла об этом, решила, что я благоразумная. А ведь от моих авантюр, когда я стала постарше, и папа нервно курил. Дети, воспитанные бабушками, чувствуют свое одиночество, но всё это вписывается в концепцию первых двух травм Бурбо. Просто эти травмы проявляются ярче. Я специально наблюдала таких детей (и сверстников, и младше которые, и страше). Они мне казались странноватыми (как и я сама себе) и действительно были дистанцированными от других. Им сложно (очень!) налаживать отношения с противоположным полом. Но опять же, это скорее всего просто более сильное проявление травм.
Алина111: Спасибо всем, пойду, поварюсь в этом, может, что-то наварю)))
лушка: Алина, вот думала писать или не писать)) Почему думала, потому что все равно о зависимом)) а ты пишешь, что вдоль и поперек... Но это все зависимый, как не крути)) Все, что ты написала, это из той же оперы про которую говорили в теме про лишний вес, про насилие над другими. Долго размазывать не буду, напишу что помогло лично мне) Я в один прекрасный момент увидела такую штуку: зависимый настроен во вне, т.е. он зависимость видит как что то во вне. Ну например, я зависима от мужа, детей, сигарет и.т.д. и внимание (взгляд, даже в проработках)направлен как бы на это все, как на причину. А у меня в один момент как бы угол зрения сместился, я увидела что это Я цепляюсь,увидеть как ты, как бы сама себя отдаешь в зависимость к кому-чему либо. Вот например твой пример с мужем (ну где он не берет) там ведь дело не в том, что ты пойти (поехать) не можешь, ты ведь не в инвалидной коляске, захотела и поехала) там дело в том, что не берет. Т.е. главное не поехать, главное что бы взял, обидно не из за того, что не едешь а из за того, что не берет. И вот это вот и есть насилие с твоей стороны))
Luuna: Отпускала печаль и поняла, что у меня оч сильное желание быть вместе с родителями, родными, и обиды что не вместе. У меня видимо ещё желание им причинить добро на эту зависимость накручено. Дошло только, что тягу к сладкому как зависимость же можно отпустить.)))
Легенда: лушка пишет: все равно о зависимом)) а ты пишешь, что вдоль и поперек... Но это все зависимый, как не крути)) Это так. И это ... наверное на всю жизнь. По крайней мере мне удалось это увидеть так. Почему на всю жизнь? Потому что в критические моменты я все равно реагирую как и раньше. Не так остро, но импульс точно такой. Наверное надо много времени и много работы, чтобы это уяснить, освободить, принять, проработать ( какие еще слова подобрать?). В общем это нужно понять и тогда с этим вполне можно жить. И несмотря на то, что это хоть и причиняет беспокойство (с которым сложно спорить), но уже можно просто наблюдать себя в этом состоянии, понимая, что мир не рухнет:
Алина111: Да как всегда, я спросила про одно, а внутренний вопрос был на самом деле совсем про другое, смотря потом, это кажется немного нечестным, но наверное так многие вещи вылезают - спрашиваем про что-то известное, ищем ответ опять в поле того, что знаем, при этом сберегаем себя от необходимости рассмотрения каких-то более важных тем.
Алина111: Легенда пишет: Это так. И это ... наверное на всю жизнь. По крайней мере мне удалось это увидеть так. Почему на всю жизнь? Потому что в критические моменты я все равно реагирую как и раньше. Не так остро, но импульс точно такой. Наверное надо много времени и много работы, чтобы это уяснить, освободить, принять, проработать ( какие еще слова подобрать?). Вот это тоже. Что для меня важнее - как я реагирую на что-то, или что у меня в жизни происходит? Если у меня уровень счастья в жизни сильно возрастает, довольства и тд, есть ли какая-то мега-ценность в том, чтоб "проработаться" до состояния не-реагирования в критических ситуациях? Имхо, нету. Ну и есть одновременно. Как бы, человек же не машина, однажды прямо так проработался - и все, не реагирует.))) Постепенно все происходит, по мере накопления в том числе жизненной мудрости)))
Алина111: Алина111 пишет: Постепенно все происходит, по мере накопления в том числе жизненной мудрости))) И получения нового опыта тоже.
Легенда: Алина111 пишет: Что для меня важнее - как я реагирую на что-то, или что у меня в жизни происходит? Если у меня уровень счастья в жизни сильно возрастает, довольства и тд, есть ли какая-то мега-ценность в том, чтоб "проработаться" до состояния не-реагирования в критических ситуациях? Имхо, нету. Точно. Потому что на хорошем не получается учиться. Потому плохое и приходит. Оно уж научит. И не захочешь, да научишься. И потому сейчас я по совету Палиенко "заземляюсь", получилось что-то удачно, сделала 5-7 приседаний - и телу полезно и эйфорийка прошла. Но полного нереагирования наверное человеку и не надо. ...А может и надо. Мы ведь не представляем это нереагирование. Нам кажется, что так жить скучно будет. Потому что со своей "колокольни" думаем. Т.е., если человек не веселиться, то он скучный = ему скучно = ему плохо. (Нам же плохо, когда скучно) А может на самом деле нереагирование это такой кайф, что никакого реагирования не захочется. Пока я согласная на нереагирование на плохое, ну а на хорошее - эт пожалуйста. Такое вот однобокое (честное!) видение желания нереагирования. Т.е. по сути желание ухода от боли и страданий. Или непонимание и непринимание их. И вот такой кружок замкнутый: на хорошем - не учимся, а плохого не хотим. В общем получается попросту, что учится не хотим, сидели бы и сидели бы в первом классе (или как Емеля на печи). Емеля тоже ведь, пока уже не прижало, не шевелился: НЕ ОХОТА ему было. И не то чтобы совсем не хотим учится. Мы ж не против. Но вот на хорошем - никак (не охота ). А на плохом совсем бы не охота, но там уже выбора нам не оставляют.
Алина111: лушка пишет: Вот например твой пример с мужем (ну где он не берет) Я кстати не писала, что он "не берет", я написала, что у него "сквозит текст" - это он меня так троллит, ну и пошла разбираться, что он там во мне троллит. И вот это кстати тоже часть того, почему все мое сообщение есть сова натянутая на глобус, полностью. Сообщение от ума, все чувства упакованы в модель, увидены связи, проставлены теги, сделаны несуществующие аналогии от ума, которые мешают суть увидеть - свои чувства. Ну и плясать уже от того.
Алина111: Легенда пишет: Но полного нереагирования наверное человеку и не надо. ...А может и надо. Мы ведь не представляем это нереагирование. Нам кажется, что так жить скучно будет. Потому что со своей "колокольни" думаем. Т.е., если человек не веселиться, то он скучный = ему скучно = ему плохо. (Нам же плохо, когда скучно) Грусть это эмоция. Она может быть адской, может быть такой, что ты в ней зависнешь, всем вокруг вынесешь мозг, себя измучаешь и тд. Она может быть сильной и не проходящей месяцами (это если особенно хочется изначиловать окружающих, как правило, имхо). А может быть гораздо короче, ну допустим разной степени интенсивности, но такая, что пришла, чуток погостила, привезла типа гостинцев))) и ушла. С такими в принципе, по-моему жить вполне себе ничего)))
Алина111: Легенда пишет: А может на самом деле нереагирование это такой кайф, что никакого реагирования не захочется. Сама же пишешь - наука она либо на хорошем, либо на плохом. Если ни того ни другого нету, какая тогда наука Ладно, я чего-то зависла, пошла.
Live: Алина111 пишет: Если ни того ни другого нету, какая тогда наука Это выбор такой, страх выйти из класса))вот "Я" перестанет учиться и что тогда? где тогда?зачем тогда?,а так то при деле всегда))))" Я "учусь, значит существую. Годы идут ,работа кипит, а делёжка и на плохое-хорошее не изживается.
Легенда: Алина111 пишет: Сама же пишешь - наука она либо на хорошем, либо на плохом. Если ни того ни другого нету, какая тогда наука Так если уже человек перестал реагировать, считай прошел все уроки. Живет в нирване, как Будда. Оттуда и кайф. Но это опять же лишь версия.
kudrjaska: Привет. Пару неделю назад пригласили меня в группу на фб. И стала я там залипать. Общение , много женщин. К слову группа про похудение. И вот сегодня вышел конфликт с участницей. Я после него удалилась из группы мой пост удалили там был откровенный холивар. И вот ощущения такие странные - вроде обидно, с другой стороны я сама немного провокатор. Такие мысли - группы такие это как сборник какой-то энергии - пока не могу определить какой. Злоба - не совсем то слово. Почему меня затягивает в эти группы ? Я всегда найду с кем сцепиться . То есть отзывается моя энергия. И вспыхиваю моментально - а потом ведь понимаю не стоило оно того. Нет смысла доказывать что то другому .... какое то двоякое чувство что есть нечто что проситься в наружу из меня и в то же время мне потом стыдно что я себя показываюсь с такой стороны
kudrjaska: Периодически стараюсь чистить ленту свою. И по меньше вступать в такие сообщества.и скорее всего причина и есть в том что я хочу избежать выброса такой своей энергии то есть избегаю закрываю себе доступ. Как будто не правильно то есть сбегаю, чтобы просто не повторялось - с другой эта энергия она остаеться со мной.
полная версия страницы