Форум » За дверьми форума » Посидим поокаем (продолжение) » Ответить
Посидим поокаем (продолжение)
Андреа: Приглашаю всех к общению по душам.
Greys: лаура Я вас можно сказать и не знаю, но стороннее ощущение могу сказать. От вас идет надежность, цельность и какое-то спокойствие. В финансовом плане вы у меня ассоциируетесь с временами купцов. Образ пришел: дом большой, двухэтажный, просторный, чистый, уютный, много вещей, дорогих, но не захламлено. Все на своих местах. Все в меру. Светло вокруг. Вы мне предстали в образе женщины лет 50-ти (простите. не знаю, сколько вам на самом деле лет). Жена купца. Не хочу называть вас купчихой. Нет. Вы именно атмосфера этого дома, душа. Умеете справляться со всем. Вы женственная, красивая, русые волосы до плеч, светлые глаза, стройная в целом, но слегка склонная к полноте фигура. При всей вашей женственности, в трудную минуту на вас можно положиться. Не боитесь тяжелой работы в случае чего. Мужу верная поддержка и опора. Хорошо чувствуете людей, окружающее вас пространство. При этом люди тоже хорошо чувствуют вас, тянутся к вам. В образе вы мне предстали на широкой лестнице внутри дома, ведущей на второй этаж. Спокойно стоите и смотрите, думаете о чем-то. Нет напряжения, особых тревог. Если в двух словах, то вы светлая, спокойная и надежная. И в финансовом плане также. Все стабильно, ровно, основательный подход к деньгам. Не спускаете на ветер, но и не шикуете особо. Знаете цену деньгам. Умеете ими распоряжаться. Тратите на необходимое. И в тоже время не жадная. И подарки дорогие можете подарить, и помощь деньгами кому-то можете оказать, если видите, что человек действительно в них нуждается. Очень спокойной и надежной и в плане денег, и в плане души вы у меня получились. :-)
JM: лаура Live девочки, спасибо! Понимать мне еще и понимать такие простые вещи
лаура: Greys Спасибо! удивительно! что моя подруга с которой мы уже около 25 лет дружим ( а значит как будто она меня знает ) у неё точто такой же образ - Дом! и даже описание похоже . Интересно что у меня в последнее время шлейфом, (как будто где - то в области затылка ) идёт всё время "дом" "образы дома" " уюта связанного с домом" и всё такое. Вот ведь получается. как мы считываем пространство Greys
лаура: JM пишет: лаура Live девочки, спасибо! Понимать мне еще и понимать такие простые вещи JM хочу поддержать тебя вот такой цитатой из Григория Померанца "У Андерсена утенок, найдя пруд с лебедями, глядится в воду и видит, что сам он тоже лебедь. После этого нечего больше искать. Все найдено." У тебя УЖЕ всё есть! Всё найдено и понято! Просо ты пока не можешь поверить в эту простую мысль, что ты лебедь, по привычке считаешь себя гадким утёнком. Это просто вредная привычка.
JM: лаура Спасибо! Много раз спасибо! Пока это только слова для меня, не доросла до них Я тут читаю ваши обсуждения на форуме, они такие умные, глубокие. Я вроде бы понимаю, о чем говорите, и при этом осознаю, что я так не умею. Когда пытаюсь ответить, потом видится мне это корявым и ненужным. Вот такая Оля вредина
лаура: JM Смотри ! а вот это уже про честность (для меня точно, для других- не знаю ) . Я тоже помню, читала форум и думала: " Да что ж такое то?. Ведь всё понятно пишут и Ильдар и Аня и другие девочки/мальчики! А у меня всё как то не так !". Потом было много боли (опытов) и начитавшись умных и глубоких постов я вдруг осмелилась войти в эту боль , поприсутсвовать в этом опыте, в этой боли не навешивая ярлыков "хорошо" или "плохо". Стали выходить блоки. Это было больно и приятно одновременно. Так умирает не нужное, наносное. ложное эго и возрождается и крепнет какая то здоровая твоя часть. Плюс посты Радуги. Поищи. Они для меня были целительны и я обретала поддержку И ещё не надо спешить, испуганный ум гонит-гонит, мол читай читай "глубокие и умные" посты (ну или ролики гуру слушай, ну или Эдхарта Толле переслушивай в сотый раз- каждый выбирает по своему усмотрению). Да, всё это хорошо и полезно. НО! Всё хорошо в меру и без спешки. Если что-то СЕЙЧАС не входит в тебя ( т.е. как ты пишешь "не доросла"), значит так нужно на данный момент. Доверься процессу (читай Богу, Жизни, интерпретируй как тебе удобнее). Просто это такой защитный механизм психики "пока что не понимать или не догонять", но это не значит что ты завтра этого не поймёшь и не догонишь. Вовсе нет. Просто пока не пришло время. И всё. Спешкой, а значит давлением, а значит стрессом, ты конечно подгонишь себя, и возможно получишь результат, но он будет более болезненным. ЛВ пишет что мы учимся через боль ( через "плохое") и это тоже "хорошо". Но мне почему-то сейчас (пройдя через свою боль) захотелось тебе рассказать что есть и другие пути, не спешащие. Есть искусство маленьких шагов. На первый взгляд кажется что это рутинно и обыденно и ....медленно. Но это верный путь ( для меня сейчас на данном этапе). Это путь где чувствительна к себе, к своим реакциям на воздействия из вне, из мира. И ты принимаешь свои реакции с Любовью, а значит без осуждения. Например без осуждения того что "кто-то умный и глубокий, а я как будто бы нет". На самом деле JM Ты УЖЕ и умная и глубокая. В нас на самом деле есть только то того что мы видим в других. Если кто-то "умный и глубокий"- и ты это видишь, значит это есть в тебе. Иначе бы ты этого не увидела JM спасибо тебе за глубину и честьность
Легенда: лаура пишет: "Для верующего созерцание греха есть созерцание Бога. Ибо только Бог может уравновесить грех. Грех – то, с чем не может справиться наша «плоть», наша «природа», то, что низко – и сильнее нас. То, что унижает нас в нашем гуманизме, заставляет презирать себя и, тоскуя, искать дверь в глубину, к Царству Божию внутри нас.." Из другой темы, не стала там писать. "Унижает нас в нашем гуманизме, заставляет презирать себя" - часть первая. И это обычно продолжается долгие годы. А часть вторая: "Искать дверь в глубину, к Царству Божию внутри нас". Обе части следуют одна за одной, но в жизни часто получается, что мы с первой частью срастаемся, а о второй части, о том, что все уже внутри нас, и не догадываемся. Потом все же догадываемся, но еще долго-долго не верим и всячески убеждаем себя в этом...
JM: лаура Спасибо! Время.... Я начинаю это понимать. Начинаю видеть спешку и как бы останавливаться, отпускать ее. Читаю сейчас мало, чтоб не метаться и наращивать чв, что вот тут я не поработала, не подумала Вот только пока не понимаю, как это входить в боль...
JM: Войти в боль - это погрузиться в нее, разрешить себе быть в ней, болеть ею, любить ее, принять всем сердцем, что это сейчас самое лучшее для меня, без этого я не смогу дышать дальше. И не бояться последствий. Что этим я могу навредить себе или другим. Ох, как вот это страшно. Но я уже не могу остановиться. И не хочу Да, я не умею прощать стрессы. Не помогает мне бубнение, письма, я не верю в это, я этим только взращиваю чв и злость. Я пытаюсь сейчас посмотреть на себя. Вовнутрь. Чтобы не увидеть набор стрессов, я их могу по книгам понять. А увидеть просто себя настоящую, одну. Не думать, не анализировать, а понимать вот такие простые вещи о себе. А понимание такое приходит незаметно. И так светло от этого. Я оказывается умею много плакать и после этого вообще нет тяжести в голове и глаза не красные Я бесконечно благодарна всем девочкам и тебе лаура. За эти слезы. За то, что вы есть и всегда помогаете
лаура: JM пишет: Войти в боль - это погрузиться в нее, разрешить себе быть в ней, опять из Померанца цитата "Силуан в один очень напряженный миг своего духовного пути услышал слова Хpиста: "Держи ум свой во аде и не отчаивайся". То есть: сумей пройти сквозь отчаяние, сохраняя веpу. Это очень содержательное высказывание
лаура: лаура пишет: но он будет более болезненным. ЛВ пишет что мы учимся через боль ( через "плохое") и это тоже "хорошо". Но мне почему-то сейчас (пройдя через свою боль) захотелось тебе рассказать что есть и другие пути, не спешащие. Есть искусство маленьких шагов. На первый взгляд кажется что это рутинно и обыденно и ....медленно. Но это верный путь ( для меня сейчас на данном этапе). Днём писала это и уже понимала что что не то пишу, внутри был дискомфорт, т.е. как будто бы "пишу не правду". На самом деле это конечно правда, но однобокая какая то. Правда из стресса - дать поддержку JM, вроде бы что тут стрессового? Но фишечка в том по сути "спасти и предостеречь"JM от боли. Наивнизм. Не возможно уберечь другого от боли, и от прохождения своих уроков, в т. ч. через боль. Получается мой урок в том чтобы разрешить другим проходить свою боль, не вмешиваться, не спасать, не вмешиваться в Божественный замысел... у меня сейчас много ситуаций и осознаний на эту тему. Разрешать допускать другим делать ошибки ( по сути проживать свою жизнь) и разрешать проживать им свою боль. Потому что это как будто бы "обязательное условие". И ЛВ писала что молиться нужно только за себя, не за кого-то другого, а за себя. Потому что за другого мы не можем прожить жизнь. и вот как подтверждение то нужно пройти сквозь свою боль, самостоятельно и это "обязательное условие " опять у Померанца В 42-ом году к северо-западу от Сталинграда я испытал очень сильное чувство страха. Знаете, в первом бою я не испытал страха и поэтому совершенно спокойно, когда мне довольно простое задание дали, я пошел куда-то. Я не был готов к тому, что страх надо с трудом преодолевать. У меня было впечатление, что я его довольно легко преодолеваю. Но сказалось то, что я потом назвал психической травмой ранения. Я в феврале был ранен и контужен взрывом бомбы, и когда я увидел снова бомбежку, во мне бессознательно всплыл ужас, уже испытанный. И в течение получаса я с большим трудом боролся (единственный pаз в моей жизни) с совершенно паническим страхом: настолько, что, лежа на земле, напрягал всю свою волю, чтоб не броситься куда глаза глядят. Будучи интеллигентом, и, следовательно, привыкнув не только чувствовать, но и наблюдать за своим чувством, я употребил всю свою волю, чтобы разум господствовал. Но разум мог добиться только того, чтобы не бежать куда глаза глядят, но подавить это мучительное чувство страха я не мог разумом. Тогда, перебирая различные аргументы пpотив страха, я вспомнил, что я не испугался бездны пространства и вpемени, так неужели я испугаюсь нескольких немецких самолетов? И знаете, за этой фразой, достаточно наивной, у меня всплыл опыт преодоления метафизического страха. И моментально физический страх пошел на убыль - и я больше в течение всей войны ничего подобного не испытывал. И я опять осознал это по сути гоpаздо позже, а тогда в такой наивной фоpме это подбадривание сработало. Что это мне позволило понять? В конце концов, мой опыт важен не сам по себе, а только как возможность понять какие-то другие, гоpаздо более важные вещи. Напpимеp, когда я лет через двадцать познакомился с буддизмом дзэн, я его очень легко понимал. Потому что путь дзэн - это растравить в себе чувство метафизической тоски, доходящей до отчаяния, а потом пройти сквозь отчаяние. И тогда ты чувствуешь, что тоска была связана с неправильным устройством ума. Это во мне было уже заложено, и я быстро понял, что у меня был стихийный дзэнский опыт. Но дело в том, что я таким образом мог понять и другие вещи, в том числе и в христианской традиции. Напpимеp, почему Бог заговорил с Иовом, а не с его друзьями. Друзья его мыслили систематически и очень правильно. Иов мыслил беспорядочно, бессистемно, задавал вопросы Богу, на котоpые не было ответа - и проклинал божий миp. Но как pаз в этой мучительной боpьбе Иова, в его состоянии на краю полного отчаяния и было что-то, что раскрывало глубину сердца. Тогда как логические схемы, котоpые четко и ясно излагали его друзья - они загораживали Бога богословием. Потому что богословие - еще не Бог, и Бог скоpее зоговорит с отчаявшимся человеком, чем с систематическим богословием. только в состоянии крутой боли и отчаяния, будучи на пике, ум переворачивается, и сносятся настройки ложного эго. Возможно потом. как пишет Померанц и можно уже без боли, ну или хотя бы без такой сильной, не знаю... JM спасибо за урок, что усваиваю через тебя Нас всех друг другу посылает Бог. На горе иль на радость – неизвестно… Пока не проживем цикличный срок, Пока мы не ответим свой урок , И не сдадим экзамен жизни честно. Мы все друг другу до смерти нужны, Хоть не всегда полезность очевидна… Не так уж наши должности важны, И не всегда друг к другу мы нежны - Бывает и досадно, и обидно…
JM: лаура Спасибо! лаура пишет: Не возможно уберечь другого от боли, и от прохождения своих уроков, в т. ч. через боль. И за это отдельное спасибо! Даже пока не знаю почему. Эта фраза особенно вошла в меня
лаура: JM пишет: И за это отдельное спасибо! Даже пока не знаю почему. Эта фраза особенно вошла в меня вот и в меня. Как будто бы и раньше я это знала, но как то больше теоретически, а тут всё больше и больше это входит в меня практически
CeizVita: цитата: Не возможно уберечь другого от боли, и от прохождения своих уроков, в т. ч. через боль. И за это отдельное спасибо! Даже пока не знаю почему. Эта фраза особенно вошла в меня может потому, что помогает облегчить ЧВ? или освободиться от взятой на себя ответственности за близких? от осознания того, что раз все взаимосвязано, то даже мысли твои могут навредить, а это страшно тяжело - жить под таким прессом ....как то так....я сейчас разбираю просто вину -измену помните , что *мы в ответе за тех ,кого приручили* и это тяготит, т.к. ты боишься ошибиться, чтобы не навредить им - своим любимым людям оч. удобная фраза оправдательная
Легенда: CeizVita пишет: может потому, что помогает облегчить ЧВ? или освободиться от взятой на себя ответственности за близких? А может потому, что у каждого своя жизнь и свой путь? Если ваш близкий сломал ногу, вы сломаете себе свою, чтобы пострадать с ним за компанию? Даже если он споткнулся об оставленный вам не на месте табурет, или даже случайно об вашу ногу? Ведь вы виноваты в его боли. ты боишься ошибиться, чтобы не навредить им - своим любимым людям Жить из страха?
CeizVita: Легенда пишет: Жить из страха? да а Вы умеете иначе? человечество живет из страха( большая его часть) не думала, что это новость для обитателей данного форума про ногу это сильно утрировано)
JM: CeizVita а как же тогда двигаться, если боишься ошибиться?
JM: лаура я ощутила, что такое теоретически и практически. Когда ты читаешь кучу раз текст и вроде бы понимаешь, а потом вдруг ты сам это говоришь внутри себя
лаура: CeizVita пишет: может потому, что помогает облегчить ЧВ? или освободиться от взятой на себя ответственности за близких? от осознания того, что раз все взаимосвязано, то даже мысли твои могут навредить, а это страшно тяжело - жить под таким прессом ....как то так....я сейчас разбираю просто вину -измену помните , что *мы в ответе за тех ,кого приручили* и это тяготит, т.к. ты боишься ошибиться, чтобы не навредить им - своим любимым людям оч. удобная фраза оправдательная Ань, может быть а может быть и нет Может быть разные боли и разные уровни ответственности? сверхответственности за не свои ответственности Наверно в каждом индивидуальном случае всё индивидуально.
Алина11: лаура пишет: И тогда ты чувствуешь, что тоска была связана с неправильным устройством ума. лаура пишет: только в состоянии крутой боли и отчаяния, будучи на пике, ум переворачивается, и сносятся настройки ложного эго. Да, прижать должно очень конкретно. А у кого опыт есть? Вот мне показалось, что даже с той стороны, где перевернуто и где боли нет, что-то все-таки щемит. Ну то есть я бы не назвала это состояние блаженством. Там есть любовь, смелость есть, но кстати я бы даже не назвала это радостью... Странное состояние... Может, я плохо переворачивала конечно
полная версия страницы