Форум » За дверьми форума » Свобода. (продолжение) » Ответить
Свобода. (продолжение)
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
Легенда: Hasida пишет: Но пользоваться личкой на том форуме я бы не советовала))))))))))) По себе судишь? Алина11 пишет: 1) это ж надо как себя не любить, чтобы думать, что твой ник может повлиять на восприятие твоих сообщений в отр.ключе;материализовать это буквально для себя... Да. Алина11 пишет: 2) и это надо сильно не верить в то, во что пишешь, чтобы думать, что ник влияет... Да. А почему только два пункта? Маловато будет.
Алина11: Легенда пишет: А почему только два пункта? Маловато будет. Дак пишу мысли по ходу их поступления. Выше-то уже скока написала! Вот крайние...
Легенда: Алина11 пишет: 1) это ж надо Алина11 пишет: 2) и это надо Алина11 пишет: поэтому не надо Алина11 пишет: насильно Ты сама-то что сейчас делаешь?
Алина11: Легенда пишет: Ты сама-то что сейчас делаешь? Принято, сворачиваю удочки
лаура: HasidaпишетТак вот суть конфликта - свобода. Началось все с того, что Галя начала давать мне советы, которые мне не нужны. Ну не откликается, ну не то.[ О! Тогда это для меня актуально. Свобода для меня этовсегда связано с границами!
лаура: Где то уже подн малась тема границ но так и прошла мимо.предлагаю не заниматься перебранкой а обсудть конструктивно свободу в контексте границ
Hasida: лаура пишет: Где то уже подн малась тема границ но так и прошла мимо.предлагаю не заниматься перебранкой а обсудть конструктивно свободу в контексте границ Лаура, как ты считаешь, есть у человека личные границы или нет? Надо ли их соблюдать, если они таки есть?
Алина11: лаура пишет: обсудть конструктивно свободу в контексте границ Сформулируй тезис)) А то с чего начинать-то? Если Лушка всех из своей темы ... метлой не погонит...)
Hasida: Легенда пишет: Hasida пишет: цитата: Но пользоваться личкой на том форуме я бы не советовала))))))))))) По себе судишь? Да, по себе. Я точно на том форуме не буду личкой пользоваться, да и форумом тоже не буду пользоваться.
999: И по сути ведь на форуме нормально общаются и русские, и украинцы, и майдановцы, и ополченцы. Но вот только появляется эта компания и все...хамство, ложь. А вот у меня как-то спросили: почему на украинском форуме( про форум Арсения имели в виду) пишут по- русски
лаура: Прикольно! Арсений вроде из Риги а Виилма из Таллина! Эх все мы повязаны пост советским пространством
лаура: Насчёт границ и формулирования тезиса. Пока не знаю но выражу эмоции потом может смогу сформулировать тезис Вот столкнулась ( кто о чёма лаура о кришнаитах ) с навязыванем своих проекций Проще было уйти,а не бороться с системой изнутри потому что или требовалось перепрошить свои мозги и душу или разрушить себя ,предать себя в угоду мнению гуру иадептам. Поступила правильно- не позволила нарушить свои границы, превратиться в зомби. Для меня важный опыт самоосознания. Я почувствовала "я есть". Я отвечаю за свою свободу и не свободу. Она, моя свобода и не свобода, у меня в голове. В моём отношении к людям и проекту. Про это могу писать долго и упорно- этомой пунктик. Сейчас не об этом. Уйти - не проблема,типараздражители не раздражают и хорошо.но проблема выстреливаетв другом аспекте жизни. Свекровь. У неё с границами "не алё". Ну не догоняет она по простоте душевной что моя квартира - мой дом- это нечто отдельное от её , получив ключ от квартиры бесцеремонно вваливается когда задумает. Не догоняет человек, не понимает что можно позвонить предупредить спросить наконец а можноли придти. Причём после беседы на эту тему говорит что усекла вопрос на завтра то же самое. Как в стране глухих. Упорногнёт свою линию и усердно несёт в наш домсвоё добро и в материальном и духовном смысле. Мол не хотела звонить вас тревожить а то что пришла без приглашения это типане потревожила. Не догоняет что нарушает границы. Пришлось ключ изъять, но она не понялаи шантажирует мужа причём типа добротой мол если что случиться с вашими ключами то у неё есть на всякий случай. А то что злоупотребляет как ключами так и границами ну никмк не догоняет. Получается простота хуже воровства
лаура: Где то в психологической лит- ре прочитала " в физическом мире границыо чевидны в духодном барьеры не мее не менее реальны, они охраняют душу и помогают охранять её иподдерживать" Есть "я" и "не-я", границы определяют где я и где не я, пограничная линия показывает мне чем я обладаю (по аналогии с собственностью или телом) а чем нет. Знание этого делает меня свободным. Если я знаю где начинается мой огород то и волен с ним делать то что захочу принятие на себя отвественности за собственную жизньоткрывает для меня множество вариантов выбора. А если не обладаю своейжизнью то это значительно ограничивает мои возможности. Бог задумал мир в котором мы живём в" пределах" самих себя т.е в нас обитают души и мы отвественны за вещи которые составляют наше "я". Мы должны заниматься тем, что находиться в нашей душе, и барьеры помогают нам определить это Барьеры не только показывают нам за что конкретномне отвечать они помогают понять что не является моей собственностью за что я не несу отвественность и не должна" Вот это вольное цитирование статьи психолога что границы и барьера есть существуют не только в физическом - очевидном мире но и в духовном. И вот навязывание проекций своего ума( по сути своих страхов) и есть нарушение моихдуховных границ.
лаура: Я отвественна за то что твориться в моём "я" по сути в душе, а как я это знаю? Да просто - что я чувствую и ощущаю. Ощущаю ту правду которая сейчас проистекает через меня. Я - обиделась - это правда, ты меня обидел -это ложь. Т.е. меня бесят поступки свекрови, а не она такая злобная. Т. Е отвественность с одной стороны на мне - за эмоции которые я испытываю. Но в то же время нарушены мои границы и я не чувствую себя в безопасности и это тоже правда.
лаура: Формирование и осознание своих границ ( и почему то мне пришло слово "могущества") происходит в дестве, родители самые первые формирователи и нарушители границ ребёнка. Кожа -самая крайняя граница нас в физическом мире. Говорят : он лезет мне под кожу илиещё круче :лезет под ноготь,а ещё говорят лезет в душу. Так что всё из дества. Вспомни кто нарушал пределы твоего тела или ещё круче души?
999: лаура пишет: меня бесят поступки свекрови, Бесит её бесцеремонность? Бесцеремонность – это такая личностная черта, при которой нарушаются общепринятые правила приличия, игнорируются права других и нормы этикета ради достижения индивидуальных корыстных целей. Бесцеремонность может проявляться как в грубом, развязном, так и в скрытном поведении. Но ее суть остается неизменной – это наглое вторжение в личностное пространство другого человека. Для бесцеремонности нет общепринятых барьеров, норм, правил, законов, выработанных человеческим обществом на протяжении веков. Она предполагает требования помощи и внимания к себе вне зависимости от того, удобно ли это другим или нет. Бесцеремонный человек создает атмосферу панибратства и вторгается в жизнь других легко и просто, нагло забирая себе то, что ему нужно. Он не оглядывается, не задается вопросом, правильно ли поступает. Чтобы преодолеть бесцеремонность, необходимо в первую очередь научиться уважать личностное пространство другого человека, понимать и ценить индивидуальность, как свою собственную, так и другого человека.
999: ЛВ: Протест против принуждения, протест против отсутствия свободы, протест против жизни без любви, протест против бесцеремонности и т. д. приводит к усилению принуждения. У ЛВ так выделено. Лаура, что свекровь тебе твоё показывает? Колись
лаура: У меня возник образ первого моего "нарушителя". -самый значимый человек в дестве, тот кто питает, кормит, поддерживает жизнедеятельность в пределах моего тела. Она так слилась со мной и со своей ролью что понимает уже где я а где она. Потом я стала взрослеть и стала самоопределяться а ей уже некомфортно, она привыкла. И начался шантаж и апелирование к чувству вины. Тогда получается.когда я возвращаю себе свою свободу и восстанавливаю границы (ключи от квартиры)то привычное чувство вины -так искусно встроенное уже в меня с младыхноктей отпускаю -, а может даже возвращаю маме. Т.к это её проекция ей навязанная может тоже. Я освобождаюсь от' ЧВ. Что подумает свекровь, мама, муж. Как они меня шантажировать будут, на совесть давить или какиеещёне лепые аргументы вывалят. Я свободна. Если работа сделана честно я недоджна кормить свой страх "а чё там свекровь отмочит снова". Т.е. из памяти стираются образы беспардонной свекрови. И на завтра я с ней как в первый раз встречаюсь , с чистого листа. Даже еслиона что и отмочит - это уже другая история. Я как бы не тащу шлейфнегативных воспоминаний о "плохой"свекрови, но и не придумываю какой то новый не реально "хороший"её образ. она такая какая есть.
лаура: 999 не знаю, вот поэтому и зацепила тема , пока только прочувтвовала что отпустить ЧВ за то что отстояла свои границы.
лаура: Вот ещё что обнаружилось. Безопасность. Т.е. я не чувствую себя в безопасности.когда кто-то придёт =запросто вторгнется в моё пространство. Также как и с кришнаитами они вторгались и указывали мне что чувствовать думать мне полагается на основании того что они " гуры", мол им виднее что мне чувствовать. Тут я увидела мамин тотальный контроль=вторжение в моё пространство, что мне думать и чувствовать. И тогда я решила её переконтролировать.
полная версия страницы