Форум » За дверьми форума » Сострадание » Ответить
Сострадание
Алина11: Давайте обсудим. Вот есть разные ситуации. Допустим, если девушка/женщина мне пожалуется на жизнь: ты худая, а я толстая, я не буду ей особо сострадать, скажу: худей. И не поверю, что способов нету. Искать, искать, искать, если тебе это действительно важно. И пробовать) Да, может быть лень, да, может быть не так важно это для тебя, но это уже другая история, тогда и жаловаться не на что. Но есть другие ситуации, когда человек страдает и изменить это не может. Допустим, инвалид. Допустим, в крайней бедности в крайне бедной стране. И другие подобные ситуации. У меня букет эмоций на эту тему. В какой-то момент я решила, что моя формула будет такова: либо ты жалеешь и что-то делаешь конкретное, чтобы это исправить. Либо - не жалеешь вообще, даже не начинаешь, потому что это все будет ... ну в общем, не то Бесполезное и бессмысленное. Натолкнулась тут на термин "духовное сострадание". И хорошо меня так покоробило от него почему-то, увиделась попытка закрыть глаза, типа я ниче не слышу - не вижу, мои эмоции - звоночки для проработок, мои ситуации - симптомы непроработанности. В общем, буду рада, если кто-то сможет поделиться собственными выводами на тему "Сострадание".
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Алина11: Чего-то не отвечаете, буду тогда пробовать сама. Сострадание - значит страдать. То есть видеть боль, то есть когда у тебя болит за другого человека. То есть когда он и ты чувствуешь одно, ну может, не одно, но уж явно я не счастлива в этот момент, а я - страдаю, мне больно. Не вижу-не слышу - получается желание не страдать. То есть непринятие. Даже не так, не непринятие, а отказ проживать боль, которая приходит от другого. Конечно, очень сложно так теоретизировать, потому что нужна конкретная ситуация, на конкретных ситуациях наверное все виднее. Почему приходит в твою жизнь это страдание в виде сострадания - наверное, так надо, периодически, чтоб не расслаблялись))) Попытки убрать эти приходы техниками-практиками - не знаю, для меня пока под вопросом... Может, это желание страдать внутреннее, которое тянет это. А может, это принятие. Пока не знаю, и кстати щас подумала, тема-то мощная, может и вообще это узнать нереально, так сказать, только в других краях можно будет это узнать... Почему я вписалась в эту тему? - хочу понять, это мое желание страдать тянет эти страдания в виде сострадания. Или это неотъемлемый и ценнейший кусок жизни... PS У Виилмы кстати об этом практически ничего нету, как ни странно...
Алина11: Из якобы "сострадания"легко переходится в жалость. А убирая жалость легко сваливается в бесчувственность, в равнодушие. Так что такое сострадание? Может, сострадание это любовь? Щас попробовала почувствовать, как это будет - страдать и отпустить жалость? Получается, это будет любить.... А дальше наверное вопрос, что я буду делать с этим "любить"... Написано очень коряво, сорри. Даже не знаю, можно ли понять. Ну в общем, суть в чем. Эти ситуации чьего-то страдания я тяну своим желанием пострадать? Или это я всеми способами пытаюсь уйти от страданий, отбрыкнуть их, не принять эту часть жизни, и поэтому оно здесь. Но ведь оно еще и к тому же есть объективно в мире.
Легенда: Была похожая тема. Там Аня-Вишенка писала об эмпатии. http://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000133-000-10001-0#004 Можно здесь посмотреть http://viilma.borda.ru/?1-9-0-00000082-000-0-0
Алина11: Читала тему, может, не все. Помню вывод там был - мы видим тока свой страх. В принципе да, пожалуй. Щас еще подумала, чем отличается хороший человек от обычного? Типа как в рекламе порошка) Тем, что обычный человек, видя чьи-то страдания, просто подумает, какое счастье, что это не у меня! То есть подумает честно.))) А хороший человек будет думать, что неплохо бы посострадать))) Так что мотивация да, не айс. Как говорится, без любви) Возможно, надо начать с нее.
Легенда: Вот иногда бывает такое состояние, называемое меланхолией. Или депрессией. И приходят мысли весьма странные. Я их с утра уже описала, но повторю и здесь. Сравнила я нашу жизнь с минным полем. Идем мы по нему, т.е. по жизни. И вся осознанность предлагается в виде осознанности скажем косули, которая тоже на этом поле живет и даже кормится, может и детенышей рожает. Только она не знает о минах. Об опасности она знает, например о хищниках, а о минах - не знает. Т.е. суть осознанности сделать вид, что мы НЕ ЗНАЕМ, что есть мины. Делать вид, что словно как не в чем бывало мы идем по этому полю и когда жахнет, тогда и жахнет. Предугадать невозможно, схемы расположения мин нет даже у того, кто их закладывал, ибо это сделано было произвольно. Угадать расположение невозможно даже по теории относительности - все будет пальцем в небо. Никаких правил нет. Поэтому остается только "расслабиться и получать удовольствие", т.е. как бы осознавать. Осознавать, что существует фатальность и что все мы смертны. Т.е. перестать суетиться, искать какой-то выход, потому что все равно его как бы и нет - любой шаг может иметь летальные последствия. Потому "будьте как дети", живите и не ведайте о минах..., но помните, что они есть. (Иногда говорят о жизни, что мы словно на ощупь живем, как слепые. Так и есть.) Что мы делаем на этом минном поле, называемом жизнью? Где здесь место состраданию? Только там, где мы понимаем, что да, мы смертны. и мы словно в резервации. И потому мы можем либо помогать другим, облегчая им прохождение по этому полю, либо просто жить,идти, не замечая других. Наверное и то, и другое, есть правильно. Кто-то может умышленно толкать других на мины, расчищая вокруг себя пространство. Кстати это вполне разумно и логично с точки зрения жизни на минном поле. В этом случае говорят, что вся жизнь - борьба. Но борись-не борись мина на каждого имеется... Кто-то может убеждать других, что мин нет и тогда для тех кто поверит, жизнь на поле будет словно в раю. Но это иллюзия, майа. И как здесь выглядит сострадание? Сострадание косуле, сострадание косули? Может просто не усугублять. Не делать еще более сложным путь другого по жизни.
Алина11: Еще 2 стороны вижу: 1) Стресс " не могу не страдать, когда другие страдают". Псориазная тема. То есть должен/должна страдать, когда страдают другие. Откуда идея? Есно, из детства, могли быть ситуации, когда например игрушки частично изымали относили в более бедную семью, заставляли делиться, заставляли например делить маму-папу с кем-то из посторонних детей, ну не знаю, что-то из этой оперы. То есть говорили, что если у тебя есть ресурс, надо поделиться. Не давали ресурсом в полной мере насладиться одному/одной. 2) У себя вижу идею, что я должна быть бесстрашной. Прямо ломиться на страдание, смерть и др.подобные темы. Женщины как некоторые делают? Ой-ой-ой-ой, и отворачивается, не смотрит, а то и вообще убежит. Мне так низзяааа. Типа не имею права. А хто это сказал? По сути-то мне плохо от этого, и гораздо лучше я буду себя чувствовать, если убегу. Ну если конечно еще удастся хорошего человека отпустить при этом, чтоб не мучил вопросом, а ты зачем убежала) При этом я не говорю, что сострадания в том смысле, в котором о нем учили великие учителя человечества, не существует, просто придется много отмотать с верхов.
Рута: Алина11 пишет: Чего-то не отвечаете, буду тогда пробовать сама. Алина11 пишет: 2) У себя вижу идею, что я должна быть бесстрашной. Прямо ломиться на страдание, смерть и др.подобные темы. Женщины как некоторые делают? Ой-ой-ой-ой, и отворачивается, не смотрит, а то и вообще убежит. Мне так низзяааа. Типа не имею права. А хто это сказал? По сути-то мне плохо от этого, и гораздо лучше я буду себя чувствовать, если убегу. Ну если конечно еще удастся хорошего человека отпустить при этом, чтоб не мучил вопросом, а ты зачем убежала) Очень даже у тебя все хорошо у самой получается, когда никто не отвлекает . Вот это - бесстрашной быть - это мой тоже глюк жирный. У ЛВ есть про это, все опять же из детства, когда работаешь родителем для своих родителей - я должна быть сильной, я должна быть смелой и супер-стойкой к боли. Короче, не доверяешь в этих аспектах родителям(=высшим силам). Меня на эту тему сколько-то лет назад зубной врач заставил задуматься. Я обычно без анестезии зубы лечу (ну что там потерпеть)), а отходняк от анестезии у меня не очень приятный и длительный потом.) А тут вообще пустяк - у десны попилить, может зацепить десну. Он мне - "зачем же вы будете мучится?". Я ему - "та шо там, мелочи, можно потерпеть". А он так: "Ну потерпеть то можно, но вы же женщина!!!" Блин, мне эта фраза так въелась, прямо переворот в моей голове совершила. До сих пор осознаю))).
Алина11: Рута пишет: Очень даже у тебя все хорошо у самой получается, когда никто не отвлекает Рута, ты телепатишь. Вот сейчас как раз думала, ну почему меня тянет все на форум тащить, почему не могу сама тихонько для себя разобрать. А ответ простой. Буду себе врать. И заврусь) Форум не дает врать, потому что тут попробуй соври) Система вычислит и вдарит) Поэтому и тянет, тянет тут писать. Рута пишет: "Ну потерпеть то можно, но вы же женщина!!!" Именно.
Рута: Алина11 пишет: А ответ простой. Буду себе врать. И заврусь) Форум не дает врать, потому что тут попробуй соври) Система вычислит и вдарит) Вот я реально честнее с собой стала, когда начала на форуме общаться. Рута пишет: когда работаешь родителем для своих родителей Но будучи ребенком, опираешься на поверхностные, человеческо-животные ресурсы. Навык к более тонким вещам еще не наработан - не пришел возраст. Поэтому получается жертвование собой вместо сострадания. А сострадание в моем теперешнем понимании - это способность исцелять свое через других и других через свое. Тут без тонких материй никак. Только из любви безусловной.
Легенда: Когда разбирали стыд в оной из тем, мне писали, что испытывая стыд за другого, мы стыдимся за себя. Т.е. происходит идентификация себя и другого человека. Со страданием происходит тоже самое. Мы идентифицируем себя и другого. Мы за другого чувствуем как ему плохо. При этом иногда мы думаем, что тому другому много хуже, чем оно есть на самом деле. И иногда человека просто невозможно вытащить из "страдания", например помочь бомжу можно только разово. Редко когда бомжами становятся случайно. Обычно ряд закономерностей приводит к этому. Т.е. они сами по сути сознательно идут в бомжи. Поэтому иногда помощь заключается просто в добром слове. Ведь все равно у каждого человека свой путь развития. И сколько бы не сделано было для другого это будет сделано ЗА другого. Т.е. жизнь будет проживаться за него.
Алина11: Не будем брать ситуацию с бомжами, это действительно выбор все равно. Возьмем ситуации, где человек не выбирает. Оторвало ноги. Живет на помойке где-нибудь в странах Азии. Живет в стране, где война. Что здесь будем делать? Рута пишет: А сострадание в моем теперешнем понимании - это способность исцелять свое через других и других через свое. Согласна. Это все, что касается не тех ситуаций, о которых пишу. Человек без ног - как будем исцелять?) Я про такие ситуации. Я щас вижу для себя тока один честный вариант - уходить. Не лезть. Не быть хорошей. Не быть типа "я смелая". Потому что тока все это заставляет меня сюды лезть.
Рута: Алина11 пишет: Человек без ног - как будем исцелять?) Спросить себя в сердце - как мне с этим быть? Что я здесь могу привнести? Почему именно мне этот человек попался? Что у нас такого общего, что мы на пару в себе можем исцелить? Проблема ж не в самом отсутствии ног, а в душевной боли. Она подлежит исцелению. Если без ног и счастлив - нет повода для сострадания. Если без ног и несчастен - есть. Алина11 пишет: Я щас вижу для себя тока один честный вариант - уходить. Не лезть. Не быть хорошей. Не быть типа "я смелая". Это другой конец полярки. Для первого шага - вполне вариант.
Алина11: Ой не знаю Рута насчет спрашивания в сердце. Панимаешь, я вообще подозреваю, что у меня это все следствие гипертрофированной какой-то идеи "я за все отвечаю". И родители сюда же, и люди без ног.( И хочется уже ответить себе из сердца: эта не твоя сфера ответственности, пожелай счастья, попроси Б-га, чтоб помог, и иди дальше. Усе) Мне раньше казалось, это слишком лицемерно - просто попросить Б-га, чтоб помог. А вот щас не уверена.
Алина11: Плюс идеи, что все должно быть справедливо и у всех должны быть равные возможности. А поскольку я не могу сделать человека счастливым, то уравнять можно другим способом - сделать страдающей себя
Алина11: Рута пишет: Почему именно мне этот человек попался? Тоже не всегда ответ, почему именно мне именно щас. Иногда бываешь в местах, где просто так живут люди, многие люди.
Алина11: Плюс знаете еще что подумала - сострадание может быть как своего рода бонус. Получить сострадание - бонус такой. Все происходит кармически, все взаимодействия. Но иногда человек за свой грех не получает. И это может быть результатом чьего-то сострадания. Карма останавливается у обоих. И у того, кто посострадал и не сделал или наоборот что-то доброе сделал. И у того, кому не сделали/сделали и тем не вызвали ответ в виде последующей кармы. Но работает оно только в том случае, если сострадаешь от души. А не из желания быть хорошей. Наверное, так.
Hasida: Алина11 пишет: что у меня это все следствие гипертрофированной какой-то идеи "я за все отвечаю". или чв)
Алина11: Hasida пишет: или чв) Угу.
Гена: Алина11 пишет: Так что такое сострадание? Может, сострадание это любовь? Щас попробовала почувствовать, как это будет - страдать и отпустить жалость? Получается, это будет любить.... Вряд ли ты жалость отпустила. У тебя любить=жалеть, имхо. Счас подумал что с таким подходом тогда "любить" можно тока страдающих,убогих. Можешь ли ты счастливого человека полюбить?
Алина11: А еще можно путать любить и быть виноватым, прикинь Много неверных отождествлений у нас в жизни, и много пленочки придется отмотать, чтобы их отбросить)
Скорпи: Алина11 Сострадание бывает разное - когда через себя пропускается, через свои программы чв, страха, жалости к себе, через программу - сострадать это значит страдать вместе, программы спасения мира , то это сострадание не принесет пользы человеку, так мотивация не из любви, а из этих программ, и побочных выгод, которые они дают. И в результате такого сострадания в мире появится как минимум на одного страдающего человека больше. Это не есть истина Творца. Алина11 пишет: Получается, это будет любить.... Да, когда в сострадании нет собственного страдания, а есть любовь, то эта любовь становится целительной для человека и дает нужную помощь и поддержку. Ну а если есть - тогда просто отменять свои неэффективные программы. Приведу свой собственный пример. С детства задыхалась от жалости к брошенным детям, животным. Пока не раскопала и не завершила у себя жалость к себе-ребенку, которую бросили, предали. Училась через это истинному состраданию. Поэтому и создавала в своем пространстве ситуации, в которых приходилось чувствовать эту жалость. А песня мамонтенка "пусть мама услышит, пусть мама придет", которая просто разрывала мне сердце, звучала ежедневно отовсюду) Как только разобралась с этим - все, как отрезало. Нет ничего этого. Тема сострадания - это целительская тема, потому что исцеление возможно лишь при наличии у целителя среди прочих других такой добродетели как сострадание. Даже если речь идет только об исцелении себя. Поэтому чтобы это исцеление произошло, важно научиться истинному состраданию.
Скорпи: http://multiki-online.com/russkie/224-prosto-tak.html наглядный пример, как проявляется истинное сострадание
Алина11: Скорпи, спасибо. Скорпи пишет: когда в сострадании нет собственного страдания Тогда странная у слова этимология, почему не назвали как-то иначе, зачем вообще придумали сострадание, то есть совместное страдание, если можно было вообще без этого слова обойтись, а оставить просто - "любовь". Мне кажется само слово сострадание говорит о том, что ты хотя бы понимаешь, что человеку больно. То есть что-то в тебе отзывается. То есть ты понимаешь, что ему больно. То есть знаешь эту боль или можешь хоть как-то приблизительно хотя бы прикинуть на себя...
Алина11: А мультик один из моих любимых! Но грустный ослик заметил грустную собачку, потому что сам знал, что такое грустно. Имхо. Правда остальные звери там вроде были не грустные.
Валерия: Алина11 пишет: Тогда странная у слова этимология, почему не назвали как-то иначе, зачем вообще придумали сострадание, то есть совместное страдание, если можно было вообще без этого слова обойтись, а оставить просто - "любовь". Алина11 ЛВ называла это сочувствие.
Скорпи: Понимать можно, прикидывать на себя необязательно) Возможно понимать, что человеку больно, не испытывая самому этой боли. Очень много для этого у человека есть чувств, кроме страдания от боли на самом деле. Мальчик увидел грустного ослика - но сам он полон радости. Это не лишило его сострадания.
Скорпи: А собачка там не грустная - она сильно испуганная в этом мультике. Там исцеляются безусловной любовью (символически - букет цветов) грустный ослик, испуганная собачка и жадный медвежонок)
kudrjaska: Алина11 А когда сострадаешь - хорошо себя после этого ощущаешь, если удалось помочь - героиней? Нет ли в этом подкормки своего "хорошего человека"... По себе могу сказать, в прошлом году спасала свою подругу (алкогольная зависимость) - и потом по Вилме смотрела, почему я вообще ее встретила после стольких лет тишины обоюдной. И в целом после этого спасения - боль свою душевную за нее очень лелеяла, рассказывала всем как спасала...Тешила своё - эго...какая я хорошая, а ведь могла пройти мимо. Ну и т.д. Для себя поняла, что если бы в жизни пришлось жить с алкоголиком - то точно была бы СОзависимой. То есть сострадание - превратилось бы в зависимость от поведения алкоголика....Ведь созависимые так и живут, вся их жизнь зависит от того в каком состоянии алкоголик находитьтся сейчас.... Ведь это в принципе желание часть страданий другого человека взять на себя, то есть желание разделить с ним его страдания, но выходит, что от того что мы сострадаем, страдающему по большому счету легче не становиться, а мы на себя берем чужую боль и у нас болит какое-то время, пусть и не долгое. В этом есть желание прожить жизнь за другого человека, чего не в коем случае делать нельзя - потому что, сострадая мы впитываем часть боли в себя - соответсвенно энергии конкретного человека, которые совсем не наши. Присваеваем себе боль, печаль и т.д. Возможно другой человек перестал уже страдать, а энергии в нас остались....как они на нас повлияют? Вилма писала никогда не жалейте нытиков - станете алкоголиком....
Алина11: Кудряшка, у мене скорее обратная ситуация. Я никогда в такое не вписываюсь, ни в чье спасение, и даже проблемы родителей могу там порешать один раз, но потом скину, скажу сами разбирайтесь. И потом чувствую себя плохой. Наверное, это то же, что ты описываешь, только с другим знаком, другая сторона. А по сути и то, и другое - одно. Но это я уже в начале темы все описала, про хорошего человека, тут мне нечего добавить. Скорпи пишет: Там исцеляются безусловной любовью (символически - букет цветов) грустный ослик, испуганная собачка и жадный медвежонок) Так получается там им просто дали модель. Это как раз и есть, про что я писала. Про остановку кармы. Когда тебе должно было бы прийти одно, но пришло сострадание, другая модель, и ты можешь взять ее и жить счастливо) Проблема в том, можно ли дать такую модель человеку без ног? Имхо, нет. Я вряд ли могу. Ее наверное мог бы дать человек, который отрастил себе ноги... Или нет? Как считаешь? Или может если у меня не будет жалости, то человек без ног сможет взять от меня букет?
Скорпи: kudrjaska пишет: В этом есть желание прожить жизнь за другого человека конечно. kudrjaska пишет: Присваеваем себе боль, печаль и т.д. Возможно другой человек перестал уже страдать, а энергии в нас остались....как они на нас повлияют? так, что легко можно взять на себя уроки этого человека и создавать в своем пространстве ситуации, где снова и снова придется испытывать боль, печаль и т.д.
Скорпи: Алина11 пишет: Проблема в том, можно ли дать такую модель человеку без ног? Имхо, нет. Я вряд ли могу. Ее наверное мог бы дать человек, который отрастил себе ноги... Или нет? Как считаешь? Или может если у меня не будет жалости, то человек без ног сможет взять от меня букет? По этой логике следует, что если человек болеет свинкой, то безусловно любить его может только человек, сам болевший свинкой, а если я ею не болела, то эту любовь не могу дать ему? Безусловная любовь применима ко всем без исключения, и к человеку без ног тоже
Валерия: Может быть нужно сначала понять, что такое любовь? Без всяких состраданий и т.д. Почему не принимается человек без ног? Почему плохо человек без ног? Претензии к Богу?
Скорпи: Скорпи пишет: Или может если у меня не будет жалости, то человек без ног сможет взять от меня букет? Жалость, конечно, мешает истинному проявлению чувств и мешает увидеть то, в чем человек нуждается на самом деле. Искажается призма восприятия.
kudrjaska: Скорпи так, что легко можно взять на себя уроки этого человека и создавать в своем пространстве ситуации, где снова и снова придется испытывать боль, печаль и т.д. да я вот как раз об этом... А равнодушие другая сторона медали....и вот мне кажеться нужно увидеть середину. И даже этот человек, который без ног - мне кажеться надо увидеть душу...а но что смотрим мы - но отсутвие важной части тела в его жизни..и сразу думаем, что человек страдает....то есть навешиваем ярлык...То есть наверное понятно, что ему не легко, но мы не можем представить себе, что такой человек в принципе может быть счастлив даже и без ног....
Валерия: kudrjaska пишет: но мы не может представить себе что такой человек в принципе может быть счастлив даже и без ног.... kudrjaska ты вообще не можешь знать, что чувствует другой человек, ты чувствуешь только свои чувства. Счастлив-несчастлив, он может тебе сказать, показать сам. И, кстати, человек потерявший часть тела, орган, это жалость к себе по ЛВ.
Скорпи: kudrjaska пишет: равнодушие другая сторона медали....и вот мне кажеться нужно увидеть середину истину нужно увидеть, в чем нуждается этот человек? А он нуждается в первую очередь в принятии и безусловной любви, как и любой другой, но в гораздо большей степени. И если мы будем думать из жалости и чувства вины, что он нуждается только в ногах, которых у него нет, то мы не сможем увидеть его истинных потребностей и помочь ему в элементарных жизненных ситуациях. Может на данный момент он просто пить хочет или книжку интересную почитать...
kudrjaska: В этом есть желание прожить жизнь за другого человека, чего не в коем случае делать нельзя А Вилма еще писала о медвежьей услуги - сострадая, или помогая - мы лишаем человека нужного ему опыта жизненного...лишаем его урока - которые он должен пройти, что бы вынести нечто ценное для себя...а мы таким образом делаем плохо человеку... Алина11 но потом скину, скажу сами разбирайтесь. И потом чувствую себя плохой. А ведь по идее плохо должно быть тогда, когда ты за них их дела порешала)))) а у тебя наоборот.... Я своей подруге все время помогаю проблемы с мужем решать - общение у них в крайне печальном состоянии...а потом себя так ругаю и плохо ощущаю, что вообще вмешиваюсь...и по рукам уже сколько раз бью себя...а ручонки все равно тянутся - ручки загребущие, глазки завидущие Ну как бы завидовать там нечему особо, много ругаются, ограничивают свободу друг друга - сильно, унижают друг друга, говорят назло...и мне жаль смотреть на нее, она уже в таких стрессах сидит, что без слез и соплей у нас не одна встреча не проходит...и я просто пыталась ей на каком то обывательском уровне обьяснить - и вот в последний уже раз...вижу что не доходит до нее и возможно никогда не дойдет...и все делает она так как будто сама себе враг... Пойти что ли свою жалость по отпускать...вероятно много ее во мне...очень много...
kudrjaska: Валерия че то прям я разозлилась на тебя, что ты мне такие очевидные вещи говоришь про ты вообще не можешь знать, что чувствует другой человек дык я про тоже самое, только другими словами вот злобу видно тож надо проработать...что ж такое то...))) сегодня прям день откровений у меня))))
Валерия: kudrjaska пишет: че то прям я разозлилась на тебя, что ты мне такие очевидные вещи говоришь про kudrjaska я тебя лю Злись на здоровье. Это нормально. Только нет того, на кого злишься
Алина11: Скорпи пишет: По этой логике следует, что если человек болеет свинкой, то безусловно любить его может только человек, сам болевший свинкой, а если я ею не болела, то эту любовь не могу дать ему? Человек болевший свинкой может вылечиться. И снова стать человеком, не болеющим ничем, полноценным, если можно так выразиться. А человек без ног не может отрастить ноги. Человек, живущий в стране, где война, не может жить в другой стране. Я по такой логике рассуждаю
Валерия: kudrjaska пишет: че то прям я разозлилась на тебя В последнее время (с пол года как) я чета люблю злящихся на меня людей. Они вскрывают во мне, что не вскрыто. Млин, мазохистка
kudrjaska: Алина11 А человек без ног не может отрастить ноги. Человек, живущий в стране, где война, не может жить в другой стране. Я по такой логике рассуждаю есть менталитет "дефицита" и менталитет "изобилия".... если рассуждать из серии - "чего у меня нет" - можно найти кучу поводов для пострадать и пожалеть себя. А если не париться на счет того, чего у меня нет, а радоваться только тому что у меня есть - то то чего у меня нет - мне и не надо)))) Это зависит скорее от того, что у человека внутри - на том он и зациклен)))) Если у человека все плохо, то в какую бы страну он не поехал ему будет снова плохо.
kudrjaska: Валерия я тебя тоже лю ну видишь как, я разозлилась, а потом думаю чего это я? Сейчас отмотала, и понимаю что злюсь в принципе на людей, которые мне рассказывают то, что и так очевидно - но выходит, очевидно это только мне... Это про того ежика, которому все понятно...))) есть над чем поработать...
Валерия: kudrjaska я себе рассказываю, всегда только себе. Тебе это очевидно?
Валерия: Валерия пишет: я себе рассказываю, всегда только себе. Не на кого злиться
Алина11: Скорпи пишет: Жалость, конечно, мешает истинному проявлению чувств и мешает увидеть то, в чем человек нуждается на самом деле. Искажается призма восприятия. Спасибо большое. Вот это действительно супер, будем надеяться, что призму восприятия есть шанс как-то прояснить малость...
Алина11: Скорпи пишет: истину нужно увидеть, в чем нуждается этот человек? А он нуждается в первую очередь в принятии и безусловной любви, как и любой другой, но в гораздо большей степени. И если мы будем думать из жалости и чувства вины, что он нуждается только в ногах, которых у него нет, то мы не сможем увидеть его истинных потребностей и помочь ему в элементарных жизненных ситуациях. Может на данный момент он просто пить хочет или книжку интересную почитать... Ой а вот здесь вроде все то же самое сказано, но цепануло. Типа лицемерие увиделось. Наверное, надо разделять. Я имела в виду, что люди реально жалуются и говорят о своих страданиях. Такие ситуации. Тут книжка имхо не поможет. Вот жалуются они - что делать? Говорят, допустим, вон ты такая, а я такой, тебе-то легко, тебе-то хорошо и тд.
Алина11: kudrjaska пишет: есть менталитет "дефицита" и менталитет "изобилия".... если рассуждать из серии - "чего у меня нет" - можно найти кучу поводов для пострадать и пожалеть себя. А если не париться на счет того, чего у меня нет, а радоваться только тому что у меня есть - то то чего у меня нет - мне и не надо)))) Вот об этом я как раз выше Скорпи написала.
kudrjaska: Алина11 Вот жалуются они - что делать? выслушать, покивать головой. Понять что это их стрессы, их урок...и вычеркнуть из записной книжки я в свое время так перестала общаться с парочкой подруг...но в последнее время кто-то новый нарисовался...то есть показывают они нам наши стрессы - нашу жалость к себе...в первую очередь - просто задуматься для чего этот человек мне сегодня встретился - что он мне показывает на уровне энергий...сделать выводы..проработать...я бы так сделала...так в принципе и стараюсь делать
Скорпи: Алина11 пишет: Вот жалуются они - что делать? Говорят, допустим, вон ты такая, а я такой, тебе-то легко, тебе-то хорошо и тд. здесь я вижу программу"я недостойна жить счастливо, когда другие страдают", кажется выше ты писала про это. Если смотреть в корень, то нужно завершать эту программу, тогда не будут отражать её. Извлечь уроки, выгоды.
Алина11: Про эту программу да, писала, спасибо Еще с программой "в мире должна быть всеобщая справедливость, равенство и братство" надо что-то сделать)))
Скорпи: то же самое) это программы 5 плана, плана дуальностей... справедливость - несправедливость, равенство-неравенство, братство - вражда
Легенда: Алина11пишет: Вот жалуются они - что делать? Говорят, допустим, вон ты такая, а я такой, тебе-то легко, тебе-то хорошо и тд. kudrjaska пишет: выслушать, покивать головой. Да. Согласна. Умение ПРОСТО выслушать. Даже без советов. Слушать - это есть внимание. Внимание и есть любовь. "Разруливать" как правило ничего не надо. Просто слушать. Даже когда подруги на своих мужей жалуются (или особенно когда) - не давать советов. Просто слушать, чаем напоить, или чего покрепче. Обнять, поплакать за компанию. Потом посмеяться или песню спеть... Также и с родителями. Просто сказать, что любим их. Им, как правило, другого и не надо. Это говорят, что пришли посоветоваться, а приходят просто поговорить. У кого-то привычка ругать других и жаловаться - это такой способ ощения. Но опять же здесь им совет не нужен. Они просто выговариваются и стрелки на других переводят. Можно иногда возражать, а если это вызывает протест, то просто слушать и все. Можно в каждом слове говорящего себя видеть. Получается обоюдный интерес.
Рута: Алина11 я вот со Скорпи согласна насчет жалости к себе. Захотелось еще версию про ноги добавить - почему ты именно за этот пример уцепилась. Во ты раньше писала - у тебя родители большие надежды на тебя возлагали - что будешь следующей Штефи Граф или что-то в таком роде. Дальше исходим из того , что кроме меня никого нет)). Получается, если у человека нет ног, то уже у него шансы оправдать подобные надежды нулевые. То есть таким человеком ТВОИ родители никогда не будут на 100 процентов довольны = такой человек не сможет быть на 100 процентов счастлив. Такой вариант откликается?
Алина11: Рут, спасибо. Да в общем ничего не откликается так что прямо "откликается". Понимаешь, это вариант с ногами - я его за уши притянула. Это не мой реальный вариант, поэтому сложно через него смотреть. Но вот насчет не иметь шансов оправдать надежды - это да, есть такое. Я бы не сказала, что это щас выливается во что-то большое крупное, я бы назвала это мелким самовредительством, как бы и не потерять, но и не обрести. Такое балансирование - ни туды, ни сюды, ни нашим, ни вашим Я про это как раз в теме Талантов начала писать, про самосаботаж.
Алина11: В общем, прихожу к выводу, что это сублимация. Отключая свои проблемы, у меня тем не менее остается установка "я должна страдать, чтоб быть счастливой". И мозг выбирает более удовлетворительный механизм - не хочешь страдать сама, иметь проблемы, страдай через других, их проблемами, их горестями. Так что похоже это обходной маневр.) Вообще странная установка "чтоб быть счастливой, я должна страдать". Даже ее формулировка звучит
Рута: Алина11 мы стобой явно на одной волне))). Я как раз в теме про таланты пришла к выводу, что у меня есть такая придурковатая установка, что страдания - неотъемлемая часть жизни. То есть жить ты можешь при условии, что часть времени будешь страдать и терпеть. Мое ПС мне даже выдало процентное соотношение - 70 процентов страданий и 30 - приятных переживаний. Вот мое Пс верит, что только на таких условиях выдается жизнь. Бабкина судьба, полная тягостей и лишений видимо так аукается. Это у меня раскрутилось из того вопроса почему захотелось пост с приятными воспоминаниями удалить - типа счас получишь неприятного в соотношении 3 к 7
Алина11: Спасибо, Рута, за описание. У меня нету представления о процентном соотношении, но у меня зато четко есть внутренний таймер.)) Прямо чувствую его тикание))) Когда счастье подходит к некоему сроку, причем, возможно даже календарно измеримому, надо повспоминать, я начинаю чувствовать беспокойство Что-та я слишком долго счастлива. Пора уже, пора)))
Алина11: И полагаю, установку сию с наскоку не снесешь. Это большая жирная фигня, которая причем не сама по себе, а стоит на куче подножечек, таких, подустановок, которые придется либо отколупывать по одной, либо... Щас подумала... Слушай, а чья это маска? Не мазика? Ведь даже сама формулировка-то какая! Я могу быть счастлива, тока если буду страдать. Правда зависимый еще может быть, пока правда не вижу, как.
Алина11: Алина11 пишет: а чья это маска? Не мазика? Ведь даже сама формулировка-то какая! Я могу быть счастлива, тока если буду страдать. Правда зависимый еще может быть, пока правда не вижу, как. А тема может быть беглецовая. Не зря Рута ты свое удаление поста здесь упомянула. Скукожить жизнь, сделать ее незаметной, сделать как у всех -со страданиями, чтобы не заметили и не угрохали)) Такой тоже вариант)
Рута: Алина11 пишет: Когда счастье подходит к некоему сроку, причем, возможно даже календарно измеримому, надо повспоминать, я начинаю чувствовать беспокойство Что-та я слишком долго счастлива. Пора уже, пора))) Алина11 пишет: А тема может быть беглецовая. Может конечно, а может все и гораздо проще - на уровне нервной системы. В терминах могу напутать, но есть там такая особенность, что ей попеременно разнополюсные импульсы надо осчусчать, чтоб оставаться в равновесии. Ну, как в детстве помню мама говорила, когда бесилась и слишком в раж входила - сильно не хохочи, а то потом плакать будешь. И действительно такое бывало, если очень долго заливаешься смехом, то потом как-то вдруг без причины хочется плакать. Так нервная система выравнивает заряд электрический или чего там у нее... Короче, я б акцент в твоем случае сделала на том, что слишком залипаешь на положительном, не центрируешься добровольно, или по ЛВ не отпускаешь хорошее. А кто склонен залипать на хорошем? Зависимый - ИМХО
Легенда: Я писала уже про импульс. "Миром правит молния". Т.е. истина приходит к человеку как молния. И она приходит в момент нулевой точки. Эта точка случается в момент равновесия. Это миг перехода из одного состояния в другое. Как на качелях: вверх-вниз, вверх-вниз. Качели все время в движении. Но в какой-то момент они находятся в нулевой точке, ни вверху, не в низу, а в центре. Может и мы подсознательно стремясь к переменам, ищем эту нулевую точку перехода. Она нам необходима. Потому и говорят про коридор движения, или про синусоиду жизни. Такое движение помогает входить нулевую точку. Для этого не нужен сильный диапазон разброса. Не нужен маятник. Достаточно легкого колебания. Ведь на сильных крайностях точка равновесия мелькает с такой скоростью, что сложно заметить эту вспышку - истину.
Алина11: Рута пишет: Зависимый - ИМХО Может и так. И так, и сяк)) Видимо, время еще не пришло, чтоб увидеть с очевидностью. Когда-нибудь оно придет, если я буду и дальше здесь рыться - замечать) А может быть я просто проигнорю это, и оно само растворится неизвестно куды, как будто ничего не было, как будто так и было всегда. По-разному способны уходить стрессы, что в общем... не может не удивлять)
Алина11: Программа баланс страха-страдания. Вообще думаю неа, это не программа меня и даже не программа рода, это нечто более глобальное, это из коллективного бессознательного имхо. Типа как про полосатую жизнь)) Про то что нельзя быть счастливым постоянно, про то, что счастье и несчастье чередуются) Можно еще рассматривать как вариант жирного ментального паразита)) Конечно, тут надо еще учитывать наверное, какое счастье. Но это имхо следующий этап. Что это была за дверь, через которую эту прогу так успешно запихали людям, - вот в чем вопрос) Мжет быть, это что-то связанное с безопасностью. Надо подумать.
Легенда: Алина11 пишет: Мжет быть, это что-то связанное с безопасностью. Надо подумать. Помните, рассматривали тему рабства? Там писали, что программа раба не высовываться. Т.е. страх быть не нужным/худшим, и страх быть лучшим. Но может это и не к рабству относится, а действительно глобальней. Если предположить, что мы могли быть не только людьми, но и , скажем теми же деревьями, то возможно помним, как медленно умирали будучи чахлыми деревцами, не справившимися с конкуренцией более крепких соплеменников. Версий множество. С другой стороны: ну не выжил (будучи камнем, рыбкой, цветочком) и что? Реинкарнировался и дальше живет поживает. Чего страшного-то?
Алина11: Алина11 пишет: про то, что счастье и несчастье чередуются) Можно еще рассматривать как вариант жирного ментального паразита))... Что это была за дверь, через которую эту прогу так успешно запихали людям, - вот в чем вопрос) В общем мой вывод. Паразит "продает" нам эту идею за возможность не переживать остро боль. Почему? Та потому, что мы знаем, что за болью же наступит счастье По принципу чередования... И за это знание мы отдаем ему часть своего счастья, отказываясь от него. Ради соблюдения принципа. Вот и вся история
Алина11: Поразмыслила я тут еще. Что-то мне подсказывает, что такие программы, типа как озвученная выше, нельзя убрать проработками. Точнее, не так. Можно, но только когда время пришло, карма, так сказать, повернулась другим боком... Будешь пытаться делать раньше - получишь что-нибудь неприятное, типа скуки, тупости, ночных кошмаров, не знаю, короче, какие-то неприятные последствия... Кстати это всегда чувствуется, так сказать, момент. Когда кармическая натяжка ослабевает что ли и прямо чувствуется, вот сейчас можно подойти и че-то там поделать... А до того как этот момент не наступит, можно максимум осознать, что да это так... Но сделать что-то все равно не дадут. Имхо.
Live: Алина11 пишет: нельзя убрать Алина11 пишет: делать раньше - получишь что-нибудь неприятное, Алина11 пишет: сделать что-то все равно не дадут Прям стена))))и безнадёжность)) кто эти злые люди?)) Поробуй убрать всё это,если хочешь,может там интересно Это как в мультике-не ходи,там тебя ждут неприятности...как же,не ходи!они же ждут!)))
Алина11: Live пишет: Это как в мультике-не ходи,там тебя ждут неприятности...как же,не ходи!они же ждут!))) Ой) Спасибо, что напомнила)) Live пишет: кто эти злые люди? Сама.) И в то же время не сама) Карма, короч. Понимаешь, я же не умозительно, так сказать, эти выводы делаю. Типа села, приняла задумчивый вид и сделала, вывод) Я наблюдаю... Кстати, я прощение не отношу к "проработкам") Это у меня как бы сказать, в сторонке, от проработок) Есть еще конечно вариант, и я там начала про него писать выше, с этими программами такая штука интересная. Ведь она не одна есть - программа. И каждая из них - не отдельно. И все они вместе увязаны в такую непротиворечивую картину мира Невозможно вытащить одну, чтоб она не потянула за собой всю эту паутину... Они все связаны друг с другом... Опять же, личность должна на чем-то держаться, есть смелые люди, которые фигачат без разбору, но я к ним не отношусь точно. Не знаю почему Возможно карма такая же концепция. В паутине всех имеющихся установок. А возможно и нет. Я пока не заняла ни одну из сторон.
Алина11: Алина11 пишет: Я пока не заняла ни одну из сторон. И самое главное у меня нет моего четкого личного опыта на эту тему... Так, неясные ощущения, которые сложно интерпретировать + огромный пласт идей, которые не являются моими, которые просто чужие концепции, причем, в обе стороны... Пока что я здесь не добралась до какого-то опыта, поэтому так, все робко-робко, неуверенно...
Live: http://darov.net/azbuka-razvitiy/infitsirovanie-massovogo-soznaniya.html Мне кажется это про то что ты пишешь Если понятно ,что это только программа,то можно с ней чего то и поделать)
Скорпи: Алина11 пишет: Что это была за дверь, через которую эту прогу так успешно запихали людям, - вот в чем вопрос) эта дверь называется страхи) сами выбираем двери, через которые ходим))))
Алина11: Live, я глянула, попозже более внимательно почитаю. Но идея понятна и не нова в общем) Вопрос в том, как далеко можно зайти по этому пути. Вся культура - вирус. И кстати человек вне общества в человека не превращается в стандартном понимании. Вся моя картина мира - не моя) Поэтому тут дело в мере допущения, в так сказать точке, на которой остановиться... Ну да ладно, это как-то уже слишком далеко от темы) Скорпи пишет: эта дверь называется страхи Согласна. Скорпи, а ты что думаешь про идею кармы? Есть, нет?)
Live: Алина11 пишет: да ладно, это как-то уже слишком далеко от темы) По мне так прям в тему,помнишь как голодающих детей Африки поддерживали? Потому что поколение голод и войну пережившие,пострадать детям было чем..сейчас этой идеей уже не прошибёшь.. Тоесть сотрадать можно только в том в чём можешь себя прочувствовать..ну,я сегодня так думаю))
Алина11: Накидаю сюда цитат из Виилмы, пусть осядут тут в теме. Спасибо Валерии за подсказку насчет сочувствия. Своей воинственностью ее мать пока еще не уготовила себе такого страдания, которое изменило бы ее отношение. А учиться по-умному ее мать не умеет. Дочь жалеет свою мать, и это чувство жалости, оно же чувство вины по поводу того, что жизнь у матери не задалась, как раз и определило последствие. Чувство жалости вынудило ее вобрать в себя жестокость матери к мужскому полу. Матери стало легче, дочери - труднее. Это научило женщину тому, что сочувствие и жалость есть две грани единого целого. Сочувствуй, но не жалей. Если этого не усвоишь, придется страдать. Офигенная мысль. То есть жалеем например инвалида, который например винит в этом государство - вбираем его злобу на государство((( А если например сочувствуем инвалиду, но при этом очень жизнерадостному, - вбираем его жизнерадостность))) Сочувствие принято связывать с чем-то плохим. Это ошибочно. Научитесь сочувствовать хорошему, тогда поймете, кто и почему заблуждается в данный Момент. Научитесь сочувствовать всякому одушевленному и неодушевленному предмету, оказывающемуся на Вашем пути, то есть научитесь их чувствовать – и Вы уясните его сущность. Получается, сочувствие - всего лишь сонастройка...? Разочарованные жены и мужья, тонущие в лавине стрессов, борются за свой душевный покой и любовь. В таком водовороте невозможно испытывать сочувствие, которое позволило бы проникнуться чувствами партнера. Зная собственные чувства, а на деле эмоции, человек решает, что они и есть чувства партнера, и уже в следующий миг полностью укрепляется в знании, что он прав. Тоже офигенно. Сонастройка - то есть не свое видим, а именно человека... Туда же: Мне очень трудно указывать людям на их недостатки. Если скажу про человека что-то плохое, то обязательно укажу, что конкретно, и обязательно покажу другой конец, чтобы не осталось оценкой. Сначала делала это бессознательно, теперь делаю сознательно. Но раньше я не понимала таких людей. И однажды сделала открытие. Пришла ко мне старая женщина, такая скромная, хорошая женщина, умница – о ней можно говорить только хорошее. Вдруг она начала рассказывать, какая она бедняжка, всю свою жизнь страдала от окружающих ее плохих людей. Я задала себе вопрос: «Ну что я слушаю? Господи! Ну слушай. Если я кого-то так слушаю, значит, там есть что услышать. Если я слушаю, я учусь. Чему? Не знаю. Но я найду, если дам себе время задуматься, дам время прийти к пониманию». И через час слушания я отчетливо осознала: я сочувствую этой женщине. В этот момент я поняла, что означает сочувствие. Сочувствие вызывает жалость. Таких людей нельзя жалеть, ни в коем случае. Почему? У моей мамы была «профессия» вечно умирающего, и она всегда только плакала от жалости к себе. Но чтобы жить, я не могу жалеть. Поэтому я никогда не была бессильной, поскольку только жалость к себе вызывает бессилие. И сейчас я чувствую сочувствие. Это такое ужасное чувство, что полгода я сознательно никому не сочувствовала. Я не была готова к этому, признаюсь, и сейчас не готова. Каждый раз, когда сочувствую до глубины души, я получаю удар. То, чем я сейчас болею, такой же удар. И знаете, я перестала удивляться, почему люди не сочувствуют другим. У нас со своими проблемами полно дел и чувствовать грязь в душе других людей мы просто не готовы. Мудрое поведение – не обвинять никого в том, что мне не сопереживают. Нечего сочувствовать – почувствуйте сами, что в вашей душе, это понимают и другие. Святой может сочувствовать нам, потому что его чистая душа не страдает от того, что у другого на душе. А мы после сочувствия сразу испытываем жалость. Жалость вызывает у нас перенос энергии: то, что находится в его душе, переходит уже в вашу душу. Вытерпите ли вы? Чтобы развивать свое сочувствие, начинайте сочувствовать, не важно чему. Вот я сочувствую этому микрофону. Или идите сочувствуйте тому дереву. И совсем неожиданно вы почувствуете: как странно, но это дерево вообще не чувствует так, как чувствуете вы. И так, помаленьку, через различные предметы приближайтесь к человеку. Вы будете немного подготовлены, и удар будет не таким сильным. Еще: Если хотите кому-то помочь – никогда не жалейте. Жалость по отношению к другому человеку – это проявление вашей гордыни, которую тоже нужно отпустить. А вот сочувствие – это энергия любви. Сочувствие – это способность чувствовать чувства другого человека.
Алина11: То есть получается, что жалость - это страх + видеть свое + гордыня. Сочувствие - настройка на волну того, с кем взаимодействуешь... Поэтому наверное невозможно по-настоящему посострадать кому-то, с кем например не входишь там в непосредственный контакт, здесь как раз и будут работать над тобой все эти манипулятивные технологии. Правда они в любом случае работают тока над "хорошими людьми")))
Скорпи: Алина11 пишет: Скорпи, а ты что думаешь про идею кармы? Есть, нет?) нет)
Скорпи: Алина11 пишет: Сочувствие - настройка на волну того, с кем взаимодействуешь... ага, а чтобы соблюсти чистоту восприятия этой настройки важно самому не фонить) А если из тебя прут чв, обиды, страхи то они будут глушить все на корню и создавать помехи. И мы будем видеть в другом человеке подтверждение своих чв, обид и страхов...Причем это видение имеет обратную силу, фиксируя сознанием, мы создаем реальность. И даже если у человека не было этих чувств, то доверяя "сочувствующему" он может легко их получить, и тогда вместо помощи такое сочувствие лишь усугубляет его состояние страдания.
полная версия страницы