Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
лаура: Алина11 Алина11 пишет: я плохо переворачивала я бы сказала что меня переворачивало. Не могу присвоить авторство переворота себе. Меня прямо выворачивало))))Алина11 пишет: А у кого опыт есть? Вот мне показалось, что даже с той стороны, где перевернуто и где боли нет, что-то все-таки щемит. Ну то есть я бы не назвала это состояние блаженством. Там есть любовь, смелость есть, но кстати я бы даже не назвала это радостью... Странное состояние... Может, я плохо переворачивала конечно может речь идёт о разных опытах или может по разному интерпетируется . Кстати Померанц хорошо пишет об этом . У меня ничего не щемило, это было освобождение. Пот подумалось, может змея шкуру тоже с болью сбрасывает, но понимает что надо её сбросить, и потом как новенькая и змея и шкурка. Или возможно пример с бабочкой более уместен. Вот гусеница ползает ползает, потом начинает себя коконом обматывать ( ложным эгом, установками защитой от внешнего мира ) , пртом выстроила защиту и она сидит в коконе ей душно и тошно и одновременно страшно и не выносимо, а потом вылезает из него с болью и....свобода ! Ура ! Но тут тоже есть ловушки. может ты об этом ? позже напишу. Сейчас убегаю ! Всем доброго вечера
Алина11: лаура пишет: Но тут тоже есть ловушки. может ты об этом ? позже напишу. Да, напиши.
лаура: Алина11 ну я могу только про свой опыт написать. Интересно что я проживаю какой то опыт или , а потом как бы в подтверждение и в поддержку ко мне приходит какая нибудь инфа типа как от Померанца или какого нибудь игумена Евмения и протерирея Головина, или Льва Толстого. Не важно, не в этом суть. Мне важно что. я получаю поддержку... чтоб не свихнуться и не упасть духом и не сойти с ума и не подумать что я чокнутая. И вот когда я прошла попу попяную. И почувствовала такое состояние "нет свободы от своей свободы". И не знала что с ней делать с этой свободой. Старые модели жизни уже не работали и частично отвалились, а как жить по новому я и не знала. Как ребёнок всё вновь.... и что с этим делать. Совсем недавно где прочитала, не помню у кого прямо описание того что было со мной. И про то что человек в депру заваливается. Так у меня и получилось. Депра. Поищу , не помню у кого, может у Померанца, может нет. Но у меня нет такого уж сильного негативного отношения к депре. Как то её "хорошо" воспринимаю. Как часть пути что ли.
Алина11: Лаура пишет: Поделитесь своими "фишками" , "секретами" по этому поводу в разрезе ЛВ- учения и не только. Спасибо! Лаура, напишу тебе по поводу твоего поста выше про мотивацию (прочитала тему выше). Знаешь, я вот честно, тоже раньше думала много, что двигатель - это интерес бешеный к чему-то или там талант, призвание. А сейчас вот начинаю склоняться, что вообще, многие вещи в жизни очень прозаичны. Вот например Достоевский - он писал «от нужды». Деньги нужны были, долги отдавать, приходилось писать… Многие люди, которых я вижу вокруг себя реализованными, они тоже по большому счету с нужды делают это. Так складываются обстоятельства у них, что вынуждают. Это могут быть и мат.трудности, и другие какие-то причины. Ну то есть я что хочу сказать, все необязательно вот так, что типа вдохновение и потом бац - реализация. Часто бывает человек просто посвящает себя какому-то делу в силу обстоятельств, но если он ему себя посвящает по-честному, то открываются таланты, вот в чем прикол-то…))) Ну то есть не наоборот, как мы думаем))
Алина11: А на мой вопрос ты так ничего и не написала кстати))) Вот реально я не врубаюсь, если человеку вне рамок эго/эгоизма/ума по всем параметрам лучше, какого фига он так не живет. Вот на мой взгляд, что-то там мешает, может, животная какая-то часть, которая требует ума как инструмента своего выживания… Что-то такое, наверное, хотя не исключаю, что я брежу сейчас.
лаура: вот немного Померанца пока про ловушки после неких трансформаций и опытов, "просветлений" Что же происходит после такого опыта? По большей части он вызывает страшную тоску и желание повторить его. У меня почему-то этого не было. Я почему-то понадеялся, что само по себе это будет повторяться, может быть, слабее... У меня не было чувства, что все остальное обесценено этим. Но у многих людей возникало чувство невероятной тоски. Может быть, их опыт был еще более сильным и еще более выходил за общие рамки, может быть, резче была граница между их жизнью без этого и с этим. Но сплошь и рядом возникает чувство невероятной тоски. Таким образом, если пеpеживание тоски, досмотренное до конца, приводит в конце концов к переживанию света, то и обратно: данное внезапно, незаслуженно, может быть, накопленное в результате незаметных сдвигов, такое пеpеживание света может легко вызвать чувство тоски и готовности сделать все, что угодно, чтобы пережить это еще pаз. Силуан в своих записках сравнивает чувство, котоpое он испытал в состоянии богооставленности, когда кончилось состояние благодати, с чувством Адама, изгнанного из рая, с чувством матери, потерявшей своего единственного ребенка и т.д. Про Серафима Саpовского рассказывают, что после того, как он однажды стяжал Дух Святой впервые, он настолько чувствовал себя несчастным, когда это все кончилось, что тысячу дней простоял на камне, умоляя Бога, чтобы это к нему вернулось. Вообще такое внезапное пеpеживание света или чего-то в этом pоде дается нам как призыв вступить на духовный путь. Будем ли мы на этом духовном пути стремиться к повторению этого переживания или смиренно примем, что нам будут даны только зарницы, отблески этого - это уже другой вопрос. Но, как правило, это поворачивает нас на духовный путь. Здесь возможны, конечно, свои ереси. Напpимеp, в романе Достоевского "Бесы" pассматpиваются два вида таких индивидуальных ересей у людей, имевших этот опыт света: у Кириллова и у Ставрогина. Они это восприняли не как требование вступить на духовный путь, а как призыв к сверхчеловеческой гордыне {ловушка про которую я имела ввиду}. Поэтому опыт сам по себе очень много значит, но все-таки не все. Еще очень много значит наш нpавственный уровень, наши нравственные привычки, наш разум, традиция, в которой мы живем. Тут очень легко оступиться. Я, размышляя над романом Достоевского, как-то выразился, что в нем как бы лестница, идущая из преисподней в pай. И на последней ступеньке в pай дьявол может подставить ножку, и человек падает вниз. А на последней ступеньке в ад ангел может протянуть pуку, и человек спасется. Ни один изолированный опыт, ни одно изолированное пеpеживание само по себе ничего не гарантирует. Оно что-то нам пpиоткpывает, но надо еще понять. И вот здесь, конечно, необходима встреча опыта с традицией и пpисматpивание к тому, как люди этот опыт переживали. И к чему ведет ошибка в понимании этого опыта. В конце концов, всякий человеческий опыт высших мгновений есть только некоторое подобие, некая метафора.
лаура: Алина11 пишет: но если он ему себя посвящает по-честному, то открываются таланты, вот в чем прикол-то…))) Ну то есть не наоборот, как мы думаем)) вот у Сидоровой её книжку читаю "нумерология Идеал" там она пишет, что занимайся своим делом по честному и будет тебе щастье
лаура: Алина11 пишет: А на мой вопрос ты так ничего и не написала кстати))) Вот реально я не врубаюсь, если человеку вне рамок эго/эгоизма/ума по всем параметрам лучше, какого фига он так не живет. Вот на мой взгляд, что-то там мешает, может, животная какая-то часть, которая требует ума как инструмента своего выживания… Что-то такое, наверное, хотя не исключаю, что я брежу сейчас. Да где то Лена (454545) так красиво писала об этом , мне уж и не повторить и не перецитировть её. Я тоже задавалась этим вопросом, когда описывала свои опыты- Ленка всё разложила по полкам. Я и успокоилась Ленка сказала "Узбагойся"
лаура: Это летом было, помнишь когда мы с Леной всё ржали в каждой теме , она кажется там писала. Потом ещё в теме "Удивление -это злоба"- может там , в конце темы и Лена (она там Смайл) и Аня (пинк) вроде там они писали про все эти штуки. Ну а от себя я могу добавить , эго не дремлет и отрастает, как головы Змея Горыныча, ты как Иван царевич на Калиновом мосту рубишь бошки этому Горынычу , а они уж тут как тут снова выросли, только успевай отмахиваться
Легенда: лаура, почти тоже самое читаю у другого автора. Тольк там, где у Померанца про свет /внезапное переживание света/, в книге, которую я читаю - про молнию /знак молнии, т.е. вспышка, миг, озарение./ лаура пишет: Интересно что я проживаю какой то опыт или , а потом как бы в подтверждение и в поддержку ко мне приходит какая нибудь инфа типа как от Померанца или какого нибудь игумена Евмения и протерирея Головина, или Льва Толстого. Не важно, не в этом суть. Мне важно что. я получаю поддержку.. Оказывается это всегда так. Всегда человек находит созвучные мысли с тем, что чувствует, что переживает (на примере Мандельштама.) Вот эта выдержка из книги, не совсем в тему вашего разговора, но здесь есть и про соответствие мыслям, и про талант - как соответствие, как решение уравнения при уже определенных, но неизвестных данных. И про ум и умность, тоже удачно подмечено. Алина11 пишет: Вот реально я не врубаюсь, если человеку вне рамок эго/эгоизма/ума по всем параметрам лучше, какого фига он так не живет. Вот на мой взгляд, что-то там мешает, может, животная какая-то часть, которая требует ума как инструмента своего выживания Получается не "вне рамок эго/эгоизма/ума", а "вне рамок эго/эгоизма/умности". Т.е. ум жизни не помеха, в прямом смысле ум (как разум), не умность. "Мы о чем-то говорим, и в том, как мы об этом говорим (если мы говорим толково), вдруг обнаруживаются соответствия. А что такое соответствия? Это то, что в нас есть, но мы об этом не знаем. Уже есть, а мы не знаем. Нечто вроде задачек, которые нужно решать самому. Тебе даются данные, относительно которых ответы уже существуют, в том числе и в тебе, но ты еще этого не знаешь. Вот об этом у нас все время идет речь. (То есть то, что есть уже в нас и что мы применяем, – соответствия ведь непроизвольны: сказанное мною вдруг совпало с тем, что сказал Мандельштам, – не сочтите это за самомнение. К тому же еще и потому, что в области ума, не умности, а ума, нет рангов. Нет иерархии. И если вам покажется, что свою мысль вы нашли у Мандельштама, не считайте, что вы нескромны: Мандельштам – великий поэт, а вы маленький студент. Этого не существует – в области ума, в континууме /в непрерывности/ ума - нет иерархии, нет рангов, нет должностей.) " Значит эго, умность, эгоизм нужны больше там, где мы не нашли себя. И тоска, наверное от неразрешенности той задачи, данные для решения которой мы имеем, а как решить - не знаем. Зачем так сложно? Пишут, что сами себе выбрали задачу, предполагая, что справимся. Какая самонадеянность.
Алина11: лаура пишет: Да где то Лена (454545) так красиво писала об этом , мне уж и не повторить и не перецитировть её. Я тоже задавалась этим вопросом, когда описывала свои опыты- Ленка всё разложила по полкам. Я и успокоилась Ленка сказала "Узбагойся" Если принять, что ум, с его оптимизацией, с его эволюционированием, обслуживает мое физическое тело и мое выживание просто материалистическое, то тогда все понятно, что его не только "не так просто" изжить, но и невозможно. Я тот текст Ленин тоже не помню, но почти уверена, что он был про что-то из этой оперы.
лаура: Алина11 пишет: Вот например Достоевский - он писал «от нужды». Деньги нужны были, долги отдавать, приходилось писать… ну вот смотри- писал он от нужды, понятно, вот от этой нужды он не пошел дрова пилить или полком командовать. ведь всё равно от нужды или не нужды не заставишь человека делать что ему не свойственно. Вот Маяковский тоже "от нужды" такие стихи писал по 1-2 слова в строчке, т.к. "платили за строчки"- чем больше строчек тем больше з\плата вот он и "тянул". Это была его хитрость. Но вот не пошел он вагоны разгружать или ещё что то там...
Алина11: лаура пишет: Что же происходит после такого опыта? По большей части он вызывает страшную тоску и желание повторить его. У меня почему-то этого не было. Я почему-то понадеялся, что само по себе это будет повторяться, может быть, слабее... У меня не было чувства, что все остальное обесценено этим. Но у многих людей возникало чувство невероятной тоски. Может быть, их опыт был еще более сильным и еще более выходил за общие рамки, может быть, резче была граница между их жизнью без этого и с этим. Но сплошь и рядом возникает чувство невероятной тоски. Таким образом, если пеpеживание тоски, досмотренное до конца, приводит в конце концов к переживанию света, то и обратно: данное внезапно, незаслуженно, может быть, накопленное в результате незаметных сдвигов, такое пеpеживание света может легко вызвать чувство тоски и готовности сделать все, что угодно, чтобы пережить это еще pаз. Силуан в своих записках сравнивает чувство, котоpое он испытал в состоянии богооставленности, когда кончилось состояние благодати, с чувством Адама, изгнанного из рая, с чувством матери, потерявшей своего единственного ребенка и т.д. Про Серафима Саpовского рассказывают, что после того, как он однажды стяжал Дух Святой впервые, он настолько чувствовал себя несчастным, когда это все кончилось, что тысячу дней простоял на камне, умоляя Бога, чтобы это к нему вернулось. Харуки Мураками "Хроники заводной птицы", там красочно описан сюжет с человеком, посаженным в колодец, и бывшим однажды освещенным солнцем, а потом - тоска... А еще товарищ Мамонов после своего примыкания к религии рассказывал о чем-то подобном, что "Бог начал его оставлять одного"... И это тяжело. Правда если честно, я в это не верю, хотя раньше верила. Здесь что-то потеряно где-то, мне кажется, человек что-то упускает, поэтому такое происходит)) А вообще это офигительная тема, ну в плане, подумать, почему.
лаура: Алина11 пишет: Если принять, что ум, с его оптимизацией, с его эволюционированием, обслуживает мое физическое тело и мое выживание просто материалистическое, то тогда все понятно, что его не только "не так просто" изжить, но и невозможно мало того - не нужно, а то в дурочку превратишься , а жить то надо всё равно. Ну или в юродивую. Тоже вариант. Но подходящ ли он тебе вот вопрос
Валерия: http://lubodar.info/vibratsii/ Немного науки на подумать) лаура пишет: про ловушки после неких трансформаций и опытов, "просветлений" Может герцы не совпадают?
Алина11: лаура пишет: Ну или в юродивую. Тоже вариант. Но подходящ ли он тебе вот вопрос Я уже иногда думаю, что подходящ.)) Лучше так, чем така мучиться
Алина11: лаура пишет: ну вот смотри- писал он от нужды, понятно, вот от этой нужды он не пошел дрова пилить или полком командовать. ведь всё равно от нужды или не нужды не заставишь человека делать что ему не свойственно. Вот Маяковский тоже "от нужды" такие стихи писал по 1-2 слова в строчке, т.к. "платили за строчки"- чем больше строчек тем больше з\плата вот он и "тянул". Это была его хитрость. Но вот не пошел он вагоны разгружать или ещё что то там... Так а зачем ему разгружать вагоны, если можно было такими хитростями подрабатывать? А получилось в итоге неплохо, даже с 1-2 словами в строчке)) Вот что-то в этом есть все же)) Ну да ладно, в целом я согласна, насчет вагонов))
лаура: Алина11 пишет: Я уже иногда думаю, что подходящ.)) Лучше так, чем така мучиться ну и поюродствуй немножко, почему бы и нет, надоест - всегда можно вернутся. Я тоже немного "поюродничала" а потом как то пришло ко мне что-то эдакое - прямо коан схлопнулся " Вся наша жизнь игра" и давай Лаура в игрульки играть. Смотрю и депра стала рассасываться потихоньку
Алина11: Легенда пишет: Значит эго, умность, эгоизм нужны больше там, где мы не нашли себя. лаура пишет: занимайся своим делом по честному и будет тебе щастье Вот тоже важная тема. Вот мне кажется, что вопрос не только в деле/деятельности. Есть явления в жизни человека, без которых он как цветок, который должен был раскрыться, но не раскрылся и может никогда не раскроется. Даже книги сюда же. Некоторые книги я вижу как то, что проявило во мне нечто, без чего у меня была бы тоска на душе. Вот тоже хорошее слово - тоска на душе, то есть душа по чему-то тоскует))) Что-то ищет... И это кстати могут быть такие разные вещи, например, дом, или какие-то события, поездки, книги, люди, работы... Просто получается так, что многие выстрелы, которые ну вот я лично делаю, они мимо, мимо себя проходят, я с кем-то общаюсь, и это не наполняет меня, я живу в каком-то месте, и тоже нет отклика в душе, что-то читаю - не отзывается сердце внутри. Кажется, Легенда писала где-то про нечто мертвое, чего довольно много в жизни. И мне вот например кажется, здесь как осознанность не включай, она и не включится ни в жисть, потому что в этом нет силы, это не твое, поэтому иначе как робот в этом существовать почти и невозможно Можно конечно попытаться в направлении "расширения" себя работать, чтоб не было этого деления на мое-не мое, но мне кажется, это очень сложно. Я бы не пошла этим путем сейчас. Когда люди находят "свое" они как находят часть своей души и могут наконец проявить ее, осознать, реализовать, вытащить на свет Божий, а это дает счастье, само-осознание) И самое смешное, что у разных людей это абсолютно разные вещи. Личная индивидуальная воплощенная вселенная))
Алина11: Статья про поиск своего дела. Как ни странно, мне даже понравилось. http://lifehacker.ru/2013/10/01/kak-najti-svoe-delo/
полная версия страницы