Форум » За дверьми форума » Свобода. » Ответить
Свобода.
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
и снова гость: Гена пишет: Ум каким то образом нужно приучить не бояться перемалывать новую пищу, дать ему почувствовать её вкус что ли. Невозможно. Вот новая пища пришла и ум ей дает имя из прошлого сразу. Банально: увидел стол и назвал его стол и закрыто уже новое сразу же, т.к. уже в уме есть уже определения стола и знания о столе. И так во всем. Ум всегда ЗНАЕТ и знает он всегда ПРОШОЕ. Незнание - это единственная возможность переживать новое и ум к этому приучить невозможно, это преживание неумом, скажем ближе к этому чувства, ощущения без названий. Свободе в том, чтобы не знать, а переживать. Тогда это еще свобода от страха, т.к. нечего бояться, т.к. не знаешь. Как у БК: только незнающий разум является открытым. Знающий всегда закрыт, т.е. всегда о прошлом.
онега: Кто занимается прощением, умеет изменить в себе внутреннюю составляющую, очень действенный способ освободить чувственность...человеческую....чувство страха, чувство злобы, чувство вины и т.д. Тогда откроется чувственность на уровне Духа. Алина11 пишет: Ну так в этом и есть весь кайф!! Блаженство...человеческое и его освободить необходимо и тогда Дух станет блаженствовать, внутреннее блаженство, быть во Благе.
и снова гость: И еще нет в природе никаких личных знаний и все знания пришли откуда то и где то были услышаны, прочитаны. Тут ум наложил на них право собственности и стал считать себя этим. А именно все представления о себе вообще не свое, а чужое, принятое на веру, на которую наложено право собственности. Кривое такое зеркало :) И каждый день, каждую секунду мы смотрим в это кривое зеркало, при чем чужое :) и на мир через чужую линзу :) и не живем, а перемалываем одно и тоже много раз, ошибочно думая, что это наше. Так ум подвел малость и наложил право собственности, искривил усё. Смешно, однакось :)))))
и снова гость: Такая психологическая жвачка искривленного сознания и длинною в жизнь, лишающая жизни. :)
онега: В Откровениях сказано, человек прощая, становится свободным в Вечности. Всем пока. Ухожу поработать физически, к своим цветам, к грядкам.
Гена: и снова гость пишет: Такая психологическая жвачка искривленного сознания и длинною в жизнь, лишающая жизни. :) Смотря что называть жизнью.
kudrjaska: Гена Смотря что называть жизнью. мне кажеться что жизнь это как раз и есть проживания некоего опыта по своему а не по чужому сценарию. То есть нам вложили знание, проживание опыта такое-то выводы такие то....а прожить этот опыт не опираясь не на какие знания а просто посмотреть что будет...и понять что своим идти своим путем не страшно, и проживание его именно своим путем может привести совсем к другому результату и выводам...замудрила)))) как-то так.
kudrjaska: лушка kudrjaska я ни чего не поняла, вернее не так, я поняла , что у тебя все вроде как устаканивается, и я очень рада за тебя а вот как, все что ты написала к моей теме привязать, прости не поняла. может перечитай))) когда писала еще ничего не устаканилось да и сейчас еще так...не понятно куда все это нас приведет... Но на самом деле как и писали многие тема очень пространная, и потому каждый отсебятину написал))) И я тоже))) Приписала ниже еще предложение про получение отдавание...видела ж его тоже - тоже не про то? Ты писала про выслуживание, и отдавание. А как я для себя поняла, что самый большой подарок человечеству мы сделаем, если начнем жить для себя. То есть когда начинаем жить для себя и своей жизнью мы разрываем эту сцепку с дургим человеком - которому якобы мы должны что-то отдавать. Чувствуешь именно свободу в выборе того что и как делать без привязки "отдавание". И тогда начинаем делать в жизни все только по внутреннему желанию и убеждению делать, и все сделанное нами автоматически приносит радость/пользу/энергию во вне...оно само отдается...Забыть про то что ты должен отдавать. Почуствовать свободу действий, и даже какое -то время ничего не делать если не хочется.... Для меня это осознание прошло в несколько этапов. Первое - это также вынужденное положение - женщина же должна учиться отдавать...все давалось через пень колоду с трудом. Второй этап - протест, а почему это я должна отдавать,не хочу не буду...через не могу - отдавать не буду. Полное отсутсвие энергиии, апатия. Потом шел этап восстановления. То есть стала обращаться во внутрь к себе - изучать себя, а какая я, а что мне нужно, а что я хочу делать сама без принуждения и этого "должна"....так появилось желание что-то делать для себя....И в тот момент я ощутила что я свободна от всего и всех.... И могу выбирать что делать что не делать....и тогда я поняла, все то что я делаю для себя - и будет просто отдаванием....Все что я делаю для себя в любом случае видно окружающим, я делаю для себя нечто ценное, и впоследствии это нечто ценное для меня, также автоматически является чем то ценным для окружающих. Это и будет отдаванием. Делать что то для другого тоже только по собственному желанию. Просто подумать, делаю ли я это по свободной воле и хочу сделать/помочь, или соглашаюсь из убеждения " я должна" - чувства долга или чувства вины. Не знаю может опять не в то русло меня занесло
Легенда: kudrjaska пишет: замудрила Вовсе нет. Все понятно. Мы действительно живем по вложенным в нас знаниям, потому отличить где наше, а где - не наше возможности нет. Как вероятно и нет совсем нашего - все уже сформировано раньше. Увидеть событие как оно есть, без названия и даже без фактов - чистым взглядом, просто как есть - это наверное не каждому дано. Потому что сразу начинается облекание увиденного в слова, а слова - это уже лишь договоренность о том, как и что называется. (Был давний пример на форуме про собачку. Кто и как ее представляет. Так вот, все описали по разному). Но мы включаем немного иной процесс, стремясь увиденному сразу придать форму слова, чтобы идентифицировать с чем-то в уме, что уже заложено в нас, что уже знакомо, т.е. начинаем думать и оценивать увиденное. Да и как не думать? А думаем мы словами. Даже стереотипами. Собственно оценивание и возникает в момент, когда то, что произошло, мы в уме называем словами. А уже слова складываются в "хорошо" - "плохо". У кого-нибудь получилось думать без слов? Поскольку когда есть слова, (а за каждым словом есть образ), то происходит оценивание. kudrjaska пишет: а прожить этот опыт не опираясь не на какие знания а просто посмотреть что будетС чистого листа? Это не просто. Но имеет смысл пытаться. "Просто посмотреть, что будет". Мы посмотрели . И что? Все равно как-то произошедшее назвали. А назвали тем, что уже есть в нашем речевом обороте и опять "двадцать пять". Тут надо тогда это произошедшее либо не называть никак, либо назвав, сразу нейтрализовать наше восприятие. Для этого вспомнить как реагировали раньше и пере-реагировать. Причем перереагировать не стиснув зубы и затаив дыхание, а просто прожить.
kudrjaska: Легенда Причем перереагировать не стиснув зубы и затаив дыхание, а просто прожить. в точку. Я вот как раз сейчас именно так и пытаюсь)) И на самом деле это не трудно, стоит только начать. Я как будто младенец который учится ходить)))Весь мир какой то новый для меня. И люди в нем и я))) И с мужем общаюсь как-будто мы вчера с ним познакомились
Легенда: kudrjaska пишет: Я как будто младенец который учится ходить)))Весь мир какой то новый для меня. И люди в нем и я))) И с мужем общаюсь как-будто мы вчера с ним познакомились Все только начинается! И может начнется еще не раз.
и снова гость: Гена пишет: Смотря что называть жизнью. Ну да мозговорот тоже можно назвать жизнью
Легенда: "Мы чувствуем в одном мире, мы мыслим, мы называем в другом", (в одно и то же мгновение мы почувствовали и уже назвали то, что почувствовали). И трудно угадать где реальность: там - где почувствовали, или там - где назвали. Ведь и чувства и мысли неотделимы от меня самого/самой. Они резонируют друг с другом, одно тянет за собой другое. Тонкость в том, чтобы четко идентифицировать то, что мы почувствовали. И четко вспомнить, как мы это назвали. Потом быстренько проанализировать, убрать несоответствия, нестыковки и вуаля - прожито, пройдено, понято. Но и опять же, чувства могут обмануть, поскольку могут неосознанно основывать на знании. Например, получили в подарок от мужчины (МЧ) красивые желтые цветы ... огромный букет одуванчиков. Варианты: - вы вообще не любите цветы - такие цветы вы точно не любите - вы считаете это дешевым подарком - желтый цвет - намек на что-то... - и не лень же было рвать - какая прелесть - какая глупость... в общем есть где разгуляться фантазии. Но если не знать цветочной символики, если не знать конфетно-букетного ритуала, то букет одуванчиков, хм? Что вызовет? Но мы же знаем, что цветы - это лишь игра. Поэтому чистоты эксперимента не получится. Практически не по какому событию не получится чистого восприятия, потому что в голове уже есть определения всему: как хорошо, как плохо. Разве что неожиданность может привести ум в замешательство.
Гена: Легенда пишет: потому что в голове уже есть определения всему Да. Есть определение,знание что такое любовь. Отпускаю знание что такое любовь.
kudrjaska: Легенда По сути ЛВ об этом и пишет, мы должны учиться безусловной любви, то есть любви без условий. То есть принять этот букет одуванчиков, принять человека, который тебе его вручил, без расуждений о что это а как это..плохо хорошо...Выходит мы все можем принять не выставляя никаких условий...и не расценивая ничего с позиции прошлого опыта...как-то так?
Легенда: kudrjaska пишет: По сути ЛВ об этом и пишет, мы должны учиться безусловной любви, то есть любви без условий. То есть принять этот букет одуванчиков, принять человека, который тебе его вручил, без расуждений о что это а как это..плохо хорошо...Выходит мы все можем принять не выставляя никаких условий...и не расценивая ничего с позиции прошлого опыта...как-то так? Теоретически - конечно можем. Практически - сложно пока. Я написала Лауре про иньскую энергию в ее теме. Это она помогает нам принимать, но ее в нас мало, потому с принятием напряжно. Хотеть мы можем (янь развита хорошо), а вот принимать - увы. То критика начинается - не так сделал, не тогда когда просили, вообще не то сделал, и руки не оттуда растут и мозги не такие.... Некоторые женщины промолчат из вежливости, но про себя подумают. А еще многие женщины практикуют подарки в порыве злости выкидывать (рвать и пр.), т.е. в конце концов и принимать уже нечего становится, а янь все хочет и требует. А ведь по сути - свободное течение этих энергий и есть свобода. Чередование инь-янь как вдох-выдох, вдох-выдох.
Рута: kudrjaska пишет: мы должны учиться безусловной любви, kudrjaska пишет: То есть принять этот букет одуванчиков, принять человека, который тебе его вручил, без расуждений о что это а как это..плохо хорошо... Тонкий момент - не увлекаемся идеализациями! - принять все СВОИ чувства и эмоции, которые вызвал этот букет . Кудряшка, АРП пробовала?
Легенда: Рута пишет: принять все СВОИ чувства и эмоции, которые вызвал этот букет Я привела такой пример и сама потом рассмеялась, представив мужчину, делающего предложение женщине с букетом одуванов. Все же стереотипы сильны: бриллиантовое кольцо - да, а одуванчики не вписываются в эту схему. Конечно в данном случае символика возникла не на пустом месте, ведь этими атрибутами подчеркивается важность момента, ценность того, что происходит. Но мы сразу (я сразу) переводим на оценочным уровень: ценит - не ценит. Продажность и тут идет. Да. Это нужно увидеть, а не загнать в себя типа я такая, я и одуванчики как розы от тебя приму. "С милым рай и в шалаше"... А в замке тоже рай может вполне быть. Одно другому не мешает и не исключает иных неблагоприятных вариантов: ад в шалаше, например. Но вот ум выстраивает такие композиции. Зачем? И главное, что не думает ничего нового. Т.е. это все УЖЕ есть и было, а ум только выдает информацию. Иногда эта информация не к селу не к городу, просто на уровне реплик попугая, заучившего услышанное когда-то.
kudrjaska: Рута АРП - что это не знаю даже:) расскажи :)
kudrjaska: Легенда А у меня сейчас какое то состояние другое, цветы бриллианты, одуванчики - это все такая ерунда по сравнению с тем, что это человек просто сделал выбор быть с тобой всю жизнь... Что мы взвешиваем, всю жизнь или одуванчики? То есть для женщины в современном мире внешнее проявление атрибутика дороже внутреннего посыла .. Как то так...
полная версия страницы