Форум » За дверьми форума » Где граница между добром и злом и есть ли она? Что такое прощение? » Ответить
Где граница между добром и злом и есть ли она? Что такое прощение?
Greys: Здравствуйте, участники форума. Меня зовут Надежда. На ваш форум пришла по ссылке с другого форума. Посоветовали здесь тему создать. После нашей беседы на том форуме, ничего, кроме как чувствование себя обплеванной я не вынесла. Думала, что что-то обьснят, но вышло что задаю вопросы, от которых нормальные люди в ступор впадают. То есть я как бы дура раз не понимаю, то что понимают другие, а не по тому что мне не захотели обьяснить. Но я согласна и с тем, что я тоже могу не видеть всего и со стороны смотрюсь как глупая тетка с требованиями. Не знаю, насколько это так. Но мне там сказали, что форум не создан для помощи... а я всегда считала наоборот, что знания человек получает чтобы поделиться. Мне начали писать про "вы понимаете,.. уважайте время.., неужели не понимаете очевидные вещи". И в таком духе. люди разные. Да. Я могу не понимать очевидные вещи. Но если кто-то создал форум, то с какой тогда целью, если задавая вопрос, надеясь на помощь, уходишь непонятно с чем. Может я действительно в форумах ничего не понимаю... Но и гнать меня не стали. И на этом спасибо. Люди как люди. Я поэтому и пишу за двери форума. Если и здесь сочтут мою тему глупой, удалите ее, пожалуйста. Ссылка на мою тему с форума, откуда пришла сюда. http://viilma.unoforum.ru/?1-6-0-00000005-000-0-0#008.001 Скоприрую и сам текст. Здравствуйте. Меня зовут Надежда. Мне 33 года. Я живу с мамой- она инвалид 1 группы по общему заболеванию, больна шизофренией, пережила 2 инсульта. Есть мамина сестра, пенсионер, не работает. Больше у меня никого нет. Отца своего не знаю. Мама отказывается говорить, и тетя тоже ничего не говорит. Стоит надавить, чтобы хоть что-то узнать- сразу «отстань от меня, я не хочу разговаривать, ты меня до давления доведешь, не знаю ничего». Знаю, что отец, узнав о беременности мамы, сразу уехал в свою страну, оставив ее. Жили мы крайне бедно, как могли выживали. И сейчас не лучше. Денег крайне мало, еле хватает на еду. Работаю в охране 5 суток через двое по 12 часов. Зарплата 11 тысяч. На что-то большее устроиться не получилось в свое время. Как только я закончила обучение, маму схватил первый инсульт. Чтобы оплатить лечение и восстановление пришлось идти мыть полы днем и ночью, лишь бы деньги были хоть какие-то. Был удобен график работы, так как уход нужен был. Так продолжалось 5 лет. Вроде бы пошло улучшение, мама встала на ноги, но через полгода второй инсульт. И на снова 4 года ухода… Ни родственников (кроме сестры мамы нет никого), ни подруг (все отдалились). Все делала сама. Потом, когда мама встала на ноги, я устроилась в охрану- на большее что-то не брали. Собственно почему пишу и рассказ с себя начала. Я понять хочу. Вот я тащила на себе все. Молча. Как могла. Да. Никто не заставлял ухаживать за мамой. Это мой выбор. Я не зверь, чтобы родного человека бросать . Но вот я одного не могу понять: за что меня без конца «пилят»? Я сейчас как про свою маму, так и про тетю. Одна шизофреник, а вторая получается эгоистка. Тетя живет одна. Семьи нет и не было. Были аборты. Вырезано все по женской части. Удален желчный пузырь. Щитовидка нарушена- глаза выпучены. Всю жизнь все, что ни сделает- всем и припомнит потом. Слово нельзя сказать, как сразу : я вам деньги давала, я вам то и это. Причем упоминает не важно, относится к теме беседы или нет. Сразу манипуляция. «Я вам». Начинаю говорить, что любовь это бескорыстие, что никто никого не заставляет помогать, как слышу, что я «сука неблагодарная и чтоб меня сырая могила накрыла». Адекватный человек станет такое говорить? Ни разу в жизни у меня она прощения ни за что не попросила, хоть и была неправа. Всегда виновата у нее я. А она себя «высоко ценит» и «не докажешь никогда мне, что я плохая, я очень хорошая». Вы знаете, я тоже человек. Но границы вижу. Я считала и буду считать, что добро это бескорыстие. И если кто-то кому-то помог, то он не вправе требовать что-то в ответ. И уж тем более тыкать этим при случае. Но что делать, когда физического выхода из ситуации нет. Есть безысходность. Когда в семье постоянно ругань, когда требуют с тебя как с мужика денег и пожрать. И никто не хочет видеть. Что я живой человек. Никто не ценит то, что было сделано. Я действительно тянула на себе больную мать в ущерб себе, но всем на это плевать. Я все равно плохая. Что ни делай. Для них плохая. Почему так устроено общество, что если стрессы приводят к болезни и человек загибается от злобы, то ему семья должна помогать. И это считается нормой. Почему за свое « добро» кто-то считает вправе требовать от другого, что ему должны. Разве это добро? Помог деньгами, придя на помощь в трудную минуту, значит ему уже должны? Так добро ли это? Что за любовь такая с товарно-денежными отношениями? И это считается нормой для того, кому «должны». Почему судят преступника и дают ему лет 20 за убийство, и не берут во внимание, что жертва сама его навлекла своей злобой? Виноват преступник. Что это за стандарты? Откуда их взяли? Почему наказать преступника это добро? И никто не берет во внимание причину, мотив, почему он кого-то убил? Почему заехать по морде ворчливой бабке это плохо? А если эта бабка так подавляла с детства своих внуков, столько крови у них выпила, что все чувства умерли, они уже не понимают кто они и зачем живут, для кого, для бабки старой? Почему оправдают бабку и осудят внучка? Где граница между добром и злом? Внук, давший по морде бабке, тоже хотел добра, он хотел остаться собой, человеком. Он не виноват, что родился в такой семье. Он защищал себя от дурной бабки. Как мог. Бабка считает, что она права, по тому, что «желает добра». А что такое добро? Защита от тех, кто подавляет, это добро или злоба? И если я начну в ответ х..м крыть и распускать руки на всех, кому «должна», то это будет злоба или добро? Для меня добро. Я себя защищаю. Как умею. А для них злоба. И для общества тоже. И посадить могут или в психушку, как пример. И никого не будет волновать причина, почему все так произошло. Сразу найдется «хороший» и «плохой». тогда что есть прощение? От чего человек себя прощает и для чего? Как оно действует? Виилму я прочла впервые год назад. Всю. Но мне не понятно, что должен человек прощать и для чего? Для меня есть просто жизнь. В которой возможно все. Абсолютно все. И она просто есть. Когда человек защищает себя от тех, кто что-то требует и начинает в ответ хреном крыть, то он сразу «плохой». Конечно, для тех, «хороших» он будет плохим. Получается, что человек должен быть хорошим, иначе говоря, удобным для всех. Вот оно современное общество. Главное быть удобным. Я читала про рак. У Виилмы. Рак это злоба. Злоба берет начало с обвинения, а обвинение с чувства вины. Что есть чувство вины? Человек это Дух. Дух это энергия. Она воплощается в материальность, чтобы получить опыт. Только и всего. И если по какой-то причине этот опыт ей не нужен, то материальное разрушается и дух свободен. То есть тело умирает. Если человек злится, то злоба это неумение найти выход из сложившейся ситуации. Дух видит, что его любовь дарить бесполезно (когда сам человек, к примеру, начинает выслуживать любовь и быть хорошим для тех, кто его считает плохим), по тому что ее не принимают=его не любят, человек видит только требования любви, как будто любят только за что-то. И все. Дух уходит. Тело рушится и умирает. И на мой взгляд, это не злоба, а любовь. Дух не насилует себя, и если любовь не принимают на Земле, не принимают человека таким, какой он есть, то дух уходит , разрушая тело допустим болезнью, если любовь не принимают, а только требуют, то зачем мучать себя и «пыжиться» грубо говоря. Если любовь дарить некому, то что делать на Земле? Так раковое заболевание это добро или нет? И что такое добро? Есть ли оно вообще? Или есть просто жизнь. Какая есть. А «добро» и «зло» выдумали те, кто что-то от кого-то без конца требует в угоду себе? То есть быть хорошим=быть угодливым и удобным для других. А если нет, то сразу плохой. Где граница между добром и злом? Что такое прощение? Что оно дает? И надо ли вообще прощать? Ведь в мире энергий все просто есть. Есть причина и есть следствие. Убийца был доведен жертвой. Вор украл у того, кто «зажрался». Должен ли кто-то кого-то прощать и для чего? Если все просто есть. Я понимаю, что в моем письме есть и злоба и обвинения. Но я действительно хочу понять, что такое прощение. И что значит простить. И есть ли добро и зло или это выдумка для управления угодливыми людьми. У кого какие мысли. Поделитесь, пожалуйста. Почему люди за «добро» требуют плату? Какое тогда это добро? И если я злюсь на кого-то, то злоба ли это или любовь, которая просто не умеет обьяснить другому, что любовь это бескорыстие, и даже не бескорыстие, а .. то, что у тебя внутри. Это не зависит от другого. Это внутри. Ее невозможно вытребовать, ее невозможно получить. Но почему ее постоянно требуют…. Что такое любовь, добро, зло, прощение?
Ответов - 33, стр:
1 2 All
kudrjaska: Greys на мой взгляд такой границы не существует. Как и писала Вилма то что для оно добро, в итоге может обернуться злом для другого. Поэтому эти понятия относительны. Нет абсолютного зла или добра. И если я злюсь на кого-то, то злоба ли это Вилма пишет довольно таки точно об этом - даже обоснованная злоба - будет являтся разрушающей энергией...но дело в том что разрушает она не того, на кого она направлена, а того, кто злиться - то есть злоба копиться и в какой то момент трансформируется в болезнь. Конечно, для тех, «хороших» он будет плохим. Получается, что человек должен быть хорошим, иначе говоря, удобным для всех. Вот оно современное общество. Главное быть удобным. не должен - должен любить себя в первую очередь. Но поймите все начинается с себя. Есть вас обвиняют, значит в вас есть чувство вины, если вам говорят, что вы плохой значит вы сами внутри себя не любите и считаете плохой...лиюо других считаете плохими а себя хорошей - все люди вокруг зеркалят вам ваши же стрессы...как-то так....
Greys: kudrjaska Спасибо, что делитесь мыслями. Я просто застряла вот в чем. У меня ступор в голове. Виилма писала, что любовь, прощение это все, что именуется хорошим чувством или что-то вроде этого. А что такое хорошее чувство? Для одного одно хорошо, а для другого другое. Получается что хорошего то и нет. Так что прощать, какого чувства ждать? Хорошее=добро=любовь.. Но что для одного хорошо, для другого смерть. Добро... это стать удобным и разрушить себя или же остаться для всех плохой и просто уйти, разрушив тело путем болезни, но сохранив дух? Если человек это духовное существо, воплощенное в человеческое тело, а тело это одна из составляющих материального мира, а материя это иллюзия, то жить на планете Земля это жить в иллюзии, то есть быть добрым и удобным для всех, это и есть жизнь в страхе? Если просто жить в страхе, то это просто тело болеть будет, а если зарости в страхе, переросшим в эгоизм, то уже душевные болезни. Но так или иначе болезни. Здоровых-то на Земле, идеальных нет. Получается, что жить на земле- это согласие на условие жить в страхе? И все эти «дарить любовь» на деле не любовь, а подгоняемый пинками страх? Поэтому люди и хотят дарить любовь. А как ее подаришь, если это внутри, а не снаружи? А те, кто исцелил свое тело лишь захотели продлить свое существование на земле, думая, что любят, а на самом деле мучаясь в страхе и бегая и даря свою «любовь» всему. И прощение это очередная иллюзия. И прощать некого и не за что. Как вам такой расклад? Что заставляет прощать если не страх? Получается, что материальный мир основан на выслуживании любви, страхе. И заставляет прощать только страх. Прощение это очередная сладкая хрень для ума, чтобы выжить в материальности? В духе-то все равны. Энергетическое поле оно одно. Прощение это забава для ума? Если нет границы между добром и злом, плохим и хорошим, то тогда что такое прощение? Вы же пишите, что граница условна. Виилма пишет, что вины нет. Значит каждый невиновен. Тогда кто что и кому прощает? Как будто Виилма себе противоречит. Вот где я застряла. Если вины нет, тогда все просто есть таким, какое есть. Значит и прощения не существует. Кого и за что прощать, если все есть какое есть?..
kudrjaska: Greys застряли в иллюзиях))) прощение это все, что именуется хорошим чувством -нет)) - прощение - это освобождение, человек прибывает в балансе своих чувств и эмоций - его не штормит каждый раз когда его назовут плохим, обвинят или похвалят....просто потому что он понимает мир чувств и эмоций - он знает как они работают, от куда приходят и как их освобождать(прощение) и что бывает когда не освобождать...он в каком то смысле их контролирует - то есть не эмоции им управляют, а человек эмоциями. Добро... это стать удобным и разрушить себя или же остаться для всех плохой и просто уйти - нет))) нужно становиться собой....даже если это плохо для кого-то - это его оценка ситуации человек когда освобождает свои стрессы перестает мыслить категориями "хорошо-плохо" - перестает все время оценивать хорошо это или плохо - оно просто есть = этого достаточно. материя это иллюзия, то жить на планете Земля это жить в иллюзии - нельзя отвергать материальное, оно также важно как и душа духовное. Душа приходит в мир именно в то тело, в котором ей нужно отработать свою карму. И это важно без сомнения. Виилма пишет, что вины нет. Значит каждый невиновен. Тогда кто что и кому прощает? если вины нет, то и люди вокруг вас не виноваты...но пока они вас обвиняют - в вас есть чувство вины - то есть вы притягиваете обвинение\. потому что в вас живет энергия под названием чувство вины, даже если вы ее не ощущаете, но продолжаете попалать в ситуации в которых вас то и дело обвиняют...то значит оно есть как бы вы это не отвергали. Еще может быть есть страх перед обвинителями. И еще отпустите хорошего человека из себя - отпустите...быть плохим не так уж страшно...плохим вас назовут одни...а другие нет...нельзя быть хорошим для всех...не возможно....а если желаете смерти своим близким (как писали вам на другом форуме) - то не стыдитесь этого...главное сами с собой будьте честны просите прощения у себя, и у родных - вслух не обязательно...мысленно...прощайте себя за ошибочные мысли....а может потому и притягиваете обвинителей..обычно другие люди наши зеркала - они просто индикаторы наших стрессов не более того...
Легенда: Greys пишет: Что заставляет прощать если не страх? Получается, что материальный мир основан на выслуживании любви, страхе. И заставляет прощать только страх. Прощение это очередная сладкая хрень для ума, чтобы выжить в материальности? В духе-то все равны. Энергетическое поле оно одно. Прощение это забава для ума? Это кто как понимает. Скорее всего так понимаете сейчас вы. Прощение - это покой в душе. Это не означает,что вокруг что-то изменится. Изменится ваше внутреннее состояние. Хорошо на душе становится. Но это не сразу приходит. Это прочувствовать нужно. Простить, как пишет Лууле Виилма, да и другие, всеми клеточками тела. И тогда будет понятно, что прощать было некого и нечто. Что все было и так как нужно. Т.е. прощение это такой механизм, который меняет внутреннюю жизнь, внутреннее понимание. А плохое и хорошее - это бесконечная цепочка, перетекающая из одного в другое.
kudrjaska: Greys Кого и за что прощать, если все есть какое есть?.. если вам нечего прощать откуда такой шквал мысль и чувств в первом посте - откуда столько слов в адрес своих близких - то есть вы все таки в обиде на то, как они себя ведут, вы их не понимаете, а значит чувствуете в этом некую несправедливости для себя... Вилма писала, те кто понимает себя, понимает и других. То есть если бы вы реально разобрались, то причины их поведения вам бы были ясны, и вы бы их так остроне воспринимали. Все это и можно прощать, энергии, людей которые пробудили их в вас, "люди, которые сделали вам плохо" - их можно прощать, а в конечном итоге и благодарить - за то что они вам показали вам же ваши энергии....пока что эти энергии копятся в вашем теле - у тела прощения просить...копятся и энергии уплотняются. Уплотняется в какой то части тела - вызывая болезнь. Вы идете ко врачу пьете таблетки. Одна олезнь отступает, но если мысли ваши не изменились - то поялвяется другая болезнь по серьезней предыдущей. Я единственное могу видеть что вы пока не до конца верите в то, что это работает. И не пытайтесь внушить это учение своим близким, если они вас не слышат - то возможно никогда и не услышат - и это их право и их путь жить так. Одни учаться через изменение своего мышления, другие через страдания и болезни.
лаура: Greys Добрый день! Прочла твою тему на форуме по ссылке. Согласна и с Ильдаром и Вишенкой и Эммилиной. Всё правильно они написали тебе. Тебе кажется что они тебя не понимают и не хотят дать помощи. И я согласна с тобой Трудно не сердиться, когда тебя не понимают. Но фокус в том что они не могут тебе дать помощи. Ты можешь помощь только взять. Это такая штука которую ты можешь только найти... и найти только внутри себя... И взять себе. А потом и помощь и от Ильдара увидишь и от всех-всех. Всё будет помощью. И плохое и хорошее. И добро и зло. Найти опору не снаружи (на форуме, Ильдара, здесь, в книжках и т.д.), а внутри себя. Чувствуешь разницу? Ты что-то ищешь снаружи, блуждаешь в поисках, оглядываешься, а оно внутри. Понимаешь?. Это очень похоже на анекдот: Мужик потерял ключи и ходит- ходит вокруг фонарного столба, ищет-ищет. Его спрашивают:"Что случилось?". А он указывает рукой в сторону и отвечает "Да, вон где-то там ключ потерял!". Ему говорят: "А чё здесь-то ищешь, под столбом?" . А он отвечает: "Дак здесь светлее!" Я могу писать тебе километры постов и "лечить" тебя, а по сути буду "лечить" об тебя своё Эго. Поэтому предлагаю не торопиться, а освоиться здесь на форуме. Читать темы. Для меня целительны посты Радуги, Тантры, Скорпи, Вишенки. С духовной литературой, я по себе поняла, надо дозировано, "не обжираться"ею. Страх нас гонит давай-давай-давай, вот сейчас нахапаю знаний и будет мне счастье . Не-а! Счастье будет только тогда когда ты соединишься с самой собой. Если готова дальше общаться без обидок и терзаний, можем продолжить здесь. Пиши если хочешь... Greys Всё будет хорошо!
kudrjaska: Если нет границы между добром и злом, плохим и хорошим, то тогда что такое прощение? Вы же пишите, что граница условна. Виилма пишет, что вины нет. Значит каждый невиновен. Тогда кто что и кому прощает? Как будто Виилма себе противоречит. Вот где я застряла. Если вины нет, тогда все просто есть таким, какое есть. Значит и прощения не существует. Кого и за что прощать, если все есть какое есть?.. вы действительно застряли....как-то между понятиями "хорошо-плохо" и чувством вины - вы как-будто смешали их вместе...оценочные категории и чувство вины....сначала оценка - потом чувство....то есть причина и следствие...тут есть над чем подумать...
лаура: kudrjaska пишет: вы действительно застряли.... Greys застряла в уме. Она хочет ПОНЯТЬ. Понять у неё ключевое слово.В каждой строчке. Поэтому и не может принять помощь. Ей объясняют что прощение это СОСТОЯНИЕ, а она хочет его понять. Как можно понять то что не измеряется умом. В прощении другая шкала измерений. Не умственная. Поэтому и чакра сердечная посередине. Между верхом и низом. Между Разумом и материей. Между матерью и отцом. Можно продолжать до бесконечности (боюсь опять Остапа занесёт ). Грейс хорошая весть в том что это очень хорошо, что ты не можешь понять. Пока... Потому что это в том числе и защитный механизм психики. Нельзя залпом выпить трёх литровую банку. Согласись придётся всё равно глотками. Ну если ты не гигант и полость рта у тебя не размером с трёхлитровую банку. Понимаешь?. Защитный механизм психики (подсознательного/Божественного, кому как ближе) в том что если ты СРАЗУ всё поймёшь, ты тут же разлетишься на мелкие кусочки, взорвёшься. Ты этого хочешь? ответь себе честно. Ты хочешь жить или понять? что важнее сейчас. Поэтому маленькими глоточками.Понимаешь?. Поэтому Ильдар предлагает ЕЖЕДНЕВНУЮ практику. Это называется искусство маленьких шагов. Ещё говорят "Дорогу осилит идущий". А если ты будешь думать:"Идти или не идти?" ,то разве ты путник?, нет, ты просто... просто думающий "идти или не идти?". Видишь разницу между думающим и идущим. Грейс, защитный механизм встроен в твою психику (как и в мою и во всех людей), если есть смелость пиши про чувства.
лушка: Greys принцип работы примерно такой: основное и самое главное, что стоит усвоить, это то что все начинается с тебя ну или внутреннее=внешнему, или мир это отражение тебя. Это аксиома. Если коротко, ВСЕ что мне не нравится (нравится) в других, это есть во мне. Как это работает, ну или как это бывает в жизни. Напишу на вашем примере, для наглядности Greys пишет: Вы знаете, я тоже человек. Но границы вижу. Я считала и буду считать, что добро это бескорыстие. И если кто-то кому-то помог, то он не вправе требовать что-то в ответ. И уж тем более тыкать этим при случае. Т.е. есть установка(выделенное) И у вас есть тетя, которая ведет себя подобным образом по отношению к вам, вам это не нравится, т.е. это однозначно это есть в вас. Далее, смотрим где и когда я веду себя подобным образом, находим Greys пишет: Когда в семье постоянно ругань, когда требуют с тебя как с мужика денег и пожрать. И никто не хочет видеть. Что я живой человек. Никто не ценит то, что было сделано. Я действительно тянула на себе больную мать в ущерб себе, но всем на это плевать. Я все равно плохая. Что ни делай. Для них плохая. За свое добро, я требую(ну или не требую, прошу, хочу хотя бы это, тут много вариантов, но суть у них одна) что бы это ценили, т.е по сути делаю то же самое что и тетя. Т.е мое добро то, оказывается то же не очень то бескорыстно, в замен на него я тоже чего то хочу. Тут так, если удается это увидеть, то сразу большой пласт эмоций спадает. А там уже, без сильного эмоционального заряда разбирать проще становится. Теперь про прощение, из того что вы писали на том форуме, мне увиделось, что для вас прощение, это примерно так :" Человек сделал мне плохо, мне нужно его простить." Это не прощение, это обратная сторона гордыни," Я сначала обвинил, а потом благосклонно его простил" ЛВ на самом деле не о том, она о том, что мы рассматриваем ситуацию со всех сторон, видим каким образом сами ее создали, а потом мы уже видим, что прощать не кого и не за что, потому что виноватых то нет т.е. принимаем ситуацию такой какая она есть. У ЛВ прощение=принятие без оценки.
Алина11: Можно еще с такой стороны зайти, не мудрствуя лукаво. Вы читаете Виилму, она пишет про прощение, и вы сразу же лезете на философский вопрос, а что же есть сие? Но ведь у каждого человека уже есть знание об этом. Почему надо отрекаться от своего и искать у кого-то другого? Знания, понимания? Виилма писала: любите, как умеете, как понимаете это. С прощение аналогично. Ты же сама это как-то понимаешь. Пробуешь делать просто и все. Эмиллина написала - практики не хватает, верно написала. Пробуешь, пробуешь, пробуешь. Нарабатываешь свой опыт. Читаешь, если хочешь, параллельно чужой опыт. Берешь его в свой - снова пробуешь. И постепенно приходишь к мысли, что ничьи объяснялки и пояснялки тебе не нужны, что тебе хорошо с самой собой и собственным знанием, жить Философствования очень помогают успешно уходить от собственно самой интересной части - а именно пробования делать. Как стену ставишь такую: а что типа я буду делать, если я не понимаю, что это? А понимание никуда не уходило, оно с тобой, просто делать не хочется, и все... Например, в спорте. Можно до предела философствовать, а как сделать сальто назад, пока не попробуешь сто пятьдесят раз, и не поймешь, а как) И то, что тебе объяснят хоть самые лучшие в мире объяснятели, они тебе ничем не помогут, ты не научишься от объяснений. Ты можешь только попробовать сама Помню я тоже долго жила кусок - философствовала на тему, а как отпустить страх меня не любят? Уже со всех сторон ее обжевала, эту тему, а потом взяла листик бумаги маленький, написала на нем текст из Виилмы, и по дороге на работу - дороге с работы, в промежутках каких-нить, в транспорте, просто его себе читала, по нескольку раз. Все Иногда он читался как рекламная брошюра - бессмысленный почти текст... А иногда бумажка эта из сумки доставалась в очень нужный момент, и происходило всяко-разно интересное
лушка: Алина11 пишет: Философствования очень помогают успешно уходить от собственно самой интересной части - а именно пробования делать. Как стену ставишь такую: а что типа я буду делать, если я не понимаю, что это? А понимание никуда не уходило, оно с тобой, просто делать не хочется, и все... Алина , я не нашла, вообщем тут смайлик с воздушными поцелуями)) потому что это как то без любви)))
Greys: Я читаю каждый пост и все равно не понимаю. Возможно, в словах Лауры есть что-то. Что-то откликнулось и заглохло. Вот что-то похоже на то как цифры буквами написать. Вроде цифра, а вроде и буква. Ответь себе честно. Ты хочешь жить или понять? что важнее сейчас Вот вы же живете и понимаете. Почему у меня должно быть или или. Понять хочу. Для меня важно понять механизм прощения. Что это такое. Я с планшета пишу, сложно цитаты вставлять, поэтому отвечу как бы всем. Давайте начну с того, что я писала для примера, чтобы обьяснить ситуацию. Если вы это поняли, что я желаю зла кому-то, вы ошибаетесь. Мне просто нужно было как-то написать словами. Только и всего. Никому смерти я не желаю. И лукаво не мудрствую. Попробуйте перечитать мой пост только со спокойной интонацией, может так понятней будет. Виилма все же пишет, что прощение это хорошее для меня чувство. Могу и найти если нужно цитату. Что есть хорошее чувство? Она же пишет, что вины нет. Вот давайте так. Зло оно есть? Виилма пишет, что нет. У нее стоят эти черточки между бог-любовь. Значит нет зла. Все есть любовь. Значит никто не злой. Просто каждый любит по-своему. Кто-то людей любит, поедая их, а кто-то людей рожает и дарит им игрушки. каждый человек есть духовное существо. Дух это любовь. Любовь это бог. Значит каждый из нас бог. Если в каждом есть любовь, то как кто-то может быть злым? Если каждый человек это бог, то как он может быть злым? Бог есть любовь. Любовь это энергия. И все, что видимо глазу и невидимо есть одно поле энергии. Виилма пишет четко и ясно, что вины нет. Что еще раз подтверждает, что никто не виновен, а все есть таким, какое есть. Получается, что дух просто получает опыт. Есть жизнь во всем ее многоообразии, какая есть, все просто происходит, а духовное существо получает опыт, проходя через многообразие форм. Даже еще проще скажу: энергия движется проходя через многообразие форм. И все. Так кто и за что себя прощает? Что такое прощение? За что прощать себя, если я не виновен? Дальше. человек когда освобождает свои стрессы перестает мыслить категориями "хорошо-плохо" - перестает все время оценивать хорошо это или плохо - оно просто есть = этого достаточно. Вот. Если все просто есть и вы приходите к этому, бубня текст прощения, а я просто понимаю, что все есть. То где само прощение? Что это такое? Пребывание в никак и нигде? Получается, что и прощения не существует, раз знаменатель один- все просто есть. Душа приходит в мир именно в то тело, в котором ей нужно отработать свою карму Когда речь идет о карме, то о какой любви мы тогда говорим, о каком прощении? Если человек что-то должен, то он не свободен. Как он может любить? Карма на долге получается основана? Если бог это все сущее, то стал бы он себе судить карму и долги? Если он являет собой любовь и кроме него ничего нет. Вот если бы вы были богом, являющим собой любовь, что бы вы себе насудили? Страдания и карму? А оно вам надо? Стол, стул, человек, небо, материальное и нематериальное.. Все есть единое поле энергии-бог-любовь. Бог одинаково принял и христа, и преступника. Получается они равны.вины нет, как и писала Виилма. Так что такое прощение? За что человек себя прощает? Вины нет. Зла нет. А человек прощает. Значит считает себя виноватым, при этом читая виилму и понимая, что вины нет и прощая себя за это? Нелогично как-то. ЛВ на самом деле не о том, она о том, что мы рассматриваем ситуацию со всех сторон, видим каким образом сами ее создали, а потом мы уже видим, что прощать не кого и не за что, потому что виноватых то нет т.е. принимаем ситуацию такой какая она есть. У ЛВ прощение=принятие без оценки. Вот. Принятие без оценки это и есть то самое никак и в нигде и все просто есть. А что вы тогда прощаете? Какой смысл тогда в нем? Получается, что прощаете по написанной в кнге схеме. Я прощаю просто поняв, что все просто есть. Кто-то вообще живет и незадумывается, и он тоже просто есть. Значит прощение это уловка для ума нашего? А все просто такое, какое есть? Что толку от прощения, если прощать кидает вина, которой на деле нет. Нужно просто жить получается. Виилма писала: любите, как умеете, как понимаете это. С прощение аналогично. Получается просто живите и все .Пробуешь делать просто и все А как делать, если нет понятия механизма прощения. Вернее то, что я поняла, то итог прощения это просто жить, все просто есть. Смысл тогда проговаривать саму схему прощения, если это достаточно понять?
лушка: Greys пишет: Значит прощение это уловка для ума нашего? А все просто такое, какое есть? Ну, по сути да, так и есть. Опять же, прощение снисхождение то да, хотя...... и прощение=принятие если по сути, то то же))) Greys пишет: Я прощаю просто поняв, что все просто есть Тут вы лукавите, если бы было так, то не было бы этого Greys пишет: Почему люди за «добро» требуют плату? Какое тогда это добро? и этого Greys пишет: Но мне там сказали, что форум не создан для помощи... а я всегда считала наоборот, что знания человек получает чтобы поделиться. и это Greys пишет: Я считала и буду считать, что добро это бескорыстие. И много еще чего можно перечислить, из вашего первого сообщения, тут нет и даже грамма принятия таким какое оно есть, Greys пишет: А что вы тогда прощаете? Вы Greys постарайтесь уж определиться для себя)) вы написали что бы нас на чистую воду вывести, или для того, что бы самой разобраться? это так то важный момент.
999: Тогда кто что и кому прощает? Все книги Виилмы называются "Прости себя".
Greys: Читая выделенные цитаты выше, кажется, я начинаю вас понимать. Так. Я прочла книги виилмы. Читая, я параллельно думала, старалась понять, что такое прощение, основвваясь на своих знаниях Тут вы лукавите, если бы было так, то не было бы этого тем, что узнала из книги. Нет же. Не так. Не лукавлю. Я писала про добро и бескорыстие, имея ввиду материальный мир и рамки такие вот что ли. Вот теперь как мне обьяснть, чтоб меня поняли... Я имела ввиду, что бескорыстие это потребность человека что ли. О нем не говорят. Оно просто есть. Но так как все разные и под углом стрессов если рассматривать, то да, никто не должен быть добрым. Каждый учится как умеет. Наверное, непонятно ответила?... Дух заключен в форму человеческого тела. Если дух хочет продлить существование на земле, то он вынужден принять условия этого существования и как бы дарить любовь, прощать, одним словом взаимодействовать со всем и тем самым двигаться, тем самым будучи энергией и пребывая в состоянии движения на земном плане бытия, в человеческой форме. Таким бразом дух получает опыт, просто живет, движется энергия в этом пласте реальности. Если духу надоедает быть на земле, то он покидает форму человеческого тела, разрушив ее. Например болезнью. Или просто смертью. А на деле это просто опыт. Получается, что ум человеческий подгоняет человека прощать страхом, чувством вины, как ни назови. А дух просто опыт получает. На деле-то все просто. Не знаю, насколько вы меня сейчас поняли, но главное, что я для себя наконец все по полочкам расставила. Аж в глазах прояснилось. Наконец поняла. Слушайте, я вас люблю. Спасибо вам всем! Японяла все, что нужно было понять.
Live: Greys ,привет Хорошие вопросы Только ответов ты не дождёшься)) Потому что нет ответов типа,если ты поставишь,то будет стоять,а если положишь,то будет лежать Тут всё на уровне чувств,вины нет,зла нет,а человек просто прощает,или не прощает,человек свободен в своём выборе..даже если твой выбор будет не найти ответ,ядерного взрыва не произойдет...потому что всё есть так как есть и от прощения( самокопания, саморазвития и т п ) ничего не должно появиться и ничего не должно исчезнуть У меня тоже к тебе вопросы-вот получишь ответ на свои вопросы и что будешь с ним делать?начнёшь прощать? И ещё вопрос-зачем ты насморк лечила прощением?)))) чем тебе сопли то не угодили?)) ну потекли недельку и прошли,зачем капли и прощение?))) Сопли,они просто есть и всё,ни какой философиии))
Легенда: Greys пишет: Не знаю, насколько вы меня сейчас поняли, но главное, что я для себя наконец все по полочкам расставила. Аж в глазах прояснилось. Наконец поняла. Greys, если вы в таком темпе книги Лууле Виилмы читали, то не удивительно, что вы многое не поняли. Впрочем. Может вы так вот с лету все схватываете. Всяко бывает, потому по себе судить не буду.
Live: Greys пишет: Получается, что ум человеческий подгоняет человека прощать страхом, чувством вины, как ни назови. А дух просто опыт получает. На деле-то все просто. а дух и получает опыт прощения из страха или чв, а потом может уже не из страха, а из интереса к жизни
Greys: В общем я поняла, что рассматривай-не рассматривай что-либо, размышляй не размышляй с каких угодно позиций относительного и абсолютного, а все просто есть такое, какое есть .от прощения( самокопания, саморазвития и т п ) ничего не должно появиться и ничего не должно исчезнуть Да. - вот получишь ответ на свои вопросы и что будешь с ним делать?начнёшь прощать А вы что делаете, получив ответ на вопросы? Живете и все. Я жить буду дальше. По сути-то ничего и не изменилось. Ум хотел получить ответ и получил. Зачем насморк лечила прощением.. Наверное понять хотела, что такое прощение. Посмотреть что произойдет. И произойдет ли. Зачем капли? Жить хочу. Развоплощаться рано.вот как вы и написали- из интереса к жизни. Мне тут нравится на земле. Хотя по большому счету меняется только форма... если вы в таком темпе книги Лууле Виилмы читали, то не удивительно, что вы многое не поняли. Ну такое вот я забавное существо))
лушка: Greys вот вы все пишете вроде бы правильно, но я четко так вижу что вас несет, вас прямо заносит в духовность)) Хотя.... в вашем случае дело не в этом, вы четко разграничиаете материальное и духовное, а это не правильно, по этому вас в жизни и колбасит. Вы как бы стремитесь в духовное, по тому что ваше материальное вас не очень устраивает, вы как бы сбегаете в это) Я очень осторожно пыталась писать, но видимо у меня это не получилось((( Если грубо говоря, вы сейчас сделали вывод что дух, духовное это главное, но это далеко не так. Главное, это соединить понимаете? Нет отдельно материального и духовного, оно существует только вместе(я имею ввиду в жизни, в этом воплощении), вот что вам стоит понять, и научится взаимодействовать в этом. Вы спрашивали в чем урок, вот урок в этом и есть.
полная версия страницы