Форум » За дверьми форума » Свобода. (продолжение) » Ответить
Свобода. (продолжение)
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
Алина11: Слушайте, прочитала вас и вообще запуталась. Итак, Гостья, которая писала про Вильгельма Райха, - это Легенда, так? А вторая Гостья кто? Которая вместе с Ильдаром пришла под анонимным ником? Почему Хасида ты пишешь "Лена", ведь Легенда же Галя?
Алина11: Hasida пишет: суть конфликта - свобода. Именно Продавливать не надо. Не надо ходить за челом и комментировать каждую его букву, если видно, что не принимается оно... Хочешь выразиться - выразись, но зачем давить - ? Кстати иногда еще бывает полезно, если хочешь таки продавить, что видишь как "достучаться" ( а по сути таки продавить) - просто помолчать какое-то время. Сказала один раз - может, до чела не сразу дойдет просто... Вот и все. Просто у тебя Легенда такая странная особенность - один раз тебе ответишь с цитатой из тебя с плюсиком, так ты потом давишь-давишь, везде без конца комментируешь. В этом смысле Гостья была другая.
Легенда: Алина11 пишет: По-моему это логично, поинтерсеоваться, а кто это В этом нет логики. Если совет подходит, то не имеет смысла от кого он исходит. Так даже объективней получается. Это просто умение принимать и не контролировать. Задается вопрос - приходит ответ. А если фильтровать: как пришел, от кого, то суть ответа теряется. А ответ может быть фразой из фильма (может даже не интересного), ответом на форуме или рекламным плакатом. Вот так это работает. Что касается ника Г-я, то я писала под этим ником, а потом пришел еще кто-то и стал писать под этим же ником. Ник-то не зарегистрирован. Причем писал (или писала) такие вещи, которые были совсем не в моем духе. Возникла путаница с дублерами и я зарегистрировалась. (Вообще - это большая интрига с никами Г-я. У меня осталось стойкое ощущение, что писали как минимум три человека. Как минимум.) Санта-Барбара. Hasida пишет: Я считаю, что если тебя попросили не лезть со своими советами, то надо уважать свободу человека. Вот в этом все время и затык. "Я считаю"... А я (или кто-то иной) так не считаю. Кто прав? Кто-то считает что должен делать так, а кто-то считает, что не должен делать так. Как быть? Принимать. Или учится принимать. Есть одна интересная фраза, которая не так давно была написана: Мне жаль, что ты ведешься на провокации и тратишь силы на такие передряги. Если ты занимаешься прощением, то почему не примешь подлость, мерзость и лживость? Ведь они тоже имеют право на существование. И не все пришли в этот мир честными, открытыми правдорубами. У каждого свои уроки. Знаете кто автор этих слов?
Алина11: Лаура пишет: А когда читаешь просто текст (без включения памяти и образов) то воспринимаешь просто текст, без шлейфа образов. А вот это и да, и нет. Я здесь например тока ради людей, которые здесь. Если б это было не так, я бы читала гугл. Там - просто текст... Много текста на любой вкус... И также поэтому мне не нравятся "анонимы". Зачем челу, зарегистрированному на форуме, писать анонимно? Анонимно обычно пишут какие-нить мерзкие записки, подкидывают в почтовый ящик
Hasida: Алина11 пишет: Почему Хасида ты пишешь "Лена", ведь Легенда же Галя? Я ошиблась.
Hasida: Легенда пишет: Знаете кто автор этих слов? Твой очередной кумир Все она...она везде.
Алина11: Легенда пишет: Вообще - это большая интрига с никами Г-я. У меня осталось стойкое ощущение, что писали как минимум три человека. И две из них были Г-я-Легенда-Константа что ли? Че-то до меня не доходит А, сорри, дошло, путаница с именами.
Алина11: Легенда пишет: Если ты занимаешься прощением, то почему не примешь подлость, мерзость и лживость? Ведь они тоже имеют право на существование. Неа, не имеет это фсе такого права))) Точнее, не имеет права человек себя оправдывать их правом на существование... Идея Виилмы: принять в себе стресс (злобу допустим), чтобы отпустить. А не принять, чтоб распространять... Так можно до много дораспространяться, были личности в истории...
Легенда: Hasida пишет: Твой очередной кумир Ты считаешь, что у меня очередь из кумиров? Ну пусть выстраиваются. И все же, ты просто на свои слова обрати внимание, перечитай их. Ведь когда ты их писала Ильдару, ты же так и думала. Может даже чувствовала. А когда касается тебя лично, куда эти мысли деваются? Не можешь им следовать? Вот это и есть двойные стандарты. Для себя и для других. Я тоже не всегда могу. Иногда получается, иногда нет. Вот наверное для этого и нужны такие ситуации, чтобы себя увидеть и все свое... внутреннее всколыхнуть. Советовать легко. А самому проработать сложно. Когда тишь да гладь, кажется: о как уже все проработано. Ан нет, опять опыт))))).
Hasida: Главная мысль ЛВ, которая проходит красной нитью через все ее книги: нельзя помогать, если не просят. В крайнем случай один раз помочь и дать человеку возможность самому поумнеть. Иначе на голову учителя полетят шишки. Потому что он пытается прожить жизнь ученика, не дает ему возможность самому искупить свою карму и урок переносится на следующий раз, часто в следующее воплощение. Об этом же говорила и подруга ЛВ в фильме, который не так давно появился.
Hasida: Легенда пишет: Ведь когда ты их писала Ильдару, ты же так и думала. Может даже чувствовала. Я их таки Ильдару писала))))))))))))) Не тебе. Не знаю, чувствуешь ли ты разницу.
Легенда: Алина11 пишет: Неа, не имеет это фсе такого права))) Точнее, не имеет права человек себя оправдывать их правом на существование... Идея Виилмы: принять в себе стресс (злобу допустим), чтобы отпустить. А не принять, чтоб распространять... Так можно до много дораспространяться, были личности в истории... Вот потому я говорю, что без ников иначе информация воспринимается. У тебя такое мнение, у автора - иное. Я в цитате не увидела намека на распространение этих энергий. Кстати, это цитата Хасиды для Ильдара:Мне жаль, что ты ведешься на провокации и тратишь силы на такие передряги. Если ты занимаешься прощением, то почему не примешь подлость, мерзость и лживость? Ведь они тоже имеют право на существование. И не все пришли в этот мир честными, открытыми правдорубами. У каждого свои уроки.
Легенда: Hasida пишет: их таки Ильдару писала))))))))))))) Не тебе. Не знаю, чувствуешь ли ты разницу. Ключевое то, что писала ТЫ. Опять же двойные стандарты: Ильдару - то напишу, Легенде - иное. Где последовательность Света? Ну сколько же юлить?
Алина11: Легенда пишет: Кстати, это цитата Хасиды для Ильдара Неа, это не цитата Хасиды для Ильдара. Это уже теперь слова Легенды в контексте данной вышераскрытой темы И воспринимаются они именно в контексте данной темы. И от данного афтора
Hasida: Легенда пишет: Ильдару - то напишу, Легенде - иное. Где последовательность Света? Ну сколько же юлить? Галя, по отношению к Ильдару я одно чувствую. По отношению к тебе - другое. Где юлеЖ?)))))))))))))
Live: Hasida пишет: Live, я не знаю, как мне ее провести. так как есть, так и проводить, почему у меня болит то что "Лена",болит то наверняка и в реале, где то ещё тень "Лена" стоит... Hasida пишет: Но вот только появляется эта компания и все...хамство, ложь. вот тут согласна, можно было, зная о последствиях, не провоцировать... Есть форум, на котором выслушали бы с пониманием и поддержали.. Вспоминаем алфавит В:вина Я чувствую вину, что поддержала разговор с онегой и посути спровоцировала конфликт От ЧВ перевела стрелки сначала на Хасиду, а потом на Легенду Виновата, признаю Вот теперь вопрос- обвинения о личке взялись не с потолка Как там на форуме у Легенды с личкой обстоят дела? Не перевод ли стрелок эти обвинения? Hasida пишет: Твой очередной кумир Все она...она везде. Лена?
Hasida: Live пишет: Как там на форуме у Легенды с личкой обстоят дела? Не знаю)))))))))) Но пользоваться личкой на том форуме я бы не советовала)))))))))))
Алина11: А вообще конечно... подумала я щас: 1) это ж надо как себя не любить, чтобы думать, что твой ник может повлиять на восприятие твоих сообщений в отр.ключе;материализовать это буквально для себя... 2) и это надо сильно не верить в то, во что пишешь, чтобы думать, что ник влияет... Правда ведь проберется и срезонирует. Кто бы ни писал. И это то, что Live написала - что идет внутренний отклик, и он вооще иррационален во многом, втулка на втулку попадает - проворачивается механизм. И кстати имхо именно поэтому не надо насильно никому ниче пихать. Это все происходит само без нашего участия. И лезть в механизм пальцами - значит ломать его...
Hasida: Алина11 пишет: И кстати имхо именно поэтому не надо насильно никому ниче пихать. Это все происходит само без нашего участия. И лезть в механизм пальцами - значит ломать его... Мы уже с детьми должны научиться такому поведению. А о взрослых и речи быть не может.
Алина11: Алина11 пишет: не надо насильно никому ниче пихать Я вот щас подумала. Наверное, можно и "продавливать", если люди конкретно к тебе конкретно за этим приходят. Вот например форум Ильдара. Люди идут за его видением и его наукой. Но такой авторитет еще заработать надо. А назначать себя таким "гуру" самостоятельно - это абсурд какой-то...
Легенда: Hasida пишет: Но пользоваться личкой на том форуме я бы не советовала))))))))))) По себе судишь? Алина11 пишет: 1) это ж надо как себя не любить, чтобы думать, что твой ник может повлиять на восприятие твоих сообщений в отр.ключе;материализовать это буквально для себя... Да. Алина11 пишет: 2) и это надо сильно не верить в то, во что пишешь, чтобы думать, что ник влияет... Да. А почему только два пункта? Маловато будет.
Алина11: Легенда пишет: А почему только два пункта? Маловато будет. Дак пишу мысли по ходу их поступления. Выше-то уже скока написала! Вот крайние...
Легенда: Алина11 пишет: 1) это ж надо Алина11 пишет: 2) и это надо Алина11 пишет: поэтому не надо Алина11 пишет: насильно Ты сама-то что сейчас делаешь?
Алина11: Легенда пишет: Ты сама-то что сейчас делаешь? Принято, сворачиваю удочки
лаура: HasidaпишетТак вот суть конфликта - свобода. Началось все с того, что Галя начала давать мне советы, которые мне не нужны. Ну не откликается, ну не то.[ О! Тогда это для меня актуально. Свобода для меня этовсегда связано с границами!
лаура: Где то уже подн малась тема границ но так и прошла мимо.предлагаю не заниматься перебранкой а обсудть конструктивно свободу в контексте границ
Hasida: лаура пишет: Где то уже подн малась тема границ но так и прошла мимо.предлагаю не заниматься перебранкой а обсудть конструктивно свободу в контексте границ Лаура, как ты считаешь, есть у человека личные границы или нет? Надо ли их соблюдать, если они таки есть?
Алина11: лаура пишет: обсудть конструктивно свободу в контексте границ Сформулируй тезис)) А то с чего начинать-то? Если Лушка всех из своей темы ... метлой не погонит...)
Hasida: Легенда пишет: Hasida пишет: цитата: Но пользоваться личкой на том форуме я бы не советовала))))))))))) По себе судишь? Да, по себе. Я точно на том форуме не буду личкой пользоваться, да и форумом тоже не буду пользоваться.
999: И по сути ведь на форуме нормально общаются и русские, и украинцы, и майдановцы, и ополченцы. Но вот только появляется эта компания и все...хамство, ложь. А вот у меня как-то спросили: почему на украинском форуме( про форум Арсения имели в виду) пишут по- русски
лаура: Прикольно! Арсений вроде из Риги а Виилма из Таллина! Эх все мы повязаны пост советским пространством
лаура: Насчёт границ и формулирования тезиса. Пока не знаю но выражу эмоции потом может смогу сформулировать тезис Вот столкнулась ( кто о чёма лаура о кришнаитах ) с навязыванем своих проекций Проще было уйти,а не бороться с системой изнутри потому что или требовалось перепрошить свои мозги и душу или разрушить себя ,предать себя в угоду мнению гуру иадептам. Поступила правильно- не позволила нарушить свои границы, превратиться в зомби. Для меня важный опыт самоосознания. Я почувствовала "я есть". Я отвечаю за свою свободу и не свободу. Она, моя свобода и не свобода, у меня в голове. В моём отношении к людям и проекту. Про это могу писать долго и упорно- этомой пунктик. Сейчас не об этом. Уйти - не проблема,типараздражители не раздражают и хорошо.но проблема выстреливаетв другом аспекте жизни. Свекровь. У неё с границами "не алё". Ну не догоняет она по простоте душевной что моя квартира - мой дом- это нечто отдельное от её , получив ключ от квартиры бесцеремонно вваливается когда задумает. Не догоняет человек, не понимает что можно позвонить предупредить спросить наконец а можноли придти. Причём после беседы на эту тему говорит что усекла вопрос на завтра то же самое. Как в стране глухих. Упорногнёт свою линию и усердно несёт в наш домсвоё добро и в материальном и духовном смысле. Мол не хотела звонить вас тревожить а то что пришла без приглашения это типане потревожила. Не догоняет что нарушает границы. Пришлось ключ изъять, но она не понялаи шантажирует мужа причём типа добротой мол если что случиться с вашими ключами то у неё есть на всякий случай. А то что злоупотребляет как ключами так и границами ну никмк не догоняет. Получается простота хуже воровства
лаура: Где то в психологической лит- ре прочитала " в физическом мире границыо чевидны в духодном барьеры не мее не менее реальны, они охраняют душу и помогают охранять её иподдерживать" Есть "я" и "не-я", границы определяют где я и где не я, пограничная линия показывает мне чем я обладаю (по аналогии с собственностью или телом) а чем нет. Знание этого делает меня свободным. Если я знаю где начинается мой огород то и волен с ним делать то что захочу принятие на себя отвественности за собственную жизньоткрывает для меня множество вариантов выбора. А если не обладаю своейжизнью то это значительно ограничивает мои возможности. Бог задумал мир в котором мы живём в" пределах" самих себя т.е в нас обитают души и мы отвественны за вещи которые составляют наше "я". Мы должны заниматься тем, что находиться в нашей душе, и барьеры помогают нам определить это Барьеры не только показывают нам за что конкретномне отвечать они помогают понять что не является моей собственностью за что я не несу отвественность и не должна" Вот это вольное цитирование статьи психолога что границы и барьера есть существуют не только в физическом - очевидном мире но и в духовном. И вот навязывание проекций своего ума( по сути своих страхов) и есть нарушение моихдуховных границ.
лаура: Я отвественна за то что твориться в моём "я" по сути в душе, а как я это знаю? Да просто - что я чувствую и ощущаю. Ощущаю ту правду которая сейчас проистекает через меня. Я - обиделась - это правда, ты меня обидел -это ложь. Т.е. меня бесят поступки свекрови, а не она такая злобная. Т. Е отвественность с одной стороны на мне - за эмоции которые я испытываю. Но в то же время нарушены мои границы и я не чувствую себя в безопасности и это тоже правда.
лаура: Формирование и осознание своих границ ( и почему то мне пришло слово "могущества") происходит в дестве, родители самые первые формирователи и нарушители границ ребёнка. Кожа -самая крайняя граница нас в физическом мире. Говорят : он лезет мне под кожу илиещё круче :лезет под ноготь,а ещё говорят лезет в душу. Так что всё из дества. Вспомни кто нарушал пределы твоего тела или ещё круче души?
999: лаура пишет: меня бесят поступки свекрови, Бесит её бесцеремонность? Бесцеремонность – это такая личностная черта, при которой нарушаются общепринятые правила приличия, игнорируются права других и нормы этикета ради достижения индивидуальных корыстных целей. Бесцеремонность может проявляться как в грубом, развязном, так и в скрытном поведении. Но ее суть остается неизменной – это наглое вторжение в личностное пространство другого человека. Для бесцеремонности нет общепринятых барьеров, норм, правил, законов, выработанных человеческим обществом на протяжении веков. Она предполагает требования помощи и внимания к себе вне зависимости от того, удобно ли это другим или нет. Бесцеремонный человек создает атмосферу панибратства и вторгается в жизнь других легко и просто, нагло забирая себе то, что ему нужно. Он не оглядывается, не задается вопросом, правильно ли поступает. Чтобы преодолеть бесцеремонность, необходимо в первую очередь научиться уважать личностное пространство другого человека, понимать и ценить индивидуальность, как свою собственную, так и другого человека.
999: ЛВ: Протест против принуждения, протест против отсутствия свободы, протест против жизни без любви, протест против бесцеремонности и т. д. приводит к усилению принуждения. У ЛВ так выделено. Лаура, что свекровь тебе твоё показывает? Колись
лаура: У меня возник образ первого моего "нарушителя". -самый значимый человек в дестве, тот кто питает, кормит, поддерживает жизнедеятельность в пределах моего тела. Она так слилась со мной и со своей ролью что понимает уже где я а где она. Потом я стала взрослеть и стала самоопределяться а ей уже некомфортно, она привыкла. И начался шантаж и апелирование к чувству вины. Тогда получается.когда я возвращаю себе свою свободу и восстанавливаю границы (ключи от квартиры)то привычное чувство вины -так искусно встроенное уже в меня с младыхноктей отпускаю -, а может даже возвращаю маме. Т.к это её проекция ей навязанная может тоже. Я освобождаюсь от' ЧВ. Что подумает свекровь, мама, муж. Как они меня шантажировать будут, на совесть давить или какиеещёне лепые аргументы вывалят. Я свободна. Если работа сделана честно я недоджна кормить свой страх "а чё там свекровь отмочит снова". Т.е. из памяти стираются образы беспардонной свекрови. И на завтра я с ней как в первый раз встречаюсь , с чистого листа. Даже еслиона что и отмочит - это уже другая история. Я как бы не тащу шлейфнегативных воспоминаний о "плохой"свекрови, но и не придумываю какой то новый не реально "хороший"её образ. она такая какая есть.
лаура: 999 не знаю, вот поэтому и зацепила тема , пока только прочувтвовала что отпустить ЧВ за то что отстояла свои границы.
лаура: Вот ещё что обнаружилось. Безопасность. Т.е. я не чувствую себя в безопасности.когда кто-то придёт =запросто вторгнется в моё пространство. Также как и с кришнаитами они вторгались и указывали мне что чувствовать думать мне полагается на основании того что они " гуры", мол им виднее что мне чувствовать. Тут я увидела мамин тотальный контроль=вторжение в моё пространство, что мне думать и чувствовать. И тогда я решила её переконтролировать.
Легенда: Относительно кришнаитских гуру тоже не захотелось иметь учителей в виде гуру. Т.е. довериться не захотела. При этом и христианского духовника нет, а вроде и надо бы. О личных границах. Не признаю это понятие. Совсем. Мне ближе анархизм в его чистом виде. Кто не помнит. Анарзихм (от ἀν — «без» и ἄρχή — «власть») — политическая философия, идеология, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком . Границы - это принудительное ограничение. И себя и других. Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних людей другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим. Это означает, что, по мнению анархистов, общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности (исходящей из личной заинтересованности) каждого участника, а все виды власти (то есть принуждения и эксплуатации) должны быть ликвидированы. Идея такая и мне она близка. И вот исходя из этой идеи я не могу понять этих пресловутых личных границ. Зачем они? Тем более на форуме, где речь идет о свободном движении энергий. И вот здесь нужно понять. Что страх, контроль и протест, притянут (обязательно!) тех, кто будет нарушать личное пространство. И чем сильнее держаться за это личное пространство, тем больше будет нарушений. и напора. Зачем это личное пространство? Лаура, зачем оно тебе? Не в смысле, что свекровь должна приходить без звонка. Она приходит потому, что выстроены эти границы в голове. Вообще, все эти психологические заметки о личных границах - чушь. Потому что за ними - страх, страх, и только страх. И не секрет, что на психологов часто идут учиться люди с проблемами во взаимоотношениях. Вот и выстраивают заборы из личных границ. Где при этом свобода? За личной границей или перед личной границей? По ту или по эту сторону? Где. А нет ее. И быть не может.
лаура: Ага! Поняла уважать пространство, границы и индивидуальность как свою так и другого.ключевое слово уважать. По сути я не уважаю индивидуальность свекрови , её такую особинку, она меня бесит, но я не уважаю. Равно каки не знаю своих границ-не научена, ганицы не чёткие,мама весила и до сих пор пытается повесить не мою отвественность, пытается грузить, часто в позиции ребёнка выступает, провоцируя меня на позицию родителя, чтоб я её дела улаживала. 999 спасибо
Алина11: лаура пишет: И вот навязывание проекций своего ума( по сути своих страхов) и есть нарушение моих духовных границ. И что делать? Вот сидит напротив меня человек, которого я вынуждена слушать и слышать, и рассказывает мне про жизнь=свои страхи, и еще говорит мне: так не делай, сяк не делай. Как ему объяснить, чтоб он меня не трогал? = не программировал = не нарушал духовные границы. Я не хочу, чтоб в моей душе жили эти страхи. И вообще не хочу вешать его мир на себя. Но я вынуждена слушать и после 4-5 часа, начинаю тихо звереть...
лаура: Алина11 может спеть гимн гештальтистов "ты иди своей дорогой! а я пойду своей" . По сути осознать свою индивидуальность, и индивидуальность партнёра и отпустить его с Богом исебя тоже. Разрешить себе бытб самим собой и не чувствовать вину. Завиноваченные мы не в одном поколении, так удобно сливать вину на детей и наркшать границы что мы не осознаём как нас вовлекают в эту игру. Так что мантра "я- ок, и ты-ок" и топать своей дорогой
Легенда: Дальше относительно границ, можно вспомнить то, что писала Лууле Виилма про хочу и не хочу. Хочу - страх не получить желаемое. Не хочу - страх получить не желаемое. В том и в другом случае основа - страх. Вот и все личные границы. Другого нет. Нет, есть. Есть еще потребности. Но потребности всегда реализуются. Об них или из-за них копья не ломаются.
Легенда: Лаура, относительно свекрови. Когда понимаешь, что у тебя есть потребность в ... чем? Не в том, чтобы не приходила свекровь А как сформулировать твою потребность? В общем формулируешь потребность. Только не про личные границы, а про то, что тебе удобно. Например, про возможность ходить в удобной для тебя одежде, хоть нагишом и т.д, т.е. речь о твоем комфорте. Тогда ЧВ не будет. Будет спокойствие и свекрови обидно не будет. Кажется это одно и то же, но это не личные границы. Это - потребности. Когда они поняты, то реализуются всегда спокойно и без конфликтов.
Live: лаура ,а цель разбора какова? Что ты хочешь? Прям внимательно,внимательно поищи ответ
Скорпи: Хорошая тема) Касательно границ важно помнить о законе свободы воли. Ничего не происходит без нашего на то согласия. И если в мое пространство "вторгается" непрошеный гость и я возмущена, это просто означает, что я просто забыла, что сама его пригласила для усвоения очередного урока. Т.е. границы как таковые нарушить невозможно. Есть лишь наше отношение, есть наши эмоции, есть наши уроки. А нарушения как такового нет. Закон свободы воли стоит на страже наших интересов. Высших интересов. И в первую очередь - это, конечно, уроки уважения. Учимся так уважать свое и чужое пространство, физическое и духовное. И если я где-то к кому-то проявила неуважение, то мой мозг принимает это обстоятельство как некое правило (это возможно - проявлять неуважение к другому человеку, следовательно неуважение в мой адрес тоже возможно) и начинает формировать события или обстоятельства, в которых и ко мне будут проявлять это неуважение.
Легенда: Скорпи пишет: Т.е. границы как таковые нарушить невозможно. Есть лишь наше отношение, есть наши эмоции, есть наши уроки. А нарушения как такового нет. Закон свободы воли стоит на страже наших интересов. Высших интересов. Согласна с этим совершенно. При этом да, может быть чья-то бестактность (о которой упоминалось выше), но она всегда - следствие, а не причина. И если она все же случайна, то будет воспринята лишь как ошибка, как единовременный случай, недоразумение. А если повторяется. то это уже следствие и причину придется поискать в себе.
лаура: Скорпи я уже и сама догнала уважение спасибо Галя, все начинается с себя. И "границы" это только инструмент для осознания в том числе с чего начать - с себя, с уважения себя же.
Легенда: лаура пишет: И "границы" это только инструмент для осознания в том числе с чего начать - с себя, с уважения себя же. Как инструмент - да. А когда уже есть уважение к себе, нужны ли эти границы? Нет, уже не нужны. Тем более нет границ, так и нарушать нечего. Это и есть уже свобода. Т.е. свобода не в соблюдении границ, а в их отсутствии.
Легенда: Легенда пишет: Т.е. свобода не в соблюдении границ, а в их отсутствии. О! Безграничность.
999: лаура , я не знаю, может ты писала когда-нибудь уже об этом: а как твоя мать относилась к своей свекрови?
лаура: 999 интересный вопрос она отграничивается от неё. Моя Свекровь хочет с ней дружить и дружбу понимает как хождение в гости и тоже всё время пытается в неурочный час прийти или свою дочь прислать. Та тоже бесцеремонная- ну типо родственники дак вот я и припёрлась а оно ну ни кстати. То давление то сахар повысился а тут гости. А не поняла вопрос как моя мама к свекрови относилась к своей ? Моей бабушке? Я в талантах писала- не уважала. И моя бабушка мамина мама - тоже не уважала свою. Та вторгалась будь здоров по рассказам бабушки. Т. Е у нас тотальное не уважение. Кстати вспомнила папина мама(свекровь моей мамы)тоже от свекрови вообще ушла, уж не знаю уважала или нет, переписку с родственниками умершего мужа вела(семейный архивист и менеджер по связям). Но вот неуважения к себе от свекрови не стала терпеть и удалилась от неё к маме своей и родным после того как муж умер
Гена: лаура пишет: По сути я не уважаю индивидуальность свекрови На мой взгляд, со свекровями и с тёщами так в лоб не разобраться. Нужно сначало роль(в моём случае это была "бабушка моего ребёнка") отделить от самого человека. Когда я так сделал то стало проще. Я разбирался и видел человека а не статусную оболочку роли.
лаура: Ой бабушка она просто суперская моя свекровь. Сынулька обожает её и я как бабушку сына тоже её очень уважаю и ценю. Он любит скучает и ждёт когда к ней можно придти в гости ( кстати у них это наследственное ). Я тоже люблю когда он к ней ходит, а не к моей маме. Мама моя вся тревожная суетная он там устаёт от её заботы-тревоги.
Скорпи: Легенда пишет: Тем более нет границ, так и нарушать нечего. Это и есть уже свобода. границы человека как личности и как тела всегда присутствуют. У каждого человека есть свое личное пространство, есть дом, в котором он живет, есть тело, в котором он существует. У одних шире, у других уже, но отвергать этот факт я бы не стала) Это душа едина с Творцом, как впрочем и с телом, это так называемое триединство: личность(тело), душа и дух (безусловная любовь). И когда человек осознает, принимает это единство, его границы свободны от посягательств и находятся в безопасности. Легенда пишет: .е. свобода не в соблюдении границ, а в их отсутствии. . Свобода в уважении чужой воли, принятии..А когда я уважаю чужую волю, то и на мою посягать никто не будет. Тогда и я буду вольна как птица)) Мы же о свободе личности говорим, потому что мы люди..
Гена: лаура пишет: Ой бабушка она просто суперская моя свекровь. Сынулька обожает её и я как бабушку Та же фигня была. И вот это суперская роль не стыковалась с гадостями (вторжение в чужое пространство,...) этого человечка. Начинал разбор и сразу вина была, ну типа "я ошибаюсь, не может супербабушка быть к.кашкой". Меж тем может. Человек может быть например по роли прекрасным пианистом и... Роль это роль, человек это человек. Имхо.
лаура: Гена я же и писала выше что первым делом ЧВ увидела и отпустила , что позволила выстроить себе своё пространство . Потому что да "всё смешалось в доме облонских". Расщеплённый ум никакне может воспринять что такая суперская бабушка (которая по честному балуется с ребёнком и играет с ним как ребёнок) с другой стороны так же как ребёнок и ведёт себя в своей детской не посредственности с ключами Ум работает в 2 режимах хорошо / плохо, поэтому и допускалось что в роли бабушки да и не только, например старшей мудрой женщины ( не такой тревожной как моя мама) она . А вот с границами затык
Алина11: Лаура, мне твоя история напоминает один кубинский фильм. Там герои - муж и жена - весь фильм хотели любовью заняться, но у них никак не получалось, потому что у матери мужа был ключ. Тока они, так сказать, войдут в соответствующее состояние - она уже в дверях. И девушка там дурела уже просто... Вообще это конечно что-то. Я бы перессорилась нафиг со всеми до состояния полной войны, но ключей от МОЕЙ квартиры ни у кого бы не было, так чтоб могли свободно приходить, не предупреждая...
лаура: Алина11 войдут в соотвествующее состояние
Гена: лаура пишет: А вот с границами затык Тема границ эта тема ролей. Поверхостные роли( бабушка,мама,жена) допустим ты убрала. Тогда остались роли:ты женщина и свекровь женщина. В роли женщины теперь и смотри границы. Вы две равные женщины. Равные или нет? Что с границей? Почему одна женщина равней другой, ведь равные же или нет?
лаура: Гена свекровь равней
999: лаура пишет: свекровь равней лаура , равные -равные, муж выбирает жену по матери.
лаура: 999 да как бы знаю я это что по матери , но я сейчас про свои ощущения пишу.
Алина11: лаура пишет: войдут в соотвествующее состояние Ну я хотела сказать, возбудятся малость лаура пишет: свекровь равней
Алина11: Гена пишет: Почему одна женщина равней другой, ведь равные же или нет? Это наверное про всех женщин можно проделать, кроме одной - мамы) ... Вообще вот это все неравенство с женщинами старшими в семье идет же от "неравенства" с мамой, где она родитель - я ребенок + взаимодействие по модели принуждение- отпор часто строится...
лаура: Алина11 ага! Гена хорошую тему затронул. Спасибо.
лаура: Алина11 возбудятся малость Не, моя не ходит когда муж дома и в "соотвествующем состоянии" Моя только когда я одна дома или с ребёнком. Это у неё пунктик Чтоб застать меня "врасплох" может, не знаю какие унеё мотивы. То ли детский наивнизм -непосредственность то ли контроль. Вообще она девушка скрытная , не сплетница, много не болтает и не сплетничает особо. Нокак то пыталась мне слить негатив про первую жену мужа, мол она такая сякая и вот ей сказали что она там с кем то как то там куда то там. Мне это не интересно и яне поддержала разговор про мнимую или реальную измену бывшей жены моего мужа и другие разговоры тоже её критикующие не поддержала. И критику первого сына от первой жены. Так она больше и сливала мне свои страхи- предположения
Алина11: По описанию она на мазохиста смахивает, может, поразмыслить в эту сторону... Еще перечитала немного выше... лаура пишет: Ага! Поняла уважать пространство, границы и индивидуальность как свою так и другого.ключевое слово уважать. По сути я не уважаю индивидуальность свекрови , её такую особинку, она меня бесит, но я не уважаю. Выделенное имхо ни разу неправильно. У меня такое же с отцом. И имхо не надо уважать его дурацкие загонные дела и мысли, но скорее уважать отца в нем, уважать как человека, уважать какие-то его достоинства. Перекос, как мне кажется, лично у меня от этого. Что я не уважаю как бэ более глобально что ли, и это по большей части защитный механизм от чувства вины перед ним. Ну то есть уважение должно быть более высокого порядка, уважать человека, душу, отца, а не уважать его какие-то странные черты и особенности. Потому что если их начнешь уважать - они начнут тока больше проявляться... Имхо. А для этого надо его увидеть, как все это (человека, душу, отца). Мне кажется, люди вообще к нам за этим ходят. Но никогда не признаются. А метод хождения - вламываться к квартиру ну или как у меня выматывать душу "душными" разговорами...
лаура: Ну может и поразмыслю над её мазохизмом если он есть у неё. Пока наверно лучше со своим разберусь. Чё это я в своё пространство такую девчулю привлекла а насчёт уважать - конечно уважать душу, целостно её принять как человека, просто человека, и не идеального и не ужасного. А просто человека. Вернуть ей её же страх контроля и чего то там и себя освободить от страха контроля. Уважать "станные черты" ? Может принимать но при этом не позволять "странным чертам" манипулировать мной и моим пространством. Т.е уважать себя Я писала про уважать индивидуальность и особинку - к контексте ответа на цитату 999 там у неё такая фраза была я как бы процитировала её
Легенда: лаура, у тебя хоть и особые отношения с кришнаитами сложились, но все же лекции у них по родне хороши. И то, что свекровь - душа мужа, очень о многом говорит. Вот так с теплотой и любовью принять душу мужа... - заходи в любое время, всегда ждем и рады... Но я бы тоже с ключами не могла. Нет такого принятия, и теплоты такой нет. Хотя у меня самой ключи есть. И уже несколько лет. И когда своих ключей у них не оказывалось брали у меня и потом возвращали. Значит баланс установлен.
лушка: Вообщем вот такие мысли появились. Если исходить из того, что мы есть одно целое, то границ как таковых нет, и получается быть не может. Это то же самое если рассуждать, есть ли границы у капли в океане, или у клетки в моем теле. Вообщем в дебри залазить не буду, если коротко то квантовые физики доказали, что все видимые глазу границы, это иллюзия. Так или не так это, в сущности не важно. Не важно, потому что как мне кажется дело то не в том, существуют эти границы или нет, а в том, что мы пытаемся их обозначить а следовательно отделить (отделиться) . И все это разделение, оно только у нас в голове, как такового в природе его не существует. Если бы это было так, и наши клетки например вдруг стали защищать свои границы, т.е отделять себя от целого, я думаю что мы бы и дня не прожили))) Вообщем граница, это всегда разделение а где разделение, там конфликт, ибо автоматом включается закон дуальности. И исходя из этого закона, чем больше я защищаю свои границы, тем больше будет нападений на них. И вот тут возникает вопрос, а почему мы это делаем? ответ прост, потому что страх рулит. Страшно что если я уберу границы, то сразу все ломанутся их нарушать . Вот так по кругу и ходим. И вот что мне увиделось, исходя из последних страниц этой темы, или из примеров Лауры про свекровь и маму, что там на самом деле ни кто границ то и не нарушает, там все защищают свои границы. Вот например вариант со свекровью, кажется что она ведет себя неадекватно, ей говоришь, она соглашается а дальше все так же себя ведет. А если посмотреть с ее стороны, у нее как у многих родителей отождествление со своим ребенком т.е. Я=мой сын (Лаурин муж) так скажем, она установила для себя такие границы, а дальше уже все просто, дом сына=мой дом и.т.д, и чем больше ее гнать, тем сильнее страх и тем чаще она будет бегать, так скажем территорию метить))) То же самое и с мамой, ее граница Я= Лаура, и совершенно естественно что при угрозе (попытки Лауры стать самостоятельной) идет мощная защита. Вообщем вывод примерно такой, что ни кто наших границ не нарушает, все защищают свои. Получается что страх, что мои границы нарушат, это иллюзия. И вопрос, а стоит ли тогда устанавливать границы, и тем самым включать закон отражения и закон подобное притягивает подобное? П.С. сумбур конечно, но вот что то примерно такое, в голове крутится))) Пока писала, вот еще что подумала, получается если мы не принимаем свое единство с целым, мы и на свой внутренний мир это проецируем, отсюда и все внутренние конфликты, потому что наши части (субличности) только и делают, что каждая свои границы защищает. И от сюда внутренняя несвобода.
Hasida: лушка пишет: Пока писала, вот еще что подумала, получается если мы не принимаем свое единство с целым, мы и на свой внутренний мир это проецируем, отсюда и все внутренние конфликты, потому что наши части (субличности) только и делают, что каждая свои границы защищает. И от сюда внутренняя несвобода. лушка пишет: или у клетки в моем теле. Свет, все клетки в моем теле действительно на глобальном уровне один организм. И все мы на глобальном уровне одно большое целое. Но есть уровень персональный, есть персональная ответственность. Если клетка желудка будет кричать: я клетка сердца, я клетка сердца...и рассказывать, как сердцу правильно выполнять его работу...то фигня получается. От каждого требуется, чтобы он спокойно выполнял работу на своем месте и тем самым вносил лепту в общее дело. Я заметила, что в нашей жизни проявляется периодичность. Идет коллективная проработка определенных программ. И если человек на своем, персональном уровне, проработал материал раньше, то глобальная, общественная проработка его не коснется. И да, я согласна, что без внутреннего внешнее не притянется. Но это внутреннее не столь однозначно. Потому как тот же принцип зеркала работает в 2 стороны.
Hasida: Хотела в смехотерапию, но просится в эту тему) *** На свадьбе: - А теперь жених может поцеловать невесту! Жених робко смотрит на невесту... гости притихли... и тут голос мамы жениха: - Смелее, Миша! Мама разрешает! *** По Дерибасовской идёт мама и ведёт за руки двух мальчиков. Их встречает знакомая: - Здравствуйте, Ада Абрамовна. Какие милые крошки! И сколько им лет? - Гинекологу шесть, а юристу четыре.
лушка: Hasida пишет: Гинекологу шесть, а юристу четыре.
Рута: лаура , я как-то урывками читала, может повторю сказанное уже. Ты пробовала свекровь благодарить искренне? За мужа, внука - что она им, так сказать билет в жизнь выписала? Я имею в виду - внутренне, но можно и в реале конечно)). Если чувствуешь какие-то ... перепоны, что-то мешает это сделать, то тут если внимательно их рассмотреть можешь выявить какие-то блоки по отношению к мужу. Прорабатываешь их - автоматом отваливается часть заморочек со свекровью. Меня как-то много лет назад спросили - ну ты можешь хотя бы мать поблагодарить за то что она тебе жизнь дала? Я отрубила - нет! лучше б не рожала! (у меня тогда такая яма была как раз - ). Вот недавно обнаружила - созрела))) - уже благодрна, а начинаю осознанно благодарить - чего-то чувствую раскручивается...словами сложно описать... А еще Молитву Преображения можно попробовать, если пойдет.
Рута: лушка пишет: Вот например вариант со свекровью, кажется что она ведет себя неадекватно, ей говоришь, она соглашается а дальше все так же себя ведет. А если посмотреть с ее стороны, у нее как у многих родителей отождествление со своим ребенком т.е. Я=мой сын (Лаурин муж) так скажем, она установила для себя такие границы, а дальше уже все просто, дом сына=мой дом и.т.д, и чем больше ее гнать, тем сильнее страх и тем чаще она будет бегать, так скажем территорию метить))) Тут можно попробовать с тыла. Попробовать продемонстрировать ей, что если она отказывается от старой модели " я и сын одно целое", то бонусов будет еще больше. Предложить новую модель и продемонстрировать бонусы от нее. Я с моей не церемонящейся мамой под настроение делаю так - когда она начинает чрезмерно любопытство проявлять в агрессивной форме, я ее обнимаю, полушутя, как ребенка и говорю "давай я тебя лучше расцелую по всякому" - соглашается, довольная такая - в детстве чего-то такого недополучила, о любопытстве забывает...
Скорпи: лушка пишет: наши клетки например вдруг стали защищать свои границы, т.е отделять себя от целого, я думаю что мы бы и дня не прожили наши клетки умеют взаимодействовать друг с другом) общаться есть такое понятие метаболизм - здоровый обмен это не значит, что у них нет границ, это означает что они умеют общаться и находиться в гармонии со всем организмом в целом
Hasida: Скорпи пишет: наши клетки умеют взаимодействовать друг с другом) наши клетки правильно взаимодействуют друг с другом, если мы правильно мыслим. И здоровый обмен обеспечивается именно здоровым мышлением.
лаура: лушка пишу с планшета, не удобно и копировать не могу, но уж как есть. Писала на форуме что любая концепция теория - инструмент, способ описать Истину но не есть сама истина. Хорошую метафору привела Вишенка которую взяла у адвайтийского гуру. Что концепция это шип которым ты вынимаешь шипы из болящей души ( работаешь со стресссами по ЛВ, что угодно). НО ЭТО ТОЖЕ ШИП. И вынувши шипы и этотшип отбрось. Так вот теория про границы -это инструмент, я уже писала. Когда меня муза посетила я писала "в мире явном расфасованы в тема мы , в мире тонком нас всего один". Скорпи хорошо написала, но не могу процитировать но суть та же что и я писала Творец один а говорит он снами через наши тела и ощущения и чувства и откровения и т,д. Которые расфасованы в тела. И тела имеют границы и клетки. Если бы клетки не имели границ это была бы не организма а биомасса какая то . Скорпи и Хасида опять же написали про метаболизм и и то что каждая клеточка занимается своим делом и взаимодействует друг с другом по чёткому порядку ( ну если это не опухолевая). Когда я дошла до состояния когда ощутила что нет свободы от моей свободы возникла потребность понять стуктуировать свободу. Всё это происходило помтепенно сначала схлопнулся коан где ресурс там и ограничение, где огранисение там и ресурс. Потом жизнь после духовности- это начало жизни в подленной духовности , без гламура и духовных надо, ажизнь такая какая она есть, с депрами , песнями и с подлинными радостями и горестями и всё такое. И вот я писала что хочу познакомиться с собой и возникла потребность структуироваться. Но структуирование это не ограничение, это инструмент. Термин "границы" и " нарушение границ"- гештальтисткий. Мы часто обуславливаемся теринами и определениями. Както лив напугало словечко "разрушение" это просто принятое слово в среде определённой , не более. Так же как мои кришнаиты - бедняги обусловлены своими терминами и всё им невежество мерещится если что-то им не вкусу сказано Про квантовую физику:корпускула одновременно волна, также как где ресурс там и ограничение , где ограничение там и ресурс. Одновременно. Как писалось у меня " плюси минус целостноприняв", или принять жизнь и смерть. Поэтому и свободу можно принять приняв ограничения и одновременно наоборот. Одновременно. Жикаренцев тоже пишет про ограничивающие убеждения про их разрушение и выстраивание новых но они тоже ограничивающие. Поэтому всё не так однозначно. Как ты пишешь это для тебя граница - это когда разделениеи автоматом ты что то защищаешь , понимаешь ? Адля меня уже нет. Понимаешь Вот Константа пишет что психологи -что там про чушь.А для сеня уже не чушь. В моём пространстве достаточно уважения и благодарности и я необесцениваю "психологов" и "науку психологию" и это значит что я могу научаться уважать и кришнаитов и свекровь , но в ё начинается с себя. Много написала но сумбурно, может с компа когда нить напишу
лаура: Рута да, могу замечательная практика. У меня тетрадочка есть. Это было одно из домашних заданий в проекте "дневник благодарности". И из депры тоже вылезать помогает. Акцентируешь на том что Уже есть, учишься не обесценивать а Ценить то что есть , а в ё ведь из мелочей , из клеточек состоит ( как организм)
лаура: Рута да и благодарность вызревает. Именно вызревает. Она вот так копиться копиться как в копилочке, по мелочи - благодана что есть просто солнце или листочек лепесточек, апотом прохож Дишьточку бифуркациии уже созрела маму благодаритьи не умом , а сердцем т.е честно по отношениё к себе. Так ум устроен. Егокак бандерлога учить-приучать надо акцентирлваться на благодарности. А фишка ума в том что человек так устроен что не может быть не счастным и благодарным. Т.е если ты благодарен то автоматически счастлив вот такой фокус.
лушка: Вот ведь а))) Для меня эта тема какая то заговоренная))) третий раз уже, я что то пишу и меня понимают с точностью до наоборот))) хотя вру, второй раз даже понять не пытались, так просто ярлыков навешали Ладно, пойду думать, что бы это значило)))
Live: лаура пишет: Жикаренцев тоже пишет про ограничивающие убеждения про их разрушение и выстраивание новых но они тоже ограничивающие. они сами выстраиваются,одно убеждение убирается другим убеждением Попробуй увидеть убеждение,что кришнаиды разочаровали тебя))лаура пишет: Так же как мои кришнаиты - бедняги обусловлены своими терминами и всё им невежество мерещится если что-то им не вкусу сказано убеждение кришнаиды-обусловленные бедняги...отпусти саму эту уверенность и ты увидишь ,что за ней нет ничего...только твой страх.. Может страх обмануться в надеждах или ещё какой.. Это очень весёлое занятие))убирать установки,которые не работают,попробуй поиграй с кришнаидами)))
лаура: Live пишет: Попробуй увидеть убеждение,что кришнаиды разочаровали тебя))лаура пишет: неужежели ты думаешь что я этого не вижу Разочаровали потому что я сама очаровалась ими И я им благодарна они меня вернули в реальный мир из мира иллюзий- в духовность без гламура.Live пишет: Это очень весёлое занятие))убирать установки,которые не работают,попробуй поиграй с кришнаидами))) ты не представляешь какое весёлое играть с кришнаитами Хотя если честно уже после очередной беседы на меня снизошла милость и я вдруг увидела что они ТАК отрабатывают карму. УВАЖЕНИЕ возросло с разы. Для меня сейчас важно это . Уважение Live Спасибо!
Live: лаура пишет: благодарность вызревает. Именно вызревает. когда убираешь убеждение,то благодарность приходит сразу,причём благодарность к себе,что прошла этот опыт,и он был идеальным,хотя таковым не казался..
Live: лаура пишет: они меня вернули в реальный мир из мира иллюзий- в духовность без гламура лаура ,я сама вернулась в реальный мир из мира иллюзий
Live: лушка пишет: Для меня эта тема какая то заговоренная))) третий раз уже, я что то пишу и меня понимают с точностью до наоборот))) лушка ,не вешай нос))) тема классная сегодня одно вспучивается,завтра другое,я столько открытий начерпала))) сегодня нашла границу ,граница просветления ,когда только вступаешь на этот путь,как птенец с открытым ртом,глотаешь всё,пока не проявляется граница просветления))) и всё,рот закрывается и не лезет уже не нужное,не ненужное))) и начинается тема: я уже там,а вы все ещё не там))) хотя,на самом деле,это только иллюзия,мы все здесь )) и сейчас))
Алина11: лаура пишет: Ну может и поразмыслю над её мазохизмом если он есть у неё. Пока наверно лучше со своим разберусь. Чё это я в своё пространство такую девчулю привлекла Подумала. Все-таки помогает очень определить, что за маска у другого. Ты пишешь: непонятны ее мотивы, зачем ходит. Маска расскажет про мотивы) А зная мотивы, взаимодействовать проще как-то, слова опять же нужные подобрать... Я замечала: человек-то сам внутри себя знает про его мотивы, и когда его вычисляют и даже в шуточной форме ему говорят про это, ну как бы немного в обход и намеками, интересная метаморфоза с ним происходит, он прямо как останавливается и прислушивается... Например, беглецу можно сказать "Ты же не виноват, что" - и дальше кстати может быть текст не совсем точно по ситуации, ему главное услышать это "Ты же не виноват". У контролера можно пошутить над его контролем, не впрямую конечно, иногда можно идею ему подкинут, что контроль абсурден в данной ситуации, что он сам абсурден, контролер затихает, задумывается даже, во-первых, от того, что всем все так видно, а во-вторых, ему дают как бы новый способ отношения к ситуациям, и он думает, а может взять. Зачем такое напряжение держать, фсе такое Ну это из того, что у меня получалось, с другими масками я пока не знаю. Не знаю, что делать с зависимым, с мазохистом и ригидом. Ну ригида можно самому себе предоставить - пусть перфекционируется)) А вот зависимого... Может, вариант Руты "давай я тебя по всякому расцелую", правда это наверное лучше к контролеру применять - скрытому зависимому))) Таким образом сдувается его "сила" и он получает то, что на самом деле хочет, а ты получаешь отсутствие давления))) Да, это все не та глубинная "работа" по прощению, которая должна вестить дома тайно с утречка, по-торсуновски, тскз))) Это все на поверхности, на уровне непосредственного взаимодействия как бэ, но тем не менее, это все равно круто помогает. Сложнее, когда не понимаешь, что у человека за маска, вот у меня так с отцом. И поэтому когда он что-то говорит/делает, его мотивы для меня полная загадочность, я не знаю, что у него внутри + я его по сути боюсь. Закрытая книга он для меня короче, при всей моей огромной массе идей насчет него, закрытая полностью...
Алина11: Перечитала себя, все-тки немного как-то неправильно написала все, не могу передать... Я в общем, что хотела сказать. Когда точно видишь маску человека, и если не включаешься в противоборство с ним в этот момент, слова как-то сами нужные находятся, что и как сказать, чтоб ему облегчить жизню и его масочные напряги. Спонтанно приходит, что надо сказать и сделать. И это помогает, как ни странно Суть - надо дать новую модель поведения/восприятия/мышления. Как-то сдвинуть его с того состояния мозга, где он постоянно находится... Себя заодно сдвинуть тоже))) Короче, сдвинуть эту систему из него и себя... Как там в хоопонопоно, или как оно там называется. Лечу другого в себе или себя в другом, не помню...
Легенда: Лушка, я тебя поняла совершенно так, как ты писала. Потому что именно это я и пыталась объяснить и объясняла. Да, можно углубиться в то, что у каждой клетки каждая функция и т.д. Это все бесконечность описания. Когда бесконечно можно рассуждать, почему герой пошел направо, а не налево. Почему повернул тут, а не двумя щагами раньше или позже. Возможно в этом и есть какой-то смысл, закономерность, предначертанность. А может просто спонтанность. проблема бесконечности описания внешних предметов как таковых, как наделенных какими-то свойствами, когда они не содержат в себе критериев, почему именно одно, а не другое. Почему, собственно, пошел направо? Ведь если пошел направо, то это, очевидно, может быть элементом какого-то смысла, заложенного в самом произведении. А так — можно пойти и направо, и налево.
Легенда: Лаура, думала по поводу свекрови. И твоей, и своей. И логическое оправдание физической неприкосновенности разбивается вот в какое рассуждение. Мы здесь на форуме общаемся виртуально. Т.е. физического контакта нет. Однако возникают разногласия и конфликты. Но ведь физического контакта не было. Значит это происходит только в уме. А ум - это Эго. Я пытаюсь связать то, что и зона физического комфорта, это в большей степени Эго. Я помню приходы свекрови. Вплоть до того, что пальцем на дверях проверяла наличие пыли. Скажите, мне лично это как-то вредило? Нет. Мне просто это НЕ НРАВИЛОСЬ. Она на меня не падала физически. Более того, приносила подарки, помогали деньгами. и т.д. А дискомфорт был. Моральный. И это был дискомфорт Эго. Потому что я свекровь не принимала. Не умела любить. Да, я не хотела бы, чтобы она пользовалась нашими ключами. Но лишь потому, что она делала не так как мне хотелось бы. Потому, что она не была членом моей, нашей семьи. В такой ситуации нужно быть мазохистом, чтобы отдать ключи и быть постоянно недовольной ее внезапными бесконтрольными посещениями. Это же относится к кришнаитским гуру - довериться гуру, это полностью отдать контроль над своей жизнью другому человеку. Тут смотри, что в тебе больше резонирует: то, что это неправильно, не справедливо (ригидный) или то, что это потеря контроля над своей жизнью (контролирующий). В любом случае пока нет такой готовности, лучше не искушать себя, тогда и отношения сохраняться. В этом случае нужно отнестись с уважением и к Эго, поскольку оно устроит внутренний раздрай. Но для себя понимать, что эти установленные границы - лишь игра в поддавки с Эго. Что суть границ продиктована им. А не тем, что пишут психологи об их безусловной необходимости (кстати чушь именно в этом контексте) - это оправдание своего поступка. Кстати, потому и ЧВ, что нет настоящего честного объяснения: Я просто не хочу, чтобы свекровь приходила без предупреждения, мне это НЕ нравится. И всё. Почему не проходит оправдание границ и возникает ЧВ? Потому что на деле, она не причиняет физического дискомфорта, т.е. не дерется, не нападает. Но - дискомфорт вызывает. Дискомфорт Эго.
Рута: Алина11 пишет: Я замечала: человек-то сам внутри себя знает про его мотивы, и когда его вычисляют и даже в шуточной форме ему говорят про это, ну как бы немного в обход и намеками, интересная метаморфоза с ним происходит, он прямо как останавливается и прислушивается... Например, беглецу можно сказать "Ты же не виноват, что" - и дальше кстати может быть текст не совсем точно по ситуации, ему главное услышать это "Ты же не виноват". У контролера можно пошутить над его контролем, не впрямую конечно, иногда можно идею ему подкинут, что контроль абсурден в данной ситуации, что он сам абсурден, контролер затихает, задумывается даже, во-первых, от того, что всем все так видно, а во-вторых, ему дают как бы новый способ отношения к ситуациям, и он думает, а может взять. Мне все это близко, тож постепенно к этому пришла. Алина11 пишет: Да, это все не та глубинная "работа" по прощению, которая должна вестить дома тайно с утречка, по-торсуновски, тскз))) Ой, как знать, мне такая работа как-то даже... живее и настоящее видится. Алина11 пишет: И поэтому когда он что-то говорит/делает, его мотивы для меня полная загадочность, я не знаю, что у него внутри + я его по сути боюсь. Тут такой по сути замкнутый круг получается - потому что боишься, не можешь расслаблено и отстраненно на него посмотреть и поймать волну... а непонятный - значит срааашно..) Таки надо поймать момент ресурсный и отстраненно на него посмотреть. Попробуй его ребенком маленьким представить. Чего ребеночку не хватает?)) Есть еще такой подход. Спросить у себя - "Что у меня этот человек отбирает своим annoying поведением?" В плане чувств. Например, чувство защищенности. И попробовать ему это дело мысленно подарить , при этом попробовав это изобразить именно в той форме, в которой бы по твоим ощущениям ему хотелось. Ну, например, для человека пережившего голодовку, возможно надо будет изобразить хороший такой запас продуктов... и т. д. и почувствовать эмоции ч-ка от этого.
Алина11: Рута пишет: Тут такой по сути замкнутый круг получается - потому что боишься, не можешь расслаблено и отстраненно на него посмотреть и поймать волну... Поймать волнуууу... Дааа... Руточка Рута пишет: Попробуй его ребенком маленьким представить. Чего ребеночку не хватает?)) Зависимый увиделся... Прямо неприятненько так даже стало... Может, инсайт?)) Неужели маска зависимого? Симптомы есть, но когда пытаешься дать какую-то близость, почему тогда тебя отбрыкивают? Рута пишет: И попробовать ему это дело мысленно подарить Что можно подарить зависимому... Только свое плечо. А его страшно дарить. С плечом сожрет и тебя целиком(((( Хотя, наверное, имеется в виду дарить не от себя... Тогда что? Море любви от людей всех мастей и сортов?))
999: Live пишет: благодарность приходит сразу,причём благодарность к себе,что прошла этот опыт,и он был идеальным,хотя таковым не казался.. У меня было так: прожила ситуацию и благодарна была без меры, за то что получила такой опыт. полностью осознала. что только благодаря ему я пересмотрела свое мировидение. Но печалька все ж нет-нет да накрывала. Я никак не могла понять в чем дело... Почему так.. И вот наткнулась я на цитату Лиз Бурбо и все встало на место Человек хочет жить все более осознанно и разумно. Убедившись, что некий опыт влечет за собой пагубные последствия, он, вместо того чтобы разозлиться на себя или еще на кого-то, должен научиться просто принимать собственный выбор (даже несознательный) — принимать ради того, чтобы убедиться в неразумности такого опыта. Впоследствии это вспомнится. В этом и состоит приятие пережитого опыта. Напомню тебе, что в противном случае, даже если ты решительно скажешь себе: «Я не хочу больше этого переживать», — все снова повторится. Ты должен дать себе право на многократное повторение одной и той же ошибки или неприятного опыта, прежде чем у тебя накопится достаточно смелости и решимости, чтобы изменить себя.: Цитата много значительная То есть быть благодарной за опыт это для меня оказалось мало, чтобы мой Ум пришел в согласие с Душой. А вот ещё и признать этот опыт неразумным - что-то перещелкнулось в Уме и все встало на места. Ум же ведь любит логическое объяснение.Ум в согласии с Душой по данной ситуации - полностью прожито и выводы идут в подкорку( подсознание.) Дать себе право, то бишь разрешить себе повторение подобной ситуации. Теперь уже подсознание через ум подскажет разумный выход из неё.
Алина11: Легенда пишет: Но ведь физического контакта не было. Есть еще энергетическое взаимодействие и разные виды вампиризма, их тож не стоит скидывать со счетов. Оно все связано с эго конечна, но до избавления от эга тута оченно далеко
лаура: Live пишет: Попробуй увидеть убеждение Легенда пишет: Границы - это принудительное ограничение. Легенда пишет: Вообще, все эти психологические заметки о личных границах - чушь. то что границ нет - такое же ограничивающее убеждение, как границы есть.
ебц: Легенда пишет: Лушка, я тебя поняла совершенно так, как ты писала. "О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух..." Кака надменность то... не я так почитала, а ты так написала. Каков уровень восприятия заоблачный!
Алина11: Рута пишет: непонятный - значит срааашно Блииин, сейчас так увиделось: больше всего я боюсь зависимых. Почему? Потому что боюсь не жалеть их. Почему? Потому что тады меня нихто-нихто на белом свете не пожалеет
лаура: Алина11 пишет: Да, это все не та глубинная "работа" по прощению, которая должна вестить дома тайно с утречка Да, Алина У меня муж видимо так интуитивно и делает. Без знания теорий о масках, изнутри знает к кому какой подход. Например со своей мамой он "управляется" не так как с моей и классно у него это получается. Со свекровью, со своей мамой через юмор Он умеет подколоть так что она как то "сдувается" что ли . А с мамой моей, интересно... он сразу даёт ей защиту, вот так тотально говорит "Всё будет хорошо!", что её трепыхающий ум успокаивается и она тоже вся так сразу "оседает- оседает" и гасится.
Легенда: 999 пишет: Напомню тебе, что в противном случае, даже если ты решительно скажешь себе: «Я не хочу больше этого переживать», — все снова повторится. Ты должен дать себе право на многократное повторение одной и той же ошибки или неприятного опыта, прежде чем у тебя накопится достаточно смелости и решимости, чтобы изменить себя. Вот что пишет Палиенко про прощение (это, конечно высший пилотаж. Но в противном случае нет прощения): "Как понять, простил или нет? Если человек снова это сделает, и Вы на него обидитесь, означает, что в предыдущий раз Вы его не простили! Простить - это принять его таким какой он есть! И еще все события в нашей жизни формируются лично нами через наши внутренние состояния. Они (состояния) или дают благодарность в виде позитива или уроки в виде негатива... и важно и в одном и в другом случае остаться в своем хорошем... ассоциируя себя лишь с тем кто ты есть! Принадлежность к полу (мужчина, женщина) состояние, материя, пространство, намерение, действие, Бог... все Едино! И что получается, приняв Себя - Мы принимаем других! Полюбив себя, мы полюбим других! Сейчас скажу через отрицание... "В других Мы не принимаем и не Любим Свои недостатки!" Приняв себя, Мы примем других, потому что они есть Мы!!! И тогда нет необходимости просить прощения и прощать!!! Все автоматически Прощены! Принимайте Себя! Любите Себя! И тогда вопрос Прощения и Прощений у Вас исчезнет!!! Возникнет новое состояние Я есть все! Все есть Я! Все Люди, которые меня окружают и предметы, есть Мое Тело, а оно в гармонии с Самим Собой и внутри Себя!"
лаура: Алина11, помнишь я писала По сути я не уважаю индивидуальность свекрови , её такую особинку, вот с примером про мужа, получается он видит индивидуальность каждой дамы-мамы и даёт каждой то что ей в данный момент надо. При этом остаётся самим собой . Для тех кто на бронепоезде , не пугайтесь слова " границы", снова повторю -это только термин и фсё. Смотри, Алина, по аналогии с организмом и клеткой, про то что Хасида и Скорпи писали- каждая клетка занимается своим делом, не пожирает другую и не высасывает, а такой нормальный обмен идёт, метаболизм. У мужа моего нормальный метаболизм.
Валерия: лушка пишет: но вот что то примерно такое, в голове крутится))) Легенда пишет: Да, можно углубиться в то, что у каждой клетки каждая функция и т.д. Это все бесконечность описания. Когда бесконечно можно рассуждать, почему герой пошел направо, а не налево. Почему повернул тут, а не двумя щагами раньше или позже. Возможно в этом и есть какой-то смысл, закономерность, предначертанность. А может просто спонтанность. Девчонки, я с вами
Алина11: Здесь еще такая тема у меня с папой. Если он зависимый, то что получается? Он хочет от меня поддержки. В моем представлении поддержку дает мужчина. А получает - женщина. То есть он получается своим поведением гендерные роли переворачивает у меня. Заставляет мужские энергии проявлять - поддержку давать, а я не хочу, потому чта девочка. Вообще это тема наших с ним отношений - я хочу быть девочкой. Я даже щас порой ловлю себя на мысли, что моя некая даже подчеркиваемая при нем социальная нереализация - это я пытаюсь с себя гендерную роль мальчика скинуть, когда тебя по достижениям оценивают, а не потому, что ты просто есть такая хорошенькая-пригоженькая)) Короче, зависимые у меня пробуждают мужские энергии, что мне почему-то неприятно... Зафига я включаюсь в эту игру... Может попробовать сразу включать женские, чтоб отстали))) Ля-ля, там, и тд Таким образом, они автоматически встанут на свои нормальные роли, ну я папу имею в виду больше всего... Короче, почти ведическая лекция получилась))
Рута: Алина11 пишет: Если он зависимый, то что получается? Он хочет от меня поддержки. А если живенько так представить, как он получает НЕОБХОДИМУЮ ему поддержку от своего папы или от другого значимого для него мужчины - в детстве или сейчас. Прочувствовать этот расклад хорошо, поэкспериментировать, пока он в твоей голове не будет довольный на десятку)). А чего от папы - это я на твое повелась)), давай прорубай окно от папы к его маме - как он от нее поддержку получает и приятие такое... стопроцентное. Короче попробуй и то и другое и смотри, от чего улыбаться шире будет)) (в твоей голове ессно))
Алина11: Рута пишет: А если живенько так представить, как он получает НЕОБХОДИМУЮ ему поддержку от своего папы или от другого значимого для него мужчины - в детстве или сейчас. Не представляю. Нету таких. И я не помню, чтоб он сильно хорошо про дедушку, в общем... Рута пишет: давай прорубай окно от папы к его маме Аналогично. Здесь вообще все плохо… Было тогда, не знаю, что там щас… Закрытая книга(( Рута пишет: пока он в твоей голове не будет довольный на десятку Со второй половиной в кровати, будет доволен, очень широко улыбается)))))) Вообще че-то пошли мысли, вот как ты Рута пришла Я пишу поддержку не хочу давать, тк мужские энергии пробуждаются. Так кто сказал давать по-мужски поддержку? Можно же по-женски. Типа "папа, я не знаю, чего делать и вообще ниче не знаю, но если хочешь, я тебя по всякому расцелую"))) и посмотреть, что будет))
Алина11: Алина11 пишет: Не представляю. Аналогично. Ладно, не буду торопиться, может, что вспомнится. И вообще сорри за засорение темы, надо было в маски все это. Рута
лаура: лаура пишет: так тотально говорит "Всё будет хорошо!", что её трепыхающий ум успокаивается и она тоже вся так сразу "оседает- оседает" и гасится "Все будет хорошо! Я узнавала!!!" - Гласила надпись на асфальте мелом. Я долго в умилении стояла И уходить, признаюсь, не хотела. Кто написал и для кого — не знаю, Но эти строчки душу мне согрели, Как незабудки в середине мая, Как белые подснежники апреля. Простая и коротенькая фраза, На первый взгляд - немудрая такая, Но сколько оптимизма дарит сразу, И радостных улыбок зажигает! Все будет хорошо? Конечно, будет! И хочется поверить в это смело! Как здорово дарить надежду людям, Пусть даже просто на асфальте мелом... Наталья Смирнова
Рута: Алина11 пишет: И вообще сорри за засорение темы, надо было в маски все это. А как по мне, так очень даже на тему свободы. Все вот эти "заходы с тыла" - попробовать понять чего там папа в детстве недополучил, и какая у мамы история - они нам на самом деле просто дают возможность увидеть, что есть не только привычная модель"я - папа", а еще куча всяких вариантов - у папы не только я, а еще его мама, его папа, жена... и когда он как-то странно стобой общается, то вполне возможно хвосты от этих моделей включаются... и понимая это, ты уже получаешь как бы большую маневренность, не застряешь в своей модели. А по сути получаешь бОльшую степень СВОБОДЫ во взаимодействии с людьми. Вот типа: Алина11 пишет: Так кто сказал давать по-мужски поддержку? Можно же по-женски. Типа "папа, я не знаю, чего делать и вообще ниче не знаю, но если хочешь, я тебя по всякому расцелую"))) и посмотреть, что будет)) По-мужски поддержку - это типа ты пытаешься ему замещающую терапию сделать, из неверия в его ресурсы, а по-женски - это уж как-бы ему посыл активировать его спящий мужской ресурс. Что на мой взгляд ценнее гораздо.
лаура: Рута пишет: Все вот эти "заходы с тыла" - попробовать понять чего там папа в детстве недополучил, и какая у мамы история - они нам на самом деле просто дают возможность увидеть, что есть не только привычная модель"я - папа", а еще куча всяких вариантов - у папы не только я, а еще его мама, его папа, жена... и когда он как-то странно стобой общается, то вполне возможно хвосты от этих моделей включаются... и понимая это, ты уже получаешь как бы большую маневренность, не застряешь в своей модели. А по сути получаешь бОльшую степень СВОБОДЫ во взаимодействии с людьми. Вот типа: Девочки не хочу никому ничего навязывать, т.к. мы все уникальны и наборы масок и сочетание их у каждой уникально. И разбираться в масках, не очень глубоко, но люблю. И наблюдать какая у меня сейчас вышла на поверхность, какая у партнёра. Но! Хочу заметить что всё это хорошо когда ты в ресурсе ( подключен к Источнику, кому как приятнее слышать, а то у нас чё-то с терминологией, народ иногда цепляется там где нет необходимости ). Т.е. моя ремарка в том что 1. ВАЖНО поддерживать своё ресурсное состояние (прочищать вулканы, как Экзюпрери говаривал) 2. когда ты не в ресурсе ( ты не можешь быть всегда таким и это нормально) не пытаться умом притянуть иллюзорный ресурс и оправдать ситуацию. Поясню немного: У меня травма беглеца, шизик по ЖИ. Расщепление. Когда то это мне помогло выжить, как ЛБ пишет. Но я настолько срослась с этой маской, что автоматом, например оправдываю папу, его поступки и всё такое. Моя психологиня очень долго выцарапывала из меня чувства. А чувствовать скажу я вам ох как больно. И я и сама вижу что маска водит за нос и меня и психологиню но добраться до чувства очень трудно и страшно. Например гнев . Стоит такой мощный блок на гнев. Например на папу. И вот эта литература безусловно хороша, а её люблю. Но расщеплённый ум-эго и тут к твоим услугам Он начинает рационализировать. и оправдывать например папу или мужа в его поступках- потому что видит что человек в такой то маске и вот он не виноват и всё такое. Вместо того чтобы просто проявить себя естественно -например поругаться, выпустить пар , а потом разбираться. ЛВ тоже об этом писала. Поэтому прочистка своих вулканов это и регулярное освобождение знаний. Девочки, может я не в тему, т.к. не очень внимательно читала. Вибачте мене якщо що
Алина11: Так Лаура, все просто, имхо. Прямо по твоим пунктам. Когда ты в ресурсе, нету там гнева, вот в чем прикол. И там свобода действий и восприятия в той или иной степени имеется. Когда ты в ресурсе, ты не злишься, наблюдать можешь, анализировать, что-то делать творчески, тксз, с ситуацией... А вот когда ты не в ресурсе, тогда да, вообще бессмысленно рыпаться там че-то видеть/воспринимать. Все равно это будет за уши притянуто. Потому что не в ресурсе и гнев. Вывод: нада быть в ресурсе!
Алина11: А еще ресурс может сначала быть, а потом кончиться. Вот имхо так зависимые делают. Они сжирают ресурс и не дают его восполнить. Сама так делала - знаю И вот че делать с этими зависимыми, окромя как будить их собственный ресурс разными методами - ... Но будучи зависимой, я так же знаю, что это будет нелегко, ох нелегко. Зависимые просто так не сдаются От них так просто не отвяжешься, их можно наверное тока хитростью брать Они же вампирят, живут на этой энергии. Для них это смерти подобно, будут цепляться всеми возможными методами... Но обхитрить можно. Когда зависимый вдруг обнаруживает, что опачки, он сам с усам, сам что-то сделал, сам побыл и тд... И что ему в общем-то неплохо даже, а хорошо... Начинается излечение... Проблема в том, что эту модель тяжело закрепить, все равно если будет выбор, предпочтет цепляться...
лаура: Алина11 пишет: Вывод: нада быть в ресурсе! ограничивающее убеждение ПанимаЭшь? "нада"- помнишь как у ЖИ. монада перекидывается, перекидывается монада, и превращается в элегантную... не- монаду (с) Брилиантовая рука нада быть разной и ресурсной тоже харашо бы, но и разрешать быть не ресурсной ( тупо быть в гневе). Вот только, как говорит моя психологиня, размещать его, гнев, в безопасном месте (ну т.е беречь детей от него, а мы то как раз и полюбляем пнуть самого слабого) Алина11 пишет: А вот когда ты не в ресурсе, вот тут и маска шизика, у меня например, + мазика! Ой, хочу много написать ещё, да наверно, не надо! чёт о опять "Остапа понесло"!
Алина11: лаура пишет: ПанимаЭшь? монада перекидывается, перекидывается монада, и превращается в элегантную... не- монаду Панимаю)) лаура пишет: Ой, хочу много написать ещё Та ты пиши, пиши, Лушка добрая девушка, никого еще с темы не погнала, хотя по-моему мы тут уже куда-то совсем в другую сторону уехали...
лаура: Эх, Алина11, умеешь ты уговаривать ! Ещё черкну пишет: И вот че делать с этими зависимыми, окромя как будить их собственный ресурс разными методами Ты была на расстановках по Берту Хелингеру? там такая концепция что папа - тебя старше и ты как бы не можешь дать ему снизу вверх, ну типа образно это нисходящий поток, ну и исходя из этого ты будить не можешь. Ну типа реку вспять не повернёшь (как в СССР пытались), нарушиться естественное течение, экоголическая обстановка так сказать . И в ролях всегда проговаривают. "Ты - большой, я маленькая". Ну т.е. восполняют израненную детскую часть. Потому что дети так любят своих родителей что готовы на всё даже стать им родителем лишь бы не было больно. Проговором таким Восполняют естественное течение нисходящее. Ну как бы Солнце же тоже светит нам сверху и мы ему благодарны. Но светить за место него мы не можем. Ну т.е каждый занимается своим делом , как клетка в организме. А если ты будешь будить, ты в роль мамочки попадаешь, чего он и хочет. А вот провоцировать, наверно можно, не знаю. Можно наверно и будить, только осознанно, не заиграться Ещё один поучительный случай был, пришли мы как то с мужем к психологу"жаловаться" на ребёнка, мол вылечите его. Она поржала, это у вас проблемы - вы и лечитесь, а у ребёнка всё нормуль, когда она захочет и обозначит проблему мы и будем её лечить, а раз вы пришли , то и проблема у вас , а не у ребёнка. Фишка в том что папа сам должен захотеть "полечить " свою зависимость. А пока он не пришел к психологу/священнику/другу/ экстасенсу/врачу вроде бы "зависимости " как бы и нет. Она как бы в твоей голове. Алина фильтруй мой базар и не принимай близко к сердцу. Всех люблю
лаура: Алина11 пишет: совсем в другую сторону уехали... Та не, усё в поряде "И нет свободы от своей свободы" (с) Лаура
Алина11: лаура пишет: естественное течение нисходящее Конечно. Вот и хочется нисходящести, тскз))) А у меня получается либо я "мужик". Либо я "психолог". Роль психолога навесила я на себя в детстве, когда много (оченнно много!) слушала про папины проблемы. А роль мужчины - видимо по мере, как росла. Типа стала взрослой = стала мужиком, который решает проблемы))) Но на самом деле я ниче не решаю в реале. В реале я все скидываю с себя все время, если есть такая возможность. У меня тока внутренние мучения, и ЧВ... лаура пишет: Она как бы в твоей голове. Конечно, в моей голове. И лечу-психологизирую я ведь не папу, а себя по сути. Я вообще подозреваю, что может если мой зависимый все-таки наконец по-честному отвалится и надыбает себе ресурс надежный , то и вокруг все зависимые растворятся И насчет сверху вниз все аналогично. Это у меня блок - я не могу почувствовать себя - девочкой рядом с папой, себя - дочкой, себя-любимой дочкой))) Просто ситуации порой проще глядеть со всех сторон - с какой-нибудь стороны что-нить интересное да разглядишь))
Алина11: Алина11 пишет: Это у меня блок - я не могу почувствовать себя - девочкой рядом с папой Вот это самый биг проблем. Я не знаю, как себя вести, не могу быть собой, я очень напряжена, когда я с ним. Девочкой-дочкой) И здесь много моментов, почему это так. Я себе их все уже рассказала, а веду себя все равно неестественно. Плюс исчо такой момент. У нас же принято, что ближе к старости дети своим родителям "родителями" становятся. А у меня папа уже давно последние годы себе считает
Алина11: Алина11 пишет: А у меня папа уже давно последние годы себе считает И самое главное, что вот это все ни о чем. Не привязано к реальному положению дел вообще. Он прекрасно выглядит, хорошо себя чувствует, занимается спортом, работает, общается с людьми, внука воспитывает... Но говорит)))) Вампирит, короче(((
Алина11: Короче, никак Остапу не остановится) А что самое смешное во всей этой фигне, я часто думаю, а вот взять бы, и снести мне эту установку мой папа плохой, которая даже не знаю, моя ли на все 100 или моя вперемешку с мамой)))) Вот каким бы свежим взглядом я бы оглядела реальность наверняка в виде какой мой папа на самом деле не нехороший
лаура: Алина11 пишет: у меня получается либо я "мужик". Либо я "психолог вот вот идёт отождествление с ролью и гоняем по треугольнику Карпмана. Эх, Марфуша, нам ли быть в печали? (С) Иван Васильевич меняет профессию
Алина11: А, ну и забыла я главное. Свою собственную позицию жертвы во всей этой истории увидеть
лаура: Алина11 пишет: А, ну и забыла я главное. Алина11 пишет: Свою собственную позицию жертвы Дык, она в треугольнике Карпмана центральная фигура. Как там у классика " Лицом к лицу лица не увидать БОЛЬШОЕ видится на расстоянье "
Алина11: Алина11 пишет: Свою собственную позицию жертвы И эта позиция не дает видеть папины "положительные" качества. А их море... Талантов рода)))
Рута: лаура пишет: Девочки, может я не в тему, т.к. не очень внимательно читала. Вибачте мене якщо що Вот я от тебя, Лаура офигеваю не первый раз уже - пишешь такие дельные вещи интересные, а потом начинаешь извиняться - типа, если шо, то готова слиться сию же минуту))). Беглец не спит . Про ресурсное состояние - да, я его как бы за скобками оставила, как само собой разумеющееся, а на самом деле надо про это дело говорить. И обращать внимание свое - где ты сейчас. Вот я сегодня как-то незаметно для себя с него съехала, как-то не туда все пошло... включаю компьютер - тут мне Лаура все "ловенько" разложила по полочкам и куда надо взгляд мой обратила.
Рута: лаура пишет: когда ты не в ресурсе ( ты не можешь быть всегда таким и это нормально) не пытаться умом притянуть иллюзорный ресурс и оправдать ситуацию. Здесь три восклицательных знака!!! За уши его действительно не притянешь)).
лаура: Рута пишет: Беглец не спит Дык не то слово! Рулит!! А шизик тем временем погоняет Рута пишет: не пытаться умом притянуть иллюзорный ресурс А умище -умище куда девать ? (с )Анекдот. Ну негде разместиться уму, вот и лезет *** Анекдот: Жил-был в советские времена некий дворник - колоритнейшая личность с роскошной окладистой бородой. И так он был похож с этой бородою на Карла Маркса, что люди на него приходили со всей столицы полюбоваться. Дошло сие безобразие до ведома компетентных органов. Пришли к нему товарищи в штатском и говорят: "Вы, это... сбрили бы, это самое..." Дворник, степенно оглаживая предмет конфликта, ответствовал: "Ну, положим, бороду я сбрею. А умище, умище-то куда девать?"
Алина11: Рута пишет: За уши его действительно не притянешь) За уши наверное нет) Но тем не менее почти во всех ситуациях можно почувствовать, куда ты сейчас льешь свою энергию) И просто не делать так) Либо делать осознанно)
Рута: лаура пишет: Дворник, степенно оглаживая предмет конфликта, ответствовал: "Ну, положим, бороду я сбрею. А умище, умище-то куда девать?"
лаура: Рута пишет: А умище, умище-то куда девать?" так и мы порой на форуме,как Кудряшка заметила, умище то девать некуда, вот и меряемся письками умищем, у кого длиннее
лаура:
Рута: Такую любопытную штуку надыбала: А Олпорт написал, что западной психологии стоит обратить внимание на стадии развития личности в индийской традиции: -поиск удовольствия -поиск безопасности -поиск уважения -поиск служения -поиск свободы Очень важно заметить тут, что поиск свободы может быть только после полного формирования стадии служения, когда человек хочет и может заботиться о других, ничего не ожидая в ответ, а стадия служения может быть только после стадии уважения, когда человек уже смог получить уважение и признание, не раньше. Если же после стадии 1)поиск удовольствия – сразу же начинается стадия 5)поиск свободы, поскольку на стадии 2)поиск безопасности – началась пробуксовка, получается крайняя небезопасность и насилие.
999: Рута пишет: -поиск удовольствия -поиск безопасности -поиск уважения -поиск служения -поиск свободы Вот смотри: поиск удовольствия и безопасности - это для себя, служение - уже другим, получается переходная точка от себя к другим это уважение. Уважаешь/принимаешь других какие они есть - такое же отношение и к тебе.А свобода- это свобода от всех вышеперечисленных и других поисков. И пока чего-то ещё ищешь это и есть поиск свободы, то есть пока есть цель человек несвободен априори.
Рута: Привет, автор темы , как у тебя по прошествии времени эта тема движется? Я вот тут цитату себе нашла - предыдущий пост N: 835 - и получается несколько лет ее варила. То есть я ее запостила, и забыла - вроде как, а счас пришла тебя поспрашивать и смотрю - таки я ее осваивала это время. И кажись до полуматематической формулы доосваивала)). Что тему эту подняла именно таким образом - я тебе очень благодарна. Только у меня твои знания с другого конца запели. Я там у Эго в теме про "я пришел разделять родственников" писала, и типа успокоилась на толковании, что это только апостолам. А счас пришла, что таки толкователи как всегда соврали)), и получилась чудная формула про разделение и свободу.
ландыш: Девочки, снова с позиции Л.Виилмы хочется написать. Свобода это воздух ...Стихия Воздух....Легкие. Страх дышать полной грудью. Предположу, что кого - то корежит от Л.Виилма. Я общаюсь на форуме Л.Виилма и по - другому уже не умею, да и не хочу предавать себя.
S.N.: ландыш , Вы себя ограничили несколькими источниками информации и варитесь в них уже много лет. Но Вы не только себя ими ограничили, но еще пытаетесь ограничить других. И кто Вас просит предавать себя?
ландыш: Добрый день! S.N. пишет: ландыш , Вы себя ограничили несколькими источниками информации и варитесь в них уже много лет. . Так много лет и пишу о том, что то, что не укладывается в голове, просится на свободу - освобождаю из себя эти самые ограничения.. Если вам это чувство свободы не знакомо, это не означает, что свободы нет. А м.б. быть свобода у вас ассоциируется с желанием брать от жизни все, что можно и мне ни чего за это не будет.. Был у меня такой знакомый на работе, всех раздражал своей наглостью, не брезговал опустошать чужие кошельки прилюдно. Не нравится вам читать форум....так кто неволит? От вашего недовольства хочется переделать людей? Всех людей переделать невозможно, Бог создал людей такими....а вы тоже Бог? Слава Богу, что в семье меня уже не пытаются подогнать под себя.
pryamoy7@mail.ru: Свобода от слова вой среди своих. Соборность. Когда одна нога опирается на другую. Так и до КИтая можно дойти. Ки это внутренняя сила. По сути это принятие и приятие себя и второй полоВИНЫ. Вина раньше это жизнь в двойственном мире с вилой ума. Когда преодолеваешь двойственность мышления появляется свобода действовать.Раньше БОг писался как U. Вила жизни. М+Ж=U. Это и целое, а также и разделенность. Чтобы появилось состояния Дея. Нужно с качествами мужчин и женщин работать, что бы быть свободными.
ландыш: pryamoy7@mail.ru , вот и у вас своя философия, она имеет место быть. Люди все - таки не стадо, они индивидуальны. Каждый человек дополняет своими знаниями Мироздание.
pryamoy7@mail.ru: еще бы знания прочувствовать.А то придется своих бодать- свобода!!!!
pryamoy7@mail.ru: Опять вернулся на форум.Лучше Лууле Виилма про это никто не смог сказать и написать.Другие пока около ходят.Всем привет друзья.
Live: S.N. пишет: ландыш , Вы себя ограничили несколькими источниками информации и варитесь в них уже много лет. В доме моего Отца обителей много( с) Ограничение и варение, это представление, идея. Любая идея( представление, установка),если удерживать её годами, накапливает определённую химию в теле. Что по сути является тем же ограничением себя и вариться приходиться в собственной ограниченной химии, разрушая физику.
Live: Рута пишет: стадии развития личности в индийской традиции: На западе тоже на стадии делят https://shkolazhizni.ru/test/66/ тут можно свою стадию определить.
ландыш: Добрый день! По мне, так мне интересно познавать саму себя, это не одно и то же вариться в себе, т.к. за многие века сами же наматывали убеждения, ложные знания. Не зря же говорят, чтобы помудреть, нужно пройти 7 кругов Ада. М.б. кто - то в нынешней жизни отдыхает, а некоторым людям трудиться необходимо и не только руками, а душой...у каждого Духа свое предназначение - постижение - этап прохождения своей Школы. По мере освобождения из себя части какой - то энергии, открывается новое, неизведанное ранее видение. Поэтому и говорят, что у каждого человека свой путь к Отцу. Смешно слышать - иди за мной - я знаю как....на самом деле - это смех сквозь слезы. Человеку необходимо научиться мыслить самостоятельно. А, если человек идет своим путем, "не так, как все", то его пытаются причесать под общую гребенку "как все".
Патрика: pryamoy7@mail.ru пишет: Лучше Лууле Виилма про это никто не смог сказать и написать Но нужно иметь в виду, что учение ЛВ -многоохватывющая теория, которая создана из любви к людям, отсюда ее проникновенность в душу. У этой проникновенности есть и отрицательная сторона - цепляние за каждое слово, все примеряется к себе. Есть текст, а есть контекст. Поэтому нужно увидеть кроме текста еще и контекст, определить: "мое ли это?". Помогает освобождение учения ЛВ.
ландыш: Общая гребенка - это же наши любимые грабельки.
ландыш: лушка , во сколько мы без тебя наваяли, ты где? "Воители и ваятели" - откликнулась.
ландыш: Вспомнилось ....в районе реки Дон когда - то правили амазонки - воительницы, они даже удаляли себе грудь, чтобы удобнее было пользоваться оружием - матриархат тогда был...велись раскопки, которые прояснили подлинность существования амазонок.
Live: ландыш пишет: если человек идет своим путем, "не так, как все", то его пытаются причесать под общую гребенку "как все". это нормальное проявление желания безопасности. SN заботится о тебе. На бессознательном уровне это может выглядеть как протест, попытка встроить в свою систему ценностей. Но это только так выглядит если смотреть из проекций старых опытов, не понимая, что кроме собственных продуктов психической жизнедеятельности нет ни каких ,,других,, идущих ,,ограниченно,,
pryamoy7@mail.ru: Уважаемая Патрика! Учение это не теория, а практика. И создано не из любви к людям, а из внутреннего видения и практики, то есть обратной связи с пациентами. Оно просто учит жить из любви безусловной. Пока из ее данных о причинах болезней, все подтверждаются наблюдениями. Своих путей не бывает, есть один путь под названием ИиСУС Христос. Сус это внутреннее наполнение человека или сущность. Соус жизни. А Христос это крест-крес или огонь жизни, возникающий из соеДИНения противопоЛОЖных начал приРоды. Место где имеет место быть жизнь как в прямом, так и переносном смысле. На востоке это Агни. С точки зрения умоведания это РАЗум или один или единый ум, состоящий из логического мужского и нелинейного женского умов. Задача соеДИНить их внутри в пропорции 51 % своего пола и 49 % противоположного пола(половины).Место соеДИнения сердце и РАЗум (не путать с мозговой активностью). Сердце это середица чувств, которые все настроены на любовью (органы чувств).Середина и есть путь. Есть учение о Виле или двойственности жизни или о РАЗуме . Кроме прощения (отнестись просто или по Русу то), нужно еще и осознавание в жизни (причин проблем или болезней ума и души). По сути без умоведания не обойтись.К сожаление прощение до конца не работаетво многих случаях, бывают рецедивы (которые от ума-эгоизма). Справишься с инструментом выживания (с умом), будет и прощение работать.Наиболее просто работать с универсальным инструментом выживания, с качествами мужчин или женщин. Тогда не будет Страха, что меня никто не любит или его производных (которые есть свойства нашего разделяющего мир ума-эгоизма или нашего Я). Основы для стрессов!!!!
ландыш: Добрый день! Live пишет: SN заботится о тебе. На бессознательном уровне это может выглядеть как протест, попытка встроить в свою систему ценностей. Ты права. А нужна ли мне ее забота? А помощь она мне оказывала, даже сомнений нет. Только остается сказать - СПАСИБО. Система ценностей у меня давно поменялась, наверное, еще до рождения в этой жизни, т.к. было презрение к деньгам.. Кому - то нужно стремиться к деньгам, а мне.... в обратную сторону. У меня и родители такие были.....папа говорил - к чему все это? Туда пойдем - не сможем взять с собой даже горсть земли, поэтому в семье не было драчек из - за материальных ценностей. И мама говорила, что Вера у человека не на языке, а за плечами. Доказывать Веру не словами, а делами нужно. В Космосе есть какие - то Силы, которые управляют человеком..... И мама - женщина с 7 - летним образованием, окончить школу не дала война. А мне пришлось почти 60 лет потратить, чтобы дойти до ее видения Мира. Я ни о чем не жалею, т.к. было все мне во благо. Ну а я нахожусь на самом дне и передо мной две двери....Ад и Рай ....Тьма и Свет....снова выбор.
ландыш: pryamoy7@mail.ru пишет: Своих путей не бывает, есть один путь под названием ИиСУС Христос. Путь один ....к Отцу, только у каждого человека свой, т.к. разные наборы энергий. Если бы были все люди одинаковые, то выглядели бы все одинаково. Перед Создателем люди все равны и разные в то же время своей степенью ответственности. Связь человека и Создателя - интимная, индивидуальная....через мысли, через ПодСознание. Так и Любовь - есть способность услышать тихий голос Создателя.
Feniх: Live пишет: кроме собственных продуктов психической жизнедеятельности нет ни каких ,,других,, идущих ,,ограниченно,, ДА. Всё кому что МНИТСЯ при прочитывании от написанного другими - то лишь ОГЛАШЕНИЕ мыслей и чувств внутренних переживаний либо конфликта между каким человек себя представляет и какой он на самом деле. Вот на примерах: "Предположу, что кого - то корежит от Л.Виилма." ; "еще пытаетесь ограничить других" ; "Не нравится вам читать форум."; " SN заботится о тебе." Каждый о своем, о наболевшем.
ландыш: Feniх пишет: Всё кому что МНИТСЯ при прочитывании от написанного другими Это самомнение оборачивается Гневом, которое пронизывает человека с макушки до пяток....снова из Л.Виилмы. Человеку самому нужно делать выводы - в какой реальности он находится. Я тоже учусь, т.к. не семи пядей во лбу.
Live: Feniх пишет: Всё кому что МНИТСЯ при прочитывании от написанного другими - то лишь ОГЛАШЕНИЕ мыслей и чувств внутренних переживаний либо конфликта между каким человек себя представляет и какой он на самом деле. Я бы не назвала это - мнится ( кажется) , это реальные чувства, это так чувствуется. И это не значит что человек обманывает, заблуждается или провоцирует. Так может видиться из-за несовпадения чувственного опыта.
ландыш: Доброе утро! Live , Тань, так и реальность тоже кажущаяся....иллюзий то набрались - выше некуда. Да и сами желаем казаться - кто хуже, чем есть на самом деле, другие желают казаться лучше, выпрыгивая из штанов....выскочка....сама то я троечница была со школьной скамьи, да и поведение было не айс, в первом классе выпрыгивала из окна класса....неинтересно было учиться, заставлять было бесполезно, родители впоследствии просто заинтересовали процессом обучения, папа математикой, мама грамматикой. Вот так отозвалось у меня внутри...так ведь все можно исправить.....только исправить можем в себе, сами себя.....кому это нужно будет. Поэтому пристыживать не могу, т.к. сама была еще та оторва, с мальчишками дралась, пока сама не влюбилась - тогда и стала тише воды, ниже травы.
Live: ландыш пишет: так и реальность тоже кажущаяся.... не согласная я)) когда кто-то из близких болеет, переживания и волнение реальны, когда внучку на руках держишь, радость реальна, когда муж с тобой не согласен, раздражение, недовольство реальны. Клубника из Крыма, как и интерес к ней не могут быть нереальными. Отталкивая простые, бытовые ощущения, чувства, пропускается момент в котором происходит алхимия) теряется возможность почувствовать себя с миром.
ландыш: Live , Таня, все то, что ты описываешь, это во внешнем мире, а внутри неосознанно ...все наоборот, дуальность никто не отменял. На подсознательном уровне у нас неосознанность, а жизнью нашей управляет подсознание. А оно у нас спонтанное, непредсказуемое, неосознанное.
ландыш: У меня снова в памяти детство, в начальных классах я дважды ломало ключицы, а это от желания брать на себя много, тогда я жила папиными энергиями, вобрала папину злобу на это желание. Все это у меня ушло вглубь. Обратная сторона этой энергии - нежелание брать на себя ничего. и я сама реагирую на эту энергию негативно....не стану уточнять....кто именно так поступает.
Feniх: Live пишет: Feniх пишет: цитата: Всё кому что МНИТСЯ при прочитывании от написанного другими - то лишь ОГЛАШЕНИЕ мыслей и чувств внутренних переживаний либо конфликта между каким человек себя представляет и какой он на самом деле. Я бы не назвала это - мнится ( кажется) , это реальные чувства, это так чувствуется. И это не значит что человек обманывает, заблуждается или провоцирует. Так может видиться из-за несовпадения чувственного опыта. Так и я про тоже. Для человека это реальные чувства - внутренние переживания и тд. И он через них и воспринимает информацию, которую читает. Поэтому всё что он чувствует в этот момент - это реально, а то, что ему кажется/видится, что чувствует писавший, то мнится. Насчет другого мнится. Нет никаких других.Вот я про что. Ну не знаю как по другому объяснить... Это кто чем преисполнен больше любовью или страхом, то и включается. Ну вот у тебя забота, а кто-то защиту своих интересов включает.
ландыш: Девочки, ведь и Л.Виилма пишет о двух сторонах жизни - видимой и невидимой(незримой) сторонах, как мы сегодня реагируем на ситуации, то и обеспечиваем свое "завтра" - все события обертываем в свою обертку, либо отрицаем невидимую сторону жизни, как бы то ни было....сегодня "строим" свое будущее "завтра" и никто ведь не мешает исправить сегодняшнее "кривое" видение. Нэля, почему сразу защита? От кого защищаться? - от самой себя не убежишь. А испуганность, м.б. такое есть, как пишет Л.Виилма испуганный человек живет чувством страха, чувством злобы, чувством вины, чувством стыда.....у всех это количество разное и видеть человек может только свое внутреннее содержание. В последнее время муж зеркалит испуганность, а внешне то я бесстрашная, рисковая. А внутри выходит - внутри - трусиха. Риск и трусость просятся на выход.
Feniх: ландыш пишет: почему сразу защита? ландыш , ты сама уже и ответила.
Патрика: pryamoy7@mail.ru пишет: Учение это не теория, а практика. Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка. Теория - обобщение фактов, опыта, знаний, основывающееся на глубоком проникновении в сущность изучаемого явления, вскрывающее его закономерности.
ландыш: Feniх пишет: , ты сама уже и ответила. Свою беззащитность пора освобождать.
Live: Feniх пишет: Для человека это реальные чувства - внутренние переживания и тд. И он через них и воспринимает информацию, которую читает. Поэтому всё что он чувствует в этот момент - это реально, а то, что ему кажется/видится, что чувствует писавший, то мнится. Насчет другого мнится. Нет никаких других.Вот я про что. Ну не знаю как по другому объяснить по другому не надо) всё очень понятно. Это я взялась обосновывать свою мысль посчитав её недопонятой)) обычные издержки письменного общения.
Патрика: pryamoy7@mail.ru пишет: Пока из ее данных о причинах болезней, все подтверждаются наблюдениями. Я написала свой пост 457 не для того, чтоб противоречить вам, а для того, чтоб делиться своим опытом. Я ваши слова использовала как контекст. Лууле Виилма дала нам нечто очень важное – ключ для раскрытия своего духа. Далее, по мере раскрытия духа, к каждому придет именно та информация, которая конкретно ему нужна и она даст возможность двигаться дальше. Иначе, если держаться за знания, будет топтание на месте или даже неверие в учение ЛВ. Освобождение знаний не означает отказ от них.
полная версия страницы