Форум » За дверьми форума » Свобода. » Ответить
Свобода.
лушка: Вообщем так, разбиралась я с вынужденным положением, с рабством и.т.д. И вышла на такую штуку, процитирую Вишинку, потому что сама я вряд ли, смогу так точно сформулировать Вишинка пишет: [quote]Это страх, страх закрытый такими глубокими иллюзиями, снять которые сейчас просто не представляется для вас возможным и вы надеваете на это бирку с названием "люблю-отдаю", чтобы не касаться, чтобы найти себе применение, занять себя чем-то "достойным " и правильным -любовью и отдачей.. Но это пока, потом бирку снимать придеться и там будет вовсе не то, что вы думаете... Вы не любовь отдаете, а то, что желали для себя когда-то. Вы проецируете вовне свое собственное не удовлетворение и неполучение и пытаетесь в других все это восполнить. Но вы не сможете, когда-нибудь вы поймете это. Вы не сможете дать себе то, что , как вы думаете, хотели, потому что этого хотел ваш страх, бездонная дыра, которую никогда не заполнить. Но вы- не ваш стах, а нечто иное. Вы все равно пытаетесь ее заполнить посредством других. Они будут бежать от вас, потому что им еще страшнее. Вы хотите использовать их, а они боятся, что их используют. Два взаимных страха дают в сумме.... максимальное и тотальное отдаление. Никто никого не любит, это просто попытки справиться с собственным страхом, эта отдача-это перекладывание проекции этого страха на других. Любовь не подлежит описанию или отдаванию. Нечего отдавать, кроме того, что уже есть. Вы не можете показать ее или нет, вы не можете скрыть ее или продемонстрировать, дать или не дать вы тоже не можете. Там где "вы" - дающий или нет, скрывающий или демонстрирующий, там просто закрытый люк, внутри которого всегда иная начинка. Любовь-это не цель, это постоянная существующая величина, единственная и реальная, ВНЕ зависимости от того, что вы там себе сочиняете на ее счет, но вам кажется, что вы каким-то образом можете проводить с ней различные манипуляции, вроде отдать или получить, скрыть или показать. Вы жонглируете просто понятиями, выдумками, о том, чего нет и никогда не существовало. Иллюзия производимого действия, иллюзия, заслоняющая реальность. Вы просто смотрите на мир через призму страха и пытаетесь ЧЕРЕЗ других ( которых вы "любите") СЕБЯ защитить. Эта ваша любовь-это злоба. Прекратите спасать себя (с) Особенно спасать через любовь, признание, уважение к вам - все то, что вы так стремитесь дать кому-то вовне. Все эти "старания" проистекают из одной точки-спасти себя, защититься. Никого кроме вас нет, запомните это, пока вы хотите чего-то, пока вы жаждете любви, до тех пор кроме себя самого вы ничего и никогда не увидите. Вам есть что спасать и за что бороться - за любовь к вам самим, вот вы и боретесь, но называется это красиво " я отдаю любовь". Я знаю эту сказку очень хорошо, ее знают все, но не все хотят с ней расстаться, она дорога, возможно- дороже всех остальных. Она возвышает, одухотворяет, она-верх ваших "лучших черт характера". Она-основная часть корня, на котором строится " ваша жизнь". [/quote] Она пишет о любви, но это распространяется на все, ибо корень СМНЛ. Если коротко и образно))) то получилось примерно так, раб оказался на свободе, но он совершенно не знает что это такое, и не знает что с ней делать. А люк закрыт, вот я и хожу, круги вокруг него наворачиваю, а что там, представления не имею. Вообщем и как было уже не могу, а как по другому еще не знаю)))) Девочки и мальчики, буду благодарна любым мыслям, и насчет свободы и насчет любви, и насчет брать давать.
лушка: Гена пишет: Ну как бы "Если тебя ударили по одной щеке то подставь и другую". Ну и у эги законный вопрос "А не воспользуются ли этим подставлением пройдошливые люди, не отберут ли и верхнюю одежду?". Эго типа интересуется. Аааааа, вот ведь я супертупик))) точно же, писали ведь про это)))
Легенда: Hasida пишет: Я не нуждаюсь в твоем понимании. На тебя это не накладывает никаких обязательств. Hasida пишет: Но общаться с человеком, который обвинил меня в том, что я вскрываю личку форумчан, не хочу. Да, я это сделала. Не общайся. На меня твое решение также не накладывает н и каких обязательств. Hasida пишет: Я больше не хочу проходить через эту ложь. Если урок пройден - не придется. А если только на уровне "не хочу", то сама знаешь. Hasida пишет: НЕ НАДО МНЕ ПОМОГАТЬЯ не знаю, что ты можешь посчитать помощью. Например, я оставляю за собой право читать твои сообщения, ибо форум общественный и комментировать их. Это - мое право. Твое разрешение на данные действия мне не требуются. Твое право - игнорировать мои сообщения и комментарии в том числе. И, кстати, об общественности форума. Сам ресурс borda.ru, на котором зарегистрирован данный форум, зарегистрирован действует в рамках Закона РФ. Поэтому есть права и обязанности администратора, есть договоренности администратора и модератора, а есть главенствующие Законы РФ о СМИ и т.п. Поэтому не надо всех огульно банить лишь по своему собственному усмотрению. Ты же сама говорила, что если давят, то иногда и отпор следует давать? Потому - не дави. Были и до тебя модераторы на форуме. И сейчас есть кроме тебя. Зачем брать роль старшей жены в гареме? Если же Арсений передал тебе права на форум, тогда извести об этом.
Гена: Легенда пишет: И, кстати, об общественности форума. Сам ресурс borda.ru, на котором зарегистрирован данный форум, зарегистрирован действует в рамках Закона РФ. Поэтому есть права и обязанности администратора, есть договоренности администратора и модератора, а есть главенствующие Законы РФ о СМИ и т.п. Поэтому не надо всех огульно банить лишь по своему собственному усмотрению. Легенд, вы словно мечетесь. То прощаете, то наезжаете. Вы спросите: А чё я так мечусь? Ну или: А что во мне так мечется? Вы увидите что вас,Легенды, в этих метаниях ваще нету. Вы увидите кто вы. Вы это то что в покое когда нечто мечется.
Легенда: Гена, эта приведенная цитата о ресурсе - это цитата моего ума. О прощении - это мысли другие, они не в уме. Т.е. есть прощение. И есть отдельный ум. Гена пишет: То прощаете, то наезжаете. Ага, так и делаю. Дуальность. Это не столько наезд, сколько "поднятие головы". Не по прощенски? А почему нет? Прощение было и есть. Будет копиться, опять буду прощать и просить прощения. Не обязательно публично. И так до тех пор, пока не ... в общем буду сколько нужно. Я знаю, что во мне мечется, все стрессы мои - как на ладони (для меня. А вы свое видите. Может одинаково видим). Это Хасида все хочет отделиться и установить границы. Но я то знаю, что я сама есть Хасида. Т.е. во мне есть та часть меня, которую мне сложнее принять, назовем ее Хасида. Есть во мне и лушка. Ох, лушка. Тоже принять эту часть надо. Понять сначала. С Алиной проблем нет. Эту часть принять - без проблем, это я сама несколько лет назад (дитё по сути). Лайв принимается. Остальные - легко и беспрепятственно (с небольшими вариациями иногда. Онега мне сложно далась в свое время). Гена пишет (можно и на "ты"): Вы увидите что вас,Легенды, в этих метаниях ваще нету. Вы увидите кто вы. Вы это то что в покое когда нечто мечется. И так. И одновременно кроме меня самой тут и нет никого. Т.е. меня как-бы нет и других как бы нет кроме меня.
Hasida: Легенда пишет: Были и до тебя модераторы на форуме. И сейчас есть кроме тебя. Зачем брать роль старшей жены в гареме? Если же Арсений передал тебе права на форум, тогда извести об этом. Галя, это дно. Думала ниже вскрытой лички уже нет ничего. Легенда пишет: Поэтому не надо всех огульно банить лишь по своему собственному усмотрению. Я не баню всех. Легенда пишет: Но я то знаю, что я сама есть Хасида. Обнять и плакать. Легенда пишет: И одновременно кроме меня самой тут и нет никого. Т.е. меня как-бы нет и других как бы нет кроме меня. Да, других ты явно не замечаешь.
Hasida: Гена пишет: Вы увидите кто вы. Легенда пишет: я сама есть Хасида ПОстараюсь больше не реагировать. Бо шось меня терзают смутные сомнения.
Легенда: Hasida пишет: Галя, это дно. Думала ниже вскрытой лички уже нет ничего. Да ладно. Если покопаться, то много чего еще найдется. Hasida пишет: Бо шось меня терзают смутные сомнения. Про зеркало забыла? Вот об этом и речь. Так что какие тут сомнения. Ты во мне себя видишь во всей красе. Да, обнять и плакать. Hasida пишет: ПОстараюсь больше не реагировать. Стараться и не реагировать не одно и тоже. Чем сильнее стараться, тем ярче будет реакция. Кстати образ старшей жены в гареме не имеет никакого намека на отношения. Лишь на твое собственное верховодство среди остальных модераторов с аналогичными правами. На ту власть, на главенство, которыми ты хочешь обладать единолично. Не более. Так что дно ты сама увидела, я то о нем не подумала. А ты вон как... со своей фантазийностью.
Hasida: Легенда пишет: Про зеркало забыла? Вот об этом и речь Галь, ну вот если ты про зеркало помнишь, посмотри, сколько всего ты во мне увидела за эти дни. Я же вижу униженность, которая проявляется в выпрашивании внимания. Hasida пишет: И самое унизительное, принуждать, чтобы любили, давали внимание. На первых порах получаешь это внимание и его уже даром не надо, чувствуешь, что унизительно. А потом привыкается. И перестаешь замечать, что приносят тебе любовь далеко не по доброй воле. Да плюс гора лжи, которой мы( не в смысле мы с тобой...а все люди) заменили простую свободную любовь. Это СМНЛ.
Легенда: Hasida пишет: Я же вижу униженность, которая проявляется в выпрашивании внимания. В выпрашивании внимания у меня не униженность, а зависимость. Это у кого как видится. Hasida пишет: И самое унизительное, принуждать, чтобы любили, давали внимание. На первых порах получаешь это внимание и его уже даром не надо, чувствуешь, что унизительно. А потом привыкается. И перестаешь замечать, что приносят тебе любовь далеко не по доброй воле. Мне эта цитата никак совсем. Не срезонировало. Хотя если ее с точки зрения травм и масок посмотреть, то опять же зависимость. Да. Каждый свое видит. Конечно много своего увидела. Гора лжи тоже не видится. Запутанность - да. С ложью и с правдой все очень относительно. Относительней относительного. Не ложь, не правда, а для всех право на свое мнение и на ошибки, на заблуждения.
Hasida: Легенда пишет: Мне эта цитата никак совсем. Не срезонировало. И ты пойми, у тебя есть на это право. Если я сейчас начну расписывать полотна и рассказывать, что ты отвергаешь...а раз я тебе написала, то это зеркало, ты сама это притянула. То ничего, кроме протеста, у тебя я не вызову. На это уйдет время, силы...испортятся отношения. На мой взгляд самое разумное отойти в сторону. Если я хочу, чтобы ты что-то поняла, я посею это зерно ненавязчиво и отойду в сторону. Потому что продавкой я просто поставлю крест на твоем интересе к этому вопросу.
Легенда: Hasida, не знаю, поверишь ты или нет. У меня нет против тебя протеста. Ну иногда - может пройти волна. Не скрою, бывает. Но вот такого полного непринятия нет. У меня нет непринятия чего-то по той причине, что это исходит не от того человека. Это уже прошло и давно. И многие уже отошли от этого, кто давно занимается, потому что знают, что инфа приходит так, как приходит. Важно не пропустить из-за своих амбиций. Если что-то дельное и нужное - я принимаю. Ведь знания по сути своей универсальны. А человек (или событие и т.д.) - лишь проводник. Мы сталкиваемся может на похожести, а может не на похожести. Может видим что-то свое, что лишь отражает уже другим светом или под другим углом от другого. Не суть. В любом случае нет смысла не видеть, что отражает зеркало, а отражает оно будь здоров сколько. Hasida пишет: Если я сейчас начну расписывать полотна и рассказывать, что ты отвергаешь...а раз я тебе написала, то это зеркало, ты сама это притянула. То ничего, кроме протеста, у тебя я не вызову. Не знаю. Возможно себя переоцениваю, но воспринимаю без протеста. Могу не понять, ибо сжилась с этим ("с этим" - это то, чтоне вижу и что не понято). Но воспринимаю как благо для себя возможность понять (это без пафоса).
Hasida: Легенда пишет: не знаю, поверишь ты или нет. У меня нет против тебя протеста. да, я поняла...у тебя протест против того, чтобы оставить меня в покое.
Легенда: Hasida пишет: у тебя протест против того, чтобы оставить меня в покое. Так и в этом протеста нет. Но почему я тебя так беспокою, это уж ты сама реши. Могу предположить (только предположить) что желание противостоять, не унижаться и защищать свои границы, притягивает ситуацию, где эта возможность будет реализовываться. Поверь, я не маньяк-преследователь-Хасиды-на-форуме-ЛВ. А скорее лишь реализация твоего желания по твоей защите. А покой можно приобрести очень просто - легким движением руки выключить компьютер. Но. Какой кайф в таком покое, если не так как хотелось? Выход какой? При-ни-мать.
Hasida: Легенда пишет: Выход какой? При-ни-мать Галь, а как можно принять тот факт, что тебя обвиняют во вскрытии лички форумчан? Научи, может пойму чего. Легенда пишет: Поверь, я не маньяк-преследователь-Хасиды-на-форуме-ЛВ. Не верю)))))))))))))))))))) Легенда пишет: А скорее лишь реализация твоего желания по твоей защите. Я Хасида, я реализация твоего желания...спасибо тебе, дорогая. Шоб тебе такие защитники встречались на каждом шагу.
Легенда: Hasida пишет: а как можно принять тот факт, что тебя обвиняют во вскрытии лички форумчан? Хочешь разобраться? Хорошо. Давай попробуем еще раз. (Придется потом перекидывать или убирать. А можно и оставить, без разницы). Ты обратились к Онеге. Люба в очередной раз проверяет меня на прочность, в очередной раз из-за моего попустительства, злоупотребляет доверием. Дальше будет подлость, и эта подлость будет расползаться по форуму, как зараза...сначала в личке, затем в темах. Обрати внимание: сначала в личке. Как ты можешь знать о чем пишут люди в личке, не прочтя ее? А если не читала, тогда как упрекать в некой подлости и заразе? А по большому счету , личка на то и личка. Какое имеет значение, что они пишут друг другу в ЛС?
Hasida: Легенда пишет: Обрати внимание: сначала в личке. Что будем делать с тем фактом, что у меня тоже есть личка?
Легенда: Ты писала это Онеге. Она тебе написала в личку? подлости? Если нет. Тогда зачем ее обвинять в чужих грехах. что кото-то что-то писал. Что делать с этим фактом?
Hasida: Легенда пишет: Ты писала это Онеге. Она тебе написала в личку? подлости? Если нет. Тогда зачем ее обвинять в чужих грехах. что кото-то что-то писал. Что делать с этим фактом? Галя, проблема в том, что при слове личка ты думаешь не о своей личной переписке, а о личке других людей. И сейчас ты тоже лезешь в чужую личку. Я задала тебе конкретный вопрос. В ответ - очередные обвинения и переадресация моего вопроса. Это песня про белого бычка.
Легенда: Так в чем был этот конкретный вопрос Hasida пишет: Что будем делать с тем фактом, что у меня тоже есть личка? Т.е. ты хочешь сказать о том, что подлости в твоей личке? Тогда причем тут онега опять же. Hasida пишет: И сейчас ты тоже лезешь в чужую личку. Ну вот и разобрались.
Алина11: Легенда пишет: Так что же конкретно мне пишут? Как говорится без комментсов)) А насчет личного сообщения. Я спросила у тебя, одно ли лицо Гостья и Легенда. Потому что я не понимаю этих смен ников. Если чел меняет ник, неплохо бы хотя б оповестить общественность: народ, появилось несколько Гостей, и чтобы не было путаницы, я меняю ник. Сам этот подход тогда меня и покоробил, почему-то, что-то я там тогда увидела, хотя сейчас уже и не сформулирую точно, что, забылось как-то
полная версия страницы