Форум » За дверьми форума » Бог (продолжение) » Ответить
Бог (продолжение)
Енот: Начала опять заполнять Анкету радикального прощения, и опять всплыл это вопрос. Я пытаюсь простить отца, и на уровне ума уже все гораздо лучше. Но на душе...нет. И я начинаю злиться не на отца, и уже даже не на себя, как началось позже, а на ..Бога! на природу, или как еще сказать. За то, что вот так все устроено, что мы ВЫНУЖДЕНЫ преклонять голову перед его законами. Что другого пути нет, и выбора у нас нет. Везде, буквально постоянно, встречаются упоминания о том, что надо "отдать себя в руки Бога", оставить все на его волю и прочее...КАК это вообще? Я не понимаю и не принимаю. Куда это мне надо отдаться, если я не вижу, в каком направлении идти? Мне надоело слово "духовность". Я не занимаюсь духовностью, я занимаюсь решением проблем для себя (эгоизмом). Я стараюсь развиваться не чтобы познать Бога, а чтобы мне становилось легче. Поолучается, духовность - это просто эгоизм? Там есть такие слова "Хотя мне неизвестно, как и почему это происходит, но я теперь вижу, что моя душа создала данную ситуацию для моего обучения и развития". Та е-мое!! То есть, мне неизвестно, что и как происходит, есть ли эти гребанные другие жизни. Но я смиренно признаю, что все идет так, как надо. НУ КАК в это поверить и принять? Если я не вижу и не могу пощупать эти прошлые жизни, за которые я расплачиваюсь, что мне с этим делать? Или еще круче - это Род. Я этого не понимаю. Вот сейчас похожие параллели в жизни...Мужчина, о котором так долго мы говорили на форуме. Я не смогла с ним жить и попросила его уехать к матери. Чтобы мы разорвали созависимость и начали работать над собой. И мы начали. Но теперь я не знаю, что мне делать. Кто он мне? Он сказал, что я должна или немедленно выйти за него замуж, или мы расходимся навсегда. И вот опять. ДОВЕРИЕ. Как я должна ему довериться? Уйти в никуда? Он безработный, у нас все стало валиться из рук и не ладиться. Ладно. Я терплю. Воспитываю себя и учу жить для себя. Чтоб каждый из нас пока так пожил. Но эта неизвестность изматывает. И вот...что опять получается, отработала карму, и можно расставаться? А я не могу прервать эту связь. И так мне не так, и так не так. Если бы были друзья, было бы легче. Но настало тотальное одиночество... И вот опять услышала это сакраментальное "не дается не по силам", но что-то не очень помогает.....((( Вот такой сумбур, если кто-то что-то скажет - спасибо.
999: Гена пишет: "желание быть честным с самим собой" Это, Гена, страх, что тебя сочтут лгуном. А честный сам с собой, это ответственность перед Богом.
Yenneferr: заё ©©©ваю пацанятам мозг) Дык ты не зае..., делов-то. Это как у меня подруга часто кричит " я ее родила, Яяяяя родила". Я как-то не выдержала и спросила " ты уверена, что ТЫ? Откуда такие сведения?" Она задумалась)) правда незнаю о чем, но винчестер завис определено на пару минут. и больше так не орет) святой быть надо,что бы любить свою свекровь Я ж и не говорю, что тебе повезет с невестками, а наоборот) Они пусть любят-не любят, имеют претензии-не имеют, ты ж тут причем?)это их дело Главное с собой разбираться, за других не можем, даже если захотим.
999: Где-то в старых темах было: Бог все нужное сделал очень пРОСТым, а все ненужное очень сЛОЖным.
Live: Yenneferr пишет: Они пусть любят-не любят, имеют претензии-не имеют, ты ж тут причем?)это их дело жену то по маме выбирают,как представлю,что в семью ещё две мутные бабы добавятся))трындец))))
Yenneferr: жену то по маме выбирают,как представлю,что в семью ещё две мутные бабы добавятся))трындец)))) Где наша не пропадала. Подорви им систему, а потом стой и угорай в сторонке,злобно хихикая, когда их начнет трясти. Будь невозмутима и, когда они будут бегать к тебе с трясущимися от страха руками, с просьбой подарить им освобождение от колеса перерождений, гордо говори им, что пока они тебя не полюбят безусловно - им не светит познать настоящий дзен. Кароч, развлекайся с ними.
Гена: 999 пишет: А вот пока не начнешь классифицировать, так и будешь плавать промежь Я понимаю простоту как НЕ УСЛОЖНЯТЬ нам где нужно и где не нужно. Ну тоись останавливать свой ум когда его несёт. Допустим увидел что для вранья нужна некая классификация, наводящие вопросы и ты останавливаешься, понимаешь это, не несёшься за умом который спрашивает дальше "А что нужно для честности?". Ум словно такой обжора, он хочет всё и поэтому спешит. Меж тем усложнением там где нужно и где не нужно он остаётся "с носом", "плавает промеж". Всё верно.
Гена: лаура пишет: Женский гнев выражается в визге и криках, мужской - в рукоприкладстве и крушении мебели. Это нужно запомнить. Вспомнил как у нас на работе разбирался случай там мужчина толкнул женщину. Его вызвали на собрание и разбирали. Никто не спрашивал ПОЧЕМУ он её толкнул,все говорили что толкать женщину плохо. Меж тем он её толкнул после того как она на него визжала, то бишь повёл себя естественно: на женский гнев выразил мужской. Общество словно создаёт условия для осуждения, оно призывает быть мужика бабой а бабу мужиком чтобы было за что осуждать когда осуждать не за что. Осуждать не за что, но всегда есть в запасе честное "Ты не мужик", "Ты не баба".
лаура: Гена пишет: Я понимаю простоту как НЕ УСЛОЖНЯТЬ нам где нужно и где не нужно. Ну тоись останавливать свой ум когда его несёт болтовня ума от знаний, не реализованных знаний, знаний много, а реализации - воплощения в свой опыт, ( и значит в мудрость) нет Я знаю лишь одну вещь, и это то, что я ничего не знаю. Сократ Да, я определённо мудрее, чем этот человек. Совершенно очевидно, что никто из нас не может похвастаться каким-либо знанием; но он думает, что знает нечто, чего он не знает, тогда как я прекрасно осознаю своё невежество. Во всяком случае, я, похоже, мудрее его в той небольшой степени, что я не думаю, что знаю то, чего не знаю. Сократ Язык истины прост. Сенека Самое большое препятствие к открытию это не невежество, а иллюзия знания. Дэниел Бурстин
лаура: Про историю твою на работе, ну типо не морально так себя вести женщин толкать. Ты же писал про мораль летом. Не смогла осилить тот твой отрывок))) Я же женщина))) пишет: Женский гнев выражается в визге и криках, мужской - в рукоприкладстве и крушении мебели тут ЛВ пишет "гнев выражается", т.е. у мужчин тоже может проявлятся гнев по женскому типу и наоборот Женщина может лупить ребёнка, а мужик орать на него
лаура: Анекдот в тему: мальчики, чтобы привлечь внимание девочек бьют их по голове портфелями и дёргают за косички. Потом когда мальчики вырастают в парней и женятся на девушках, удивляются почему они такие дуры. Мд-я
Рута: лаура пишет: Самое большое препятствие к открытию это не невежество, а иллюзия знания. Дэниел Бурстин
Yenneferr: Я знаю лишь одну вещь, и это то, что я ничего не знаю. Сократ Самое большое препятствие к открытию это не невежество, а иллюзия знания. Дэниел Бурстин Нынче модная типа " мудрая" попса) " я ничего незнаю" - еще одно знание То есть буквально - вся система любого чела просто запичкана знаниями обо всем и ни о чем, о себе и других. Но, это уже не модно, ща модно " ничего незнать" по просветленному))Для этого надо об этом узнать , что ты, оказывается, ниче незнаешь, вот ты какой)) Тот, кто действительно понимает о чем эти фразы - даже не вспомнит их никогда, потому как не имеет проблем не со знанием, ни с его отсутствием. А все эти цитаты - просто попытка избавить себя одним махом от надоедливого ума, только это невозможно, как и убрать знания о Мире и прочем. Знания даны, чтобы ими пользоваться и погружаться внутрь них, а не чтобы избавляться от страха перед ними. Никто и никогда от знаний не избавится, избавиться можно только от страха, в т ч страха перед знаниями. Отпущенный страх делает знание живым, т е мудростью и накопленным опытом, как ЛВ и писала, а не убирает его. Потому как, чтоб новый опыт был проявлен и новые программы реагирования записаны в нейронных сетях - сначала должно быть знание о них и о том, как к этому прийти. Нет у тебя? Идешь к тому, у кого знание есть и берешь у него. Потом это знание спускается вниз в опыт - в чувство, проживание, и рождается мудрость.
Рута: Yenneferr пишет: Тот, кто действительно понимает о чем эти фразы - даже не вспомнит их никогда, потому как не имеет проблем не со знанием, ни с его отсутствием. Ну, это максимализм какой-то как по мне. Типа либо с головы до пят просветленный, либо беспросветный совсем ничего не понимающий. Все ж в процессе. Я помню как в теннис настольный играли в детстве. И нам тренер постоянно напоминала "Не застревай у угла, возвращайся назад после каждой подачи (удара) - в центр и на шаг назад от стола". (ну там когда тебе в один угол лупят все время, то соблазнительно в этом углу стоять и отбивать, не тратя энергию на возвращение в центр. А потом тебе - бац - в противоположный угол, и усе, ты туда добежать не успеешь.) Вот для меня такие изречения как напоминание "Не стой у угла"
лаура: Самая большая проблема в общении это иллюзия, что оно имело место. Джордж Бернард Шоу вроде об одном, но каждый о своём толкует. Из духовной войны МакКена: Есть два типа невежества. Первый тип относительно безвредный –когда мы не знаем или не понимаем чего-то. Обычно этот тип не вызывает много проблем. Если вы не знаете, как поменять масло в двигателе вашей машины, вы нанимаете кого-то. Если вы не знаете, как приготовить лазанью, вы покупаете кулинарную книгу. Если вы не знаете, как управляться с парашютом, вы не прыгаете с самолёта.Другой тип невежества действует пагубно и истощает –когда мы думаем, что знаем то, чего не знаем, или понимаем то, чего не понимаем. Большинство духовных искателей всю жизнь тщетно пытаются устранить первый вид невежества, не осознавая, что порабощены вторым его видом Майя, мать её ( чё, у меня опять не здоровый юмор ) –Рута пишет: не тратя энергию на возвращение в центр. хороший пример про срединный путь
лаура: Yenneferr пишет: просто попытка избавить себя одним махом от надоедливого ума, ни хрена одним махом не получается А хочецааааа! Для себя поняла одно Это как в "Моей прекрасной няне" гувернантка Максима Шаталина говорила "Методичность и дисциплина" в успокоении ума только так, а то нафиг сносит
Yenneferr: Рута пишет: Ну, это максимализм какой-то как по мне максимализм - это думать, что я ничего незнаю, в то время как вся твоя башка забита одним - знанием. знание - это и есть карма. поэтому, смешны эти мудрости, которые сейчас модны в духовной среде и все такие важные незнайки ходят и цитатами кидаются про то, как они живут в сейчас и ниче незнают. но я не спорю, это мой взгляд, я эти темы проехала тысячу раз и "незнающих" встречала пачками, и сама такой была. под этим лишь то, что я написала - страх перед собственным умом и тем, что он творит. а творит он, понятное дело, черное, время такое. Рута, тебе просто как зависимому страшно читать мои посты, которые напичканы крайностями. выбивает из привычной зоны. представь, каково мне, я ведь тоже - зависимый - я это не читаю, а реально прохожу. но дело в том, что такой процесс - неизбежен. Пока ты не постоишь с двух сторон и не получишь такие опыты - ты не поймешь середины.
Рута: Yenneferr пишет: Рута, тебе просто как зависимому страшно читать мои посты, которые напичканы крайностями. выбивает из привычной зоны. Значит, я наверно не сильно зависимый, потому что не страшно. Yenneferr пишет: максимализм - это думать, что я ничего незнаю, Ты мой ответ не уловила, ну да ладно, значит оно тебе ни к чему. Мне прикольно читать, потому что в некоторых моментах мы конституциаонально схожи довольно таки сильно, многое знакомо хорошо из того что ты пишешь на уровне чувств, а в некоторых - нет, абсолютно по-разному устроены. Ну это как в соседней теме про юмор, освежает восприятие, можно так сказать.
Рута: Yenneferr пишет: но дело в том, что такой процесс - неизбежен. Пока ты не постоишь с двух сторон и не получишь такие опыты - ты не поймешь середины. Мы тут с Лушкой год назад на эту тему спорили, через год каждый поменял мнение на противоположное - ну это, если округлить. Короче, вариантов множество. Какое-то у меня чувство дежавю, как будто я это тебе уже писала)). Ну, короче, мне мои крайние опыты в свое время много дали, но я вот наблюдаю людей,которые и без них как-то благополучно обходятся, кому что выпадет, как говорится.
Yenneferr: Рута пишет: благополучно обходятся обычно те, кто благополучно обходятся - до конца не исследуют тему, а только в определенных пределах. я таких тоже много встречала. да, с виду они вроде прошли-поняли, спокойно и благополучно, но потом случались ситуации, когда их выбивало и было сразу видно, что эта благополучность их и подвела. неблагополучность и не спокойствие - это своеобразная цена, которую ты платишь. я щас в теме лишнего веса напишу на эту тему Малинке пост,прочтешь. Рута пишет: кому что выпадет, как говорится да, это не человек выбирает, а ему выпадает, как в казино)
Yenneferr: По вопросу крайностей. Отвечаю. Это вопрос не маленький, а глобальный. И личные особенности - тут не при чем вообще. И, чтоб его понять – можно перечитать на том форуме пост про зоны, к примеру. Там все это есть не мной написанное, повторюсь тут только ради примера бытового ниже. Смысл тут такой – те, кто с собой работают глубоко – крайностей не избегут и ровненько - не получиться. Они выбирают между реальностью и иллюзией, а не подправляют иллюзию для пущего удобства. Но это – не единственный вариант. Можно да – не лезть, и не делать, работать аккуратно, через серединочку, тогда, как правило – сработает ваша карма, вы никак на нее не повлияете, но с небольшими предохранителями и плюшками, вот и все. Для этого – вы просто идете к астрологам, нумерологам, изучаете свои зоны и их цвет, примерно прикидываете – где вы прокатываете, а где – надо подтянуть и все, живете ровно и спокойно. Это вообще – самый здравый путь, кстати, в идеале. ЛВ на такое рассчитана, впринципе. Если же вы лезете глобально – про это можно забыть, результаты – неизвестны, исходные данные начинают сильно искажаться, пространство вариантов – расплываться, гарантии уходят в чистый ноль, полная потенциальность в зародыше, вы стираете не только плохое, как в первом варианте, но и – хорошее. Малинка, вот для тебя пишу, ты тему квартиры так и не отпустила, как я смотрю? Для того, чтоб в режиме кармы такие вопросы решались проще - надо учитывать обе стороны вопроса. Ты, не смотря на все проработки, учитывай еще всегда одну вещь. Мы с Нелей вчера подняли не зря тему про карму и исходные данные, хоть в деньгах, хоть где. Это же не все…Карма все же существует в двух полюсах. Мы обычно ее двигать пытаемся - из разряда негатив в позитив, но есть же не только негативная карма, есть еще и плюсовая. Это тоже учитывайте. Многие вещи в нашей жизни ( особенно глобальные и важные) происходят не потому что, а вопреки. Думаю, это все заметили. Много парадоксов в жизни. Может происходить что-то - не потому что ты много усилия приложил, а потому что вот так просто случилось. Мы же не можем во все углы кармы заглянуть, т.е. судьбы. Слепые пятна навсегда останутся – и в хорошем, и в плохом смысле.. Поэтому, как писала ЛВ – не надо смотреть на мир через макаронинку, т.е. не надо циклиться на чем-то особенно сильно - будь то человек, деньги, вещи, еще что-то. Это просто бесполезно и мучительно. Вот у меня был пример перед глазами в свое время, против всех проработок, что называется) Не про деньги, а про отношения, но смысл – тот же самый. Сейчас часто его вспоминаю, как поучительный и для себя лично тоже. Знакомая-подруга, вышла замуж по залету, так что любви в браке не было изначально, она какое-то время промучилась, потом все равно разошлись лет через 5-6, по ее инициативе. Инициатива произошла, потому что она познакомилась с женатым, влюбилась по уши и до одури, роман тянулся какое-то время, и она вдруг решила с чего-то, что она ему нужна, что он тоже разведется с женой ради нее и будет все у них хорошо. Развелась ( ну баба, че уж…), а он, понятное дело, свинтил из ситуации, вернее не ушел, продолжал ею пользоваться, но она осталась одна – и без мужа, и без него. Он так с женой и остался, но и с ней был типа не прочь, ему-то че. И она очень и очень тяжело переживала эту историю, была драма жизни, реально, оно и понятно… у нее ж еще и ребенок от брака остался, причем на ней, муж, конечно, почти не помогал после такого. И лет уже было немало, не девочка. Периодически я ее звала в гости на чай, беседовали, я ей проработки не пихала, т.к. понимала, что она далека от этого, хоть и не глупа. Ну так аккуратно, понемногу втуляла то одно, то другое, в основном философию, типа живи в сейчас, как есть, так и есть , ты не виновата, что все так, прости себя и не мучься и т.д. Вроде в нее заходило нормально и я не брезговала такими разговорами)) незнала что еще ей сказать в такой ситуации. То есть понятно, сколько она за эти годы накрутила стрессов – жалости к себе, злости, кошмаров, страхов, депрессии, она была в тяжелейшем состоянии, похудела на 15 кг, хотя и так была худенькая, а стала – дистрофик, синяя вся, высохла, я уже думала, что ей проверяться надо… Ну и вот что она могла привлечь к себе в таком состоянии, если брать наши проработочные философии? Ниче хорошего. Она продолжала любить этого своего, давала собой пользоваться, потому что не могла по-другому, зависимость была ненормальная, или уже от безысходности, незнаю вообщем, я не лезла, ее было дело. Но при этом, или наши разговоры повлияли или она сама допетрила – но она как-то расслабилась и приняла ситуацию, стала спокойная. И через какое-то время, совершенно случайно, вот ничего не предвещало, как грится – она вдруг у кого-то в гостях встретила парня. И все, весь кошмар ее жизни закончился в этот момент. Он выбил из нее этого мужика, стал за ней ухаживать, заботиться, любовь-морковь. Он просто выдернул планомерно ее из этого всего. Она его любви не добивалась, она вообще в коматозе была как обычно, вообще не понимала что происходит, что, куда, кто это, что это, и плыла по течению, он сам ее нашел, как грится, и сам все это стал делать. Так должно было быть. Никто не мог такого предполагать, что вот она полюбит совершенно другого человека и что он ей встретится вообще, обстоятельства там были гипер-странные, в те гости она не должна была в тот день попасть, но попала. Она вышла за него через пол года, щас он воспитывает ее ребенка, как своего, идеальный брак, прекрасные отношения и любовь. Счастливая теперь, любит, любима, у нее все хорошо, даж не работает – живет и здравствует. Они эмигрировали из страны. Вот тебе пример, судьбы. Положено ей было. Мож отстрадала свое, кто знает. Никто ниче не прорабатывал) Поэтому, я вот и Еноту писала – бывает и по-другому, когда сколько не бейся в дверь – она закрыта. Глухая стена. Так к чему насиловать жизнь? Себя? Если не положено человеку что-то или кто-то? Хоть запрорабатывайся – не будет этого. Или второй вариант – ты проработался, оно пришло - а тебе уже по-барабану. Такое тоже может быть. Как Ильдар там писал « и с деньгами не нать, и без денег». Но, в любом случае – надо учиться расслабляться и отпускать цели. Отпускать деньги, квартиры, людей, желания хорошего. Я не думаю, что мы сильно проработками влияем, мы просто уменьшаем страдания, даем себе возможность пройти что-то менее болезненно или вообще безболезненно. Так вот во многих случаях эта безболезненность решается не тем, чтоб вывернуться на изнанку и проработаться так, чтоб это пришло, только когда оно прийдет – тебе уже жить не захочется, так ты устал, пока работал над этим, столько сил вложил и все растратил на достижение, а не на то, чтоб потом наслаждаться этим.. А тем, что просто тема отпускается и все. Отпускается цель в виде чего-либо. Ты прекращаешь смотреть на жизнь через макаронинку и идешь дальше и решаешь текущие задачи, а не смотришь туда, где так хочется, а у тебя – нет. Раз нет – значит или не положено, не готова ты, или, возможно оно будет , если….. И дальше разные «если». Но какие из этих «если» могут сработать, а какие нет – кто может знать? Это, короче, как искать иголку в стоге сена. Самый верный и универсальный способ снять невроз – просто закрыть тему, отпустить ситуацию. . В Курсе чудес вот это называется – отдать Святому духу) Тож самое. И направить свои силы на что-то другое, что – проблем мало? Вес, болезни, дети – куча всего. С этим и работать, а не жариться в аду на сковородке, совершенно незная – положено тебе это или нет, а ты убиваешься, как идиот. Положено – само прийдет.
полная версия страницы