Форум » За дверьми форума » Свобода. (продолжение) » Ответить
Свобода. (продолжение)
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
лаура: Алина11 войдут в соотвествующее состояние
Гена: лаура пишет: А вот с границами затык Тема границ эта тема ролей. Поверхостные роли( бабушка,мама,жена) допустим ты убрала. Тогда остались роли:ты женщина и свекровь женщина. В роли женщины теперь и смотри границы. Вы две равные женщины. Равные или нет? Что с границей? Почему одна женщина равней другой, ведь равные же или нет?
лаура: Гена свекровь равней
999: лаура пишет: свекровь равней лаура , равные -равные, муж выбирает жену по матери.
лаура: 999 да как бы знаю я это что по матери , но я сейчас про свои ощущения пишу.
Алина11: лаура пишет: войдут в соотвествующее состояние Ну я хотела сказать, возбудятся малость лаура пишет: свекровь равней
Алина11: Гена пишет: Почему одна женщина равней другой, ведь равные же или нет? Это наверное про всех женщин можно проделать, кроме одной - мамы) ... Вообще вот это все неравенство с женщинами старшими в семье идет же от "неравенства" с мамой, где она родитель - я ребенок + взаимодействие по модели принуждение- отпор часто строится...
лаура: Алина11 ага! Гена хорошую тему затронул. Спасибо.
лаура: Алина11 возбудятся малость Не, моя не ходит когда муж дома и в "соотвествующем состоянии" Моя только когда я одна дома или с ребёнком. Это у неё пунктик Чтоб застать меня "врасплох" может, не знаю какие унеё мотивы. То ли детский наивнизм -непосредственность то ли контроль. Вообще она девушка скрытная , не сплетница, много не болтает и не сплетничает особо. Нокак то пыталась мне слить негатив про первую жену мужа, мол она такая сякая и вот ей сказали что она там с кем то как то там куда то там. Мне это не интересно и яне поддержала разговор про мнимую или реальную измену бывшей жены моего мужа и другие разговоры тоже её критикующие не поддержала. И критику первого сына от первой жены. Так она больше и сливала мне свои страхи- предположения
Алина11: По описанию она на мазохиста смахивает, может, поразмыслить в эту сторону... Еще перечитала немного выше... лаура пишет: Ага! Поняла уважать пространство, границы и индивидуальность как свою так и другого.ключевое слово уважать. По сути я не уважаю индивидуальность свекрови , её такую особинку, она меня бесит, но я не уважаю. Выделенное имхо ни разу неправильно. У меня такое же с отцом. И имхо не надо уважать его дурацкие загонные дела и мысли, но скорее уважать отца в нем, уважать как человека, уважать какие-то его достоинства. Перекос, как мне кажется, лично у меня от этого. Что я не уважаю как бэ более глобально что ли, и это по большей части защитный механизм от чувства вины перед ним. Ну то есть уважение должно быть более высокого порядка, уважать человека, душу, отца, а не уважать его какие-то странные черты и особенности. Потому что если их начнешь уважать - они начнут тока больше проявляться... Имхо. А для этого надо его увидеть, как все это (человека, душу, отца). Мне кажется, люди вообще к нам за этим ходят. Но никогда не признаются. А метод хождения - вламываться к квартиру ну или как у меня выматывать душу "душными" разговорами...
лаура: Ну может и поразмыслю над её мазохизмом если он есть у неё. Пока наверно лучше со своим разберусь. Чё это я в своё пространство такую девчулю привлекла а насчёт уважать - конечно уважать душу, целостно её принять как человека, просто человека, и не идеального и не ужасного. А просто человека. Вернуть ей её же страх контроля и чего то там и себя освободить от страха контроля. Уважать "станные черты" ? Может принимать но при этом не позволять "странным чертам" манипулировать мной и моим пространством. Т.е уважать себя Я писала про уважать индивидуальность и особинку - к контексте ответа на цитату 999 там у неё такая фраза была я как бы процитировала её
Легенда: лаура, у тебя хоть и особые отношения с кришнаитами сложились, но все же лекции у них по родне хороши. И то, что свекровь - душа мужа, очень о многом говорит. Вот так с теплотой и любовью принять душу мужа... - заходи в любое время, всегда ждем и рады... Но я бы тоже с ключами не могла. Нет такого принятия, и теплоты такой нет. Хотя у меня самой ключи есть. И уже несколько лет. И когда своих ключей у них не оказывалось брали у меня и потом возвращали. Значит баланс установлен.
лушка: Вообщем вот такие мысли появились. Если исходить из того, что мы есть одно целое, то границ как таковых нет, и получается быть не может. Это то же самое если рассуждать, есть ли границы у капли в океане, или у клетки в моем теле. Вообщем в дебри залазить не буду, если коротко то квантовые физики доказали, что все видимые глазу границы, это иллюзия. Так или не так это, в сущности не важно. Не важно, потому что как мне кажется дело то не в том, существуют эти границы или нет, а в том, что мы пытаемся их обозначить а следовательно отделить (отделиться) . И все это разделение, оно только у нас в голове, как такового в природе его не существует. Если бы это было так, и наши клетки например вдруг стали защищать свои границы, т.е отделять себя от целого, я думаю что мы бы и дня не прожили))) Вообщем граница, это всегда разделение а где разделение, там конфликт, ибо автоматом включается закон дуальности. И исходя из этого закона, чем больше я защищаю свои границы, тем больше будет нападений на них. И вот тут возникает вопрос, а почему мы это делаем? ответ прост, потому что страх рулит. Страшно что если я уберу границы, то сразу все ломанутся их нарушать . Вот так по кругу и ходим. И вот что мне увиделось, исходя из последних страниц этой темы, или из примеров Лауры про свекровь и маму, что там на самом деле ни кто границ то и не нарушает, там все защищают свои границы. Вот например вариант со свекровью, кажется что она ведет себя неадекватно, ей говоришь, она соглашается а дальше все так же себя ведет. А если посмотреть с ее стороны, у нее как у многих родителей отождествление со своим ребенком т.е. Я=мой сын (Лаурин муж) так скажем, она установила для себя такие границы, а дальше уже все просто, дом сына=мой дом и.т.д, и чем больше ее гнать, тем сильнее страх и тем чаще она будет бегать, так скажем территорию метить))) То же самое и с мамой, ее граница Я= Лаура, и совершенно естественно что при угрозе (попытки Лауры стать самостоятельной) идет мощная защита. Вообщем вывод примерно такой, что ни кто наших границ не нарушает, все защищают свои. Получается что страх, что мои границы нарушат, это иллюзия. И вопрос, а стоит ли тогда устанавливать границы, и тем самым включать закон отражения и закон подобное притягивает подобное? П.С. сумбур конечно, но вот что то примерно такое, в голове крутится))) Пока писала, вот еще что подумала, получается если мы не принимаем свое единство с целым, мы и на свой внутренний мир это проецируем, отсюда и все внутренние конфликты, потому что наши части (субличности) только и делают, что каждая свои границы защищает. И от сюда внутренняя несвобода.
Hasida: лушка пишет: Пока писала, вот еще что подумала, получается если мы не принимаем свое единство с целым, мы и на свой внутренний мир это проецируем, отсюда и все внутренние конфликты, потому что наши части (субличности) только и делают, что каждая свои границы защищает. И от сюда внутренняя несвобода. лушка пишет: или у клетки в моем теле. Свет, все клетки в моем теле действительно на глобальном уровне один организм. И все мы на глобальном уровне одно большое целое. Но есть уровень персональный, есть персональная ответственность. Если клетка желудка будет кричать: я клетка сердца, я клетка сердца...и рассказывать, как сердцу правильно выполнять его работу...то фигня получается. От каждого требуется, чтобы он спокойно выполнял работу на своем месте и тем самым вносил лепту в общее дело. Я заметила, что в нашей жизни проявляется периодичность. Идет коллективная проработка определенных программ. И если человек на своем, персональном уровне, проработал материал раньше, то глобальная, общественная проработка его не коснется. И да, я согласна, что без внутреннего внешнее не притянется. Но это внутреннее не столь однозначно. Потому как тот же принцип зеркала работает в 2 стороны.
Hasida: Хотела в смехотерапию, но просится в эту тему) *** На свадьбе: - А теперь жених может поцеловать невесту! Жених робко смотрит на невесту... гости притихли... и тут голос мамы жениха: - Смелее, Миша! Мама разрешает! *** По Дерибасовской идёт мама и ведёт за руки двух мальчиков. Их встречает знакомая: - Здравствуйте, Ада Абрамовна. Какие милые крошки! И сколько им лет? - Гинекологу шесть, а юристу четыре.
лушка: Hasida пишет: Гинекологу шесть, а юристу четыре.
Рута: лаура , я как-то урывками читала, может повторю сказанное уже. Ты пробовала свекровь благодарить искренне? За мужа, внука - что она им, так сказать билет в жизнь выписала? Я имею в виду - внутренне, но можно и в реале конечно)). Если чувствуешь какие-то ... перепоны, что-то мешает это сделать, то тут если внимательно их рассмотреть можешь выявить какие-то блоки по отношению к мужу. Прорабатываешь их - автоматом отваливается часть заморочек со свекровью. Меня как-то много лет назад спросили - ну ты можешь хотя бы мать поблагодарить за то что она тебе жизнь дала? Я отрубила - нет! лучше б не рожала! (у меня тогда такая яма была как раз - ). Вот недавно обнаружила - созрела))) - уже благодрна, а начинаю осознанно благодарить - чего-то чувствую раскручивается...словами сложно описать... А еще Молитву Преображения можно попробовать, если пойдет.
Рута: лушка пишет: Вот например вариант со свекровью, кажется что она ведет себя неадекватно, ей говоришь, она соглашается а дальше все так же себя ведет. А если посмотреть с ее стороны, у нее как у многих родителей отождествление со своим ребенком т.е. Я=мой сын (Лаурин муж) так скажем, она установила для себя такие границы, а дальше уже все просто, дом сына=мой дом и.т.д, и чем больше ее гнать, тем сильнее страх и тем чаще она будет бегать, так скажем территорию метить))) Тут можно попробовать с тыла. Попробовать продемонстрировать ей, что если она отказывается от старой модели " я и сын одно целое", то бонусов будет еще больше. Предложить новую модель и продемонстрировать бонусы от нее. Я с моей не церемонящейся мамой под настроение делаю так - когда она начинает чрезмерно любопытство проявлять в агрессивной форме, я ее обнимаю, полушутя, как ребенка и говорю "давай я тебя лучше расцелую по всякому" - соглашается, довольная такая - в детстве чего-то такого недополучила, о любопытстве забывает...
Скорпи: лушка пишет: наши клетки например вдруг стали защищать свои границы, т.е отделять себя от целого, я думаю что мы бы и дня не прожили наши клетки умеют взаимодействовать друг с другом) общаться есть такое понятие метаболизм - здоровый обмен это не значит, что у них нет границ, это означает что они умеют общаться и находиться в гармонии со всем организмом в целом
Hasida: Скорпи пишет: наши клетки умеют взаимодействовать друг с другом) наши клетки правильно взаимодействуют друг с другом, если мы правильно мыслим. И здоровый обмен обеспечивается именно здоровым мышлением.
полная версия страницы