Форум » За дверьми форума » Свобода. (продолжение) » Ответить
Свобода. (продолжение)
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
лаура: лушка пишу с планшета, не удобно и копировать не могу, но уж как есть. Писала на форуме что любая концепция теория - инструмент, способ описать Истину но не есть сама истина. Хорошую метафору привела Вишенка которую взяла у адвайтийского гуру. Что концепция это шип которым ты вынимаешь шипы из болящей души ( работаешь со стресссами по ЛВ, что угодно). НО ЭТО ТОЖЕ ШИП. И вынувши шипы и этотшип отбрось. Так вот теория про границы -это инструмент, я уже писала. Когда меня муза посетила я писала "в мире явном расфасованы в тема мы , в мире тонком нас всего один". Скорпи хорошо написала, но не могу процитировать но суть та же что и я писала Творец один а говорит он снами через наши тела и ощущения и чувства и откровения и т,д. Которые расфасованы в тела. И тела имеют границы и клетки. Если бы клетки не имели границ это была бы не организма а биомасса какая то . Скорпи и Хасида опять же написали про метаболизм и и то что каждая клеточка занимается своим делом и взаимодействует друг с другом по чёткому порядку ( ну если это не опухолевая). Когда я дошла до состояния когда ощутила что нет свободы от моей свободы возникла потребность понять стуктуировать свободу. Всё это происходило помтепенно сначала схлопнулся коан где ресурс там и ограничение, где огранисение там и ресурс. Потом жизнь после духовности- это начало жизни в подленной духовности , без гламура и духовных надо, ажизнь такая какая она есть, с депрами , песнями и с подлинными радостями и горестями и всё такое. И вот я писала что хочу познакомиться с собой и возникла потребность структуироваться. Но структуирование это не ограничение, это инструмент. Термин "границы" и " нарушение границ"- гештальтисткий. Мы часто обуславливаемся теринами и определениями. Както лив напугало словечко "разрушение" это просто принятое слово в среде определённой , не более. Так же как мои кришнаиты - бедняги обусловлены своими терминами и всё им невежество мерещится если что-то им не вкусу сказано Про квантовую физику:корпускула одновременно волна, также как где ресурс там и ограничение , где ограничение там и ресурс. Одновременно. Как писалось у меня " плюси минус целостноприняв", или принять жизнь и смерть. Поэтому и свободу можно принять приняв ограничения и одновременно наоборот. Одновременно. Жикаренцев тоже пишет про ограничивающие убеждения про их разрушение и выстраивание новых но они тоже ограничивающие. Поэтому всё не так однозначно. Как ты пишешь это для тебя граница - это когда разделениеи автоматом ты что то защищаешь , понимаешь ? Адля меня уже нет. Понимаешь Вот Константа пишет что психологи -что там про чушь.А для сеня уже не чушь. В моём пространстве достаточно уважения и благодарности и я необесцениваю "психологов" и "науку психологию" и это значит что я могу научаться уважать и кришнаитов и свекровь , но в ё начинается с себя. Много написала но сумбурно, может с компа когда нить напишу
лаура: Рута да, могу замечательная практика. У меня тетрадочка есть. Это было одно из домашних заданий в проекте "дневник благодарности". И из депры тоже вылезать помогает. Акцентируешь на том что Уже есть, учишься не обесценивать а Ценить то что есть , а в ё ведь из мелочей , из клеточек состоит ( как организм)
лаура: Рута да и благодарность вызревает. Именно вызревает. Она вот так копиться копиться как в копилочке, по мелочи - благодана что есть просто солнце или листочек лепесточек, апотом прохож Дишьточку бифуркациии уже созрела маму благодаритьи не умом , а сердцем т.е честно по отношениё к себе. Так ум устроен. Егокак бандерлога учить-приучать надо акцентирлваться на благодарности. А фишка ума в том что человек так устроен что не может быть не счастным и благодарным. Т.е если ты благодарен то автоматически счастлив вот такой фокус.
лушка: Вот ведь а))) Для меня эта тема какая то заговоренная))) третий раз уже, я что то пишу и меня понимают с точностью до наоборот))) хотя вру, второй раз даже понять не пытались, так просто ярлыков навешали Ладно, пойду думать, что бы это значило)))
Live: лаура пишет: Жикаренцев тоже пишет про ограничивающие убеждения про их разрушение и выстраивание новых но они тоже ограничивающие. они сами выстраиваются,одно убеждение убирается другим убеждением Попробуй увидеть убеждение,что кришнаиды разочаровали тебя))лаура пишет: Так же как мои кришнаиты - бедняги обусловлены своими терминами и всё им невежество мерещится если что-то им не вкусу сказано убеждение кришнаиды-обусловленные бедняги...отпусти саму эту уверенность и ты увидишь ,что за ней нет ничего...только твой страх.. Может страх обмануться в надеждах или ещё какой.. Это очень весёлое занятие))убирать установки,которые не работают,попробуй поиграй с кришнаидами)))
лаура: Live пишет: Попробуй увидеть убеждение,что кришнаиды разочаровали тебя))лаура пишет: неужежели ты думаешь что я этого не вижу Разочаровали потому что я сама очаровалась ими И я им благодарна они меня вернули в реальный мир из мира иллюзий- в духовность без гламура.Live пишет: Это очень весёлое занятие))убирать установки,которые не работают,попробуй поиграй с кришнаидами))) ты не представляешь какое весёлое играть с кришнаитами Хотя если честно уже после очередной беседы на меня снизошла милость и я вдруг увидела что они ТАК отрабатывают карму. УВАЖЕНИЕ возросло с разы. Для меня сейчас важно это . Уважение Live Спасибо!
Live: лаура пишет: благодарность вызревает. Именно вызревает. когда убираешь убеждение,то благодарность приходит сразу,причём благодарность к себе,что прошла этот опыт,и он был идеальным,хотя таковым не казался..
Live: лаура пишет: они меня вернули в реальный мир из мира иллюзий- в духовность без гламура лаура ,я сама вернулась в реальный мир из мира иллюзий
Live: лушка пишет: Для меня эта тема какая то заговоренная))) третий раз уже, я что то пишу и меня понимают с точностью до наоборот))) лушка ,не вешай нос))) тема классная сегодня одно вспучивается,завтра другое,я столько открытий начерпала))) сегодня нашла границу ,граница просветления ,когда только вступаешь на этот путь,как птенец с открытым ртом,глотаешь всё,пока не проявляется граница просветления))) и всё,рот закрывается и не лезет уже не нужное,не ненужное))) и начинается тема: я уже там,а вы все ещё не там))) хотя,на самом деле,это только иллюзия,мы все здесь )) и сейчас))
Алина11: лаура пишет: Ну может и поразмыслю над её мазохизмом если он есть у неё. Пока наверно лучше со своим разберусь. Чё это я в своё пространство такую девчулю привлекла Подумала. Все-таки помогает очень определить, что за маска у другого. Ты пишешь: непонятны ее мотивы, зачем ходит. Маска расскажет про мотивы) А зная мотивы, взаимодействовать проще как-то, слова опять же нужные подобрать... Я замечала: человек-то сам внутри себя знает про его мотивы, и когда его вычисляют и даже в шуточной форме ему говорят про это, ну как бы немного в обход и намеками, интересная метаморфоза с ним происходит, он прямо как останавливается и прислушивается... Например, беглецу можно сказать "Ты же не виноват, что" - и дальше кстати может быть текст не совсем точно по ситуации, ему главное услышать это "Ты же не виноват". У контролера можно пошутить над его контролем, не впрямую конечно, иногда можно идею ему подкинут, что контроль абсурден в данной ситуации, что он сам абсурден, контролер затихает, задумывается даже, во-первых, от того, что всем все так видно, а во-вторых, ему дают как бы новый способ отношения к ситуациям, и он думает, а может взять. Зачем такое напряжение держать, фсе такое Ну это из того, что у меня получалось, с другими масками я пока не знаю. Не знаю, что делать с зависимым, с мазохистом и ригидом. Ну ригида можно самому себе предоставить - пусть перфекционируется)) А вот зависимого... Может, вариант Руты "давай я тебя по всякому расцелую", правда это наверное лучше к контролеру применять - скрытому зависимому))) Таким образом сдувается его "сила" и он получает то, что на самом деле хочет, а ты получаешь отсутствие давления))) Да, это все не та глубинная "работа" по прощению, которая должна вестить дома тайно с утречка, по-торсуновски, тскз))) Это все на поверхности, на уровне непосредственного взаимодействия как бэ, но тем не менее, это все равно круто помогает. Сложнее, когда не понимаешь, что у человека за маска, вот у меня так с отцом. И поэтому когда он что-то говорит/делает, его мотивы для меня полная загадочность, я не знаю, что у него внутри + я его по сути боюсь. Закрытая книга он для меня короче, при всей моей огромной массе идей насчет него, закрытая полностью...
Алина11: Перечитала себя, все-тки немного как-то неправильно написала все, не могу передать... Я в общем, что хотела сказать. Когда точно видишь маску человека, и если не включаешься в противоборство с ним в этот момент, слова как-то сами нужные находятся, что и как сказать, чтоб ему облегчить жизню и его масочные напряги. Спонтанно приходит, что надо сказать и сделать. И это помогает, как ни странно Суть - надо дать новую модель поведения/восприятия/мышления. Как-то сдвинуть его с того состояния мозга, где он постоянно находится... Себя заодно сдвинуть тоже))) Короче, сдвинуть эту систему из него и себя... Как там в хоопонопоно, или как оно там называется. Лечу другого в себе или себя в другом, не помню...
Легенда: Лушка, я тебя поняла совершенно так, как ты писала. Потому что именно это я и пыталась объяснить и объясняла. Да, можно углубиться в то, что у каждой клетки каждая функция и т.д. Это все бесконечность описания. Когда бесконечно можно рассуждать, почему герой пошел направо, а не налево. Почему повернул тут, а не двумя щагами раньше или позже. Возможно в этом и есть какой-то смысл, закономерность, предначертанность. А может просто спонтанность. проблема бесконечности описания внешних предметов как таковых, как наделенных какими-то свойствами, когда они не содержат в себе критериев, почему именно одно, а не другое. Почему, собственно, пошел направо? Ведь если пошел направо, то это, очевидно, может быть элементом какого-то смысла, заложенного в самом произведении. А так — можно пойти и направо, и налево.
Легенда: Лаура, думала по поводу свекрови. И твоей, и своей. И логическое оправдание физической неприкосновенности разбивается вот в какое рассуждение. Мы здесь на форуме общаемся виртуально. Т.е. физического контакта нет. Однако возникают разногласия и конфликты. Но ведь физического контакта не было. Значит это происходит только в уме. А ум - это Эго. Я пытаюсь связать то, что и зона физического комфорта, это в большей степени Эго. Я помню приходы свекрови. Вплоть до того, что пальцем на дверях проверяла наличие пыли. Скажите, мне лично это как-то вредило? Нет. Мне просто это НЕ НРАВИЛОСЬ. Она на меня не падала физически. Более того, приносила подарки, помогали деньгами. и т.д. А дискомфорт был. Моральный. И это был дискомфорт Эго. Потому что я свекровь не принимала. Не умела любить. Да, я не хотела бы, чтобы она пользовалась нашими ключами. Но лишь потому, что она делала не так как мне хотелось бы. Потому, что она не была членом моей, нашей семьи. В такой ситуации нужно быть мазохистом, чтобы отдать ключи и быть постоянно недовольной ее внезапными бесконтрольными посещениями. Это же относится к кришнаитским гуру - довериться гуру, это полностью отдать контроль над своей жизнью другому человеку. Тут смотри, что в тебе больше резонирует: то, что это неправильно, не справедливо (ригидный) или то, что это потеря контроля над своей жизнью (контролирующий). В любом случае пока нет такой готовности, лучше не искушать себя, тогда и отношения сохраняться. В этом случае нужно отнестись с уважением и к Эго, поскольку оно устроит внутренний раздрай. Но для себя понимать, что эти установленные границы - лишь игра в поддавки с Эго. Что суть границ продиктована им. А не тем, что пишут психологи об их безусловной необходимости (кстати чушь именно в этом контексте) - это оправдание своего поступка. Кстати, потому и ЧВ, что нет настоящего честного объяснения: Я просто не хочу, чтобы свекровь приходила без предупреждения, мне это НЕ нравится. И всё. Почему не проходит оправдание границ и возникает ЧВ? Потому что на деле, она не причиняет физического дискомфорта, т.е. не дерется, не нападает. Но - дискомфорт вызывает. Дискомфорт Эго.
Рута: Алина11 пишет: Я замечала: человек-то сам внутри себя знает про его мотивы, и когда его вычисляют и даже в шуточной форме ему говорят про это, ну как бы немного в обход и намеками, интересная метаморфоза с ним происходит, он прямо как останавливается и прислушивается... Например, беглецу можно сказать "Ты же не виноват, что" - и дальше кстати может быть текст не совсем точно по ситуации, ему главное услышать это "Ты же не виноват". У контролера можно пошутить над его контролем, не впрямую конечно, иногда можно идею ему подкинут, что контроль абсурден в данной ситуации, что он сам абсурден, контролер затихает, задумывается даже, во-первых, от того, что всем все так видно, а во-вторых, ему дают как бы новый способ отношения к ситуациям, и он думает, а может взять. Мне все это близко, тож постепенно к этому пришла. Алина11 пишет: Да, это все не та глубинная "работа" по прощению, которая должна вестить дома тайно с утречка, по-торсуновски, тскз))) Ой, как знать, мне такая работа как-то даже... живее и настоящее видится. Алина11 пишет: И поэтому когда он что-то говорит/делает, его мотивы для меня полная загадочность, я не знаю, что у него внутри + я его по сути боюсь. Тут такой по сути замкнутый круг получается - потому что боишься, не можешь расслаблено и отстраненно на него посмотреть и поймать волну... а непонятный - значит срааашно..) Таки надо поймать момент ресурсный и отстраненно на него посмотреть. Попробуй его ребенком маленьким представить. Чего ребеночку не хватает?)) Есть еще такой подход. Спросить у себя - "Что у меня этот человек отбирает своим annoying поведением?" В плане чувств. Например, чувство защищенности. И попробовать ему это дело мысленно подарить , при этом попробовав это изобразить именно в той форме, в которой бы по твоим ощущениям ему хотелось. Ну, например, для человека пережившего голодовку, возможно надо будет изобразить хороший такой запас продуктов... и т. д. и почувствовать эмоции ч-ка от этого.
Алина11: Рута пишет: Тут такой по сути замкнутый круг получается - потому что боишься, не можешь расслаблено и отстраненно на него посмотреть и поймать волну... Поймать волнуууу... Дааа... Руточка Рута пишет: Попробуй его ребенком маленьким представить. Чего ребеночку не хватает?)) Зависимый увиделся... Прямо неприятненько так даже стало... Может, инсайт?)) Неужели маска зависимого? Симптомы есть, но когда пытаешься дать какую-то близость, почему тогда тебя отбрыкивают? Рута пишет: И попробовать ему это дело мысленно подарить Что можно подарить зависимому... Только свое плечо. А его страшно дарить. С плечом сожрет и тебя целиком(((( Хотя, наверное, имеется в виду дарить не от себя... Тогда что? Море любви от людей всех мастей и сортов?))
999: Live пишет: благодарность приходит сразу,причём благодарность к себе,что прошла этот опыт,и он был идеальным,хотя таковым не казался.. У меня было так: прожила ситуацию и благодарна была без меры, за то что получила такой опыт. полностью осознала. что только благодаря ему я пересмотрела свое мировидение. Но печалька все ж нет-нет да накрывала. Я никак не могла понять в чем дело... Почему так.. И вот наткнулась я на цитату Лиз Бурбо и все встало на место Человек хочет жить все более осознанно и разумно. Убедившись, что некий опыт влечет за собой пагубные последствия, он, вместо того чтобы разозлиться на себя или еще на кого-то, должен научиться просто принимать собственный выбор (даже несознательный) — принимать ради того, чтобы убедиться в неразумности такого опыта. Впоследствии это вспомнится. В этом и состоит приятие пережитого опыта. Напомню тебе, что в противном случае, даже если ты решительно скажешь себе: «Я не хочу больше этого переживать», — все снова повторится. Ты должен дать себе право на многократное повторение одной и той же ошибки или неприятного опыта, прежде чем у тебя накопится достаточно смелости и решимости, чтобы изменить себя.: Цитата много значительная То есть быть благодарной за опыт это для меня оказалось мало, чтобы мой Ум пришел в согласие с Душой. А вот ещё и признать этот опыт неразумным - что-то перещелкнулось в Уме и все встало на места. Ум же ведь любит логическое объяснение.Ум в согласии с Душой по данной ситуации - полностью прожито и выводы идут в подкорку( подсознание.) Дать себе право, то бишь разрешить себе повторение подобной ситуации. Теперь уже подсознание через ум подскажет разумный выход из неё.
Алина11: Легенда пишет: Но ведь физического контакта не было. Есть еще энергетическое взаимодействие и разные виды вампиризма, их тож не стоит скидывать со счетов. Оно все связано с эго конечна, но до избавления от эга тута оченно далеко
лаура: Live пишет: Попробуй увидеть убеждение Легенда пишет: Границы - это принудительное ограничение. Легенда пишет: Вообще, все эти психологические заметки о личных границах - чушь. то что границ нет - такое же ограничивающее убеждение, как границы есть.
ебц: Легенда пишет: Лушка, я тебя поняла совершенно так, как ты писала. "О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух..." Кака надменность то... не я так почитала, а ты так написала. Каков уровень восприятия заоблачный!
Алина11: Рута пишет: непонятный - значит срааашно Блииин, сейчас так увиделось: больше всего я боюсь зависимых. Почему? Потому что боюсь не жалеть их. Почему? Потому что тады меня нихто-нихто на белом свете не пожалеет
полная версия страницы